XXX.XXX.174.240
Nazdar kolegové, zabrousil jsem na nemoderku a ejhle, diskuse o dominantním opálu na ČS. Kdo trochu staváka máme rádi, i když ho třeba sami momentálně nechováme, tak víme, že faktor Od je u staváka již dlouho přítomen, minimálně u modrých bělopruhých a také u isabel. To jsou jedni z nejkrásnějších plnobarevných rázů vůbec. Holubi vystavení v Praze mi přišli udělaní na černé barvě, nikoli na modré, kde již jsou. Možná i na černé barvě s přítomností vzorku (nebo vloh) pro bělopruhost (bohužel nevím, jestli je u černých původu toy stencil nebo Od). Zbarvení holubů je velmi líbivé, podobně vypadající jako po účinku redukovaného faktoru nebo andaluzský homozygot. Nějaký přispěvatel tam napsal, že modrá šupkatá (jako nositel Od) je přítomna u jiných voláčů. Asi měl na mysli hanáka. To samozřejmě není vůbec pravda, tam se jedná o modrého pigra, proto mají hanáci výskyt klínků v očích jako bagdety a pštrosi, a proto nemají letální faktor při "čistokrevném" páření, zatímco u holubů s Od by se projevila. O pigrovitém zbarvení jsem napsal už před léty, ale zatím neotištěno.... Něco o pigrovitosti (pencil) napsal Jarda Šindelář a faktor oficiálně uvedla do genetiky jistá francouzka před asi 35 lety. Chovu zdar.
XXX.XXX.174.240
5555
napsal(a):
Nazdar kolegové, zabrousil jsem na nemoderku a ejhle, diskuse o dominantním opálu na ČS. Kdo trochu staváka máme rádi, i když ho třeba sami momentálně nechováme, tak víme, že faktor Od je u staváka již dlouho přítomen, minimálně u modrých bělopruhých a také u isabel. To jsou jedni z nejkrásnějších plnobarevných rázů vůbec. Holubi vystavení v Praze mi přišli udělaní na černé barvě, nikoli na modré, kde již jsou. Možná i na černé barvě s přítomností vzorku (nebo vloh) pro bělopruhost (bohužel nevím, jestli je u černých původu toy stencil nebo Od). Zbarvení holubů je velmi líbivé, podobně vypadající jako po účinku redukovaného faktoru nebo andaluzský homozygot. Nějaký přispěvatel tam napsal, že modrá šupkatá (jako nositel Od) je přítomna u jiných voláčů. Asi měl na mysli hanáka. To samozřejmě není vůbec pravda, tam se jedná o modrého pigra, proto mají hanáci výskyt klínků v očích jako bagdety a pštrosi, a proto nemají letální faktor při "čistokrevném" páření, zatímco u holubů s Od by se projevila. O pigrovitém zbarvení jsem napsal už před léty, ale zatím neotištěno.... Něco o pigrovitosti (pencil) napsal Jarda Šindelář a faktor oficiálně uvedla do genetiky jistá francouzka před asi 35 lety. Chovu zdar.
Ještě dodatek. Modrá šupkatá z nemoderky je nesprávný termín. Správný je samozřejmě modrá šupinatá. Jen pro úplnost.
XXX.XXX.161.197
5555
napsal(a):
Ještě dodatek. Modrá šupkatá z nemoderky je nesprávný termín. Správný je samozřejmě modrá šupinatá. Jen pro úplnost.
a jaký je rozdíl v šupkatosti a šupinatosti?
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
Ještě dodatek. Modrá šupkatá z nemoderky je nesprávný termín. Správný je samozřejmě modrá šupinatá. Jen pro úplnost.
Takový dotaz, dom. opál vyběluje ustálené i neustálené okrsky. Tudíž by měl u modrého kapratého vybělit kaprování a tím vznikne taková méně ostrá šupkatost podobná Toy stencil, ale holub má vybledlý i ocasní pruh a celkový odstín barvy je světlejší (káník, slovenský voláč). Ovšem pokud je to holub černý (Spread) nebo ve stupni tmavém, tak tam asi je ta šupinatost. Je to tak? Zajímalo by mě spíš jaký je rozdíl mezi těmito holuby a pigry? Je to v tom, že u pigrů není zkladní barva vybledlá jako u opálových?A jak s tím souvisí ty klínky v očích?Děkuji
Juraj Kafka
XXX.XXX.174.240
mysak
napsal(a):
Takový dotaz, dom. opál vyběluje ustálené i neustálené okrsky. Tudíž by měl u modrého kapratého vybělit kaprování a tím vznikne taková méně ostrá šupkatost podobná Toy stencil, ale holub má vybledlý i ocasní pruh a celkový odstín barvy je světlejší (káník, slovenský voláč). Ovšem pokud je to holub černý (Spread) nebo ve stupni tmavém, tak tam asi je ta šupinatost. Je to tak? Zajímalo by mě spíš jaký je rozdíl mezi těmito holuby a pigry? Je to v tom, že u pigrů není zkladní barva vybledlá jako u opálových?A jak s tím souvisí ty klínky v očích?Děkuji
Juraj Kafka
K většině z těch témat jsem napsal nějaký příspěvek odborné veřejnosti, ale asi nebyl dost odborný a tak leží v šuplíku. Rozdíl mezi šupinatou a šupkatou nemusím vysvětlovat, to už bylo mnohokrát probráno. Klasický případ šupinatosti je černý MP, klasický šupkatosti modrý polský rys. Ze stejné rodiny jako je šupinatost na pštrosovi je modrá šupinatost na hanákovi..... proto šupinatost. Jestli má jedno nebo pár per na hanákovi vzorek spíše šupkatý, pak to není geneticky šupkatost, ale velmi tmavá šupinatost rozlezlá tam kde nemá a taky vada, která by měla být vidět na oceňovacím lístku. Jinak na ČS opálech jak ho vidíme na fotce je opravdu vidět spread faktor jako podotýká kolega Kafka, na některých holubech byla vidět i stopa bělopruhosti, asi způsobená účinkem toy stencil z bělopruhých černých. "Od" nemůžeme vůbec zaměňovat s pigry, i když v naší literatuře se to stává běžným zvykem. U Od vybělují vzorky a zesvětluje se zbarvení po celém těle, zatímco u pigrovitosti je vybělován střed per směrem k ocasu více a více. Klínky na očích jsou výsadou pouze českých plemen s pigrovitostí, na jiných plemenech (španěl atd. ) se nevyskytují. Je tam tedy nějaká drobná odchylka, zatím asi geneticky nezjištěná. Máte jiné informace?
