Změny v posuzování holubů na výstavách

flm. napsal(a):
Na základě rozhodnutí ÚOKH dojde s účinností od 1.4.2014 k zásadní změně v posuzování holubů na výstavách. Bude ukončen způsob používaný v našich zemích od roku 1957 a zaveden tzv. evropský, tedy posuzování volnou úvahou posuzovatele. Ve skutečnosti jde o převzetí německého způsobu posuzování. Podle mého názoru se jedná o způsob posuzování, který je zejména pro naše národní plemena absolutně nevhodný a neumožňuje jejich objektivní posouzení. Z tohoto důvodu jej odmítá také řada posuzovatelů, kteří se zaměřují na tato naše plemena. Jaký je váš názor na tuto otázku, stejně jako na zavedení nánožních kroužků pro holuby německé provinience. Flm.

Vážený příteli,
změna způsobu posuzování neproběhne na základě rozhodnutí ÚOK holubů, ale v první řadě o změně posuzování rozhodlo většinou hlasů shromáždění sboru posuzovatelů na svém zasedání 17.3. 2013 v Pardubicích a následně byla tato změna přijata většinou hlasů delegátů okresů na konferenci odbornosti , což je nejvyšší orgán odbornosti holubů. Od 1.4. 2014 se bude tedy na výstavách ČSCH posuzovat evropským způsobem. Pouze ve 3 členských zemích EE se posuzovalo jiným než evr.způsobem. V Polsku, Slovensku a v České republice. Na Slovensku se v letošním roce přejde také na evr. způsob posuzování.
Posuzování jakéhokoliv plemene lze provést mnoha způsoby, ale vždy se jedná o posuzování subjektivní, které je ovlivněno především osobou posuzovatele. Záleží tedy především na přístupu posuzovatele a to u všech plemen, nejen u Vámi zmiňovaných českých plemen. Způsob posuzování je pouze způsob vyjádření při hodnocení holuba. O tom, zda bude daný holub posouzen správně dle platného standartu je vždy odpovědný posuzovatel a ne způsob posuzování.
Samozřejmě evr.způsob posuzování bude mít své příznivce i odpůrce mezi chovateli, ale i mezi posuzovateli. Stejně jako někteří posuzovatelé upřednostňují některé skupiny holubů před jinými. Rozhodující bude především odpovědný přístup při letošním školení posuzovatelů a snaha osvojit si tento způsob posuzování. I když pro většinu posuzovatelského sboru to nebude úplná novina, neboť řada posuzovatelů posuzuje tímto způsobem v zahraničí, na speciálních výstavách klubů nebo absolvovala posuzování na EV v Brně, Praze a Nitře. Každá změna je vždy přijímána s rozpaky a mnohdy zbytečně s emocemi jen proto, že se jedná o změnu. Před 10 lety byl se stejnými emocemi odmítán některými chovateli i posuzovateli zákaz nafukování voláčů při posuzování a dnes již není nikomu divné, že by se měl voláč v kleci nafukovat sám a být na výstavu připraven vhodnou klecovou drezůrou.
Věřím, že i přes očekávanou nedůvěru některých chovatelů a možná i kolegů posuzovatelů bude tento způsob posuzování velice brzo přijat holubářskou veřejností kladně a přestaneme se v této problematice odlišovat od zbytku holubářské evropy.

Martin Smetana
člen komise posuzovatelů holubů

- pokud je moje informace správná, tak si výstavu pořádající organizace může zvolit, jakým způsobem chce, aby se na její výstavě posuzovalo?
- mají posuzovatelé přikázáno, nebo jen doporučeno posuzovat "novým" způsobem, nebo mohou posuzovat dle přání organizátora výstavy?
- pokud je moje informace správná, většina organizací preferuje "starý" způsob posuzování?
B,

chov. napsal(a):
- pokud je moje informace správná, tak si výstavu pořádající organizace může zvolit, jakým způsobem chce, aby se na její výstavě posuzovalo?
- mají posuzovatelé přikázáno, nebo jen doporučeno posuzovat "novým" způsobem, nebo mohou posuzovat dle přání organizátora výstavy?
- pokud je moje informace správná, většina organizací preferuje "starý" způsob posuzování?
B,

Podle platného organizačního řádu odbornosti si může pořadatel výstavy zvolit způsob posuzování, samozřejmě pokud chce holuby posuzovat evr.způsobem měl by se domluvit s posuzovateli, aby všichni nominovaní posuzovatelé tento způsob ovládali. Posuzovatelé nemají přikázáno nic, je to vždy na domluvě s pořadatelem.
M.Smetana

Zdravím. A ten nový způsob je co? Může mi prosím někdo popsat jak to bude probíhat, jaký bude kontakt posuzovatele s holubem atd. ? Od zaklecování po pověšení oceňováku, teda jestli nějaký bude? Není to rejpání, jen by mě to zajímalo. Zdraví St. Toman

Omlouvám se, stať o způsobech posuzování není zařazena do organizačního řádu odbornosti, ale je součástí Směrnice pro posuzování holubů.
M.Smetana

Toto je typicky český přístup k řešení problému, vše je nožné dělat tak, ale i onak. Prosím, neohánějme se jednotnou Evropou. Evropa jako taková, ale ani EE po nás zavedení tzv. evropského způsobu posuzování nevyžaduje, jde pouze o aktivitu několika málo členů posuzovatelkého sboru a současně ÚOKH, kteří jsou zváni k posuzování německých výstav, je jim poskytován z německé strany chovný materiál apod. České holubářské veřejnosti se doposud nikdo ani nepokusil vysvětlit proč jako evropské vzorníky holubů byly pojaty právě ty německé, proč za evropský spůsob posuzování holubů byl pojat právě německý způsob posuzování, proč nánožní kroužky jsou podle německého vzoru od německého výrobce a takto bych mohl pokračovat dále. Osobně tento stav považuji za postupné poněmčování českého holubářství, kterému se nesnažíme žádným způsobem bránit, naopak někteří z nás, kteří jsou momentálně na příslušných postech, tomu aktivně napomáhají. Ptám se jaké budou další kroky v tomto procesu, např. jednotné názvy plemen holubů v německém jazyce, razítka s orlicí, ostatně nebylo by to nic nového, vlastním ještě několik knih, které byly v protektorátním období takto označeny. Svůj názor samozřejmě nikomu nevnucuji, pouze jsem považoval za potřebné na zmíněné trendy upozornit. Já sám se tohoto procesu poněmčování našeho holubářství účastnit nehodlám a myslím si, že by nás naši předci, kterých se mimochodem tak rádi dovoláváme, za tyto kroky asi nepochválili.
Flm.

