Barevné otazníky I

mysak napsal(a):
Na snímku vidíme barevné plemeno stále ještě létající(doufám) norimberský skřivan zvaný mlynář. Tak otázka je prostá: Jaký druh pigmentace má tento ráz holuba domácího?

černá =to=

mysak napsal(a):
Na snímku vidíme barevné plemeno stále ještě létající(doufám) norimberský skřivan zvaný mlynář. Tak otázka je prostá: Jaký druh pigmentace má tento ráz holuba domácího?

Zdravím. Jakou pigmentaci má holub nevím. Co vím určitě, že se to nenaučím, i když mi to Jura při každém setkání vtlouká do hlavy. Co vím ale jistě je to ,že je ten holub nádhernej. Zdraví St. Toman

tono napsal(a):
černá =to=

Správně. Položím Vám speciálně otázku, proč mají norimberští skřivani narozdíl od koburských světlé letky? a další: A proč koburští mají barvu celkově bez příměsi hnědi?

Oba mají barvu šedohnědě plavou. u Norimbeského je světlá barva vyžadována včetně letek (vybělená ).Norimberský je kombinace barev sírová-šedohnědě plavá ,Koburský je šedohnědě plavý. tak asi proto????? =to=

Jedná se o rozředěnou modrou faktorem dilute, tedy správně stříbřitou (pohlavně vázaná) s dominantním bronzem, také rozředěný.

Mlynář!!!modifikátor!!!

tono napsal(a):
Oba mají barvu šedohnědě plavou. u Norimbeského je světlá barva vyžadována včetně letek (vybělená ).Norimberský je kombinace barev sírová-šedohnědě plavá ,Koburský je šedohnědě plavý. tak asi proto????? =to=

No mě se neptejte, já to nevim. Škoda, že sem nevleze jejich přední náš chovatel př. Nádvorník. Ten by třeba znal odpověď.

Obrázek není příliš kvalitní, ale toto je ta samá barva, pouze bezpruhá a bronz není tak prošlechtěný, původně je jen na prsou, jako u koburského ale šlechtěním (asi za pomoci nějakých modifikátorů) se rozšiřuje až na hlavu a spodní část těla, jako u onoho nor.skřivana. Tedy, je to modrá ( černě plavá) rozředěná a tedy stříbřitá pokud by byla s S (plnobarevná), holub by se jevil šedohnědý což je rozředěná černá.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Toto je stejná barva bez bronzu, stříbřitá šedohnědopruhá , letky jsou částečně barevné,stejně jako u modré mají být černé, u stříbřité mají být šedohnědé v barvě vzorků (pruhy, ocasní pruh). Tak jako u modré se někdy nedaří udržet správně černé letky, tak i u rozředěných stříbřitých nemusí, pokud to není prošlechtěno, být šedohnědé ale mají tendeci světlat, což je nejmarkantnější u bezpruhých no a právě to je zřejmě u nor. skivana přednost. O pravou hnědou pigmentaci se zcela jistě nejedná, ani u skřivana, ani u takel na mých fotkách.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

j.n. napsal(a):
Toto je stejná barva bez bronzu, stříbřitá šedohnědopruhá , letky jsou částečně barevné,stejně jako u modré mají být černé, u stříbřité mají být šedohnědé v barvě vzorků (pruhy, ocasní pruh). Tak jako u modré se někdy nedaří udržet správně černé letky, tak i u rozředěných stříbřitých nemusí, pokud to není prošlechtěno, být šedohnědé ale mají tendeci světlat, což je nejmarkantnější u bezpruhých no a právě to je zřejmě u nor. skivana přednost. O pravou hnědou pigmentaci se zcela jistě nejedná, ani u skřivana, ani u takel na mých fotkách.

Díky Vám pane J.N. Takže závěr je takový, že u koburského skřivana je intenzita probarvení nejlépe prošlechtěna(intenzivní práce chovatelů). Já jsem v tom hledal faktor dirty, ale to by musel mít potemělý aspon zobák. A oni jej mají normálně světlý. Protože faktor dirty temný dělá u modré krásně černé vyústění letek viz. třeba MP modrý. Ale taky tmavou až černou obočnici, tmavou pigmentaci běhákových šupin, dobře patrnou zejména u holoubat. Kdežto třeba stříbřitá čejka má letky sice jemněji zbarvené, ale s jistou šedou zahnědlostí až extrém - norimberský skřvan, kde se asi šlechtilo opačným směrem tedy letky smetanové, zajímalo by mne u toho norimberáka jestli první dvě ruční letky(ty co jsou na složeném křídle ještě schované pod loketními) mají tmavší barvu nebo ne. Jestli je toto zesvětlení důsledkem slunečního záření a nebo ne.
O hnědé pigmentaci někdy jindy. I když bych neviděl problém - šlechtitelská novinka - dejme tomu norimberský skřivan v khaki plavé s rudohnědou na hlavě, krku a spodku těla. Tam by totiž mohly být letky také světlé a i štíty, ale ocasní pruh a třeba kaprování by bylo v hnědožluté barvě.
Jen to je dobře tři čtyři generace práce a krmení nevýstavních holubů.

Viete, ako im hovoria v nemecku práve kvôli pôsobeniu lokákneho/krídlového/ modifikátoru? JH.

hrabal1 napsal(a):
Viete, ako im hovoria v nemecku práve kvôli pôsobeniu lokákneho/krídlového/ modifikátoru? JH.

Tak to nemám nejmenší tušení.

Křídlo norimberského skřivana bezpruhého.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Ocas stejného skřivana bp.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Takla stříbřitá pruhová.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Takla stříbřitá pruhová, ocas.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

mysak napsal(a):
Díky Vám pane J.N. Takže závěr je takový, že u koburského skřivana je intenzita probarvení nejlépe prošlechtěna(intenzivní práce chovatelů). Já jsem v tom hledal faktor dirty, ale to by musel mít potemělý aspon zobák. A oni jej mají normálně světlý. Protože faktor dirty temný dělá u modré krásně černé vyústění letek viz. třeba MP modrý. Ale taky tmavou až černou obočnici, tmavou pigmentaci běhákových šupin, dobře patrnou zejména u holoubat. Kdežto třeba stříbřitá čejka má letky sice jemněji zbarvené, ale s jistou šedou zahnědlostí až extrém - norimberský skřvan, kde se asi šlechtilo opačným směrem tedy letky smetanové, zajímalo by mne u toho norimberáka jestli první dvě ruční letky(ty co jsou na složeném křídle ještě schované pod loketními) mají tmavší barvu nebo ne. Jestli je toto zesvětlení důsledkem slunečního záření a nebo ne.
O hnědé pigmentaci někdy jindy. I když bych neviděl problém - šlechtitelská novinka - dejme tomu norimberský skřivan v khaki plavé s rudohnědou na hlavě, krku a spodku těla. Tam by totiž mohly být letky také světlé a i štíty, ale ocasní pruh a třeba kaprování by bylo v hnědožluté barvě.
Jen to je dobře tři čtyři generace práce a krmení nevýstavních holubů.

