Výstav bylo v loňském roce po skrovnu, letos začínají a třeba i brzy zased skončí. To bych si sice nepřál, ale...Takže jsem se dozvěděl na webu ČSCH zajímavost o vzorníku a jeho aplikaci:
Sjednocení výkladu – Vzorník – úvod: český vzorník je závaznou normou, platnou na území
České republiky. Z toho vyplývá, že údaje v něm uvedené, jsou pro posuzovatele závazné.
Jedinou výjimkou může být situace, kdy posuzovatel zjistí v textu zásadní chybu, jejíž
respektování by mělo za následek nesprávné posouzení. V takovém případě není povinností
posuzovatele tento chybný údaj respektovat, ale je oprávněn provést na vlastní odpovědnost
posouzení podle svého uvážení. O zjištěné chybě ve Vzorníku je pak povinen neprodleně
informovat kteréhokoliv člena výboru Sboru posuzovatelů, nebo standardové komise.
Kdo a jak může zjistit v textu zásadní chybu ve vzorníku, který je platný a prošel oponenturou? To mi hlava nebere. Možná někdo umí vysvětlit a nejen mě.
jo012810
napsal(a):
Výstav bylo v loňském roce po skrovnu, letos začínají a třeba i brzy zased skončí. To bych si sice nepřál, ale...Takže jsem se dozvěděl na webu ČSCH zajímavost o vzorníku a jeho aplikaci:
Sjednocení výkladu – Vzorník – úvod: český vzorník je závaznou normou, platnou na území
České republiky. Z toho vyplývá, že údaje v něm uvedené, jsou pro posuzovatele závazné.
Jedinou výjimkou může být situace, kdy posuzovatel zjistí v textu zásadní chybu, jejíž
respektování by mělo za následek nesprávné posouzení. V takovém případě není povinností
posuzovatele tento chybný údaj respektovat, ale je oprávněn provést na vlastní odpovědnost
posouzení podle svého uvážení. O zjištěné chybě ve Vzorníku je pak povinen neprodleně
informovat kteréhokoliv člena výboru Sboru posuzovatelů, nebo standardové komise.
Kdo a jak může zjistit v textu zásadní chybu ve vzorníku, který je platný a prošel oponenturou? To mi hlava nebere. Možná někdo umí vysvětlit a nejen mě.
Vzorník je plný chyb a nedostatků....
Není a nikdy nebyla vůle je jakkoli řešit (až na výjimky)
Již DVA ROKY !!!!!! platí seznam plemen vycucaný z prstu Velkého Vonta a dodnes nikdo neviděl vzorníky v něm nově zařazených plemen... Neuvěřitelné, nepochopitelné...
A anarchpanková sešlost jménem ÚOK řeší k...tiny...
V časopise a na netu jsme dozvěděli, že "někdo!!!!" rozhodl o změně posuzovacího systému.... Ten někdo jaksi opomenul, že nejvyšším orgánem odbornosti je konference delegátů!!!! Těch (a ani kohokoli jiného) se "někdo" neobtěžoval zeptat... A pro sichr jsme tu konferenci raději zrušili, ať nám do toho póvl neremcá....
Diletantismus, amatérismus, a total chaos...
Hnus velebnosti....
Pane vy jste asi neomylný , nikdy jste nepřečetl psaný text špatně , nikdy jste do textu nenapsal slovo které by zaměnilo závažně význam věty aniž by jste si toho povšimnul . Myslím že vzorník se schvaluje ještě před tím než jde do tisku a chyba mohla taky vzniknout v tiskárně . Jestli si myslíte že to umíte líp pak kandidujte do voleb UV čsch . Problém by pak byl vyřešen .
paskov244
napsal(a):
Pane vy jste asi neomylný , nikdy jste nepřečetl psaný text špatně , nikdy jste do textu nenapsal slovo které by zaměnilo závažně význam věty aniž by jste si toho povšimnul . Myslím že vzorník se schvaluje ještě před tím než jde do tisku a chyba mohla taky vzniknout v tiskárně . Jestli si myslíte že to umíte líp pak kandidujte do voleb UV čsch . Problém by pak byl vyřešen .