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
K většině z těch témat jsem napsal nějaký příspěvek odborné veřejnosti, ale asi nebyl dost odborný a tak leží v šuplíku. Rozdíl mezi šupinatou a šupkatou nemusím vysvětlovat, to už bylo mnohokrát probráno. Klasický případ šupinatosti je černý MP, klasický šupkatosti modrý polský rys. Ze stejné rodiny jako je šupinatost na pštrosovi je modrá šupinatost na hanákovi..... proto šupinatost. Jestli má jedno nebo pár per na hanákovi vzorek spíše šupkatý, pak to není geneticky šupkatost, ale velmi tmavá šupinatost rozlezlá tam kde nemá a taky vada, která by měla být vidět na oceňovacím lístku. Jinak na ČS opálech jak ho vidíme na fotce je opravdu vidět spread faktor jako podotýká kolega Kafka, na některých holubech byla vidět i stopa bělopruhosti, asi způsobená účinkem toy stencil z bělopruhých černých. "Od" nemůžeme vůbec zaměňovat s pigry, i když v naší literatuře se to stává běžným zvykem. U Od vybělují vzorky a zesvětluje se zbarvení po celém těle, zatímco u pigrovitosti je vybělován střed per směrem k ocasu více a více. Klínky na očích jsou výsadou pouze českých plemen s pigrovitostí, na jiných plemenech (španěl atd. ) se nevyskytují. Je tam tedy nějaká drobná odchylka, zatím asi geneticky nezjištěná. Máte jiné informace?
Mě psal pan Šindelář, že pigrovitost je na pštrosech, hanácích a českých bagdetách. Já se v tom už docela topím:-) Psal také o broznové(Kite) na modenách, že bronzy se chovají podobně jako Toy stencil. Na plavých bezpruhých jsou lehce pálené loketní aruční letky(spíš ze zdola), na pruhových jsou bronzové pruhy s rámováním, na kapratých bronzová"šupkatost" taky s trojúhelníčkovým rámováním původní barvy a na tmavých holubech (CT) už se tvoří díky tomu, že jsou štíty černé šupinatost, tedy lemování. Poměrně ostré a úzké. Na plnobarevných (Spread) holubech je také pořád ještě to lemování nebo dokonce celobronzové štíty bez lemů. Tak vycházím z toho, že Toy stencil dělá to samé akorád, že v bílém. Takže šupkatí holubi jsou původně kapratí holubi a šupinatí jsou původně buď tmaví holubi (CT) nebo plnobarevní(S) viz. např. modrá šupkatá a šupinatá modenka. Není tam ovšem šupinatost po dalších partiích jako letky záda ocas. To je výsadou černě šupinatého pštrosa. Základní barva je u pštrosa sytá, nevybledlá jako tady u toho staváka. Španier protože je celobarevný, tak je tam pěkně vidět to postupné zvyšování pigrovitosti od téměř celobarevné hlavy až po téměř bílý ocas. takžer toto je pigr (pencil).
Ale modrý bělopruhý pštros není zřejmě totéž co modrý bělopruhý káník. Šlo mě spíš tady o to, jak rozeznám modrého opálově bělopruhého holuba od modrého pigrovaného bělopruhého. Oba mají ocasní pruh i ruční letky probělené.
Neměl jsem namysli, že u hanáka je sem tam nějaké pírko šupkaté či tmavé, měl jsem právě namysli modrého bělopruhého či šupkatého káníka. Tam podle mě ta opálová dělá totéž co Toy stencil akorád, že je to neostré a světlejší.
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
K většině z těch témat jsem napsal nějaký příspěvek odborné veřejnosti, ale asi nebyl dost odborný a tak leží v šuplíku. Rozdíl mezi šupinatou a šupkatou nemusím vysvětlovat, to už bylo mnohokrát probráno. Klasický případ šupinatosti je černý MP, klasický šupkatosti modrý polský rys. Ze stejné rodiny jako je šupinatost na pštrosovi je modrá šupinatost na hanákovi..... proto šupinatost. Jestli má jedno nebo pár per na hanákovi vzorek spíše šupkatý, pak to není geneticky šupkatost, ale velmi tmavá šupinatost rozlezlá tam kde nemá a taky vada, která by měla být vidět na oceňovacím lístku. Jinak na ČS opálech jak ho vidíme na fotce je opravdu vidět spread faktor jako podotýká kolega Kafka, na některých holubech byla vidět i stopa bělopruhosti, asi způsobená účinkem toy stencil z bělopruhých černých. "Od" nemůžeme vůbec zaměňovat s pigry, i když v naší literatuře se to stává běžným zvykem. U Od vybělují vzorky a zesvětluje se zbarvení po celém těle, zatímco u pigrovitosti je vybělován střed per směrem k ocasu více a více. Klínky na očích jsou výsadou pouze českých plemen s pigrovitostí, na jiných plemenech (španěl atd. ) se nevyskytují. Je tam tedy nějaká drobná odchylka, zatím asi geneticky nezjištěná. Máte jiné informace?
modrý bělopruhý káník zřejmě s Od.