flm. napsal(a):
Toto je typicky český přístup k řešení problému, vše je nožné dělat tak, ale i onak. Prosím, neohánějme se jednotnou Evropou. Evropa jako taková, ale ani EE po nás zavedení tzv. evropského způsobu posuzování nevyžaduje, jde pouze o aktivitu několika málo členů posuzovatelkého sboru a současně ÚOKH, kteří jsou zváni k posuzování německých výstav, je jim poskytován z německé strany chovný materiál apod. České holubářské veřejnosti se doposud nikdo ani nepokusil vysvětlit proč jako evropské vzorníky holubů byly pojaty právě ty německé, proč za evropský spůsob posuzování holubů byl pojat právě německý způsob posuzování, proč nánožní kroužky jsou podle německého vzoru od německého výrobce a takto bych mohl pokračovat dále. Osobně tento stav považuji za postupné poněmčování českého holubářství, kterému se nesnažíme žádným způsobem bránit, naopak někteří z nás, kteří jsou momentálně na příslušných postech, tomu aktivně napomáhají. Ptám se jaké budou další kroky v tomto procesu, např. jednotné názvy plemen holubů v německém jazyce, razítka s orlicí, ostatně nebylo by to nic nového, vlastním ještě několik knih, které byly v protektorátním období takto označeny. Svůj názor samozřejmě nikomu nevnucuji, pouze jsem považoval za potřebné na zmíněné trendy upozornit. Já sám se tohoto procesu poněmčování našeho holubářství účastnit nehodlám a myslím si, že by nás naši předci, kterých se mimochodem tak rádi dovoláváme, za tyto kroky asi nepochválili.
Flm.

Příteli s Vaším příspěvkem lze jenom souhlasit , velmi vystihuje situaci v naši společnosti, potažmo
v českém holubářství.Neumíme si vážit dobrých věcí pocházejících z "české kuchyně" a v poslední
době se nachází stále více vlezdozadků kteří asi úplně zdarma prosazuji diskutabilní novoty. FrK

st.toman napsal(a):
Zdravím. A ten nový způsob je co? Může mi prosím někdo popsat jak to bude probíhat, jaký bude kontakt posuzovatele s holubem atd. ? Od zaklecování po pověšení oceňováku, teda jestli nějaký bude? Není to rejpání, jen by mě to zajímalo. Zdraví St. Toman

příteli..pokud mohu na posouzení se prakticky nic nemění,,přijdu na výstavu,prohlédnu si dané holuby k posouzení,holuba vyndám z klece nahlásím kroužek,prohlédnu letku ,hrudní kost atd ..posouzení je plně stejné jen prostě na super zvířeti nemusím hledat čtyři chyby které si stejně většinou musím vymyslet,,v novém posouzení jelikož je holub špičkový napíšu že je to představitel plemene dám 97 a bez zbytečného vymýšlení napíši do posuzovacího lístku který je samozřejmě jiný, kde najdete přednosti ,doporučení a vady.výhodou je myslím i to kdy každý křičí ,že se nevyzdvihují přednosti zde v novém je to nutné tak jako doporučení,,určitě starý způsob nebyl špatný všichni se odvolávají na body za položku ale pokud vystavuji dané plemeno měl bych mýt perfektně zvládnutý jeho standard a nějaké body které jsou stejně jen subjektivním dojmem posuzovatele no nevím ..stejně většina posuzovatelů posuzuje tak že přijde k holubovi a řekne si ten je tak na 94 body a tak ho posoudí a tak je to i nového ,ještě ke starému způsobu ,bodový systém mě přímo ntí dávat body za určitou partii ,ted si spočítejte položky na lístku a já jako posuzovatel si stoprocentně obhájím jeden bod na každé položce..tím chci jen říci že nový způsob určitě více vyjádří hodnotu holuba,na speciálce čejek toto posuzování provádíme již mnoho let a věřte že by se už nikdo nechtěl vrátit k starému způsobu a to ani z těch dříve narozených ...s pozdravem Roman K

Vážený příteli a posuzovateli, Martine Smetano,
ve Vašich příspěvcích souvisejících se způsobem posuzování holubů jste, nevím zda neúmyslně nebo záměrně, uvedl celou řadu nepřesností. Z tohoto důvodu se pokusím uvést alespoň některé věci na pravou míru.
O zavedení posuzování holubů evropským způsobem na výstavách pořádáných ČSCH nerozhodlo shromáždění posuzovatelů holubů dne 17.3.2013, ostatně mu to ani nepřísluší. Ze zápisu z tohoto jednání vyplývá, že je doporučován ÚOK ke schválení návrh k posuzování holubů na výstavách pořádáných ČSCH evropským způsobem a to od 1.4.2014.
Rozhodnutí o zavedení tohoto způsobu posuzování nebylo přijato ani většinou hlasů delegátů Ústřední konference delegátů odbornosti chovatelů holubů, konané dne 30.3.2013 v Pardubicích. \Usnesení této konference v bodu A/7 zní, cituji : Konference odbornosti chovatelů holubů pověřuje ÚOK chovatelů holubů rozhodnutím o systému hodnocení holubů na výstavách pořádaných ČSCH od 1. ledna 2014, konec citátu.
Tímto postupem ÚOK vyloučila z rozhodnutí veškerou holubářskou veřejnost a otevřela si cestu k tomu, aby o věci mohla rozhodnout sama. Toto také učinila na svém jednání dne 15. června 2013 v Litovli, což dokládá rovněž zápis a usnesení z tohoto jednání, usnesení 13/1/2/1/
pak obsahuje, cituji : Od 1. dubna 2014, po proškolení posuzovatelů holubů, budou holubi na výstavách hodnoceni podle evropského způsobu posuzování, konec citátu. Zde vyvstává otázka, zda ÚOK byla k tomuto rozhodnutí vůbec příslušná, z ust. § 6, písm. e/ Organicačního řádu odbornosti chovatelů holubů totiž vyplývá, že schvalovat směrnice a řády pro odbornou chovatelskou činnost přísluší Ústřední konferenci odbornosti.
V těchto souvislostech pak není pravdivá ani informace, že po 1.4.2014 se o způsobu posuzování budou moci dohodout pořadatelé výstav s posuzovateli. Zmíněné usnesení ÚOK způsob posuzovaní totiž definuje jednoznačně a bez výjimek. Z logiky věci plyne, že při určování způsobu posuzování se nelze opírat ani o Zásady klasifikace holubů, obsažené ve Směrnici pro posuzování holubů na výstavách ČSCH ze dne 24.3.2012, neboť citované usnesení je v tomto bodě potlačuje a z hlediska časového má před nimi přednost.
Ze všeho výše uvedeného tedy vyplývá, že od 1.4.2014 bude možno na výstavách pořádaných ČSCH posuzovat holuby výhradně tzv. evropským způsobem. Dosavadní způsob posuzování bude možno paradoxně použít třeba na výstavách v Lysé nad Labem, kde není pořadatelem výstav ČSCH, ale Výstaviště Lysá nad Labem spol. s r.o. Toto by byla, ale jiná kapitola z činnosti ústředních svazových orgánů.

