Dobrý den, mám kocourka 8let, s kterým jsem byla u veterináře, protože nežral, málo pil, odebrali mu krev, a paní doktorka uznala že je i nastydlí dostal tedy antibiotika, a po prvních antibiotikách pomalu začal žrát, tedy usuzuji, že moc nejedl a nepil kvůli tomu, teď je naprosto v normálu, v odběru krve se ovšem ukázalo malé vychýlení kreatininu, a byla nám doporučena dieta se sníženým obsahem fosforu, bílkovin atd co k tomu patří, nemám problém s granulemi, ale kapsičky a konzervy jsou myslím si docela drahé 30 kč za jednu kapsičku, které kocour rád konzumuje, a nevím zda li by si zvykl pouze na granule a jen občasné kapsičky. Má otázka zní zda li jsou kapsičky v premiové kvalitě, které jsou se sníženým obsahem fosforu, bílkovin atd.? Jelikož já se v tom moc nevyznám a nechci kocourkovi ublížit.
Děkuji za vaše odpovědi Michaela.
Všechny veterinární diety mají složení nic moc, značka neznačka, premiovka nepremiovka. Dobrá kapsička se pozná podle složení, ne podle označení premiová, superpremiová, to legislativa nijak neupravila, tímto označením si jen výrobci dělají reklamu. Pokud chcetete kocourkovi mokré krmení dopřát, koukněte sem na tyto http://www.zoohit.cz/shop/kocky/konzervy/integra_specialni_dieta/integra_protect/121957.
Děkuji mnohokrát za příspěvek určitě zkusím, zkusím i konzervu z webu od našeho veterináře, ta je na tom také cenově lépe, jen mám pocit, že konzervu náš kočičák asi ne-e, no uvidíme zkusím ho obalamutit, tím co nám radil doktor postupně omezovat staré krmivo a přidávat více dietní konzervy či jiných mokrých diet. Jinak se bude muset omezit pouze na granule a jen občasné diet. kapsičky za 30 kč :D.
Naše kočka se naučila na granule v 7 letech a je jí 15 let. Chvíli to trvalo, raději nejedla, ale teď zase je to opačně, jí granule nejraději. Bojím se, až jí vypadají zuby, jak ji přeučím na měkké krmivo.
Chce to trpělivě podávat pouze novou stravu. Když jsem ji míchala starou a novou stravu, tak vyžrala jen starou.
Důležitější než všechny diety je při onemocnění ledvin to, aby kocourek přijal dostatek tekutin. Což bývá u suchých granulí problém - kočky jsou od přírody "zařízené" na to, aby všechny potřebné tekutiny přijaly ve stravě, a v suchých granulích tekutiny nejsou. I když kočka pije, tak nevypije dost na to, aby deficit tekutin nahradila.
Nejlepší prevence onemocnění ledvin je krmit přirozenou stravou, která obsahuje tekutin dostatek.
usaci
napsal(a):
Naše kočka se naučila na granule v 7 letech a je jí 15 let. Chvíli to trvalo, raději nejedla, ale teď zase je to opačně, jí granule nejraději. Bojím se, až jí vypadají zuby, jak ji přeučím na měkké krmivo.
Chce to trpělivě podávat pouze novou stravu. Když jsem ji míchala starou a novou stravu, tak vyžrala jen starou.
On jí i granule, takže v tom problém nevidím, ale musí mít i kapsu, tedy moje mamka si to myslí, já si myslím, že by mu stačili ouze dostatečné granule, a občasná kapsa, ale to je asi názor od názoru. Děkuji za příspěvek :).
Tak kocourek zatím suché má, a i dost pije a jak jsem psala v jiném příspěvku kapsy zatím měl, jenže tyto dietní jsou dost drahé, tak jsem se ptala na o trošičku levnější variantu. No uvidíme jak to všechno dopadne, pro mě je důležité že je to zatím hodně malé onemocnění, že to není třeba akutní nebo chronické, ale zase vše se může změnit, proto se tu ptám aby jsem neudělala nějákou chybu, děkuji mockrát za radu a příspěvek :).