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
K většině z těch témat jsem napsal nějaký příspěvek odborné veřejnosti, ale asi nebyl dost odborný a tak leží v šuplíku. Rozdíl mezi šupinatou a šupkatou nemusím vysvětlovat, to už bylo mnohokrát probráno. Klasický případ šupinatosti je černý MP, klasický šupkatosti modrý polský rys. Ze stejné rodiny jako je šupinatost na pštrosovi je modrá šupinatost na hanákovi..... proto šupinatost. Jestli má jedno nebo pár per na hanákovi vzorek spíše šupkatý, pak to není geneticky šupkatost, ale velmi tmavá šupinatost rozlezlá tam kde nemá a taky vada, která by měla být vidět na oceňovacím lístku. Jinak na ČS opálech jak ho vidíme na fotce je opravdu vidět spread faktor jako podotýká kolega Kafka, na některých holubech byla vidět i stopa bělopruhosti, asi způsobená účinkem toy stencil z bělopruhých černých. "Od" nemůžeme vůbec zaměňovat s pigry, i když v naší literatuře se to stává běžným zvykem. U Od vybělují vzorky a zesvětluje se zbarvení po celém těle, zatímco u pigrovitosti je vybělován střed per směrem k ocasu více a více. Klínky na očích jsou výsadou pouze českých plemen s pigrovitostí, na jiných plemenech (španěl atd. ) se nevyskytují. Je tam tedy nějaká drobná odchylka, zatím asi geneticky nezjištěná. Máte jiné informace?
světlejší provedení téhož
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
K většině z těch témat jsem napsal nějaký příspěvek odborné veřejnosti, ale asi nebyl dost odborný a tak leží v šuplíku. Rozdíl mezi šupinatou a šupkatou nemusím vysvětlovat, to už bylo mnohokrát probráno. Klasický případ šupinatosti je černý MP, klasický šupkatosti modrý polský rys. Ze stejné rodiny jako je šupinatost na pštrosovi je modrá šupinatost na hanákovi..... proto šupinatost. Jestli má jedno nebo pár per na hanákovi vzorek spíše šupkatý, pak to není geneticky šupkatost, ale velmi tmavá šupinatost rozlezlá tam kde nemá a taky vada, která by měla být vidět na oceňovacím lístku. Jinak na ČS opálech jak ho vidíme na fotce je opravdu vidět spread faktor jako podotýká kolega Kafka, na některých holubech byla vidět i stopa bělopruhosti, asi způsobená účinkem toy stencil z bělopruhých černých. "Od" nemůžeme vůbec zaměňovat s pigry, i když v naší literatuře se to stává běžným zvykem. U Od vybělují vzorky a zesvětluje se zbarvení po celém těle, zatímco u pigrovitosti je vybělován střed per směrem k ocasu více a více. Klínky na očích jsou výsadou pouze českých plemen s pigrovitostí, na jiných plemenech (španěl atd. ) se nevyskytují. Je tam tedy nějaká drobná odchylka, zatím asi geneticky nezjištěná. Máte jiné informace?
modrý šupkatý káník světlejší forma Od. chovatel Blatský.
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
K většině z těch témat jsem napsal nějaký příspěvek odborné veřejnosti, ale asi nebyl dost odborný a tak leží v šuplíku. Rozdíl mezi šupinatou a šupkatou nemusím vysvětlovat, to už bylo mnohokrát probráno. Klasický případ šupinatosti je černý MP, klasický šupkatosti modrý polský rys. Ze stejné rodiny jako je šupinatost na pštrosovi je modrá šupinatost na hanákovi..... proto šupinatost. Jestli má jedno nebo pár per na hanákovi vzorek spíše šupkatý, pak to není geneticky šupkatost, ale velmi tmavá šupinatost rozlezlá tam kde nemá a taky vada, která by měla být vidět na oceňovacím lístku. Jinak na ČS opálech jak ho vidíme na fotce je opravdu vidět spread faktor jako podotýká kolega Kafka, na některých holubech byla vidět i stopa bělopruhosti, asi způsobená účinkem toy stencil z bělopruhých černých. "Od" nemůžeme vůbec zaměňovat s pigry, i když v naší literatuře se to stává běžným zvykem. U Od vybělují vzorky a zesvětluje se zbarvení po celém těle, zatímco u pigrovitosti je vybělován střed per směrem k ocasu více a více. Klínky na očích jsou výsadou pouze českých plemen s pigrovitostí, na jiných plemenech (španěl atd. ) se nevyskytují. Je tam tedy nějaká drobná odchylka, zatím asi geneticky nezjištěná. Máte jiné informace?
Portýr bělopruhý tmavší forma. Pruh na ocase je též probělený = Od
XXX.XXX.174.240
mysak
napsal(a):
Portýr bělopruhý tmavší forma. Pruh na ocase je též probělený = Od
Naše názvosloví používá řadu dvojznačných pojmenování, jako je třeba šupinatost - může se použít pro pigrovitost, Od a v reálu třeba i pro lemovanost orient stencil. Takže když píši o šupinatosti, je to i výraz pro pigrovitost na pštrosech, hanácích a českých bagdetách jak Vám psal Jarda. Podobně se používá termín bělopruhost pro účinek různých faktorů. V poslední době několik holubářů, i těch známějších, vystoupilo s názorem, aby se pro tyto vzorky použil konkrétní doplňující termín, třeba bělopruhý opál. To samozřejmě možné je, ale proč si to komplikovat? I na jednom plemeni může být holub bělopruhý Od a toy stencil...... V zásadě máte správné informace o bronzové, jinak u modeňáků a modenů je obrovské spektrum rázů, takže konkrétní věci je lepší probírat na konkrétních holubech. Moravský pštros je plemenem, na kterém je přítomna trojice nezjnámějších vybělujících faktorů - jak Od, tak toy stencil, ale i pigrovitost. Myslím si, že rozdíl mezi modrým opálovým bělopruhým holubem a modrým pigrovitým bělopruhým bude jednak v intenzitě základní barvy a dále ve větším probělení ocasních per u pigrů vlivem působení spolufaktoru undergrizzly. To je odpověď na vaši otázku. U odchovu pak není letální faktor a tam je atd......
XXX.XXX.122.65
mysak
napsal(a):
Portýr bělopruhý tmavší forma. Pruh na ocase je též probělený = Od
Ahoj.