S pozdravem Mira Flíček

Vážený příteli a posuzovateli, Martine Smetano,
ve Vašich příspěvcích souvisejících se způsobem posuzování holubů jste, nevím zda neúmyslně nebo záměrně, uvedl celou řadu nepřesností. Z tohoto důvodu se pokusím uvést alespoň některé věci na pravou míru.
O zavedení posuzování holubů evropským způsobem na výstavách pořádáných ČSCH nerozhodlo shromáždění posuzovatelů holubů dne 17.3.2013, ostatně mu to ani nepřísluší. Ze zápisu z tohoto jednání vyplývá, že je doporučován ÚOK ke schválení návrh k posuzování holubů na výstavách pořádáných ČSCH evropským způsobem a to od 1.4.2014.
Rozhodnutí o zavedení tohoto způsobu posuzování nebylo přijato ani většinou hlasů delegátů Ústřední konference delegátů odbornosti chovatelů holubů, konané dne 30.3.2013 v Pardubicích. \Usnesení této konference v bodu A/7 zní, cituji : Konference odbornosti chovatelů holubů pověřuje ÚOK chovatelů holubů rozhodnutím o systému hodnocení holubů na výstavách pořádaných ČSCH od 1. ledna 2014, konec citátu.
Tímto postupem ÚOK vyloučila z rozhodnutí veškerou holubářskou veřejnost a otevřela si cestu k tomu, aby o věci mohla rozhodnout sama. Toto také učinila na svém jednání dne 15. června 2013 v Litovli, což dokládá rovněž zápis a usnesení z tohoto jednání, usnesení 13/1/2/1/
pak obsahuje, cituji : Od 1. dubna 2014, po proškolení posuzovatelů holubů, budou holubi na výstavách hodnoceni podle evropského způsobu posuzování, konec citátu. Zde vyvstává otázka, zda ÚOK byla k tomuto rozhodnutí vůbec příslušná, z ust. § 6, písm. e/ Organicačního řádu odbornosti chovatelů holubů totiž vyplývá, že schvalovat směrnice a řády pro odbornou chovatelskou činnost přísluší Ústřední konferenci odbornosti.
V těchto souvislostech pak není pravdivá ani informace, že po 1.4.2014 se o způsobu posuzování budou moci dohodout pořadatelé výstav s posuzovateli. Zmíněné usnesení ÚOK způsob posuzovaní totiž definuje jednoznačně a bez výjimek. Z logiky věci plyne, že při určování způsobu posuzování se nelze opírat ani o Zásady klasifikace holubů, obsažené ve Směrnici pro posuzování holubů na výstavách ČSCH ze dne 24.3.2012, neboť citované usnesení je v tomto bodě potlačuje a z hlediska časového má před nimi přednost.
Ze všeho výše uvedeného tedy vyplývá, že od 1.4.2014 bude možno na výstavách pořádaných ČSCH posuzovat holuby výhradně tzv. evropským způsobem. Dosavadní způsob posuzování bude možno paradoxně použít třeba na výstavách v Lysé nad Labem, kde není pořadatelem výstav ČSCH, ale Výstaviště Lysá nad Labem spol. s r.o. Toto by byla, ale jiná kapitola z činnosti ústředních svazových orgánů.

S pozdravem Mira Flíček

Zajímavé, netrpělivě čekám na co teď Smetana odpoví

Ahoj všem,
Nedávno na evropské speciálce holubů Gigantů mě byli poprvé posouzeni holubi evropským způsobem. Za mě velká Posuzovatel napsal přednosti, vady a doporučení. Nemusel si nikde vymýšlet kde srazit nějaký bodík! Mockrát jsem zapisoval a zažil okamžiky kdy posuzovatel hledal vady aby holub nedosáhl třeba na 95. Prostě v jeho očích byl na 93 tak hledal tak dlouho dokud nenašel. Důležité je aby si posuzovatel prohlédl holuba i v ruce! U drůbeže kdy si zvíře ani nevyndá z klece (nevidí záběly, necítí prsní kost) je samozřejmě krok zpět!! Dle mého názoru je evropské posuzování holubů krokem vpřed!
S pozdravem Holis

rtaubenk napsal(a):
příteli..pokud mohu na posouzení se prakticky nic nemění,,přijdu na výstavu,prohlédnu si dané holuby k posouzení,holuba vyndám z klece nahlásím kroužek,prohlédnu letku ,hrudní kost atd ..posouzení je plně stejné jen prostě na super zvířeti nemusím hledat čtyři chyby které si stejně většinou musím vymyslet,,v novém posouzení jelikož je holub špičkový napíšu že je to představitel plemene dám 97 a bez zbytečného vymýšlení napíši do posuzovacího lístku který je samozřejmě jiný, kde najdete přednosti ,doporučení a vady.výhodou je myslím i to kdy každý křičí ,že se nevyzdvihují přednosti zde v novém je to nutné tak jako doporučení,,určitě starý způsob nebyl špatný všichni se odvolávají na body za položku ale pokud vystavuji dané plemeno měl bych mýt perfektně zvládnutý jeho standard a nějaké body které jsou stejně jen subjektivním dojmem posuzovatele no nevím ..stejně většina posuzovatelů posuzuje tak že přijde k holubovi a řekne si ten je tak na 94 body a tak ho posoudí a tak je to i nového ,ještě ke starému způsobu ,bodový systém mě přímo ntí dávat body za určitou partii ,ted si spočítejte položky na lístku a já jako posuzovatel si stoprocentně obhájím jeden bod na každé položce..tím chci jen říci že nový způsob určitě více vyjádří hodnotu holuba,na speciálce čejek toto posuzování provádíme již mnoho let a věřte že by se už nikdo nechtěl vrátit k starému způsobu a to ani z těch dříve narozených ...s pozdravem Roman K

Díky za vysvětlení. St. Toman

- já se domnívám, že "starý " způsob byl lepší a asi pro posuzovatele náročnější!
Dobře řekl si ten holub je 94 a teď mu musím tedy těch 6 bodů sebrat a musel projít všechny položky a hledat závady, kde by je sebral! Nemohl napsat třeba dlouhé nohy, když nebyly, musel jít do kresby, musel jít do lesku atd. a všechny položky prohlédnout, aby těch 6 bodů-závad našel!
Já jsem posuzování v "novém" ještě neviděl, ale domnívám se, že je posuzovatel toho všeho- projít všechny položky ušetřen!
Jistě se k tomu ještě vyjádří někdo, kdo již posuzoval, jak "starým, tak novým způsobem"! Kdyby to bylo, tak jednoznačné, určitě by nebylo tolik chovatelů i posuzovatelů proti ? To, že tak posuzují Němci, není pro mě argument! Ale když mě starý chovatel, kterého si vážím a vím, že má špičkové holuby, řekne-končím s vystavováním, tak na tom asi něco bude? B.

