paloo

XXX.XXX.166.194
Na morave ich chova nejaký pán Manda Dušan.
Dobrý den, jednu fotku se mi podařilo najít v časopise Svět holubů č. 3/2017.
peparazak
napsal(a):
Není to spíš supkata?
Domnívám se, že máte pravdu Vy. Podle mne to není žádná mramorovaná. Je to silně šupkatá v podstatě ve vzorku tmavém CT, nebo dost možná jen ve slitě kapratém, kde skoro černé štíty u původní modré jsou překryté bílou. Viz. okrajové rámování - pozůstatek po kaprování resp. šupkování. Mramorovaný holub je šiml tedy správně grizzly v určité modifikaci, kterou se vyznačuje např. mramorovaný morák, či stavák. Název pro výše vyobrazenou lysku v tomto zbarvení je zavádějící a mylný. Byť to tak třeba psali staří holubáři.
Juraj_Kafka
napsal(a):
Domnívám se, že máte pravdu Vy. Podle mne to není žádná mramorovaná. Je to silně šupkatá v podstatě ve vzorku tmavém CT, nebo dost možná jen ve slitě kapratém, kde skoro černé štíty u původní modré jsou překryté bílou. Viz. okrajové rámování - pozůstatek po kaprování resp. šupkování. Mramorovaný holub je šiml tedy správně grizzly v určité modifikaci, kterou se vyznačuje např. mramorovaný morák, či stavák. Název pro výše vyobrazenou lysku v tomto zbarvení je zavádějící a mylný. Byť to tak třeba psali staří holubáři.
Geneticky - CT - vzorek ve štítech křídlech tmavý a komplex genů Ts.
Ovšem názvosloví barevných a kresebných rázů, nemá u nás, i ve světě, s genetikou moc společného.
JN
Juraj_Kafka
napsal(a):
Domnívám se, že máte pravdu Vy. Podle mne to není žádná mramorovaná. Je to silně šupkatá v podstatě ve vzorku tmavém CT, nebo dost možná jen ve slitě kapratém, kde skoro černé štíty u původní modré jsou překryté bílou. Viz. okrajové rámování - pozůstatek po kaprování resp. šupkování. Mramorovaný holub je šiml tedy správně grizzly v určité modifikaci, kterou se vyznačuje např. mramorovaný morák, či stavák. Název pro výše vyobrazenou lysku v tomto zbarvení je zavádějící a mylný. Byť to tak třeba psali staří holubáři.
Toliko aktuálně platný vzorník. Můžeme diskutovat o tom, které geny tam jsou a které ne, ale co se týče názvosloví, jsme vázáni jím, i když to může být zavádějící. Taky se můžeme bavit o tom, kdo určil, že slovo "mramorovaný" je správné označení zrovna pro šimla u staváků a moráků a ne pro lysku s CT + Ts. 🤷
Pro mě je nesprávné tvrzení, že "to není žádná mramorovaná", když vzorník o ní jako o mramorované mluví.
machy43
napsal(a):
Toliko aktuálně platný vzorník. Můžeme diskutovat o tom, které geny tam jsou a které ne, ale co se týče názvosloví, jsme vázáni jím, i když to může být zavádějící. Taky se můžeme bavit o tom, kdo určil, že slovo "mramorovaný" je správné označení zrovna pro šimla u staváků a moráků a ne pro lysku s CT + Ts. 🤷