Děkuji S. Veselému za uvedenou fotku mé dvouleté holubičky. Protože se již delší dobu věnuji chovu černých bělopruhých staváků( je to moje srdeční záležitost), tak Saša má pravdu. Ti opáli jsou udělaní na černých bělopruzích s příměsí krve modrých bělopruhých staváků.Není to zase tak složité a kdo má chuť, ať to zkusí, dočká se spousty překvapení.Pohled na dvacetičlenné hejno šupinatých opálů je nádherný a nadchne každého milovníka holubů.
Všechny zdraví Milča.
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
Naše názvosloví používá řadu dvojznačných pojmenování, jako je třeba šupinatost - může se použít pro pigrovitost, Od a v reálu třeba i pro lemovanost orient stencil. Takže když píši o šupinatosti, je to i výraz pro pigrovitost na pštrosech, hanácích a českých bagdetách jak Vám psal Jarda. Podobně se používá termín bělopruhost pro účinek různých faktorů. V poslední době několik holubářů, i těch známějších, vystoupilo s názorem, aby se pro tyto vzorky použil konkrétní doplňující termín, třeba bělopruhý opál. To samozřejmě možné je, ale proč si to komplikovat? I na jednom plemeni může být holub bělopruhý Od a toy stencil...... V zásadě máte správné informace o bronzové, jinak u modeňáků a modenů je obrovské spektrum rázů, takže konkrétní věci je lepší probírat na konkrétních holubech. Moravský pštros je plemenem, na kterém je přítomna trojice nezjnámějších vybělujících faktorů - jak Od, tak toy stencil, ale i pigrovitost. Myslím si, že rozdíl mezi modrým opálovým bělopruhým holubem a modrým pigrovitým bělopruhým bude jednak v intenzitě základní barvy a dále ve větším probělení ocasních per u pigrů vlivem působení spolufaktoru undergrizzly. To je odpověď na vaši otázku. U odchovu pak není letální faktor a tam je atd......
Děkuji za vysvětlení. Potom je ale asi zbytečné snažit se o ostře ohraničenou kresbu, když nejsou pro to dispozice a smířit se s tím, že opálově šupkatý holub má poněkud mázlou, jemnější kresbu. Nedovedu si představit výsledek křížení šupkatého Toy stencil x šupkatý Od, zda to není cesta do pekel. Je fakt, že řada barev holubů je fenotypově dost podobná. A i to české pojmenování je někdy zavádějící. Viz stříbrná, stříbřitá, mléčná a apod. A v tom bude ta zmatečnost, která byla zmíněná v nemoderce.
Jinak ten stavák je zajímavej.
Chovu zdar Juraj Kafka
XXX.XXX.122.65
arleta
napsal(a):
Ahoj.
Děkuji S. Veselému za uvedenou fotku mé dvouleté holubičky. Protože se již delší dobu věnuji chovu černých bělopruhých staváků( je to moje srdeční záležitost), tak Saša má pravdu. Ti opáli jsou udělaní na černých bělopruzích s příměsí krve modrých bělopruhých staváků.Není to zase tak složité a kdo má chuť, ať to zkusí, dočká se spousty překvapení.Pohled na dvacetičlenné hejno šupinatých opálů je nádherný a nadchne každého milovníka holubů.
Všechny zdraví Milča.
Pro Juraje Kafku
XXX.XXX.174.240
mysak
napsal(a):
Děkuji za vysvětlení. Potom je ale asi zbytečné snažit se o ostře ohraničenou kresbu, když nejsou pro to dispozice a smířit se s tím, že opálově šupkatý holub má poněkud mázlou, jemnější kresbu. Nedovedu si představit výsledek křížení šupkatého Toy stencil x šupkatý Od, zda to není cesta do pekel. Je fakt, že řada barev holubů je fenotypově dost podobná. A i to české pojmenování je někdy zavádějící. Viz stříbrná, stříbřitá, mléčná a apod. A v tom bude ta zmatečnost, která byla zmíněná v nemoderce.
Jinak ten stavák je zajímavej.
Chovu zdar Juraj Kafka
OK! Od není dobrým pomocníkem pro šupinatost, protože je hodně světlá a neohraničená. Daleko lepší výsledek docílíte s pencil a nebo (jako šupkatý) s toy stencil. Nádherný je orient stencil. U Od nedocílíte ani tmavých ocasů nebo letek, třeba u bělopruhých. To je podle mne jedna z největších hloupostí, co se našimi holubáři prosazovala u moravského pštrosa. Prostě nemožné a zbytečné a holubi byli dlouzí a stejnak měli letky a rýdováky probělené...... Ani se kolikrát nekřížili s černopruhými jak měli a vymýšlelo se křížení s jinými plemeny..... Jak jistě víte, nejlepším pomocníkem je toy stencil, který neproběluje pera tam kde nemá, ale opravdu jen ve štítě (čejka, rys). Ale bohužel je to náročný faktor složený ze tří částí, které musí být v genotypu přítomny, protože je recesivní, na rozdíl od Od, kde stačí asi desetina snahy a výsledek byť horší, se dostaví...... O uvedeném psal nedávno již také Jarda Šindelář. Já jen upozorňuji, že se neopakuji po Jardovi, sám jsem o uvedených tématech začal psát už nejmíň před dvěma lety na základě Sella, Hollandera, Franqueville................. Genetiku mám ale bohužel jako velmi, velmi okrajový obor, což je vidět i na tom jak o ní píšu.