- jen bych ještě dodal - přeci není pravda, že se ve "starém" způsobu nevyzdvihují přednosti - né?

holis napsal(a):
Ahoj všem,
Nedávno na evropské speciálce holubů Gigantů mě byli poprvé posouzeni holubi evropským způsobem. Za mě velká Posuzovatel napsal přednosti, vady a doporučení. Nemusel si nikde vymýšlet kde srazit nějaký bodík! Mockrát jsem zapisoval a zažil okamžiky kdy posuzovatel hledal vady aby holub nedosáhl třeba na 95. Prostě v jeho očích byl na 93 tak hledal tak dlouho dokud nenašel. Důležité je aby si posuzovatel prohlédl holuba i v ruce! U drůbeže kdy si zvíře ani nevyndá z klece (nevidí záběly, necítí prsní kost) je samozřejmě krok zpět!! Dle mého názoru je evropské posuzování holubů krokem vpřed!
S pozdravem Holis

Dobrý den,
mohu Vás uklidnit, že drůbež se v Němcku také vyndává z klece a posuzuje v ruce, stejně jako u nás. A vady v barvě podsady, záběly v letkách a vývojové vady kostry se trestají stejně jako v ČR. V tom při posuzování drůbeže podle evropského posuzování rozdíl není.

S chovatelským pozdravem Nietsch K.

flm. napsal(a):
Vážený příteli a posuzovateli, Martine Smetano,
ve Vašich příspěvcích souvisejících se způsobem posuzování holubů jste, nevím zda neúmyslně nebo záměrně, uvedl celou řadu nepřesností. Z tohoto důvodu se pokusím uvést alespoň některé věci na pravou míru.
O zavedení posuzování holubů evropským způsobem na výstavách pořádáných ČSCH nerozhodlo shromáždění posuzovatelů holubů dne 17.3.2013, ostatně mu to ani nepřísluší. Ze zápisu z tohoto jednání vyplývá, že je doporučován ÚOK ke schválení návrh k posuzování holubů na výstavách pořádáných ČSCH evropským způsobem a to od 1.4.2014.
Rozhodnutí o zavedení tohoto způsobu posuzování nebylo přijato ani většinou hlasů delegátů Ústřední konference delegátů odbornosti chovatelů holubů, konané dne 30.3.2013 v Pardubicích. \Usnesení této konference v bodu A/7 zní, cituji : Konference odbornosti chovatelů holubů pověřuje ÚOK chovatelů holubů rozhodnutím o systému hodnocení holubů na výstavách pořádaných ČSCH od 1. ledna 2014, konec citátu.
Tímto postupem ÚOK vyloučila z rozhodnutí veškerou holubářskou veřejnost a otevřela si cestu k tomu, aby o věci mohla rozhodnout sama. Toto také učinila na svém jednání dne 15. června 2013 v Litovli, což dokládá rovněž zápis a usnesení z tohoto jednání, usnesení 13/1/2/1/
pak obsahuje, cituji : Od 1. dubna 2014, po proškolení posuzovatelů holubů, budou holubi na výstavách hodnoceni podle evropského způsobu posuzování, konec citátu. Zde vyvstává otázka, zda ÚOK byla k tomuto rozhodnutí vůbec příslušná, z ust. § 6, písm. e/ Organicačního řádu odbornosti chovatelů holubů totiž vyplývá, že schvalovat směrnice a řády pro odbornou chovatelskou činnost přísluší Ústřední konferenci odbornosti.
V těchto souvislostech pak není pravdivá ani informace, že po 1.4.2014 se o způsobu posuzování budou moci dohodout pořadatelé výstav s posuzovateli. Zmíněné usnesení ÚOK způsob posuzovaní totiž definuje jednoznačně a bez výjimek. Z logiky věci plyne, že při určování způsobu posuzování se nelze opírat ani o Zásady klasifikace holubů, obsažené ve Směrnici pro posuzování holubů na výstavách ČSCH ze dne 24.3.2012, neboť citované usnesení je v tomto bodě potlačuje a z hlediska časového má před nimi přednost.
Ze všeho výše uvedeného tedy vyplývá, že od 1.4.2014 bude možno na výstavách pořádaných ČSCH posuzovat holuby výhradně tzv. evropským způsobem. Dosavadní způsob posuzování bude možno paradoxně použít třeba na výstavách v Lysé nad Labem, kde není pořadatelem výstav ČSCH, ale Výstaviště Lysá nad Labem spol. s r.o. Toto by byla, ale jiná kapitola z činnosti ústředních svazových orgánů.

S pozdravem Mira Flíček

Nemyslím si osobně, že "nový" způsob oceňování (kdysi u nás byl a říkalo se mu posouzení volnou úvahou), bude mít nějaký podstatný vliv na "roztřídění" holubů při posuzování podle kvality. Co si však myslím, že může mít vliv na důvěryhodnost rozhodování v ČSCH obecně, je nedodržování a nebo nevědomost o tom, že by se měly změny provádět v souladu s příslušnými platnými normami. A doufám, že bude uvedeno na pravou míru. Vždyť předseda ÚOK kandidoval se svým týmem a sliboval, mimo jiné, že zásady budou zásadami pro každého. Tak to sice přesně neřekl, ale v tom smyslu.

Zdravím všechny,
upřímně řečeno očekával jsem, že možnost vyjádřit se k této problematice na tomto vlákně využije alespoň některý z členů ÚOK holubů, jak patrno nikdo z nich tuto potřebu nemá. ÚOKH s námi holubáři nekomunikuje ani jako celek a to nejen na těchto stránkách, ale ani prostřednictvím svazového časopisu, konkrétně rozhodnutí o změně způsobu posuzování holubů padlo v měsící červnu 2013, ale do současné doby o tom nebylo sděleno ani jediné slovo. Tento způsob komunikace, resp. nekomunikace má určitě své výhody, nemusí se lidem nic vysvětlovat a nemusí se nic obhajovat. Zmíněné výhody však bývají pouze dočasné a zpravidla poměrně brzo se dostaví problémy, které tento postup vyvolal. Zcela jinak postupují ÚOK ostatních chovatelských odborností, které pravidelně informují o své činnosti na stránkách časopisu Chovatel. M.F.

nietsch napsal(a):
Dobrý den,
mohu Vás uklidnit, že drůbež se v Němcku také vyndává z klece a posuzuje v ruce, stejně jako u nás. A vady v barvě podsady, záběly v letkách a vývojové vady kostry se trestají stejně jako v ČR. V tom při posuzování drůbeže podle evropského posuzování rozdíl není.

S chovatelským pozdravem Nietsch K.