Skřivan v hnědé pigmentaci by byl určitě zajímavý, ale nenapadá mně žádné blízké plemeno z kterého by se hnědá dala přenést, máte na mysli nějaké konkrétní? Na fotkách je vidět, že se u obou plemen jedné o stejnou pigmentci. V této souvislosti mně napadá, že by se dal vyšlechtit za pomoci stejných modifikátorů jako jsou u nor. skřivana modrý holub, s jednolitou barvou po celém těle, bezpruhý, modré letky, jen ocasní pruh by asi zůstal není už takové plemeno?

j.n. napsal(a):
Skřivan v hnědé pigmentaci by byl určitě zajímavý, ale nenapadá mně žádné blízké plemeno z kterého by se hnědá dala přenést, máte na mysli nějaké konkrétní? Na fotkách je vidět, že se u obou plemen jedné o stejnou pigmentci. V této souvislosti mně napadá, že by se dal vyšlechtit za pomoci stejných modifikátorů jako jsou u nor. skřivana modrý holub, s jednolitou barvou po celém těle, bezpruhý, modré letky, jen ocasní pruh by asi zůstal není už takové plemeno?

No existuje jedině jihoněmecký uhlový skřivan, ale ten je zpravidla ve vzorku tmavém a nebo tmavě kapratém. Na hrudi má bronzové pálení, protože je samozřejmě v původní modré barvě. takže cesta k bezpruhým modrým by byla ale otázka k čemu to pak přiřadit zda k norimberskému a nebo jihoněmeckému jako bezpruhý vzorek. "Tak vidíte jak je to křehké jako jarní zelenina, jako chřřřest" - slova pana Wericha. A ted mě napadlo, že by ještě šel použít i bronzový hýl modrokřídlý. Jenomže jsme tam kde jsme byli. U mnohých plemen je často rozdílem jen barevný ráz nebo kresba a nemohou si bohužel nebo bohudík dovolit širší paletu rázů. Což u typových holubů "tvaru" lze.
Co se týče hnědé pigmentace stačil by poštovní holub v hnědě plavé. Lépe s tmavým okem.
U těch fotorafií rýdováků, co jste sem dal, mě ještě zaujalo poměrně široké světlé lemování koncového ocasního pruhu. To by skoro ukazovalo na kouřovou. Jaká záda má ta takla? Tažená?

Přes poštovního holuba by to šlo, ale sehnat ho , ono je vůbec holubů v pravé hnědé pigmantaci málo, měl jsem hnědé brňáky a za pomoci žlutých se mi podařilo udělat hnědožluté a to trvalo myslím 4 roky, možná 5. Záda tažená nemají, ani takla, ani skřivan, u toho skřivana se to těžko rozezná, má celá záda smetanově bílá až bílá a najednou , tam kde u holubů s bílými zády končí bílá a začíná znovu barva, tak u skřivana je vidět normální stříbřitá a přechází to už v běžnou barvu ocasu jako u stříbřitých, jak je dobře patrné z fotografie.
Neubauer

mysak napsal(a):
No existuje jedině jihoněmecký uhlový skřivan, ale ten je zpravidla ve vzorku tmavém a nebo tmavě kapratém. Na hrudi má bronzové pálení, protože je samozřejmě v původní modré barvě. takže cesta k bezpruhým modrým by byla ale otázka k čemu to pak přiřadit zda k norimberskému a nebo jihoněmeckému jako bezpruhý vzorek. "Tak vidíte jak je to křehké jako jarní zelenina, jako chřřřest" - slova pana Wericha. A ted mě napadlo, že by ještě šel použít i bronzový hýl modrokřídlý. Jenomže jsme tam kde jsme byli. U mnohých plemen je často rozdílem jen barevný ráz nebo kresba a nemohou si bohužel nebo bohudík dovolit širší paletu rázů. Což u typových holubů "tvaru" lze.
Co se týče hnědé pigmentace stačil by poštovní holub v hnědě plavé. Lépe s tmavým okem.
U těch fotorafií rýdováků, co jste sem dal, mě ještě zaujalo poměrně široké světlé lemování koncového ocasního pruhu. To by skoro ukazovalo na kouřovou. Jaká záda má ta takla? Tažená?

Poštovní holub v hnědě plavé.Lépe s tmavým okem.To tmavé oko tam snad nemůže být.Myslím tím vikvové. =to=

tono napsal(a):
Poštovní holub v hnědě plavé.Lépe s tmavým okem.To tmavé oko tam snad nemůže být.Myslím tím vikvové. =to=

Já vím, ale znám řadu modrých pošťáků s tmavým okem jako má česká lyska nebo ten norimberák. Jen nevím jestli je vikvové jako u bílých tj. bez žlutého pigmentu v duhovkové vrstvě nebo je ten pigment abnormálně tmavý, když je to oko v barevném peří. Vím, že někteří hýlové měli také až oranžovohnědé oko. Černé slepice mají také tmavohnědé až černohnědé oko.
Ale to jsou mé laické názory, a koukám že jako moc nezdobíte stromky nebo už máte po?

Tu otázku som tam dal zámerne.Tieto holuby som nikdy nechoval.Ale slovo mlynář má niečo spoločné s múkou.Čo je starý výraz ,teraz mliečna. Tiež nemecký názov Mehllichte! A napokon to krásne vystihol pan Neubauer-smetanovo bílá záda-to priamo evokuje na smotanu a ta je na mliečnej, čiže tie biele krídla spôsobuje tento faktor/natiahnutý na šedohnedej/. To je moja úvaha, netvrdím-pretože som ich netestoval-že správna.JH.

hrabal1 napsal(a):
Tu otázku som tam dal zámerne.Tieto holuby som nikdy nechoval.Ale slovo mlynář má niečo spoločné s múkou.Čo je starý výraz ,teraz mliečna. Tiež nemecký názov Mehllichte! A napokon to krásne vystihol pan Neubauer-smetanovo bílá záda-to priamo evokuje na smotanu a ta je na mliečnej, čiže tie biele krídla spôsobuje tento faktor/natiahnutý na šedohnedej/. To je moja úvaha, netvrdím-pretože som ich netestoval-že správna.JH.

No já co znám tradiční název pro tuto barvu je moučňák a nebo moučný, či mlynář a znám toto pojmenování od svých prvních holubů tj. od svých šesti let. Mehllichte je skutečně moučná nebo mlynářská, milky je mléčná neměla by mít nic společného s dilute modrou bezpruhou a pruhovou. Navíc jestliže jsou pruhy poměrně výrazné. Milky spíš zamléčňuje celkovou barvu tedy i pruhy pod ní jsou vidět jako za záclonou, za plentou. Ale mohu se mýlit.

hrabal1 napsal(a):
Tu otázku som tam dal zámerne.Tieto holuby som nikdy nechoval.Ale slovo mlynář má niečo spoločné s múkou.Čo je starý výraz ,teraz mliečna. Tiež nemecký názov Mehllichte! A napokon to krásne vystihol pan Neubauer-smetanovo bílá záda-to priamo evokuje na smotanu a ta je na mliečnej, čiže tie biele krídla spôsobuje tento faktor/natiahnutý na šedohnedej/. To je moja úvaha, netvrdím-pretože som ich netestoval-že správna.JH.