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
OK! Od není dobrým pomocníkem pro šupinatost, protože je hodně světlá a neohraničená. Daleko lepší výsledek docílíte s pencil a nebo (jako šupkatý) s toy stencil. Nádherný je orient stencil. U Od nedocílíte ani tmavých ocasů nebo letek, třeba u bělopruhých. To je podle mne jedna z největších hloupostí, co se našimi holubáři prosazovala u moravského pštrosa. Prostě nemožné a zbytečné a holubi byli dlouzí a stejnak měli letky a rýdováky probělené...... Ani se kolikrát nekřížili s černopruhými jak měli a vymýšlelo se křížení s jinými plemeny..... Jak jistě víte, nejlepším pomocníkem je toy stencil, který neproběluje pera tam kde nemá, ale opravdu jen ve štítě (čejka, rys). Ale bohužel je to náročný faktor složený ze tří částí, které musí být v genotypu přítomny, protože je recesivní, na rozdíl od Od, kde stačí asi desetina snahy a výsledek byť horší, se dostaví...... O uvedeném psal nedávno již také Jarda Šindelář. Já jen upozorňuji, že se neopakuji po Jardovi, sám jsem o uvedených tématech začal psát už nejmíň před dvěma lety na základě Sella, Hollandera, Franqueville................. Genetiku mám ale bohužel jako velmi, velmi okrajový obor, což je vidět i na tom jak o ní píšu.
Proč? Vždyt to podáváte srozumitelně pro každýho.
XXX.XXX.46.80
arleta
napsal(a):
Pro Juraje Kafku
Sice nejsem voláčkář natož staváčkář. Pěkná práce!
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
K většině z těch témat jsem napsal nějaký příspěvek odborné veřejnosti, ale asi nebyl dost odborný a tak leží v šuplíku. Rozdíl mezi šupinatou a šupkatou nemusím vysvětlovat, to už bylo mnohokrát probráno. Klasický případ šupinatosti je černý MP, klasický šupkatosti modrý polský rys. Ze stejné rodiny jako je šupinatost na pštrosovi je modrá šupinatost na hanákovi..... proto šupinatost. Jestli má jedno nebo pár per na hanákovi vzorek spíše šupkatý, pak to není geneticky šupkatost, ale velmi tmavá šupinatost rozlezlá tam kde nemá a taky vada, která by měla být vidět na oceňovacím lístku. Jinak na ČS opálech jak ho vidíme na fotce je opravdu vidět spread faktor jako podotýká kolega Kafka, na některých holubech byla vidět i stopa bělopruhosti, asi způsobená účinkem toy stencil z bělopruhých černých. "Od" nemůžeme vůbec zaměňovat s pigry, i když v naší literatuře se to stává běžným zvykem. U Od vybělují vzorky a zesvětluje se zbarvení po celém těle, zatímco u pigrovitosti je vybělován střed per směrem k ocasu více a více. Klínky na očích jsou výsadou pouze českých plemen s pigrovitostí, na jiných plemenech (španěl atd. ) se nevyskytují. Je tam tedy nějaká drobná odchylka, zatím asi geneticky nezjištěná. Máte jiné informace?
lysky bělopruhé faktor Toy stencil; v pozadí červené rec. bagdety pigři faktor pencil. Toy stencil má pruhy pěkně rovně ohraničené, kdežto pigr je má jakoby rozpité, zubaté.Doufám že je to vidět (Soběslav 08)
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
K většině z těch témat jsem napsal nějaký příspěvek odborné veřejnosti, ale asi nebyl dost odborný a tak leží v šuplíku. Rozdíl mezi šupinatou a šupkatou nemusím vysvětlovat, to už bylo mnohokrát probráno. Klasický případ šupinatosti je černý MP, klasický šupkatosti modrý polský rys. Ze stejné rodiny jako je šupinatost na pštrosovi je modrá šupinatost na hanákovi..... proto šupinatost. Jestli má jedno nebo pár per na hanákovi vzorek spíše šupkatý, pak to není geneticky šupkatost, ale velmi tmavá šupinatost rozlezlá tam kde nemá a taky vada, která by měla být vidět na oceňovacím lístku. Jinak na ČS opálech jak ho vidíme na fotce je opravdu vidět spread faktor jako podotýká kolega Kafka, na některých holubech byla vidět i stopa bělopruhosti, asi způsobená účinkem toy stencil z bělopruhých černých. "Od" nemůžeme vůbec zaměňovat s pigry, i když v naší literatuře se to stává běžným zvykem. U Od vybělují vzorky a zesvětluje se zbarvení po celém těle, zatímco u pigrovitosti je vybělován střed per směrem k ocasu více a více. Klínky na očích jsou výsadou pouze českých plemen s pigrovitostí, na jiných plemenech (španěl atd. ) se nevyskytují. Je tam tedy nějaká drobná odchylka, zatím asi geneticky nezjištěná. Máte jiné informace?
česká bagdeta černý pigr, bělopruhost podmíněná faktorem pencil. Je nestálá a má tendenci se rozšiřovat na celé tělo kromě hlavy (zejména velká pera).
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
K většině z těch témat jsem napsal nějaký příspěvek odborné veřejnosti, ale asi nebyl dost odborný a tak leží v šuplíku. Rozdíl mezi šupinatou a šupkatou nemusím vysvětlovat, to už bylo mnohokrát probráno. Klasický případ šupinatosti je černý MP, klasický šupkatosti modrý polský rys. Ze stejné rodiny jako je šupinatost na pštrosovi je modrá šupinatost na hanákovi..... proto šupinatost. Jestli má jedno nebo pár per na hanákovi vzorek spíše šupkatý, pak to není geneticky šupkatost, ale velmi tmavá šupinatost rozlezlá tam kde nemá a taky vada, která by měla být vidět na oceňovacím lístku. Jinak na ČS opálech jak ho vidíme na fotce je opravdu vidět spread faktor jako podotýká kolega Kafka, na některých holubech byla vidět i stopa bělopruhosti, asi způsobená účinkem toy stencil z bělopruhých černých. "Od" nemůžeme vůbec zaměňovat s pigry, i když v naší literatuře se to stává běžným zvykem. U Od vybělují vzorky a zesvětluje se zbarvení po celém těle, zatímco u pigrovitosti je vybělován střed per směrem k ocasu více a více. Klínky na očích jsou výsadou pouze českých plemen s pigrovitostí, na jiných plemenech (španěl atd. ) se nevyskytují. Je tam tedy nějaká drobná odchylka, zatím asi geneticky nezjištěná. Máte jiné informace?
mor. pštros černý šupinatý - pigr, zase s faktorem pencil. Tentokráte zušlechtěním dokonalejší, dovedený k pravidelné šupinatosti.