- již z tohoto vlákna vidíte, jak složitě a těžko scháníme informace! Prostě se něco nařídí a tím to končí. Poctivě čtu "CHovatele" a pomalu se ze mě stává odborník na morčata a králičí hop, ale o způsobu posuzování holubů toho vím čím dál tím méně??
Připletl jsem se do debaty o "novém a starém" způsobu posuzování čtyř posuzovatelů v Lysé, poslouchal jsem je a zjistil, že dva na to koukají kladně a dva záporně a závěr jsem si udělal, že toho nevědí o nic více než já! B.

chov. napsal(a):
- již z tohoto vlákna vidíte, jak složitě a těžko scháníme informace! Prostě se něco nařídí a tím to končí. Poctivě čtu "CHovatele" a pomalu se ze mě stává odborník na morčata a králičí hop, ale o způsobu posuzování holubů toho vím čím dál tím méně??
Připletl jsem se do debaty o "novém a starém" způsobu posuzování čtyř posuzovatelů v Lysé, poslouchal jsem je a zjistil, že dva na to koukají kladně a dva záporně a závěr jsem si udělal, že toho nevědí o nic více než já! B.

Holis

flm. napsal(a):
Zdravím všechny,
upřímně řečeno očekával jsem, že možnost vyjádřit se k této problematice na tomto vlákně využije alespoň některý z členů ÚOK holubů, jak patrno nikdo z nich tuto potřebu nemá. ÚOKH s námi holubáři nekomunikuje ani jako celek a to nejen na těchto stránkách, ale ani prostřednictvím svazového časopisu, konkrétně rozhodnutí o změně způsobu posuzování holubů padlo v měsící červnu 2013, ale do současné doby o tom nebylo sděleno ani jediné slovo. Tento způsob komunikace, resp. nekomunikace má určitě své výhody, nemusí se lidem nic vysvětlovat a nemusí se nic obhajovat. Zmíněné výhody však bývají pouze dočasné a zpravidla poměrně brzo se dostaví problémy, které tento postup vyvolal. Zcela jinak postupují ÚOK ostatních chovatelských odborností, které pravidelně informují o své činnosti na stránkách časopisu Chovatel. M.F.

Také zdravím,
nechci se zamotávat do diskuze o této problematice, ale nesouhlasím s tím že ÚOKH nekomunikuje. Na naši výjezdní schůzi Klubu chovatelů holubů českých bubláků (DEN ČESKÉHO BUBLÁKA) v Osinalicích dne 31.8.2013, kde stěžejním bodem bylo právě ,,posuzování novým způsobem" jsme pozvali navrhovatele a přijeli Wieder Pavel-předseda ÚOKH a Kristek Jiří odpovědný za plemenné chovy, šlechtění a plemenitbu. Nastínili nám připravovaný způsob hodnocení, naši přední chovatelé bubláků prosadili své připomínky a požadavky kladené na důležitost posuzujících znaků č.b. a výsledkem dvouhodinové diskuze byla hodnotící tabulka, která byla odsouhlasena přítomnými členy klubu. Zda to je lepší či horší varianta ukáže jistě čas. Stejně je to o citu posuzovatele a jeho znalosti danného plemene.
Jen pro zajímavost, během dvou měsíců byl můj oblíbený samec český bublák oceněn 95 b. a Výlukou, snad si nikdo nemyslí že jsem mu utrh hlavu..a na nikoho se nezlobím, už je v páru.

Fér Miroslav-jednatel klubu

mirafer napsal(a):
Také zdravím,
nechci se zamotávat do diskuze o této problematice, ale nesouhlasím s tím že ÚOKH nekomunikuje. Na naši výjezdní schůzi Klubu chovatelů holubů českých bubláků (DEN ČESKÉHO BUBLÁKA) v Osinalicích dne 31.8.2013, kde stěžejním bodem bylo právě ,,posuzování novým způsobem" jsme pozvali navrhovatele a přijeli Wieder Pavel-předseda ÚOKH a Kristek Jiří odpovědný za plemenné chovy, šlechtění a plemenitbu. Nastínili nám připravovaný způsob hodnocení, naši přední chovatelé bubláků prosadili své připomínky a požadavky kladené na důležitost posuzujících znaků č.b. a výsledkem dvouhodinové diskuze byla hodnotící tabulka, která byla odsouhlasena přítomnými členy klubu. Zda to je lepší či horší varianta ukáže jistě čas. Stejně je to o citu posuzovatele a jeho znalosti danného plemene.
Jen pro zajímavost, během dvou měsíců byl můj oblíbený samec český bublák oceněn 95 b. a Výlukou, snad si nikdo nemyslí že jsem mu utrh hlavu..a na nikoho se nezlobím, už je v páru.

Fér Miroslav-jednatel klubu

Zdravím,poslední věta Vašeho příspěvku říká úplně vše.Posuzovatel vidí mého holuba,možná pět minut a tak je úplně jedno jakým způsobem jej posoudí.Holubářství není o výstavních cenách,ale o holubářské vášni a tak nejraději ukazuji své holuby kamarádům na mém holubníku,kde si můžem o všem popovídat a sám doma obdivuji jednotlivé holuby,sleduji jak vypadají,jakou mé ten ,nebo ten povahu a kochám se a kochám.Není to holubářství krásné?Kouťák

Většina chovatelů není v klubech a tak si myslím, že k informaci o nových usneseních, nařízeních a dalších postupech v chovu by měli být informováni prostřednictvím svazového časopisu. Na co ho potom odebírají. On ale p. Wieder také není moc nakloněn jiným názorům jak jsem ho poznal na jedné z VH.

dury napsal(a):
Většina chovatelů není v klubech a tak si myslím, že k informaci o nových usneseních, nařízeních a dalších postupech v chovu by měli být informováni prostřednictvím svazového časopisu. Na co ho potom odebírají. On ale p. Wieder také není moc nakloněn jiným názorům jak jsem ho poznal na jedné z VH.

Ano, přesně o tom to je. Zájmem a současně povinností ÚOK by mělo být neprodlené informování nejširší organizované holubářské veřejnosti o svých rozhodnutích a tím zajistit, kromě informovanosti i jejich plnění. Pokud členové ÚOK navštíví chov. kluby, je to samozřejmě dobře, ale samo o sobě to nestačí. M.F.

Vážení diskutující,

v posledních letech jsem svoje české čejky měl posouzeny evropským způsobem již mnohokrát. Jednalo se opakovaně na speciálku klubu, EV v Lipsku a letos dokonce o ob.výstavu v Ořechově.
Takto mám posouzeno již více než 50 kusů , mnohé i opakovaně.
Mohu konstatovat, že s poznámkami na oceňovacím lístku uvedené v části Přednosti ev. v části Doporučení ve většině případů souhlasím. Na speciálce se posuzovatelé: př.Erlich, Klepešta, Štěbel, Smetana, + Jirků tohoto úkolu zhosťují zdárně. Při ob.výstavě v Ořechově ovšem posuzovatel tuto novinku nezvládl.
V nedávné době jsem byl i já účasten opakovaných debat se specialisty či dokonce posuzovateli přesvědčujících mě o nedostatcích metody či dokonce o nadhodnocení kusů. Dnes se tomuto musím jen pousmát. Souhlasím, že postupy svazových orgánů a časopisu Chovatel jsou v této problematice nedostatečné.
Přátelé - více optimismu a hledejme v nové metodě pozitiva.
S pozdravem
Koláček Zdeněk

a také prověrkou vyjadřovacích schopností. Žádná nápověda bod po bodu a kontrola "kolik už jsem nasrážel"? "už jsem na těch 93", abych nic nepo...."