Smetanově bílá jsem napsal jen, že to tak vidím, když se podíváte na fotku křídla, tak to není čistě bílá, asi budete mít pravdu, že to způsobuje nějaký faktor, který překrývá stříbřitou, myslím, že to brzo zjistím, už provádím nějaké křížení, uvidím, příští rok, pokud je to tak, onen faktor bude recesivní, u F1 generace je vše stříbřité, F1 x F1 je zatím neprůkazné, ale všichni pruhoví jsou stříbřití a mám 2 bezpruhé, kteří jsou smetanoví, uvidím, co bude dál, zatím mám dojem na souvislost s bezpruhostí, ale nevím. Pokud se podíváte na křídlo skřivana, tak je tam vidět náznak pruhů v odstínu zlaté, tomu nerozumím, je mi to docela záhadou, chápal bych narezlé pruhy u pruhového, ale takto si to zdůvodňuji tím, že bronz má snahu zasahovat do pruhů, i když tam nejsou.
Neubauer

Ak vychádzam s tej fotky zadavateľa, zasa mi motá hlavu ten chvostový šedohnedý pás, ktorý doložil zadavateľ nižšie. Kedže sa pruhy javia černe! Ale to nemôže byť, pretože rozriedenie sa týka vždy všetkého operenia. Ak by bol aj chvostový pás čierny, niet pochýb že ide o mliečnu čiernopásavú a k tomu bronozovú dd.Ak sa tam objavuje náznak bledej/zlatistej/ svedčí to skor o pigmentácií intenzívnej/na nej môže byť len bronzová a zlatistá/. Mliečna je znak geneticky recesívny, somatický, bežne použitelný s ostatnými znakmi.To celkové"zahmlenie" sa prejaví skôr až v plnofarebnej, pri vzorkoch je to skôr len v hrotoch letiek. Aspoň čo mám vypozorované po výstavách. Ani ja nechápem, prečo tie pásy zostavajú sýte a na jedincovi zadavateľa sa vôbec nejavia ako šedohnedé.Takže ostáva len držať palce, aby sa pokusmi niečo objasnilo. Osobne si to prečítam velmi rád.JH.

pardon, nie bronzovú dd, ale dP. JH.

No já v těch bronzových barvách stále plavu, chápu je nějakým svým zjednodušeným způsobem, budu se na to muset časem zaměřit.
Neubauer

hrabal1 napsal(a):
Ak vychádzam s tej fotky zadavateľa, zasa mi motá hlavu ten chvostový šedohnedý pás, ktorý doložil zadavateľ nižšie. Kedže sa pruhy javia černe! Ale to nemôže byť, pretože rozriedenie sa týka vždy všetkého operenia. Ak by bol aj chvostový pás čierny, niet pochýb že ide o mliečnu čiernopásavú a k tomu bronozovú dd.Ak sa tam objavuje náznak bledej/zlatistej/ svedčí to skor o pigmentácií intenzívnej/na nej môže byť len bronzová a zlatistá/. Mliečna je znak geneticky recesívny, somatický, bežne použitelný s ostatnými znakmi.To celkové"zahmlenie" sa prejaví skôr až v plnofarebnej, pri vzorkoch je to skôr len v hrotoch letiek. Aspoň čo mám vypozorované po výstavách. Ani ja nechápem, prečo tie pásy zostavajú sýte a na jedincovi zadavateľa sa vôbec nejavia ako šedohnedé.Takže ostáva len držať palce, aby sa pokusmi niečo objasnilo. Osobne si to prečítam velmi rád.JH.

nevím jestli milky může být jen na části těla, já mám za to že tato modifikace překrývá celé tělo. Zde citace ze vzorníku Havlín Petržílka Barva:
Hlava, krk, hruď a celá spodní strana po podocasník sírová s okrovým zabarvením, čím ohnivější, tím lepší, co možná jednolitá, stejnoměrná, čistá a lesklá, teprve za nohama může být světlejší až žlutavě bílá; křídla a ocas se zbarvením a vzorkem šedohnědé barevné řady, tj. stříbřité bezpruhé a pruhové (tzv. mlynáři) nebo kapraté ("skřivánčí"), avšak žádoucí je, aby plavá barva byla co nejsvětlejší, až téměř vybělená a plnobarevný vzorek (pruhy nebo kapratost) co nejtmavší a s potlačením hnědi, tj. blížící se černé; u letek je dávána přednost světlejšímu (nažloutlému) až bílému zbarvení vnější viditelné části (ruční letky).

V tom s Vami súhlasím.Ale zároveň si kladiem otázku, akú rolu alebo ako ovplyvňuje tá bronzová tu mliečnu,lebo predpokladám, že tam je/prečo by mu generácie predkov hovorili múčna, ktorú neskôr genetika pretransformovala na mliečnu, ak sa dobre pamätám tak Hollander na začiatku 20storočia//..Lebo u bronzovej je bežné, že sa prejavuje v rôznej intenzite/od najmenej výrazného kite/ a v rôznom rozložení na operení holuba.Čo, ak je to možné aj u mliečnej práve v súvislosti s tým podporným faktor bronzové. Ak je tá záclona na S dobre viditelná/plnofarebne mliečné holuby/, chápal by som aj to zastretie hrotov letiek, ktoré sú tiež pomerne výrazné. Ale nijaké vysvetlenie nenachádzam na tú pásavosť -je čistá-a to ma priam provokuje.Dočerta, čo je za tým, nenapadá nič Sašu! Nechcem si pripustiť teoriu, že je ta svetlosť dosiahnutá dlhodobým výberom./to sa tvrdilo aj o pštrosoch, a vieme že modrý odtieň je spôsobený modifikátorom/. Pánové, to máme lepšie, ako luštiť krížovku pri stromčeku, v tom je krása genetiky.Učme sa ju. J.H.

Ešte ma napadlo, nemate niekdo nejaké dalšie fotky norimberáka? JH.

Aby to tu nestálo, hľadal som snímok, ale skôr som našiel na IT, Norimberák jarabý Peter

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

hrabal1 napsal(a):
V tom s Vami súhlasím.Ale zároveň si kladiem otázku, akú rolu alebo ako ovplyvňuje tá bronzová tu mliečnu,lebo predpokladám, že tam je/prečo by mu generácie predkov hovorili múčna, ktorú neskôr genetika pretransformovala na mliečnu, ak sa dobre pamätám tak Hollander na začiatku 20storočia//..Lebo u bronzovej je bežné, že sa prejavuje v rôznej intenzite/od najmenej výrazného kite/ a v rôznom rozložení na operení holuba.Čo, ak je to možné aj u mliečnej práve v súvislosti s tým podporným faktor bronzové. Ak je tá záclona na S dobre viditelná/plnofarebne mliečné holuby/, chápal by som aj to zastretie hrotov letiek, ktoré sú tiež pomerne výrazné. Ale nijaké vysvetlenie nenachádzam na tú pásavosť -je čistá-a to ma priam provokuje.Dočerta, čo je za tým, nenapadá nič Sašu! Nechcem si pripustiť teoriu, že je ta svetlosť dosiahnutá dlhodobým výberom./to sa tvrdilo aj o pštrosoch, a vieme že modrý odtieň je spôsobený modifikátorom/. Pánové, to máme lepšie, ako luštiť krížovku pri stromčeku, v tom je krása genetiky.Učme sa ju. J.H.