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
K většině z těch témat jsem napsal nějaký příspěvek odborné veřejnosti, ale asi nebyl dost odborný a tak leží v šuplíku. Rozdíl mezi šupinatou a šupkatou nemusím vysvětlovat, to už bylo mnohokrát probráno. Klasický případ šupinatosti je černý MP, klasický šupkatosti modrý polský rys. Ze stejné rodiny jako je šupinatost na pštrosovi je modrá šupinatost na hanákovi..... proto šupinatost. Jestli má jedno nebo pár per na hanákovi vzorek spíše šupkatý, pak to není geneticky šupkatost, ale velmi tmavá šupinatost rozlezlá tam kde nemá a taky vada, která by měla být vidět na oceňovacím lístku. Jinak na ČS opálech jak ho vidíme na fotce je opravdu vidět spread faktor jako podotýká kolega Kafka, na některých holubech byla vidět i stopa bělopruhosti, asi způsobená účinkem toy stencil z bělopruhých černých. "Od" nemůžeme vůbec zaměňovat s pigry, i když v naší literatuře se to stává běžným zvykem. U Od vybělují vzorky a zesvětluje se zbarvení po celém těle, zatímco u pigrovitosti je vybělován střed per směrem k ocasu více a více. Klínky na očích jsou výsadou pouze českých plemen s pigrovitostí, na jiných plemenech (španěl atd. ) se nevyskytují. Je tam tedy nějaká drobná odchylka, zatím asi geneticky nezjištěná. Máte jiné informace?
káník černý bělopruhý - pigr, faktor pencil. nestálost vede bud k jednomu nebo třem pruhům. Takže touto cestou k dokonalým dvou pruhům nelze.
XXX.XXX.46.80
mysak
napsal(a):
káník černý bělopruhý - pigr, faktor pencil. nestálost vede bud k jednomu nebo třem pruhům. Takže touto cestou k dokonalým dvou pruhům nelze.
dokonce má i tržené oko
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
K většině z těch témat jsem napsal nějaký příspěvek odborné veřejnosti, ale asi nebyl dost odborný a tak leží v šuplíku. Rozdíl mezi šupinatou a šupkatou nemusím vysvětlovat, to už bylo mnohokrát probráno. Klasický případ šupinatosti je černý MP, klasický šupkatosti modrý polský rys. Ze stejné rodiny jako je šupinatost na pštrosovi je modrá šupinatost na hanákovi..... proto šupinatost. Jestli má jedno nebo pár per na hanákovi vzorek spíše šupkatý, pak to není geneticky šupkatost, ale velmi tmavá šupinatost rozlezlá tam kde nemá a taky vada, která by měla být vidět na oceňovacím lístku. Jinak na ČS opálech jak ho vidíme na fotce je opravdu vidět spread faktor jako podotýká kolega Kafka, na některých holubech byla vidět i stopa bělopruhosti, asi způsobená účinkem toy stencil z bělopruhých černých. "Od" nemůžeme vůbec zaměňovat s pigry, i když v naší literatuře se to stává běžným zvykem. U Od vybělují vzorky a zesvětluje se zbarvení po celém těle, zatímco u pigrovitosti je vybělován střed per směrem k ocasu více a více. Klínky na očích jsou výsadou pouze českých plemen s pigrovitostí, na jiných plemenech (španěl atd. ) se nevyskytují. Je tam tedy nějaká drobná odchylka, zatím asi geneticky nezjištěná. Máte jiné informace?
modenka modrá bronzovopruhá (Kite); v pozadí zlatěkapratá(šupkatá) - bledý stupeň bronzové. Vyměnit tuto barvu za bílou, tak je to Toy stencil.(Blatná08)
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
K většině z těch témat jsem napsal nějaký příspěvek odborné veřejnosti, ale asi nebyl dost odborný a tak leží v šuplíku. Rozdíl mezi šupinatou a šupkatou nemusím vysvětlovat, to už bylo mnohokrát probráno. Klasický případ šupinatosti je černý MP, klasický šupkatosti modrý polský rys. Ze stejné rodiny jako je šupinatost na pštrosovi je modrá šupinatost na hanákovi..... proto šupinatost. Jestli má jedno nebo pár per na hanákovi vzorek spíše šupkatý, pak to není geneticky šupkatost, ale velmi tmavá šupinatost rozlezlá tam kde nemá a taky vada, která by měla být vidět na oceňovacím lístku. Jinak na ČS opálech jak ho vidíme na fotce je opravdu vidět spread faktor jako podotýká kolega Kafka, na některých holubech byla vidět i stopa bělopruhosti, asi způsobená účinkem toy stencil z bělopruhých černých. "Od" nemůžeme vůbec zaměňovat s pigry, i když v naší literatuře se to stává běžným zvykem. U Od vybělují vzorky a zesvětluje se zbarvení po celém těle, zatímco u pigrovitosti je vybělován střed per směrem k ocasu více a více. Klínky na očích jsou výsadou pouze českých plemen s pigrovitostí, na jiných plemenech (španěl atd. ) se nevyskytují. Je tam tedy nějaká drobná odchylka, zatím asi geneticky nezjištěná. Máte jiné informace?