chov. napsal(a):
- já se domnívám, že "starý " způsob byl lepší a asi pro posuzovatele náročnější!
Dobře řekl si ten holub je 94 a teď mu musím tedy těch 6 bodů sebrat a musel projít všechny položky a hledat závady, kde by je sebral! Nemohl napsat třeba dlouhé nohy, když nebyly, musel jít do kresby, musel jít do lesku atd. a všechny položky prohlédnout, aby těch 6 bodů-závad našel!
Já jsem posuzování v "novém" ještě neviděl, ale domnívám se, že je posuzovatel toho všeho- projít všechny položky ušetřen!
Jistě se k tomu ještě vyjádří někdo, kdo již posuzoval, jak "starým, tak novým způsobem"! Kdyby to bylo, tak jednoznačné, určitě by nebylo tolik chovatelů i posuzovatelů proti ? To, že tak posuzují Němci, není pro mě argument! Ale když mě starý chovatel, kterého si vážím a vím, že má špičkové holuby, řekne-končím s vystavováním, tak na tom asi něco bude? B.

S nutným hledáním vad a srážkou bodů to tak úplně pravda nebude. Jsou i posuzovatelé, kteří jsou schopni dát na 90% hodnocených holubů silně rozpeřen a nehotový výletek, i když má devět letek hotových. Hledání vad je ušetřeno, hlavně že prachy jdou.

p.lukas napsal(a):
S nutným hledáním vad a srážkou bodů to tak úplně pravda nebude. Jsou i posuzovatelé, kteří jsou schopni dát na 90% hodnocených holubů silně rozpeřen a nehotový výletek, i když má devět letek hotových. Hledání vad je ušetřeno, hlavně že prachy jdou.

- žel výstavy jsou většinou i v době, kdy silně rozpeřeno je téměř 99%holubů a zbytek těch bez ocasů a nedopeřených hlav máme ještě doma! B.

Přátelé,
dovolte mi, abych jako zakladatel tohoto vlákna stručně zhodnotil to co na něm bylo postupně prezentováno. O nedostatcích a přednostech jednotlivých způsobů posuzování jsme se nedozvěděli prakticky nic, vůbec nic jsme se nedozvěděli o tom v čem byl "starý" způsob překonán, ani o tom v čem spočívají přednosti způsobu "nového", Podle mého názoru starý způsob nutil odpovědného posuzovatele, už s přihlédnutím k uspořádání posuzovacícho lístku, posoudit holuba ve všech pozicích s vyjádřením nedostatků i předností. Nový způsob nezajistí, že posuzovatel posoudí holuba ve všech pozicích, které jsou určující pro dané plemeno. Otázky pak vyvolají i doporučení, která budou posuzovatelé udílet když většina z nich nemá osobní zkušenost s daným plemenem, nezná zařazení holuba v chovu, záměr chovatele apod. Obavy v tomto směru dokládájí prostudované oceňovací lístky na výstavách, kde bylo títo způsobem posuzováno. Toto je samozřejmě pouze můj osobní názor a nikomu ho nevnucuji.
Své názory na posuzování holubů nám představili i dva jejich posuzovatelé. První, shodou okolností místopředseda komise posuzovatelů ÚOK, nás přesvědčil o tom, že neví jakým schvalovacím procesem návrh na zavedení nového způsobu posuzování prošel a kdo o něm vlastně rozhodl. Pouze ví, že bude rozhodně lepší. Druhý posuzovatel nám pak popsal jak postupuje při posuzování, zejména jak si vymýšlí nedostatky tak, aby se holub vešel do bodového ohodnocení, které mu předem přiřknul. Upřímně řečeno jsem rád, že ani jeden z těchto posuzovatelů mé holuby na žádné výstavě neposuzoval. Zde bych chtěl připomenout, že si práce většiny posuzovatelů se kterými jsem měl možnost doposud spolupracovat při pořádání výstav, vážím a jejich výkony respektuji.
Děkuji všem, kteří se do této diskuze zapojili.
M.F.

Zdravím.
Pokud se exaktně neměří, tak je to vždy na posuzovateli, at tak nebo onak. Nový způsob mě určitě lépe povede a poradí kterou partii mám dobrou, kterou musím vylepšit a na co si dát pozor. Takže pro mě větší motivace.
Poněmčování v globále asi zas tak moc nehrozí, vždyť historicky jsme až na pár desítek let pořád tak trochu rakušáci i němci. Podívejme se kolem sebe kdo z nás je původem opravdový čech. Možná tak jeden z deseti, jinak směska všech sousedů. Polovina předválečných a prvo republikových chovatelů a dvě třetiny chovatelů před rokem 1918, na území dnešní ČR, kteří chovali a šlechtili česká plemena byli německy hovořící a publikovali svá díla především v němčině a nikomu to nevadilo. Samozřejmě jsem patriotem tradic a českého holubářství a nebojím se o jeho identitu. S civilizačním vývojem ve střední Evropě asi nehneme, jaksi ubývá počtu holubů, (před 40 lety bylo v naší vesnici 5 chovatelů, dnes jsem v 10 vesnicích sám) Změnil se způsob chovu i s jeho negativními důsledky. Myslím si, že přezhraniční spolupráce fungovala vždycky, vzdálenosti se zkrátily, do Vídně nebo do Lipska je to tři hodiny, jistá míra sjednocení pravidel je logickým důsledkem.
Roman S.

........." Poněmčování v globále asi zas tak moc nehrozí, vždyť historicky jsme až na pár desítek let pořád tak trochu rakušáci i němci".........

Romane S., s tvým příspěvkem souhlasím, s vyjímkou výše citované věty, která je součástí tvého příspěvku. Vysvětluji si to ale tak, že je to pouze tvůj názor, tvoje interpretace něčeho, možná "přání otcem myšlenky". Ale fakta (a to nelze ukecat ani ošidit) jsou zcela a zásadně jiná.
Ale to není předmětem toho, proč bylo založeno toto vlákno ani předmětem další diskuze, ani já o tom diskutovat nechci, jen jsem měl potřebu na to reagovat. Tak se za to všem omlouvám.

Jistě jste se již všichni seznámili s dopisem předsedy ÚOK chovatelů holubů ze dne 22.1.2014 k posuzování holubů na výstavách ČSCH po 1. dubnu letošního roku. Smutné je, že tento dopis s informací, kterou obsahuje, nevychází z vlastní iniciativy ÚOK, ale je reakcí až na můj písemný dotaz zaslaný dne 20.1.2014 tajemníkovi komise př. Marušákovi.
M.F.

Ano seznámili, včera dopis od p. Marušáka přišel.