Nemyslím si, že mléčná = moučná. Mléčná se podle mě projevuje jen na celém opeření ne jen třeba na letkách a jinde ne. Jedině snad v kombinaci s bílou to ano. Ano bronzová se projevuje i na kousku těla, takže buď je to na vzorcích tj. na pruzích, kapratosti a nebo celé štíty a jinde ne. A ta druhá bronz archandělská je najmë na hrudi ale také na krku, hlavě,a celém spodku až v ideálním případě na podocasníku. Pakjsouještě holubi celobronzoví jako mají např. výstavní tipleři, kde jen ustálené okrsky tedy tam kde je hladkozrnná rozprostřená pigmentace(konce letek a ocasní pruh) je v původní barvě černé. Podsada taky může být černá a nebo šedá.
K té intenzitě pruhů coby plnobarevných okrsků a k intenzitě ustálených okrsků tj vyústění letek jak loektních tak ručních a koncový pruh na ocase jsou zde na noriberském krásným důkazem, že pigmentace a zrnitost je na těchto místech rozdílná, nikoli stejná jak bychom si přáli třeba u těch modrých pštrosů, kde neustále holubi chodí z výstav s postihem zahnědlá zašedlá letka. A snaha je dostat se k co nejčernější podobně jako u sivých voláčů se chce aby letky ¨vyúsťovaly co možná černě. Jistě se pro dosažení těchto požadavů dá lecčehos dosáhnout jak mlžeme u několika málo jedinců označovaných za špičkové, vidět. Takže zřejmě lze výběrem ovlivnit intenzitu probarvení dejme tomu letek jak směrem nahoru tak směrem dolů tzn. př. koburský skřivan kde chceme co netmavší vyustění letek a opakem je norimberský skřivan kde chceme naopak co nejsvěltejší nej víc podlhéhající slunečnímu záření, zbytek plemen jako např. stříbřitá čejka, nebo bernský skřivan, či stříbřitý šedoprouhý lahore jsou ponecháni zhruba uprostřed.
A to samé možná lze aplikovat i na modré holuby, kde se vskutku dá docílit téměř černé barvy ale nidky to nebude ta samá sametově sytá jako na pruhách. Protože tam je hrubá zrnitost. A tím se můžeme pomalu přenést na popelavou pigmentaci, kde pořád na naše oko působí klamavě světlý ocas a světlé letky u jinak třeba celočereně zbarveného holuba. Nebo jinak, červeně plavý holub má krásné cihlové pruhy, ale letky jak loketní tak i ruční nejsou zakončeny červeně, ale popelavě(nejsou bílé) tzn. že my si musíme jakoby představit, že tam je velmi světlý šedorůžový odstnín vyústění letek, abychom snáze pochopili souvislost s řadami černé a i hnědé pigmentace, ktaré jsou si navzájem co do probarvení plavých a plnobarevních míst podobné.
Celé toto moje snažení je jaksi přimět lidi, aby si uvědomili, že základní pigmenty jsou pouze tři a jenom jejich obměnou či jejich modifikací teprve existuje na stovky rázů. Tzn, musíme vidět plavého červenopruhého, modrého černopruhého a hnědě plavého hnědopruhého jako stupnici a je jedno jestli si tam dáme třeba kapratost nebo celobarevnost(Spread) furt platí tyto tři pozice se stejnými pravidly. A dá se snimi podle pravidel dobře pracovat.
Příklad parukář je vždycky bělokosý i když je v červené dominantní protože můžeme vidět rozhraní jedné dvou nejkratčích ručních letek, které jsou popelavé a zbytek bílé podobně jako vidíme u modrého bělokosého rysa jednu dvě nejkratší ruční letky modré s černými konci a zbytek letek je bílý. Podobně napříkla vorbuský voláč črvený štítník je v popelavě červené řadě poznámeto díky popelavému vyústění loketních letek. Bohužel je to tak vypadá to jako negativ k modré. Ještě jiný závěr otázka proč černá řada je jakoby zakončena plnobarvně černou tj modrý bezpruhý, pruhový, kapratý , tmavý a nakonec černý pdobně u hnědých tak proč popelavě červená nemá zakončení celočerveného holuba ale celopopelavého se stříbrným leskem na voleti. No protože ta plnobarevnost holuba nepochází z barvy pruhů ani kaprování ale z těch ocasních a letkových pigmentů. Kde zase výběrem lze plnobarevnou barvu zdokonalit, vyčistit a zesytit. Tak právě tady ten norimberský skřivan by mohl být krásným důkazem, že se skutečně jedná dva různé, ne pigmenty - ty jsou stejné, ale o jejich dvě různé struktury nebo lépe řečeno dvě různé struktury těch pigmentových zrn. Bylo by jistě zajimavé např. pomocí dun a nebo černé získat no řekněme třeba pomocí černokřídlého hýla plnobarevného Spread norimberksého skřivana a jak by vypadaly jeho štíty potom, zda by byly světlejší než současné viditělné kaprování či pruhy anebo naopak by to bylo stejně tmavé jako ty pruhy. A to by také pomohlo vysvětlit co pochází z čeho.
Juraj Kafka

Musím len súhlasiť, až na tú úvodnú vetu.Alebo má moučná nejaký symbol? Zasa na druhé strane si neviem predstaviť na tej mliečnej bohatosť púdru, ktorý je pre múčnu typický. JH.

hrabal1 napsal(a):
Musím len súhlasiť, až na tú úvodnú vetu.Alebo má moučná nejaký symbol? Zasa na druhé strane si neviem predstaviť na tej mliečnej bohatosť púdru, ktorý je pre múčnu typický. JH.

Nene, moučná je jen starý triviální název, termín pro bezpruhé a pruhové noreimberské skřivany. Nemá žádný symbol. Mléčná má. "my"

Tak trochu nechápu to složité vysvětlování co se týče základních barev, spoustu chovatelů, místo aby je to přitáhlo to naopak odrazuje. Stačí napsat, že pigmentace holuba se pozná podle ocasního pruhu a zároveň celobarevná pokud je přítomen S (faktor pro plnobarevnost) bude v barvě onoho pruhu. Černá řada má pruh černý, plnobarevná bude tudíž černá, hnědá řada má pruh hnědý, plnobarevná bude tedy hnědá, červená řada má pruh popelavý a plnobarevná bude popelavá. Teprve po pochopení tohoto se vysvětlí vzorky, ve všech barvách budou bezpruhá, pruhová, kapratá a tmavá. dále zesvětlující faktor (dilute) udělá z černé šedohnědou, z její plavé (modré) stříbřitou, z hnědé hnědožlutou, z hnědě plavé hnědožlutěplavou, z popelavé ( TAK TOHLE SCHVÁLNĚ NENAPÍŠU jestli to někdo ví???) z její plavé žlutěplavou. Toto je naprostý základ, který pochopí naprosto každý, aniž by ztratil chuť se tím pro složitost zabývat. V jednoduchosti je krása. Jinak obdivuji pana Kafku za jeho zapálenost, z jakou se snaží do chovatelů dostat základy genetiky. Sám jsem naprostý amatér, jen se o to zajímám, není to nic, co by spasilo svět, pro mně je to koníček a ne vědecká práce a jelikož sám jsem amatér, vím jak jinému amatéru vysvětlit fungování genetiky na amatérské úrovni, tak aby si mohl pro radost šlechtit holuby, přenášet, nebo zlepšovat barvy, snad se mi to v mém okolí daří, ale to musí říct jiní. Také velmi obdivuji pana Hrabala, ten jde skutečně do takové hloubky, ve které se už ztrácím a o genetiku se zajímá alespoň z mého pohledu naprosto profesionálně, tento přístup a tyto poznatky, ale zůstávají pro 99% běžných chovatelů naprosto nepochopitelné. Přimlouval bych se právě za těch 99%, ke kterým patřím i já, tak jako jakákoli věda se dá vysvětlit populární formou, tak i genetika se zcela jistě dá šířit mezi chovatele touto zajímavou formou asi tak jako škola hrou.
Neubauer