Polský rys modrý šupkatý konečně ostrá šupkatost podmíněná faktorem Toy stencil. Ocas je normálně zbarven. (Klatovy08)
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
K většině z těch témat jsem napsal nějaký příspěvek odborné veřejnosti, ale asi nebyl dost odborný a tak leží v šuplíku. Rozdíl mezi šupinatou a šupkatou nemusím vysvětlovat, to už bylo mnohokrát probráno. Klasický případ šupinatosti je černý MP, klasický šupkatosti modrý polský rys. Ze stejné rodiny jako je šupinatost na pštrosovi je modrá šupinatost na hanákovi..... proto šupinatost. Jestli má jedno nebo pár per na hanákovi vzorek spíše šupkatý, pak to není geneticky šupkatost, ale velmi tmavá šupinatost rozlezlá tam kde nemá a taky vada, která by měla být vidět na oceňovacím lístku. Jinak na ČS opálech jak ho vidíme na fotce je opravdu vidět spread faktor jako podotýká kolega Kafka, na některých holubech byla vidět i stopa bělopruhosti, asi způsobená účinkem toy stencil z bělopruhých černých. "Od" nemůžeme vůbec zaměňovat s pigry, i když v naší literatuře se to stává běžným zvykem. U Od vybělují vzorky a zesvětluje se zbarvení po celém těle, zatímco u pigrovitosti je vybělován střed per směrem k ocasu více a více. Klínky na očích jsou výsadou pouze českých plemen s pigrovitostí, na jiných plemenech (španěl atd. ) se nevyskytují. Je tam tedy nějaká drobná odchylka, zatím asi geneticky nezjištěná. Máte jiné informace?
pokus o šupkatou(trojúhelníčovou) Toy stencil u recesívně červeného rysa. Srovnání kvality s modrým. (Dnešice u Plzně 08)
XXX.XXX.46.80
mysak
napsal(a):
pokus o šupkatou(trojúhelníčovou) Toy stencil u recesívně červeného rysa. Srovnání kvality s modrým. (Dnešice u Plzně 08)
Nj, je to špatně vidět
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
K většině z těch témat jsem napsal nějaký příspěvek odborné veřejnosti, ale asi nebyl dost odborný a tak leží v šuplíku. Rozdíl mezi šupinatou a šupkatou nemusím vysvětlovat, to už bylo mnohokrát probráno. Klasický případ šupinatosti je černý MP, klasický šupkatosti modrý polský rys. Ze stejné rodiny jako je šupinatost na pštrosovi je modrá šupinatost na hanákovi..... proto šupinatost. Jestli má jedno nebo pár per na hanákovi vzorek spíše šupkatý, pak to není geneticky šupkatost, ale velmi tmavá šupinatost rozlezlá tam kde nemá a taky vada, která by měla být vidět na oceňovacím lístku. Jinak na ČS opálech jak ho vidíme na fotce je opravdu vidět spread faktor jako podotýká kolega Kafka, na některých holubech byla vidět i stopa bělopruhosti, asi způsobená účinkem toy stencil z bělopruhých černých. "Od" nemůžeme vůbec zaměňovat s pigry, i když v naší literatuře se to stává běžným zvykem. U Od vybělují vzorky a zesvětluje se zbarvení po celém těle, zatímco u pigrovitosti je vybělován střed per směrem k ocasu více a více. Klínky na očích jsou výsadou pouze českých plemen s pigrovitostí, na jiných plemenech (španěl atd. ) se nevyskytují. Je tam tedy nějaká drobná odchylka, zatím asi geneticky nezjištěná. Máte jiné informace?
Mor. pštros rec. červený šupinatý - pigr. Má tam lemy, nikoli trojuhelníčky, proto šupinatý. Faktor pencil.(Letňany 08)
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
K většině z těch témat jsem napsal nějaký příspěvek odborné veřejnosti, ale asi nebyl dost odborný a tak leží v šuplíku. Rozdíl mezi šupinatou a šupkatou nemusím vysvětlovat, to už bylo mnohokrát probráno. Klasický případ šupinatosti je černý MP, klasický šupkatosti modrý polský rys. Ze stejné rodiny jako je šupinatost na pštrosovi je modrá šupinatost na hanákovi..... proto šupinatost. Jestli má jedno nebo pár per na hanákovi vzorek spíše šupkatý, pak to není geneticky šupkatost, ale velmi tmavá šupinatost rozlezlá tam kde nemá a taky vada, která by měla být vidět na oceňovacím lístku. Jinak na ČS opálech jak ho vidíme na fotce je opravdu vidět spread faktor jako podotýká kolega Kafka, na některých holubech byla vidět i stopa bělopruhosti, asi způsobená účinkem toy stencil z bělopruhých černých. "Od" nemůžeme vůbec zaměňovat s pigry, i když v naší literatuře se to stává běžným zvykem. U Od vybělují vzorky a zesvětluje se zbarvení po celém těle, zatímco u pigrovitosti je vybělován střed per směrem k ocasu více a více. Klínky na očích jsou výsadou pouze českých plemen s pigrovitostí, na jiných plemenech (španěl atd. ) se nevyskytují. Je tam tedy nějaká drobná odchylka, zatím asi geneticky nezjištěná. Máte jiné informace?
eště jednou bez mříží.
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
K většině z těch témat jsem napsal nějaký příspěvek odborné veřejnosti, ale asi nebyl dost odborný a tak leží v šuplíku. Rozdíl mezi šupinatou a šupkatou nemusím vysvětlovat, to už bylo mnohokrát probráno. Klasický případ šupinatosti je černý MP, klasický šupkatosti modrý polský rys. Ze stejné rodiny jako je šupinatost na pštrosovi je modrá šupinatost na hanákovi..... proto šupinatost. Jestli má jedno nebo pár per na hanákovi vzorek spíše šupkatý, pak to není geneticky šupkatost, ale velmi tmavá šupinatost rozlezlá tam kde nemá a taky vada, která by měla být vidět na oceňovacím lístku. Jinak na ČS opálech jak ho vidíme na fotce je opravdu vidět spread faktor jako podotýká kolega Kafka, na některých holubech byla vidět i stopa bělopruhosti, asi způsobená účinkem toy stencil z bělopruhých černých. "Od" nemůžeme vůbec zaměňovat s pigry, i když v naší literatuře se to stává běžným zvykem. U Od vybělují vzorky a zesvětluje se zbarvení po celém těle, zatímco u pigrovitosti je vybělován střed per směrem k ocasu více a více. Klínky na očích jsou výsadou pouze českých plemen s pigrovitostí, na jiných plemenech (španěl atd. ) se nevyskytují. Je tam tedy nějaká drobná odchylka, zatím asi geneticky nezjištěná. Máte jiné informace?
racek - orientální šupinatost? Nemá barvu nikdy rozmazanou. Lemy jsou ostře ohraničené, ostře ohraničená jsou i tzv. zrcadla na ocasním pruhu. Dominatní opál Od má vše v jemných přechodech, pencil zase v zrnitosti a pepření.(Dnešice 08)
XXX.XXX.46.80
mysak
napsal(a):
světlejší provedení téhož
v porovnání s čejkou bělopruhou - pravá ostrá Toy stencil. Letky jsou normálně tmavé.
