Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
5.9.2007 21:27

#02Přátelé proboha ohledně těch Coliasů moc nepřemýšlejte,jedná se zcela jistě
o tzv.Ostravské kraslice.Po celou dobu své existence tento pán motýly přimalovával a
vždy jak vidím s velkým ůspěchem.Existují jich stovky a to z celého světa!!

Ľubomír víťaz

6.9.2007 09:21
Ľubomír víťaz

milanjavorsky napsal(a):
#02Přátelé proboha ohledně těch Coliasů moc nepřemýšlejte,jedná se zcela jistě
o tzv.Ostravské kraslice.Po celou dobu své existence tento pán motýly přimalovával a
vždy jak vidím s velkým ůspěchem.Existují jich stovky a to z celého světa!!

Som rád, že tu zaznel aj takýto názor. Práve preto som dal túto problematiku na diskusiu širšej verejnosti. Nebránim sa celkom ani tejto myšlienke a samozrejme zvažoval som aj možnosť, že sú tie motýle lokálne v apexe primaľované. Mal som ich pod binokulárom a každopádne nie je tam ani stopa po nejakom šmidlaní štetcom, resp. fľaky a polepené šupinky po namočení krídla tekutinou. Ani ako človek zaoberajúci sa motýľmi roky, tu neviem nájsť nejaké anomálie. Vyzerá to absolutne v poriadku. Už odmastenie zamasteného motýľa v čistom technickom benzíne púhym ponorením je rozpoznatelné. Jednoducho tekutina nechá na krídlach stopy. Teda ak primaľované, potom ako? Snáď nejakým plynom, či to už moc fantazírujem? Ak by to boli podvrhy, tak potom klobúk dole... Ľuboš.

6.9.2007 09:23

Ľubomír víťaz napsal(a):
Som rád, že tu zaznel aj takýto názor. Práve preto som dal túto problematiku na diskusiu širšej verejnosti. Nebránim sa celkom ani tejto myšlienke a samozrejme zvažoval som aj možnosť, že sú tie motýle lokálne v apexe primaľované. Mal som ich pod binokulárom a každopádne nie je tam ani stopa po nejakom šmidlaní štetcom, resp. fľaky a polepené šupinky po namočení krídla tekutinou. Ani ako človek zaoberajúci sa motýľmi roky, tu neviem nájsť nejaké anomálie. Vyzerá to absolutne v poriadku. Už odmastenie zamasteného motýľa v čistom technickom benzíne púhym ponorením je rozpoznatelné. Jednoducho tekutina nechá na krídlach stopy. Teda ak primaľované, potom ako? Snáď nejakým plynom, či to už moc fantazírujem? Ak by to boli podvrhy, tak potom klobúk dole... Ľuboš.

No, me napadl lihovy fix, tim by to slo a az tak videt to neni. Kazdopadne je to divne zvire :)

VH

6.9.2007 09:23

vladimir hula napsal(a):
No, me napadl lihovy fix, tim by to slo a az tak videt to neni. Kazdopadne je to divne zvire :)

VH

Jeste me napadlo, ze by slo to zkusit odbarvit v lihu, tim by to mleo alespon zblednout, pokud je to domalovane. VH

Ľubomír víťaz

6.9.2007 11:29
Ľubomír víťaz

vladimir hula napsal(a):
Jeste me napadlo, ze by slo to zkusit odbarvit v lihu, tim by to mleo alespon zblednout, pokud je to domalovane. VH

Bez problémov, môžem to skúsiť namočiť do liehu, čo sa bude diať. Ale ako som napísal, pod binokulárnym mikroskopom by som bol prišiel na to, či tam bolo alebo nebolo fyzicky do šupiniek zasiahnuté. Žiaľ, zatiaľ nemám doma techniku na to, aby som to odfotil cez binokulár. Fixom by sa šupinky iste pohýbali, ale toto je úplne OK. A ďalšia vec, asi sa to takto nedá spraviť tak presne, aby sa faba dostala nen na konkrétne šupinky, teda v tomto prípade len na apikálne škvrny a nie do ich okolia. Čo sa "výroby" foriem motýľov týka, dajú sa robiť divy. Dá sa hýbať a rozbíjať kresba do takej miery, že podľa habitu je ten motýľ nedeterminovateľný, ale vždy jen vo farbách, ktoré sú danému druhu vlastné. Napríklad na priložených obrázkoch je Melitaea cinxia, čo by sotva niekto povedal. No u týchto žlťáskov je iný problém. Tu sa jedná o sfarbenie, ktoré ten druh normálne nemá. Takto, namočím to a zajtra poreferujem o výsledku. Ľuboš.