To je ale hloupý příspěvek...
Vy jste asi můj ani předchozí text nečetl vůbec...
Takové ovce vrchnost potřebuje..
Víte, okolo posuzování vždy bude bohatá diskuse, neboť posoudit zvíře na výstavě není vůbec jednoduchý problém. A nyní jsem někde četl, že od 1.1.2022 se má zásadně změnit systém posuzování. Když jsem o tom tak nějak přemýšlel, nový způsob (blížící se k tkzv, evropskému) byl projednán jen v komisi posuzovatelů drůbeže. Ústřední konference delegátů neprojednala?? Alespoň já nikde nenašel příslušný zápis. A letošní konference byla zatím zrušena. Domnívám se, že §31 odst.3. Stanov vyhrazuje takovéto zásadní změny konferenci delegátů. Možná se pletu a nebo neumím číst a hledat.
Přeji všem hezký den,
Ačkoli jsem již pochopil, že organizační věci odbornosti drůbeže ČSCH tu nikoho nezajímají, vyjma pana jo123446697432, tak si přesto dovolím informovat o pár novinkách z dílny mých oblíbených anarchistů z ÚOK.
Tak si představte, že už za pouhé 2 roky a 2 měsíce co se můžou posuzovat a vystavovat některá nově schválená (kámoši chovaná - pro ostatní je uznávací řízení) plemena tak za tuto rekordně krátkou dobu si dokonce můžete i přečíst, jak to co můžete chovat má vlastně vypadat... Teda možná, ještě jsem si nestihl objednat, tak netuším jakým skvostem budeme obdařeni....
Koupit možno zde.
https://shop.cschdz.eu/vzornik-plemen-drubeze-soubor-dodatku/produkt-271/
Jinak odvoláváme co jsem odvolali a svoláváme co jsme svolali...
Ústřední konference delegátů sekce chovatelů drůbeže se bude konat dne 16. října 2021 v Pardubicích.
http://www.cschdz.eu/odbornosti/drubez.aspx?d=1
Hurá... !!!!
Tak šup, kdo máte možnost a chuť, sdělte svým delegátům své názory, ať vědí jak hlasovat a čeho se dožadovat.
Možná, že moje připomínka o obcházení Stanov (zaslaná e-meilem) vyvolala tuto konferenci. Nicméně, nevím jaký materiál k pozvánce pro delegáty bude v příloze. Uvidíme. Dost by mne zajímalo, zda někdo viděl pozvánku, případně potřebné podklady pro diskuzi. Třeba se najde i další "šílenec", který se domnívá, že je třeba dodržovat legislativu ČSCH, případně usilovat o změny, které by reflektovaly dnešní situaci...
Dovoluji si doporučit k přečtení zápis z ÚOK drůbeže č5 2021.
Citace toho podstatného -
USNESENÍ DR 21/5/2/1: ÚOK CHD schvaluje, že pokud bude na výstavě vystaveno
plemeno, které je uvedené v našem platném Vzorníku plemen drůbeže, a barevný ráz, který je
v našem vzorníku popsaný, bude drůbež posouzená.
Hlasování. PRO – 7. PROTI – 0. ZDRŽEL SE – 0
USNESENÍ DR 21/5/2/2: ÚOK CHD schvaluje, že pokud bude na výstavě vystaveno
plemeno, které je uvedené v našem platném Vzorníku plemen drůbeže, a barevný ráz, který je
uvedený v seznamu plemen a rázů drůbeže EE, bude drůbež posouzená.
Hlasování. PRO – 7. PROTI – 0. ZDRŽEL SE – 0.
USNESENÍ DR 21/5/2/3: ÚOK CHD schvaluje, že pokud je pro vystavené plemeno drůbeže
či barevný ráz platný evropský standard (a posuzovatel má tento standard k dispozici), může
posuzovatel plemeno posoudit.
Hlasování. PRO – 7. PROTI – 0. ZDRŽEL SE – 0.
Nutno připomenout, že se jedná de fakto o návrat k původnímu stavu!!! Dokonce je to v podstatě stav ještě volnější než původní.