XXX.XXX.174.240
mysak
napsal(a):
racek - orientální šupinatost? Nemá barvu nikdy rozmazanou. Lemy jsou ostře ohraničené, ostře ohraničená jsou i tzv. zrcadla na ocasním pruhu. Dominatní opál Od má vše v jemných přechodech, pencil zase v zrnitosti a pepření.(Dnešice 08)
Pěkný přehled. OK!
U racků (orient stencil) doporučuji termín lemovanost, barvy jsou pastelově světlejší. Právě porovnáním orient stencil a pigrů si nejlépe uvědomíte, že probělující faktory působí více na velká pera a méně na malá pera, kde je často probělení překrýváno vedlejším drobnými pery a peří se jeví jako zcela barevné. Není tedy správné uváděť probělení směrem k ocasu stále intenzivnější, ale spíše probělení větších per opticky zřetelnější, intenzivnější.......
XXX.XXX.229.211
5555
napsal(a):
Pěkný přehled. OK!
U racků (orient stencil) doporučuji termín lemovanost, barvy jsou pastelově světlejší. Právě porovnáním orient stencil a pigrů si nejlépe uvědomíte, že probělující faktory působí více na velká pera a méně na malá pera, kde je často probělení překrýváno vedlejším drobnými pery a peří se jeví jako zcela barevné. Není tedy správné uváděť probělení směrem k ocasu stále intenzivnější, ale spíše probělení větších per opticky zřetelnější, intenzivnější.......
Chtěl jsem se zeptat zda existuje nějaká literatura, kde se tyto informace dají sehnat.
Díky
XXX.XXX.46.80
5555
napsal(a):
OK! Od není dobrým pomocníkem pro šupinatost, protože je hodně světlá a neohraničená. Daleko lepší výsledek docílíte s pencil a nebo (jako šupkatý) s toy stencil. Nádherný je orient stencil. U Od nedocílíte ani tmavých ocasů nebo letek, třeba u bělopruhých. To je podle mne jedna z největších hloupostí, co se našimi holubáři prosazovala u moravského pštrosa. Prostě nemožné a zbytečné a holubi byli dlouzí a stejnak měli letky a rýdováky probělené...... Ani se kolikrát nekřížili s černopruhými jak měli a vymýšlelo se křížení s jinými plemeny..... Jak jistě víte, nejlepším pomocníkem je toy stencil, který neproběluje pera tam kde nemá, ale opravdu jen ve štítě (čejka, rys). Ale bohužel je to náročný faktor složený ze tří částí, které musí být v genotypu přítomny, protože je recesivní, na rozdíl od Od, kde stačí asi desetina snahy a výsledek byť horší, se dostaví...... O uvedeném psal nedávno již také Jarda Šindelář. Já jen upozorňuji, že se neopakuji po Jardovi, sám jsem o uvedených tématech začal psát už nejmíň před dvěma lety na základě Sella, Hollandera, Franqueville................. Genetiku mám ale bohužel jako velmi, velmi okrajový obor, což je vidět i na tom jak o ní píšu.
Jsem pro pojmenování opálově bělopruhý, opálově šupkatý. A bude to jasné.
Které tři části máte na mysli při té Toy stencil?
XXX.XXX.46.80
XXX.XXX.46.80
utrzenyzeretezu
napsal(a):
Chtěl jsem se zeptat zda existuje nějaká literatura, kde se tyto informace dají sehnat.
Díky
http://www.angelfire.com/
ga/huntleyloft/Page1.html
napište v jedné řádce
XXX.XXX.46.80
utrzenyzeretezu
napsal(a):
Chtěl jsem se zeptat zda existuje nějaká literatura, kde se tyto informace dají sehnat.
Díky
http://www.taubensell.de/
genetiknichtgescherbf.htm
opět v jedné řádce
XXX.XXX.174.240
mysak
napsal(a):
Jsem pro pojmenování opálově bělopruhý, opálově šupkatý. A bude to jasné.
Které tři části máte na mysli při té Toy stencil?
Toy stencil je komplex složený ze tří genů, z nichž dva jsou určitě recesivní a třetí asi jen částečně dominantní, ale dost možná také recesivní (musel bych někam nahlédnout, ale není čas....) Proto jeho přenos je dosti složitý, ale když se chce...... Teď ho přenáší Karl Zausinger na hanácké voláče, protože bělopruhost na Od strašně vybělovala barvu i rousy....... V minulosti byl přenesen třeba na černé MP, ale výsledek komplikovaný, právě kvůli nutnosti komplexního zastoupení genů.
XXX.XXX.46.80
mysak
napsal(a):
Polský rys modrý šupkatý konečně ostrá šupkatost podmíněná faktorem Toy stencil. Ocas je normálně zbarven. (Klatovy08)
Gigant Homer dominantně opálově šupinatý, zase černý pruh na ocase je probělený, odstín hlavy je světlejší, jemné přechody.(Zaječov 08)
XXX.XXX.46.80
mysak
napsal(a):
dokonce má i tržené oko
Pro srovnání česká čejka černá bělopruhá s Toy Stencil faktorem, pěkně ostře vykreslené pruhy. To se u Pencilu nikdy nedocílí. Nevím jak jsou geneticky založení ti černí bělopruzí staváci, o kterých byla na začátku řeč.