Výše napsané, nepovažujte za kritiku, tak jsem to zcela jistě nemyslel, ale mělo by sloužit k zamyšlení a možná i částečnému přehodnocení způsobů, jakými přivést k poznatkům genetiky právě oněch 99% běžných chovatelů.
Neubauer

j.n. napsal(a):
Tak trochu nechápu to složité vysvětlování co se týče základních barev, spoustu chovatelů, místo aby je to přitáhlo to naopak odrazuje. Stačí napsat, že pigmentace holuba se pozná podle ocasního pruhu a zároveň celobarevná pokud je přítomen S (faktor pro plnobarevnost) bude v barvě onoho pruhu. Černá řada má pruh černý, plnobarevná bude tudíž černá, hnědá řada má pruh hnědý, plnobarevná bude tedy hnědá, červená řada má pruh popelavý a plnobarevná bude popelavá. Teprve po pochopení tohoto se vysvětlí vzorky, ve všech barvách budou bezpruhá, pruhová, kapratá a tmavá. dále zesvětlující faktor (dilute) udělá z černé šedohnědou, z její plavé (modré) stříbřitou, z hnědé hnědožlutou, z hnědě plavé hnědožlutěplavou, z popelavé ( TAK TOHLE SCHVÁLNĚ NENAPÍŠU jestli to někdo ví???) z její plavé žlutěplavou. Toto je naprostý základ, který pochopí naprosto každý, aniž by ztratil chuť se tím pro složitost zabývat. V jednoduchosti je krása. Jinak obdivuji pana Kafku za jeho zapálenost, z jakou se snaží do chovatelů dostat základy genetiky. Sám jsem naprostý amatér, jen se o to zajímám, není to nic, co by spasilo svět, pro mně je to koníček a ne vědecká práce a jelikož sám jsem amatér, vím jak jinému amatéru vysvětlit fungování genetiky na amatérské úrovni, tak aby si mohl pro radost šlechtit holuby, přenášet, nebo zlepšovat barvy, snad se mi to v mém okolí daří, ale to musí říct jiní. Také velmi obdivuji pana Hrabala, ten jde skutečně do takové hloubky, ve které se už ztrácím a o genetiku se zajímá alespoň z mého pohledu naprosto profesionálně, tento přístup a tyto poznatky, ale zůstávají pro 99% běžných chovatelů naprosto nepochopitelné. Přimlouval bych se právě za těch 99%, ke kterým patřím i já, tak jako jakákoli věda se dá vysvětlit populární formou, tak i genetika se zcela jistě dá šířit mezi chovatele touto zajímavou formou asi tak jako škola hrou.
Neubauer

Máte naprostou pravdu, je mi jasné, že to bylo zbytečné klafání do klávesnice z nudy, přičemž jsem mohl raději za tu dobu vydrhnout holubům napáječku a směju se svému způsobu podání, že proč něco dělat jednoduše, když to jde složitě. Omlouvám se a je to dobře, že mě taky napravujete, když napravuju já jiné příspěvky. Já jsem amatér a věřte že se nedostanu dál jak k dilute. Chtějte po mě něco o almond, redukovaných nebo i o "pitomé" toi stencil a jsem v koncích. A ani rozeznat dominantní červenou od indigo mnohdy neumím nemluvě o červených a modrých fázích recesivního opálu. No Př. Hrabal je člověk na úrovni, se kterým si o těchto problematikách píšu i soukromě. Teď tady. Tak znám trochu jeho přístup pro věc a je mi ctí, že mohu s takovýmto člověkem komunikovat, diskutovat apod.
Jinak dilute od plnobarevně popelavé by mohla být plnobarevně krémová nebo smetanová.
Juraj Kafka

j.n. napsal(a):
Výše napsané, nepovažujte za kritiku, tak jsem to zcela jistě nemyslel, ale mělo by sloužit k zamyšlení a možná i částečnému přehodnocení způsobů, jakými přivést k poznatkům genetiky právě oněch 99% běžných chovatelů.
Neubauer

Jen mě kritizujte, aspoň vím kam se vrtnout dál. Řekmu Vám, že už když jsem to odesílal, tak jsem si řikal no to zas zapadne dolů, to zas vyjde v nic, že jsem to měl raději smazat a nechat jen jednu větu, s kterou nesouhlasí př. Hrabal.
To co jsem napsal byl čistě jen tok mých myšlenek a takové klování do všech trnů v oku, které si myslím, že je třeba ještě vyndat. Takže kdo si z toho vezme pro sebe to své, tak bude jen dobře a když ne, no tak holt musím zlidštit projev. Můj styl je však spíš vše několikrát opakovat a různými jinými způsoby to říct dokud to druhý nepochopí a řekne to třeba svými slovy. A jsou tu lidé, kteří chtě-li, pochopí nebo mě dokonce předběhnou
viz. Tono, Pošták a i Vy a další..

mysak napsal(a):
Máte naprostou pravdu, je mi jasné, že to bylo zbytečné klafání do klávesnice z nudy, přičemž jsem mohl raději za tu dobu vydrhnout holubům napáječku a směju se svému způsobu podání, že proč něco dělat jednoduše, když to jde složitě. Omlouvám se a je to dobře, že mě taky napravujete, když napravuju já jiné příspěvky. Já jsem amatér a věřte že se nedostanu dál jak k dilute. Chtějte po mě něco o almond, redukovaných nebo i o "pitomé" toi stencil a jsem v koncích. A ani rozeznat dominantní červenou od indigo mnohdy neumím nemluvě o červených a modrých fázích recesivního opálu. No Př. Hrabal je člověk na úrovni, se kterým si o těchto problematikách píšu i soukromě. Teď tady. Tak znám trochu jeho přístup pro věc a je mi ctí, že mohu s takovýmto člověkem komunikovat, diskutovat apod.
Jinak dilute od plnobarevně popelavé by mohla být plnobarevně krémová nebo smetanová.
Juraj Kafka

Takovou sebekritiku jsem po Vás nechtěl, ale jsem rád, že jste to pochopil dobře, večer tedy drhnout krmítka není nutné a právě ta diskuse je potřebná, každý nemá stejný názor a není nutné se kvůli jinému názoru urážet, nebo osočovat a to je to co se mi na Vás líbí, někdo by to vzal z nepochopení jako napadení. Co se týče té Faktorem dilute rozředěné plnobarevně popelavé, tak mohla by se tak nějak jmenovat, ale zajímalo by mně, jestli někdo ví, jak ta barva vypadá, tak ještě počkám, než o ní napíšu. Mluvil jsem o tom s chovateli, kteří se o genetiku hodně zajímají a nikdo to neví, nebo se mi dostalo vyhýbavé odpovědi, je zajímavé, že to nikdo nespojuje s jednou známou barvou. Později to prozradím a také popíšu, jak jsem k tomu došel. Zatím počkám a může to být zajímavý genetický kvíz.
Neubauer

Podle mého názoru, jste to napsal správně, jen mi přišlo líto, že to pochopí jenom ten, kdo už o tom něco ví. Chovatel, který o tom nemá páru v tom zabloudí, problém je také v názvosloví, tam spousta lidí tápe, celobarevná, nebo plnobarevná, plavá, nebo červenopruhá modrá, která je vlastně plavou černé, atd, pokud se tohle nesjednotí, nebude nikdy jasno, ale to by muselo vyjít v chovateli, někdo by to musel dát dohromady, tak aby každý název byl pro všechny barevné řady stejný, a znáte můj názor na tento časopis, tak tím by si u mně šplhli a možná bych uvažoval o předplatném. Například: černá, černě plavá bezpruhá atd. stejně tak hnědá, hnědě plavá bezpruhá, atd. popelavá, popelavě plavá bezpruhá, atd přidat rozředěné, dalo by se to, ale dokud bude modrá modrá, tak spousta lidí nepochopí že je to stejný stupeň zbarvení jako červeně plavá nebo hnědě plavá.