Zajímavým faktem je, že to bylo schváleno jednohlasně!!! Tedy včetně hlasu autora onoho několikrát měněného seznamu uznaných plemen. Toho člověka, který vložil tolik energie do toho, aby znemožnil posuzování jiných než jím osobně odsouhlasených plemen a rázů... Zvláštní to názorový kotrmelec... Tolik zbytečné práce.... Tolik zbytečného hádání.... Tolik zbytečně znechucených chovatelů... Jen pro jedno neumění odejít.....
Uživatel s deaktivovaným účtem

Tak ono v tomto zápisu je více zajímavých věcí. Mimo jiné i založení genového zdroje u plemene Šumavanka, který pro mne jako jednatele klubu je naprostá novinka. Vím jen, že někteří členové klubu byli požádáni o nasadova vejce do kontrolní stanice..toť vše. Zvláštní, že jedním dechem se hovoří o pasivitě klubů...
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Tak ono v tomto zápisu je více zajímavých věcí. Mimo jiné i založení genového zdroje u plemene Šumavanka, který pro mne jako jednatele klubu je naprostá novinka. Vím jen, že někteří členové klubu byli požádáni o nasadova vejce do kontrolní stanice..toť vše. Zvláštní, že jedním dechem se hovoří o pasivitě klubů...
Výňatek z dalšího neméně zajímavého zápisu.
Josef Ješetický: vznesl dotaz, které kluby nepracují;
Václav Rohrer: odpověděl – kluby chovatelů HA, SA, RI, ŠU a de facto i V.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Tak to je. Hodnocení na základě jakých kritérií? Antipatie k funkcionarum ani arogantni jednání čelních funkcionářů pro mne rozhodně objektivní kritéria nejsou. Je to jen jakýsi vynucovany respekt ke svazovym orgánům, které dávno nemají fundovaný kredit. Tím postrádají i kredit moralni. Odtud pak pramení nesmysluplnost různých nařízení, či absolutní přezíravostí jiných nazoru o kterých ani není šance jednat.
....Odtud pak pramení nesmysluplnost různých nařízení, či absolutní přezíravostí jiných nazoru o kterých ani není šance jednat.
Víte, byl jsem na celostátní konferenci drůbeže a myslím, že naposledy, kdy o přípravě a předem prodiskutování, zásadních změn v odbornosti se nedá mluvit ani náhodou. Jak mi říkal jeden člen ÚOK, že takto podobně to probíhá na schůzích ÚOK. Takže pro mne již ztracený čas. Dokud se nezačně věcně argumentovat v obšírné diskusi (tu nelze provést na konferenci, zde ji jen možno shrnout), je takovéto shromáždění zbytečné mrhání časem a financemi. Je třeba, aby mladší ročníky nastoupily a dokázaly dobře formulovat směřování a to nejen u drůbeže. Z nás starších se pak někteří (třeba) přidají a jiní postupně skončí. Kluby mají být garantem toho kterého plemene a provádět plemenařinu a to se skutečně děje jen ve velmi skromné míře, když to porovnávám z dobou v 70. a 80. létech min. století.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Obávám se, že jde o marná přání. Nastupující generace není zrovna chovatelský vzdělaná, což není až takový problém, každý nějak začínal. Problém je pokora a neochota vstřebávat informace. Za vrchol mistrovství a patentu na všechno je považována pak funkce.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Obávám se, že jde o marná přání. Nastupující generace není zrovna chovatelský vzdělaná, což není až takový problém, každý nějak začínal. Problém je pokora a neochota vstřebávat informace. Za vrchol mistrovství a patentu na všechno je považována pak funkce.
Bohužel, jakási kontinuita a prolínání generací chovatelů (ale třeba u řemesel) je velkým a nesporným zádrhelem. Ale tím zásadním, je načrtnout a prosadit jiné organizační schéma ČSCH, které odpovídá dnešním možnostem chovatelů...Ale to je jiná písnička, i když úzce souvisí s výstavnictvím i posuzováním.
jo012810
napsal(a):
....Odtud pak pramení nesmysluplnost různých nařízení, či absolutní přezíravostí jiných nazoru o kterých ani není šance jednat.