Pro mě je nesprávné tvrzení, že "to není žádná mramorovaná", když vzorník o ní jako o mramorované mluví.
Pokud jde o genetiku a barevnost u holubů (i drůbeže), tak z nabyté zkušenosti věřím víc Juraji Kafkovi než vzorníku.
igor
napsal(a):
Pokud jde o genetiku a barevnost u holubů (i drůbeže), tak z nabyté zkušenosti věřím víc Juraji Kafkovi než vzorníku.
Pokud jde o genetiku, tak má samozřejmě Jura pravdu (minimálně z velké části). Nicméně jak psal Jirka Novák, názvosloví v genetice u nás ani v zahraničí není nijak ustálené. Zrovna toto je krásný příklad. Z toho pak vyplývají i problémy s překlady zahraniční literatury. Pokud bychom se chtěli vyjadřovat naprosto přesně, museli bychom úplně vypustit názvy jako "mramorovaný" a používat jen názvy nebo zkratky jednotlivých genů. 🙂
Samozřejmě je to jen můj skromný názor. Pokud na to máte jiný pohled, nic proti tomu. Minimálně je to zajímavé téma k diskuzi. 🙂 A vzorníky se neustále mění. Třeba to v nově vytvářeném bude jinak. Každopádně v současnosti je oficiální název tohoto rázu české lysky mramorovaný. 🙂
A abych to trochu odbočil, když už jsme téma českých lysek takhle pěkně rozjeli, minulý týden se mi podařilo sehnat tři páry bronzových. Není to žádná top kvalita a bude s nimi spousta práce, ale mám z nich hroznou radost. Malý zázrak sehnat v téhle době alespoň něco. 🙂
Omluvte prosím kvalitu fotek, fotil jsem je až po přivezení za tmy při umělém osvětlení.
igor
napsal(a):
No, a to mne zaujalo. Pohrávám si s myšlenkou pustit bronz do bubláčků, hýl je fajn volba, ale lyska je našim bubláčkům stavbou těla i rousy bližší. Odkudpak jsou ty bronzovky, anebo nemohli bysme se domluvit na příští rok na dva páry výletků?
Prosím prosím smutně koukám...
Když se podaří odchovat, tak proč né. 🙂 Odkud pochází nemám tušení. Získal jsem je z hobby chovu kousek od Rakovníka, kde po dvoře létá taková směska plemen. Pán je dostal od kamaráda, ale nelíbily se mu. A ten jeho kamarád je zase snad prý koupil a neví od koho. 😁 Takže kdo ví odkud původně jsou. Tři z nich nemají ani kroužek.
machy43
napsal(a):
Když se podaří odchovat, tak proč né. 🙂 Odkud pochází nemám tušení. Získal jsem je z hobby chovu kousek od Rakovníka, kde po dvoře létá taková směska plemen. Pán je dostal od kamaráda, ale nelíbily se mu. A ten jeho kamarád je zase snad prý koupil a neví od koho. 😁 Takže kdo ví odkud původně jsou. Tři z nich nemají ani kroužek.
Kdyby se podařilo, tak pojedu kam? Přiznám se, že jsem rozhodnutý.
arara777
napsal(a):
Zdravím, bronz už u bubláků myslím je.
Podobný holub, jako je na první fotografii mi vypadl z křížení černý plnobarevný X modrá bělopruhá.
Uživatel s deaktivovaným účtem