j.n. napsal(a):
Takovou sebekritiku jsem po Vás nechtěl, ale jsem rád, že jste to pochopil dobře, večer tedy drhnout krmítka není nutné a právě ta diskuse je potřebná, každý nemá stejný názor a není nutné se kvůli jinému názoru urážet, nebo osočovat a to je to co se mi na Vás líbí, někdo by to vzal z nepochopení jako napadení. Co se týče té Faktorem dilute rozředěné plnobarevně popelavé, tak mohla by se tak nějak jmenovat, ale zajímalo by mně, jestli někdo ví, jak ta barva vypadá, tak ještě počkám, než o ní napíšu. Mluvil jsem o tom s chovateli, kteří se o genetiku hodně zajímají a nikdo to neví, nebo se mi dostalo vyhýbavé odpovědi, je zajímavé, že to nikdo nespojuje s jednou známou barvou. Později to prozradím a také popíšu, jak jsem k tomu došel. Zatím počkám a může to být zajímavý genetický kvíz.
Neubauer

no vím jak vypadá, já jí mám doma, jsem tu psal seriál o bagdetách v žluté. Jako napadaj mě různý věci jo to by sme se možná i nasmáli, ale. Já jí říkal barva slonové kosti, ale v německým výst. katalogu jsem ji četl jako krémová. Ash red Spread Dilute. BABASSdd pro holuba.
Tady je moje altenburačka v té barvě, ještě ji pořád mám na holubníku jako zvláštnost.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

naprosto nezávisle, prosím, na výše zmíněné holubici altenburského bubláka jsem si vyšlechtil i krémovou bagdetu. Jinou cestou jsem se dostal k tomu samému což je paráda. U altenburačky tomu bylo spojením černé spread houbice s žlutopruhým samcem a u této bagdety červený dominant otec štěpící na žluté x žlutá spred samice ale heterozygotní.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

mysak napsal(a):
naprosto nezávisle, prosím, na výše zmíněné holubici altenburského bubláka jsem si vyšlechtil i krémovou bagdetu. Jinou cestou jsem se dostal k tomu samému což je paráda. U altenburačky tomu bylo spojením černé spread houbice s žlutopruhým samcem a u této bagdety červený dominant otec štěpící na žluté x žlutá spred samice ale heterozygotní.

Zajímavé fotky, já bohužel fotodokumentaci nemám, a zápis už také ne, tak vzpomínám, jak jsem k tomu došel, snad si to pamatuju dobře. Nejdříve jsem měl plnobarevnou šedohnědou holubičku, tu jsem získal po žlutém recesivním samci a černé holubici, tu jsem dal znovu na černého samce potomci všichni černí, samci štěpitelní na šedohnědou, černého samce jsem vrátil na jeho šedohnědou matku, po nich jsem si nechal šedohnědého holuba a držel si palce, že je čistokrevný na plnobarevnost, tedy SS a přidal k němu červeně plavou holubičku vyšlo mi co jsem očekával, tedy samci poelavá plnobarevná a holubičky popelavá plnobarevná rozředěná, výletky holubičky jsem párkrát vystavil a vždy tam v kolonce barva byla jedna známá barva, kterou nikdo nespojuje s rozředěnou popelavou. Zajímavé je ještě to, že popelaví samci byli bělopruzí a rozředěné holubičky měly slabý náznak pruhů. Všichni měli krásnou jednotnou barvu po celém těle. Vím, že kdybych použil žlutě plavou holubičku, měl bych všechny rozředěné, ale tu jsem zrovna neměl. Také tam mohl být jeden gen pro červenou respektive žlutou recesivní, ale jen jeden a ten nehraje roli, černý samec, kterého jsem vrátil na jeho šedohnědou matku, ten gen s největší pravděpodobností neměl, odchoval jsem od nich hodně holoubat a žádné žluté rec. Tak teď to po sobě čtu a tedy nevím nevím, jestli je to srozumitelnější, než Váš článek, ale už to tu nechám, kdyžtak mi to můžete také zkritizovat pro nesrozumitelnost.
Neubauer.

Ještě poslední, než půjdu spát, ta altenburačka mi přijde spíš jako žlutě plavá bezpruhá, nezkoušel jste na ní dát jejího syna? Pokud ji ještě máte, tak by to za pokus stálo. U bagdety mi to připomíná běloušovitost, ale je to můj dojem, ty mé holubičky měly jiný odstín a jak jsem psal krásně jednolitou barvu po těle. Tak doufám, že k tomu zítra, vlastně už dneska ještě někdo něco napíše a večer napíšu, co jsem měl v kolonce barva a o jaké plemeno šlo. Třeba mně někdo potom vyvede z omylu.
Neubauer

Mám dvoch priateľov, chovateľov anglických hrvoliakov, ktorí "vyrábali" Ash red Spread - plnofarebné popolavočervené. Podľa môjho názoru je výsledok "čistoty, celistvosti" Ash red Spread závislý od toho, aký genotyp rodičov je použitý,vzorka bezpásavosť, pásavosť, jarabosť, tmavá jarabosť c,C+,C,CT . Pr.Marián spáril čierneho holuba B+B+ C?C? DD SS s tzv. žltú recesívnu holubicu (zaužívaná terninológia), čo je v podstate žltoplavá tmavájarabá Ba- CTCT d- ss. Výsledok je síce plnofarebný holub s S, ale heterozygot Ss, teda BaB+ C?CT Dd Ss, často je označovaný ako jahodový. Má jemne červeno lemované perie na krídlach. Vystavované sú ako AOC.
Obrázok 1.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Druhý priateľ, Jozef znova na čierneho holuba B+B+ C?C? DD SS napáril žltoplavú holubicu
BA- C+C+ d- ss a ich potomstvo už bolo svetlejšie.
Tento menej a druhý výletok ešte viacej svetlý

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Druhý výletok, súrodenec predchádzajúceho vyzeral takto, už skoro nemá lemy Peter

A teraz idem do holubníka niečo nafotiť

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

pekol napsal(a):
Mám dvoch priateľov, chovateľov anglických hrvoliakov, ktorí "vyrábali" Ash red Spread - plnofarebné popolavočervené. Podľa môjho názoru je výsledok "čistoty, celistvosti" Ash red Spread závislý od toho, aký genotyp rodičov je použitý,vzorka bezpásavosť, pásavosť, jarabosť, tmavá jarabosť c,C+,C,CT . Pr.Marián spáril čierneho holuba B+B+ C?C? DD SS s tzv. žltú recesívnu holubicu (zaužívaná terninológia), čo je v podstate žltoplavá tmavájarabá Ba- CTCT d- ss. Výsledok je síce plnofarebný holub s S, ale heterozygot Ss, teda BaB+ C?CT Dd Ss, často je označovaný ako jahodový. Má jemne červeno lemované perie na krídlach. Vystavované sú ako AOC.
Obrázok 1.

souhlas!

Tak som tu znova. Priateľ Róbert Vitáloš mi doniesol na osvieženie krvi troch holubkov plemena Takla.
Jeden klasika modrý čiernopásavý, druhý mladučký čierny, určite hetrozygot Ss, prerážajú pásy. Najviac som sa ale potešil tretiemu, ktorý je vizzuálne farebne skutočne ash - popolavý, bez viditeľnej červene a s čiernymi škvrnkami po chvoste a letkách. Predpokladám, že je BAB+ C?C? D ? SS, alebo Ss? Skúsme ho identifikovať a potom zavolám jeho chovateľa.
Možno sa prihlási aj tu na iFaunu. Peter
Záber 1.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Záber 2., krídlo

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

záber 3., letky

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

záber 4.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

5. na streche, (vpravo 0,1 Košoa striebritá sírovošupinatá) Peter

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Zdravím Páni, ak sa nemýlim tá takla je z môjho holubníka. Vyriešte, ja si počkám na výsledok Otec a brat nie sú tak čistý. Ak ma pamäť neklame, je to cez modrú holubicu.
Andrej

Takže to napíšu, holubičky měly krásně jemnou krémovou barvu se žlutým nádechem, jednalo se o brněnské voláče a vzhledem k tomu, že měly náznak bělopruhosti, byly k nerozeznání od izabel. Na základě toho jsem si myslel, že zbarvení izabela je rozředěná plnobarevně popelavá. Od př. Svatušky jsem si opatřil nějaké izabely a dvě výše popsané holubičky jsem s nimi spároval, odchoval jsem od nich spoustu holoubat, ale ani jednu izabelu, to mně přesvědčilo o tom, že ač totožné zbarvení, geneticky se jednalo o něco naprosto jiného.
Neubauer

hrabal1 napsal(a):
Musím len súhlasiť, až na tú úvodnú vetu.Alebo má moučná nejaký symbol? Zasa na druhé strane si neviem predstaviť na tej mliečnej bohatosť púdru, ktorý je pre múčnu typický. JH.