Víte, byl jsem na celostátní konferenci drůbeže a myslím, že naposledy, kdy o přípravě a předem prodiskutování, zásadních změn v odbornosti se nedá mluvit ani náhodou. Jak mi říkal jeden člen ÚOK, že takto podobně to probíhá na schůzích ÚOK. Takže pro mne již ztracený čas. Dokud se nezačně věcně argumentovat v obšírné diskusi (tu nelze provést na konferenci, zde ji jen možno shrnout), je takovéto shromáždění zbytečné mrhání časem a financemi. Je třeba, aby mladší ročníky nastoupily a dokázaly dobře formulovat směřování a to nejen u drůbeže. Z nás starších se pak někteří (třeba) přidají a jiní postupně skončí. Kluby mají být garantem toho kterého plemene a provádět plemenařinu a to se skutečně děje jen ve velmi skromné míře, když to porovnávám z dobou v 70. a 80. létech min. století.
Myšlenka o diskuzi je pochopitelně správná. Jenže... Jak ji vést?
Internet? Nějaké fórum? Soukromé, neveřejné diskuse e-mailem s generalitou nemají smysl. Nemůže na ně nikdo reagovat, diskuse musí být veřejná. To oni nepřipustí, dokonce tuším kdysi zakazovali posuzovatelům vystupovat v internetových diskusích... Neb s internetovými křiklouny se panstvo nebaví.
Jednou dokonce vyhlásili jakýsi seminář pro chovatele, na který skoro nikdo nepřijel, načež se prohlásilo, že chovatelé nemají o vzdělávání zájem...
Těžko se domnívat při počtu chovatelů, věkovém složení, nákladech na dopravu, že se budou lidé scházet osobně...
Perličkou je, že někteří funkcionáři by nejeli za svoje ani za roh sousední ulice...
Nelze ovšem, plakat... Vedou to ti, kteří byli zvoleni. Bohužel většinou nebývá na výběr a do funkcí jsou (na různých úrovních) voleni ti co jsou ochotni to dělat... Nikoli ti co by to měli dělat.. Ti jsou většinou už tak znechuceni, že o žádných funkcích nechtějí ani slyšet. Začarovaný kruh....
Zajímavostí je, že vedení ÚOK je po léta téměř kompletně složeno pouze s posuzovatelů drůbeže.... Zajímalo by mne, který sportovní svaz vedou výhradně rozhodčí (nadsázka)... Osobně mám někdy pocit, že se někteří tito lidé zcela odtrhly od chovatelské reality, sami sebe považujíc za rasu nadřazenou a vůbec si neuvědomují, že chovatel se bez posuzovatele nějak obejde, kdežto posuzovatel bez chovatelů ochotných vystavovat se stává zcela zbytečnou figurkou.
Osobně si myslím ze svých zkušeností a posuzovateli ze kterými jsem se setkal že jsou vzdělaní lidé aspoň ve své profesi posuzovatele a to že dělají ještě nějakou funkci ve svazu je ještě ( ne něco ale ) mnoho navíc .
Výše někdo píše že jsou mimo realitu , tak to teda ne, jsou uprostřed reality kterou jim zpestřují členové svýma návrhy ať už jsou jakekoli a stanovy kterými se musí řídit . Nebo snad znáte některého člena UV který by stanovy porušoval . Pak to nadneste na okresní konferenci a bude se záležitost řešit dál .
99% diskutujících by se do funkce na UV NIKDY NENECHALA ZVOLIT už jen proto že mají rodinu a okrádali by se o svého koníčka .
Chyťte se za srdce vy by jste chtěli vykonávat funkci na UV .
chovu zdar
Uživatel s deaktivovaným účtem

Chytnu-li se za srdce, tak tím směrem kterým se vyvíjí svaz rozhodně ne. Měl jsem tu "čest" sledovat vývoj svazu a funkcionářů od r86. Vlastně zažíváme jenom úpadek. Od rozkrádání v devadesátých letech, za které nikdo nemohl, zvlášť ne ti funkcionáři, prý jenom odraz doby. Až po současný stav, kdy je na prvním místě snaha o vytváření dotačních projektů, kterym chovatelství slouží více jako nástroj než prostředek ku prospěchu chovatelství.