Omlouvám se Jardo za ty němce ... každý čech nemusí být němec, slovák nebo polák a taky jsem si nevšiml že autor vlákna to ukončil a poděkoval za účast.
chovu zdar R. Schwarz

jaroslav69pokorny napsal(a):
Celý zbytek Evropy má německé kroužky, na posledních 6 Evropských výstavách včetně speciálních, co jsem byl, se posuzuje tímto "evropským" způsobem, tak si prostě budou muset naši holubi, posuzovatelé a chovatelé zvyknout, že jsme součástí Evropy. Navíc o tom rozhodla Odborná komise holubů, tak nechápu, proč by neměl umožnit objektivní posouzení.

Po velmi kvalitně připraveném pře-školení posuzovatelského sboru 8-9.3. 2014 bych se nového způsobu zas tak nebál, půjde o to kdo jak zvládne metodiku a hlavně bude dál platit že kdo posuzoval solidně starým způsobem bude tak pokračovat i nadále.Věřím že i chovatelé se z nového listku doví přednosti i vady svých holoubků , a je nesprávné se bránit něčemu co funguje všude kolem nás. Náročná i barevná plemena nemáme jediní na světě! Základem všeho bude znalost a fundovanost posuzovatele jako dosud. Žádný způsob není samospásný.Pakliže se pro evropský způsob rozhodla většina nelze jinak než se začít učit a pracovat na sobě což není nikdy na škodu.
Všechny zdraví S.Brückner

stanislavbruckner napsal(a):
Po velmi kvalitně připraveném pře-školení posuzovatelského sboru 8-9.3. 2014 bych se nového způsobu zas tak nebál, půjde o to kdo jak zvládne metodiku a hlavně bude dál platit že kdo posuzoval solidně starým způsobem bude tak pokračovat i nadále.Věřím že i chovatelé se z nového listku doví přednosti i vady svých holoubků , a je nesprávné se bránit něčemu co funguje všude kolem nás. Náročná i barevná plemena nemáme jediní na světě! Základem všeho bude znalost a fundovanost posuzovatele jako dosud. Žádný způsob není samospásný.Pakliže se pro evropský způsob rozhodla většina nelze jinak než se začít učit a pracovat na sobě což není nikdy na škodu.
Všechny zdraví S.Brückner

- hned 9.3. jsem byl informován o průběhu pře-školení a kdybych měl napsat svůj názor,
pouze bych opakoval to, co již napsal St.Brü.
B.

Vůbec nejsem chovatel holubů, jak budete posuzovat mě ani tak nezajímá, jenom to, že dle Stanov ústřední odborná komise dle § 28 odst. 10 pouze připravuje řády, směrnice a pokyny v rámci své odbornosti. Ústřední konference delegátů chovatelských odborností § 27 odst. 6 schvaluje směrnice, řády apod. pro odbornou chovatelskou činnost. A tak se ptám jak mohla ÚOK něco takového nařídit. když to není v její pravomoci. Pavlík J.

stanislavbruckner napsal(a):
Po velmi kvalitně připraveném pře-školení posuzovatelského sboru 8-9.3. 2014 bych se nového způsobu zas tak nebál, půjde o to kdo jak zvládne metodiku a hlavně bude dál platit že kdo posuzoval solidně starým způsobem bude tak pokračovat i nadále.Věřím že i chovatelé se z nového listku doví přednosti i vady svých holoubků , a je nesprávné se bránit něčemu co funguje všude kolem nás. Náročná i barevná plemena nemáme jediní na světě! Základem všeho bude znalost a fundovanost posuzovatele jako dosud. Žádný způsob není samospásný.Pakliže se pro evropský způsob rozhodla většina nelze jinak než se začít učit a pracovat na sobě což není nikdy na škodu.
Všechny zdraví S.Brückner

Pokud by byl nový způsob posuzování holubářské veřejnosti řádně vysvětlen, zejména v čem spočívají jeho přednosti oproti dosavadnímu, ale hlavně jeho realizace byla zajištěna změnou Směrnice pro posuzování holubů na výstavách ČSCH, kterou by v souladu se Stanovami schválila ústřední konference odbornosti, nebyl bych zřejmě přesvědčen o správnosti tohoto kroku, ale byl bych nucen se tomuto opatření podřídit. Nic z tohoto se však nestalo, ÚOKH o novém způsobu posuzování holubářskou veřejnost neinformovala a postavila ji před hotovou věc když před tím vlastně uvedla v omyl ústřední konferenci odbornosti tím, že se nechala pověřit rozhodnutím o způsobu posuzování holubů ač k tomuto je zapotřebí změny příslušné směrnice schválené ústřední konferencí, nikoli pouze usnesení a dopis ÚOKH.
Překvapující je pro mne i nezájem holubářské veřejnosti a zejména většiny posuzovatelského sboru o tuto otázku, zejména pak klid s jakým je přihlíženo "ohýbání" Stanov ČSCH ze strany ÚOKH. V reakci na takto vzniklý stav v odbornosti holubů a na informace o situaci v ústředí Svazu proto s největší pravděpodobností ukončím vystavování holubů na všech svazových výstavách a odstoupím z funkcí v ZO a chovatelském klubu. Členem svazu zatím zůstanu v naději, že do svazových funkcí přijdou časem lidé, kterým budu moci důvěřovat, ale hlavně budou chtít pro svaz pracovat a budou plně respektovat Stanovy svazu.

Míra Flíček

Pane Flíčku, já se vůbec nedivím, že k takovému rozhodnutí ÚOK proti ustanovení Stanov došlo. Vždyť Stanovy od shora dolů nikdo nedodržuje, jako kdyby ani nebyly a podle toho to taky ve Svazu vypadá.

svaz chovatelů je v prdeli, kde jsou ty doby kdy ho držel Kratochvíl a Petržílka. Jihočeská mafie vše zničila

cejkar napsal(a):
Vážený příteli,
změna způsobu posuzování neproběhne na základě rozhodnutí ÚOK holubů, ale v první řadě o změně posuzování rozhodlo většinou hlasů shromáždění sboru posuzovatelů na svém zasedání 17.3. 2013 v Pardubicích a následně byla tato změna přijata většinou hlasů delegátů okresů na konferenci odbornosti , což je nejvyšší orgán odbornosti holubů. Od 1.4. 2014 se bude tedy na výstavách ČSCH posuzovat evropským způsobem. Pouze ve 3 členských zemích EE se posuzovalo jiným než evr.způsobem. V Polsku, Slovensku a v České republice. Na Slovensku se v letošním roce přejde také na evr. způsob posuzování.
Posuzování jakéhokoliv plemene lze provést mnoha způsoby, ale vždy se jedná o posuzování subjektivní, které je ovlivněno především osobou posuzovatele. Záleží tedy především na přístupu posuzovatele a to u všech plemen, nejen u Vámi zmiňovaných českých plemen. Způsob posuzování je pouze způsob vyjádření při hodnocení holuba. O tom, zda bude daný holub posouzen správně dle platného standartu je vždy odpovědný posuzovatel a ne způsob posuzování.
Samozřejmě evr.způsob posuzování bude mít své příznivce i odpůrce mezi chovateli, ale i mezi posuzovateli. Stejně jako někteří posuzovatelé upřednostňují některé skupiny holubů před jinými. Rozhodující bude především odpovědný přístup při letošním školení posuzovatelů a snaha osvojit si tento způsob posuzování. I když pro většinu posuzovatelského sboru to nebude úplná novina, neboť řada posuzovatelů posuzuje tímto způsobem v zahraničí, na speciálních výstavách klubů nebo absolvovala posuzování na EV v Brně, Praze a Nitře. Každá změna je vždy přijímána s rozpaky a mnohdy zbytečně s emocemi jen proto, že se jedná o změnu. Před 10 lety byl se stejnými emocemi odmítán některými chovateli i posuzovateli zákaz nafukování voláčů při posuzování a dnes již není nikomu divné, že by se měl voláč v kleci nafukovat sám a být na výstavu připraven vhodnou klecovou drezůrou.
Věřím, že i přes očekávanou nedůvěru některých chovatelů a možná i kolegů posuzovatelů bude tento způsob posuzování velice brzo přijat holubářskou veřejností kladně a přestaneme se v této problematice odlišovat od zbytku holubářské evropy.