A nemohl by to zesvětlení štítu a ocasu mít na svědomí třeba faktor Ic (sivá) ? Klidně bych si dovedl představit Norimberského skřivana jako potomka Hýla (zlatý modrokřídly) a ředěného Ledňáka (perlový). Samozřejmě tam vyvstane otázka černých pruhů a možná ne. Ještě otázka - jak se projevuje bledá forma modré ( černé plavé) barvy ? Mají zlatí modrokřídli hýlové krajní rýdováky probělené? =to=

Ej, ale ste utiekli, kým som oba sviatky strávil v službe. A úplne niekde inde, ako nadpísal zadávateľ. Písal o otáznikoch a v téma ich pribudlo. Kde začať, tak ďakujem za milé slová. Genetiku som sa učil u Dr.Havlína, niekedy 1970 a ďalej. A bola to rehoľa. Keby ste videli tie červené stránky-pán Dr. všetky chybné súvislosti podtrhoval červeno. A nechal tak. Museli sme všetko naštudovať, ale v tých časoch moderných genetických učebníc nebolo. Neraz sme sa museli spoliehať len na vlastné pokusy! Sám používal veľmi útlu knižočku, myslím od brata z Kanady- o genetike od Hollandera. Keď zomrel, chcel som ju aj nejaké rukopisy ,ktoré mal do zamýšľanej genetickej publikácie získať, ale predbehol ma iný človek. Takže to želanie, mať takú knihu už by bolo splnené, žiaľ osud chcel ináč. Musela by byť jednoduchá, mám predstavu, o tom v samostatnom téma. Názor na 99% je rozumný, no ja som asi v tom 1%, lebo si želám, aby pán Kafka a ďalší napísali aspoň dvojnásob.Opakovanie -matka múdrosti!
Vráťme sa k norimberákom. Tú Ic by som tam nemotal a držal by som sa tradičnej mlynár,aby som neprovokoval. Asi vedeli naši predkovia, prečo. Ic sa na šedohnedej hovorí krémová a tie štíty sa dosť podobajú. Ak by tam bola tak spárením norimberáka s napr.modropásavým by všetko potomstvo F1 bolo sivé/nečistokrvne/, pretože ide o dominantný modifikátor. Pan Kafka už tu napísal aj inú možnosť na overenie mliečnej-my. Vidíme, že sa píše malým, takže je recesívna vôči normálnemu sfarbeniu. To znamená že v F1 by bolo všetko potomstvo normál sfarbené a až párením F1 generácie by sa vyštepovalo cirka 50% mliečnych. Ak by išlo len o šedohnedú, hoci šľachtením zosvetlenú, stačí takého samca spáriť napr. s čiernou samičkou a máme jasno. Ale ja som si spomenul že nás učili- gen pre bronz-či už viditelný/norimberák/ lebo skryto pôsobiaci/pštros/ zvýrazňuje farbu a lesk pigmentu. Takže nás tie pásy cez krídla môžu klamať-sú síce šedohnedé, ale v súvislosti s tou zrnitosťou/vid p.Kafka/ ju naše oči nerozlíšia-iné vysvetlenie nenachádzam. K tým hýlom sa neviem vyjadriť, nechoval som ich. Ak sa pozriem na foto zadávateľa, zdá sa, že norimberák má biele krajáky-aspoň vonkajšie zástavnice, ak za tým hľadáte smoky, alebo iný faktor pozmenujúci vzhľad operenia.JH.

hrabal1 napsal(a):
Ej, ale ste utiekli, kým som oba sviatky strávil v službe. A úplne niekde inde, ako nadpísal zadávateľ. Písal o otáznikoch a v téma ich pribudlo. Kde začať, tak ďakujem za milé slová. Genetiku som sa učil u Dr.Havlína, niekedy 1970 a ďalej. A bola to rehoľa. Keby ste videli tie červené stránky-pán Dr. všetky chybné súvislosti podtrhoval červeno. A nechal tak. Museli sme všetko naštudovať, ale v tých časoch moderných genetických učebníc nebolo. Neraz sme sa museli spoliehať len na vlastné pokusy! Sám používal veľmi útlu knižočku, myslím od brata z Kanady- o genetike od Hollandera. Keď zomrel, chcel som ju aj nejaké rukopisy ,ktoré mal do zamýšľanej genetickej publikácie získať, ale predbehol ma iný človek. Takže to želanie, mať takú knihu už by bolo splnené, žiaľ osud chcel ináč. Musela by byť jednoduchá, mám predstavu, o tom v samostatnom téma. Názor na 99% je rozumný, no ja som asi v tom 1%, lebo si želám, aby pán Kafka a ďalší napísali aspoň dvojnásob.Opakovanie -matka múdrosti!
Vráťme sa k norimberákom. Tú Ic by som tam nemotal a držal by som sa tradičnej mlynár,aby som neprovokoval. Asi vedeli naši predkovia, prečo. Ic sa na šedohnedej hovorí krémová a tie štíty sa dosť podobajú. Ak by tam bola tak spárením norimberáka s napr.modropásavým by všetko potomstvo F1 bolo sivé/nečistokrvne/, pretože ide o dominantný modifikátor. Pan Kafka už tu napísal aj inú možnosť na overenie mliečnej-my. Vidíme, že sa píše malým, takže je recesívna vôči normálnemu sfarbeniu. To znamená že v F1 by bolo všetko potomstvo normál sfarbené a až párením F1 generácie by sa vyštepovalo cirka 50% mliečnych. Ak by išlo len o šedohnedú, hoci šľachtením zosvetlenú, stačí takého samca spáriť napr. s čiernou samičkou a máme jasno. Ale ja som si spomenul že nás učili- gen pre bronz-či už viditelný/norimberák/ lebo skryto pôsobiaci/pštros/ zvýrazňuje farbu a lesk pigmentu. Takže nás tie pásy cez krídla môžu klamať-sú síce šedohnedé, ale v súvislosti s tou zrnitosťou/vid p.Kafka/ ju naše oči nerozlíšia-iné vysvetlenie nenachádzam. K tým hýlom sa neviem vyjadriť, nechoval som ich. Ak sa pozriem na foto zadávateľa, zdá sa, že norimberák má biele krajáky-aspoň vonkajšie zástavnice, ak za tým hľadáte smoky, alebo iný faktor pozmenujúci vzhľad operenia.JH.