Ľubomír víťaz

6.9.2007 11:32
Ľubomír víťaz

Ľubomír víťaz napsal(a):
Bez problémov, môžem to skúsiť namočiť do liehu, čo sa bude diať. Ale ako som napísal, pod binokulárnym mikroskopom by som bol prišiel na to, či tam bolo alebo nebolo fyzicky do šupiniek zasiahnuté. Žiaľ, zatiaľ nemám doma techniku na to, aby som to odfotil cez binokulár. Fixom by sa šupinky iste pohýbali, ale toto je úplne OK. A ďalšia vec, asi sa to takto nedá spraviť tak presne, aby sa faba dostala nen na konkrétne šupinky, teda v tomto prípade len na apikálne škvrny a nie do ich okolia. Čo sa "výroby" foriem motýľov týka, dajú sa robiť divy. Dá sa hýbať a rozbíjať kresba do takej miery, že podľa habitu je ten motýľ nedeterminovateľný, ale vždy jen vo farbách, ktoré sú danému druhu vlastné. Napríklad na priložených obrázkoch je Melitaea cinxia, čo by sotva niekto povedal. No u týchto žlťáskov je iný problém. Tu sa jedná o sfarbenie, ktoré ten druh normálne nemá. Takto, namočím to a zajtra poreferujem o výsledku. Ľuboš.

Ospravedlňujem sa. Obrázok nič moc kvalita. Zoskenoval som to z klasických fotiek a kvalitnejšie mi to žiaľ nevyšlo. Ľuboš

Ľubomír víťaz

7.9.2007 16:51
Ľubomír víťaz

Ľubomír víťaz napsal(a):
Ospravedlňujem sa. Obrázok nič moc kvalita. Zoskenoval som to z klasických fotiek a kvalitnejšie mi to žiaľ nevyšlo. Ľuboš

Dobrý podvečer priatelia. Takže sľúbená referencia o pokuse s odfarbením apexu škvŕn predného krídla. Apex krídla som najskôr maceroval 6 hodín v lekárenskom liehu. Vysušil a potom som ho 6 hodín maceroval v acetóne. Výsledok vidno na priložených fotografiách. Apexové škvrny na líci ľavého macerovaného krídla viditelne zbledli. Na pravom krídle sú pôvodnej farby. Rub však zostal celkom bez zmeny. Ak by išlo o pôvodné sfarbenie, nie je možné, aby sa líc odfarbil a rub zostal bez zmien. Pravda bude skutočne na strane pána Javorského a tie spomínané motýle sú podľa všetkého umelo prifarbené. Ak je tomu tak, potom sa jedná o veľmi precíznu prácu, že ani po dôkladnom prezretí krídla pod binokulárnym mikroskopom nepoznať známky fyzickej manipulácie. Čo by však v takomto prípade mrzelo najviac a bolo poľutovania hodné je skutočnosť, že takto manipulované imága sa ponúkajú na burze ako pravé, lovené v prírode. A tým i tak seriozne knihy ako je kniha Verhulstova Les Colias du Globe, kde je presne takýto motýľ s lokalitou Zvolen vyobrazený, môže zbytočne utrpieť. Ľuboš.

Ľubomír víťaz

7.9.2007 16:53
Ľubomír víťaz

Ľubomír víťaz napsal(a):
Dobrý podvečer priatelia. Takže sľúbená referencia o pokuse s odfarbením apexu škvŕn predného krídla. Apex krídla som najskôr maceroval 6 hodín v lekárenskom liehu. Vysušil a potom som ho 6 hodín maceroval v acetóne. Výsledok vidno na priložených fotografiách. Apexové škvrny na líci ľavého macerovaného krídla viditelne zbledli. Na pravom krídle sú pôvodnej farby. Rub však zostal celkom bez zmeny. Ak by išlo o pôvodné sfarbenie, nie je možné, aby sa líc odfarbil a rub zostal bez zmien. Pravda bude skutočne na strane pána Javorského a tie spomínané motýle sú podľa všetkého umelo prifarbené. Ak je tomu tak, potom sa jedná o veľmi precíznu prácu, že ani po dôkladnom prezretí krídla pod binokulárnym mikroskopom nepoznať známky fyzickej manipulácie. Čo by však v takomto prípade mrzelo najviac a bolo poľutovania hodné je skutočnosť, že takto manipulované imága sa ponúkajú na burze ako pravé, lovené v prírode. A tým i tak seriozne knihy ako je kniha Verhulstova Les Colias du Globe, kde je presne takýto motýľ s lokalitou Zvolen vyobrazený, môže zbytočne utrpieť. Ľuboš.

Rub krídel

Přidejte reakci

Přidat smajlík