igor
napsal(a):
Tohle ale bronz není, aspoň myslím... nejsem ale určitě žádný znalec!
A co to podle vás je ? Křídlo s bronzem u čínského holuba
fiduska

XXX.XXX.121.8
Dobrý večer,
jsem chovatelem lysek asi 30let. Chovám modré, modré šupkaté a bronzové. V případě zájmu mohu dodat foto.
Nic méně je to zajímavá varieta, ale asi se jí nikdo systematicky nezabýval a ve větším měřítku, spíše se asi občas vyštěpila, nebo se mýlím? Nikdy se asi moc nerozšíří, ono je dnes problém udržet i daleko běžnější rázy, díky snižujícímu se stavu chovatelské zakladny. Bude to asi vždy taková vzácná popelka.
machy43
napsal(a):
Podobný holub, jako je na první fotografii mi vypadl z křížení černý plnobarevný X modrá bělopruhá.
Vkládám úryvek článku S. Veselého. A doporučuji hledat informace o působení komplexu genů Ts
Toy stencil
Dokonalé vybělení vzorků (pruhového, kapratého či tmavého) při zachování ostatní barvy v původním odstínu, sytosti a lesku dovede jen faktor toy stencil. Z hlediska genetického vytváří náročný komplex složený ze tří součástí, které musí být vhodně uspořádány, jinak se žádaný efekt nedostaví. V mezistupni mezi zbarvením původním a vyběleným stojí bronzové a sírové vzorky, které se projevují u těch toy stencil, kde nedošlo ke komplexnímu uspořádání vloh. U holuba košoa při přechodu mezi bronzovými a toy stencil rázy vzpomínáme tzv. růžové vzorky. Důležité je, že schopnost vybělení vzorků nepřekryje ani účinek rozprostřeného zbarvení. Nalézáme tak bělopruhé (původně barevnopruhé), šupkaté (původně kapraté) a slitě šupkaté (lemované, původně tmavé) vzorky i na holubech černých, hnědých, recesivně žlutých a červených apod. Bělení se kromě vzorků projevuje u některých plemen též na koncích letek, kde vzniká pěnkavčí kresba sestávající z bílých skvrn velikosti hrachu.
Ještě úryvek z článku M. Mašaty.
Toy Stencil. Dokonalé bílé pruhy, nebo šupkatost, vznikají pouze při zastoupení tří párů alel Ts1 Ts1, Ts2 TS2, ts3 ts3. Při jiném výskytu dominantních a recesivních párů alel v těchto třech genech, dochází sice k částečnému vybělení pruhů, ale ty bývají narezlé
Více zde: https://prazsky-kratkozoby-rejdic.webnode.cz/genetika-holubu/
+ gen K a máme bronz ????
Musíme hledat informace a přemýšlet.
Nestačí, že se nám něco vyštěpí, ale je důležité zjistit proč.
machy43
napsal(a):
Děkuji za poučení. 🙂 Pevně doufám, že přemýšlím, že informací mám dost načteno i nasledováno z mého i jiných chovů. Snad to nemám vše jen náhodně vyštěpené. 🙂
Promiň. Nechtěl jsem poučovat. A tebe už vůbec ne.
Mým příspěvkem jsem jen chtěl upozornit na informace, které lze najít.
jirinovak
napsal(a):
Promiň. Nechtěl jsem poučovat. A tebe už vůbec ne.
Mým příspěvkem jsem jen chtěl upozornit na informace, které lze najít.
V pohodě, já to neberu zle. 🙂 Informace nějaké najít lze, ale vesměs jsou jen základní nebo útržkovité. I kniha Dědičnost u holubů věnuje Toy stencilu pouze jednu jedinou stránku. Většinu poznatků pak stejně přináší i praxe, do které takové náhodné vyštěpení patří. A je to jak říkáš. Chce to pak u toho přemýšlet a jít zpětně po tom, co se vlastně vyštěpilo a jaké geny zúčastnění holubi nesou.
Fiduska

XXX.XXX.37.9
Fiduska
napsal(a):
Zde prikladam slibene foto.. Tak co na to rikate?
krásní ..ale-- bohužel je zde vidět to nešťastné páření šupka na šupku a bronzák na bronzáka. prvních osm ,deset fotek je příklad úplně zvrácené kresby do dalšího chovu se úplně nehodícího, snad záchrana přes plnobarevné ale,, ,a pokud takové holuby dáme na sebe máme tu prakticky ty mramoráky. Bohužel i rous , rous u lysek se musí skládat ze širokých per ,které potom nemají tendenci se tak lámat ,takže za mne hodně a hodně práce .Jardo pokud to je tvoje, tak at se ti daří ,ale tudy cesta nevede
fiduska

XXX.XXX.50.116
tauben
napsal(a):
krásní ..ale-- bohužel je zde vidět to nešťastné páření šupka na šupku a bronzák na bronzáka. prvních osm ,deset fotek je příklad úplně zvrácené kresby do dalšího chovu se úplně nehodícího, snad záchrana přes plnobarevné ale,, ,a pokud takové holuby dáme na sebe máme tu prakticky ty mramoráky. Bohužel i rous , rous u lysek se musí skládat ze širokých per ,které potom nemají tendenci se tak lámat ,takže za mne hodně a hodně práce .Jardo pokud to je tvoje, tak at se ti daří ,ale tudy cesta nevede
Dobrý večer,
chtěl jsem fotkami ukázat, že chovám mramoráky,že tato varianta těžce, ale přeci žije v chovu..šupku na šupku by jste u mě našli max. 2 páry, jinak pářím plnobarevné ze šupkama..Rous jsem ukázal akorát u jednoho holuba, jelikož jsem chtěl ukázat kresbu šupkatost u holubů. Kolikpak je chovatelů Lysek v republice?