Tak teď se opravdu nechci vytahovat,ale probíral jsem si tu mou teorii dlouho do noci a pořád jsem si věřil,že na tom něco pravdy bude.Už jen podobný typ všech tří zmíňovaných plemen a ta "ledová" barva štítů Norimberského skřivana.Dnes jsem se pokusil podívat na Polský vzorník a tam je to zřejmě opsano z našeho z roku 1993 ,ale pokusil jsem se na googlu něco objevit a narazil jsem na na odkaz http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=de&tl=cs&u=http%3A%2F%2Fwww.zootierliste.de%2F%3Fklasse%3D5%26ordnung%3D508%26familie%3D50801%26art%3D50901733&anno=2 , a tam je zajímavá informace o původu morimberského skřivana. Neumím německy a český překlad je dost humorný. Ale za pomoci slovníků a německých názvů zmíňovaných holubů v našem vzrorníku z roku 1993 jsem si skoro jistý,že je tam uvedeno šlechtění za pomocí ledňáka a hýla zlatého . Tak dnes se mi bude určitě spát lépe.Doufám,že jsem si to dobře přeložil = to=

Takto by som si predstavoval účinok mliečnej-vidno aj "zamliečené" pruhy.http://golebnik.pl/odzily/bielsko_biala/kozy2010/index.html

pekol napsal(a):
5. na streche, (vpravo 0,1 Košoa striebritá sírovošupinatá) Peter

Možná, že ta namodralá takla by mohla být modrá homozygotní reduced rr ? Protože alela reduced je recesivní
a je na chromozomu X bývá sameček vybělenější, než samička, protože má tyto alely dvě. B. Šesták.

margetin napsal(a):
Zdravím Páni, ak sa nemýlim tá takla je z môjho holubníka. Vyriešte, ja si počkám na výsledok Otec a brat nie sú tak čistý. Ak ma pamäť neklame, je to cez modrú holubicu.
Andrej

Pozdravujem všetkých holubiarov a zvlášť Andreja Margetina, ktorý robí s akrobatickými plemenami na Slovensku parádnu prácu.
Dnes som sa na tohto "sivého" Takla dobre pozeral a napadlo mi, či nie je čierny plnofarebný ľadový, B+ S Ic. Neviem ako taký holub vôbec vyzerá, ale tá čistota a rovnomernosť pigmentácie po po celom tele je nádherná. Na budúci rok skúsim čierneho Ic vyrobiť, mám na to teraz materiál. Mohol mať predkov aj červenoplavého, čierneho a stále mi tu pasuje Ic, alebo sa mýlim?
S reduced ako píše pán Šesták nemám nijaké skúsenosti, skúste takéto holuby tu poslať, rád sa poučím. Peter
A ešte raz "sivý" Takla

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

pekol napsal(a):
Pozdravujem všetkých holubiarov a zvlášť Andreja Margetina, ktorý robí s akrobatickými plemenami na Slovensku parádnu prácu.
Dnes som sa na tohto "sivého" Takla dobre pozeral a napadlo mi, či nie je čierny plnofarebný ľadový, B+ S Ic. Neviem ako taký holub vôbec vyzerá, ale tá čistota a rovnomernosť pigmentácie po po celom tele je nádherná. Na budúci rok skúsim čierneho Ic vyrobiť, mám na to teraz materiál. Mohol mať predkov aj červenoplavého, čierneho a stále mi tu pasuje Ic, alebo sa mýlim?
S reduced ako píše pán Šesták nemám nijaké skúsenosti, skúste takéto holuby tu poslať, rád sa poučím. Peter
A ešte raz "sivý" Takla

já sázím na to, že to je plnobarevně popelavý holub. Už jenom ty černé skvrnky. Dejte mu modrou holubici jakéhokoliv vzorku a on Vám to řekne.

mysak napsal(a):
já sázím na to, že to je plnobarevně popelavý holub. Už jenom ty černé skvrnky. Dejte mu modrou holubici jakéhokoliv vzorku a on Vám to řekne.

Podobné sfarbenie popolavočervených plnofarebných holubov som našiel aj na Jacopat, kariére. Je fakt, že tých čiernych škvrniek je tam priveľa. Peter

pekol napsal(a):
Pozdravujem všetkých holubiarov a zvlášť Andreja Margetina, ktorý robí s akrobatickými plemenami na Slovensku parádnu prácu.
Dnes som sa na tohto "sivého" Takla dobre pozeral a napadlo mi, či nie je čierny plnofarebný ľadový, B+ S Ic. Neviem ako taký holub vôbec vyzerá, ale tá čistota a rovnomernosť pigmentácie po po celom tele je nádherná. Na budúci rok skúsim čierneho Ic vyrobiť, mám na to teraz materiál. Mohol mať predkov aj červenoplavého, čierneho a stále mi tu pasuje Ic, alebo sa mýlim?
S reduced ako píše pán Šesták nemám nijaké skúsenosti, skúste takéto holuby tu poslať, rád sa poučím. Peter
A ešte raz "sivý" Takla

Černé plnobarevné sivé mám, ale ti jsou černí, jen ta černá barva je trochu zesvětlena do tmavo šediva. Ledová
Ic v tom určitě není. Obrázky zatím nemám. Jak správně napsal pan Kafka, po odchovu s modrou holubicí
poznáte co to je. Pokud je to popelavá, bude polovina mladých modrých a černých a polovina popelavěčervených,
pokud je to reduced, budou všichni mladí modří a žádný nebude tak světlý jako otec. Popelavých plnobarevných
mám několik, ale vyobrazenému se žádný ani trochu nepodobá. Holuba s reduced jsem nikdy ve skutečnosti
neviděl, ale přibližně takhle by měl vypadat, jen hlava a krk by měly být tmavší. B. Šesták.

Už som nechcel reagovať, lebo nemám dobrý pocit, ked rozbijeme zadavatelovi téma a odvedieme pozornosť inde. Čo sa týka tie takly, také holuby som robil cez čiernu radu x popolavú. Ten výsledný efekt je zavislý od vzorkovej rady krížených jedincov. Keď pozriete do téma "co je to za plemeno" -trocha nižšie, krížence/orlíky/ tam nájde. Alebo tu vložím birminghamského- teraz neviem či patrí J.Kováčikovi alebo J.Tužinskému z Lučenca. Je to kríženec čierna x popolavá-a porovnajte si to.Táto fotka pochádza z haly, vonka fotený by bol asi ako tá takla.JH.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

hrabal1 napsal(a):
Už som nechcel reagovať, lebo nemám dobrý pocit, ked rozbijeme zadavatelovi téma a odvedieme pozornosť inde. Čo sa týka tie takly, také holuby som robil cez čiernu radu x popolavú. Ten výsledný efekt je zavislý od vzorkovej rady krížených jedincov. Keď pozriete do téma "co je to za plemeno" -trocha nižšie, krížence/orlíky/ tam nájde. Alebo tu vložím birminghamského- teraz neviem či patrí J.Kováčikovi alebo J.Tužinskému z Lučenca. Je to kríženec čierna x popolavá-a porovnajte si to.Táto fotka pochádza z haly, vonka fotený by bol asi ako tá takla.JH.

v pohodě, jsou to přece otazníky, ne otazník

Dneska som nafotil kvalitného akrobata 1,0 Macedonského duneka tej istej farby zo svojho chovu. Nafotil som tiez jeho rodicov ((samozrejme od Andreja M. !))

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Jeho otec

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Jeho matka

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

191198 napsal(a):
Dneska som nafotil kvalitného akrobata 1,0 Macedonského duneka tej istej farby zo svojho chovu. Nafotil som tiez jeho rodicov ((samozrejme od Andreja M. !))

Předpokládám, že dcery tohoto páru byly všechny černé bělokosé.

Bylo by zajímavé nahlédnout do těch uvedených publikací DGZ 21/1997,DGZ 20/2000. Pokoušel jsem se něco vyhledat ,ale bohužel. =to=

Zavřít galerii  

Zavřít galerii