Martin Smetana
člen komise posuzovatelů holubů

Plne sa s týmto vyjadrením stotožňujem.Na Slovensku to malo byť už od 01.012014, ale vzhľadom k tomu, že posudzovatelia neboli ešte náležite preškolení, tak sa tento termín posúva. Všetko bude OK. Zvykneme si...

laba napsal(a):
Plne sa s týmto vyjadrením stotožňujem.Na Slovensku to malo byť už od 01.012014, ale vzhľadom k tomu, že posudzovatelia neboli ešte náležite preškolení, tak sa tento termín posúva. Všetko bude OK. Zvykneme si...

S čím se ztotožňujete, s tím, že v daném rozhodnutí není a nebylo postupováno podle Stanov. Jinak připravovaný způsob posuzování nekritizuji.

dury napsal(a):
S čím se ztotožňujete, s tím, že v daném rozhodnutí není a nebylo postupováno podle Stanov. Jinak připravovaný způsob posuzování nekritizuji.

Tak nevidím žiadny problém...

Těším se na nový způsob posuzování. Několikrát jsem měl své holuby posouzeny takovýmto způsobem např. na Slovensku a upřímně - žádné vymýšlení (při veškeré úctě k posuzovatelům) a přemýšlení, ve které pozici ještě něco nutně srazit, aby se posuzovatel dostal na jím představovaný počet bodů. Pevně věřím, že i ti, kteří zatím v toto posuzování důvěru nemají, tak brzy zjistí, že přece jen se jedná o způsob posouzení, ze kterého mohou vyjít pro další zkvalitnění svých vystavených jedinců, potažmo celého chovu do budoucna a dají obhájcům a prosazovatelům nového způsobu zapravdu. Věřte, že je mi úplně jedno, odkud jaká opastření pocházejí, nebo kdo je prosadil, důležité je, aby se kladně projevila na zkvalitnění chovů našich chovatelů a bez obav jsme mohli naše chovy prezentovat i na akcích mezinárodního charakteru. A čím dříve k realizaci dojde, tím lépe obecně pro naše holubářství. Tož takový je názor můj na danou ptroblematiku.

jarda.b.valassko napsal(a):
Těším se na nový způsob posuzování. Několikrát jsem měl své holuby posouzeny takovýmto způsobem např. na Slovensku a upřímně - žádné vymýšlení (při veškeré úctě k posuzovatelům) a přemýšlení, ve které pozici ještě něco nutně srazit, aby se posuzovatel dostal na jím představovaný počet bodů. Pevně věřím, že i ti, kteří zatím v toto posuzování důvěru nemají, tak brzy zjistí, že přece jen se jedná o způsob posouzení, ze kterého mohou vyjít pro další zkvalitnění svých vystavených jedinců, potažmo celého chovu do budoucna a dají obhájcům a prosazovatelům nového způsobu zapravdu. Věřte, že je mi úplně jedno, odkud jaká opastření pocházejí, nebo kdo je prosadil, důležité je, aby se kladně projevila na zkvalitnění chovů našich chovatelů a bez obav jsme mohli naše chovy prezentovat i na akcích mezinárodního charakteru. A čím dříve k realizaci dojde, tím lépe obecně pro naše holubářství. Tož takový je názor můj na danou ptroblematiku.

Myslím že máte pravdu, aj keď posudzovatelia to budú mať ťažšie v tom , že sa nebudú môcť opierať o jednotlivé pozície, musia jednoducho dané plemeno dobre poznať. Už nad 92 bodov nájsť na holubovi jednu pozitívnu vlastnosť nemusí byť jednoduché, keď to je polievkový kus.

Myslím, že posuzovatel posuzuje holuba podle jednotlivých pozic vzorníku a toto posouzení se zapisuje do posuzovacího lístku. Potom je jen důležité, aby na tom lístku bylo dostatek místa pro vyjádření posuzovatele - zápis. Z mého pohledu pro tento účel u znalého posuzovatele vyhovuje původní i nový posuzovací lístek.
Pokud posuzovatel nezná dokonale vzorník, je pro něj při posouzení asi vhodnější dosud používaný posuzovací lístek s předepsanými kolonkami, kam se se svým "posouzením" vždy může nějak rozložením bodíků realizovat.
Závěrem si myslím, že záleží vždy na posuzovateli a jeho odbornosti, kvalifikovaném přístupu a jeho zodpovědnosti. Proto je snad nejdůležitější zajistit si pro posuzování kvalitního posuzovatele a ty ostatní nebrat. Těch dobrých je dle mé zkušenosti dost.
K odlehčení tohoto již ztěžklého dilema bych k předcházejícímu příspěvku dodal, že u polívkového kousku bych to doporučoval v novém posuzovacím lístku napsat do předností. To především od kvalitního posuzovatele bude pro chovatele největším přínosem. Dobrou chuť.
p.š.

Posledním třem příspěvkům lze jen zatleskat Definovali celou záležitost velmi trefně.Je na posuzovatelích jak pochopí evropský způsob a nestydět se pracovat se vzorníkem,dodržovat všeobecné zásady pro posuzování. Při dodržení pořadí důležitosti jednotlivých znaků pro dané plemeno může úroveň vlastního posouzení jen a jen získat na kvalitě.
St.Brückner

stanislavbruckner napsal(a):
Posledním třem příspěvkům lze jen zatleskat Definovali celou záležitost velmi trefně.Je na posuzovatelích jak pochopí evropský způsob a nestydět se pracovat se vzorníkem,dodržovat všeobecné zásady pro posuzování. Při dodržení pořadí důležitosti jednotlivých znaků pro dané plemeno může úroveň vlastního posouzení jen a jen získat na kvalitě.
St.Brückner

Souhlasim