Stanovy svazu a jejich vývoj jsou také samostatnou kapitolou. Kdo je vytvořil? I přez připomínky byly vždy protlačena právě funkcionáři. Že jsou často nesmyslné či nedemokratické? Kterého funkcionáře to zajímá natolik aby to změnil. Pamatuji ve svazu lidí, kteří chtěli a mohli přinést pozitivní změnu. Vždy zvítězilo zachování nedemokratického molocha, který pro chovatelství dělá to co dělá. Vývoj organizovaného chovatelství nelze házet jen na odraz doby. Svaz řídí většinou chovatelsky nevzdělaní lidé bez vize, která by byla chovatelství ku prospěchu.
Zajímavostí je, že vedení ÚOK je po léta téměř kompletně složeno pouze s posuzovatelů drůbeže....
Svaz řídí většinou chovatelsky nevzdělaní lidé bez vize, která by byla chovatelství ku prospěchu.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nepomůže jen si stále stěžovat na stránkách fauny nebo u piva . Jestliže tu vizí máte a jste natolik vzdělaný pokuste se ji realizovat ku prospěchu všech členů organizace.
.
Nenarodil se člověk ten aby se líbil lidem všem .
A je třeba mít na mysli i to že i v demokracii musí být řád a pravidla jinak se stane z demokracie veky bordel , ze kterého není cesty ani spět ani kupředu .
Přeji všem funkcionářům a nejen na UV do Nového roku mnoho zdraví a velkého tvůrčího ducha , odvahy řešit problémy ke spokojenosti členů ČSCH .
CHOVU ZDAR
Uživatel s deaktivovaným účtem

Nepomůže ani se angažovat.
Nevěřím na pozitivní změnu, na to už to trvá moc dlouho.
Uniká vám jeden základní fakt. Odpovědnost nesou vždy ti, co se nechali do funkcí navolit. Ne ti co kritizují. Na nich je tíže odpovědnosti za fungování svazu. Je iluzorní argument, pokud nejste spokojeni, prijdte a ukažte se..... Tak to není, u nás v pekárně dělají hnusný chleba, podle mne, jiným možná chutná. Nezměním to tím, že si jej budu do té pekárny chodit péct sám. Prostě tam přestanu chodit a půjdu jinam, nebo si upeču lepší doma sám. Tohle je dnes moje vize jak změnit svaz. Svaz je tu pro chovatele, jeho funkcionáři pro svaz, to jim nedává mandát jednat tak, jako by to bylo obráceně.
paskov244
napsal(a):
Zajímavostí je, že vedení ÚOK je po léta téměř kompletně složeno pouze s posuzovatelů drůbeže....
Svaz řídí většinou chovatelsky nevzdělaní lidé bez vize, která by byla chovatelství ku prospěchu.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nepomůže jen si stále stěžovat na stránkách fauny nebo u piva . Jestliže tu vizí máte a jste natolik vzdělaný pokuste se ji realizovat ku prospěchu všech členů organizace.
.
Nenarodil se člověk ten aby se líbil lidem všem .
A je třeba mít na mysli i to že i v demokracii musí být řád a pravidla jinak se stane z demokracie veky bordel , ze kterého není cesty ani spět ani kupředu .
Přeji všem funkcionářům a nejen na UV do Nového roku mnoho zdraví a velkého tvůrčího ducha , odvahy řešit problémy ke spokojenosti členů ČSCH .
CHOVU ZDAR
Víte, já jsem rád za každého, kdo je ochoten o věcech diskutovat.
Jenom škoda, že nemáte, žádný názor, nebo připomínku k probíranému tématu.
Místo toho (zřejmě bez jakékoli znalosti probíraného tématu) jste se do diskuse vložil ze zcela jiným tématem...
Ano, právo na kritiku, ať už morální či jiné je taky zajímavé téma... Ale o tom to tu nemělo být....
Mám ale obavu, že nechcete diskutovat, že chcete pouze vynášet rádoby morální moudra... To už tu bylo... Už mám dost roků na to, aby si to ještě pamatoval...
p.s. Nejste náhodou Lála Kaprál?