Já to dělám tak, že nejprve v kamenném petshopu /např. Petcenter, Zooshop Benji, Zvěrokruh/ koupím od každé jen jednu na zkoušku, za "plnou palbu". Je to sice dražší, ale ušetřím za poštovné a neriskuji, že koupím celý balík krmiva které kočka nežere. I u plnohodnotného krmiva platí, že některé kočiny odmítají, a u diet to není lepší, spíš naopak.
joanne.s
napsal(a):
Prevence jistě. Ale čím krmit v rámci léčby? Ledvinovou domácí dietu pro kočky jsem nikde neviděla.
Pokud má kocour jen mírně zvýšený kreatinin a jinak nic, tak není řeč o léčbě, ale pořád jen o prevenci. Dál by se vidělo po kontrolních odběrech.
Samozřejmě že i ledvinová dieta se dá sestavit z domácích surovin. Akorát to prakticky žádný veterinář neumí... Předepsat pytel suchého je jednodušší, nevyžaduje to žádné speciální znalosti. Sice to pro kočky není zdaleka tak dobré, ale to majitelé nevědí.
Vím o jediném veterináři, který umí vymyslet dietu z přirozené stravy - MVDr. Štourač.
FahoirNubiet
napsal(a):
Tak kocourek zatím suché má, a i dost pije a jak jsem psala v jiném příspěvku kapsy zatím měl, jenže tyto dietní jsou dost drahé, tak jsem se ptala na o trošičku levnější variantu. No uvidíme jak to všechno dopadne, pro mě je důležité že je to zatím hodně malé onemocnění, že to není třeba akutní nebo chronické, ale zase vše se může změnit, proto se tu ptám aby jsem neudělala nějákou chybu, děkuji mockrát za radu a příspěvek :).
Já mluvím o přirozené stravě - o mase. Ne o kapsičkách.
I když to vypadá, že některá kočka pije opravdu dost, i tak v drtivé většině případů vypije jen cca třetinu vody, co by k suchým granulím potřebovala. O to jde. A tohle je bohužel prakticky jediná příčina onemocnění ledvin u domácích koček - krmení suchými granulemi.
FahoirNubiet
napsal(a):
Ano má, ale radši chci začít s dietou. No doktor nám řekl, že rozhodně nejíst maso a jiné suroviny které mají hodně bílkovin, dáváme mu je teda teď asi přestaneme, snad jen rybu nám doporučil, jenže tu kočičák nejí :-/.
Nerada zpochybňuji názor vašeho veta, ale už asi patnáct let se ví, že omezovat bílkoviny v počátečním stadiu selhání ledvin nemá smysl, naopak může stav nemoci zhoršit. Bílkoviny má smysl omezovat až u těžkého selhání.
Tak teď vážně nevím, kocourovi maso opravdu chutná, a nerada bych mu ho odebírala, ale zase si říkám, jestli to nejsou třeba jen žvásty doktorů kteří chtějí vydělat na koupi diet pro zvířata. Jsem opravdu zmatena už asi tři dny o tom přemýšlím, jestli mu prozatím koupit jen granule a dávat mu i normální kapsy, a maso, nebo úplně přejít na dietu, když to není až tak, vážné, ale přece jen chci aby měl kocourek co nejlepší život.
FahoirNubiet
napsal(a):
Tak teď vážně nevím, kocourovi maso opravdu chutná, a nerada bych mu ho odebírala, ale zase si říkám, jestli to nejsou třeba jen žvásty doktorů kteří chtějí vydělat na koupi diet pro zvířata. Jsem opravdu zmatena už asi tři dny o tom přemýšlím, jestli mu prozatím koupit jen granule a dávat mu i normální kapsy, a maso, nebo úplně přejít na dietu, když to není až tak, vážné, ale přece jen chci aby měl kocourek co nejlepší život.
Já bych zkonzultovala jiného veterináře, pokud možno se specializací na interní onemocnění. Vyžádejte si od vašeho veta všechny výsledky vyšetření a lékařskou zprávu o předchozím léčení.
Je fakt, že s tím omezováním bílkovin je to sporné, taky si říkám..
http://www.granule.cz/clanky/proteiny-bilkoviny-ve-vyzive-psu-se-snizenou-funkci-ledvin/
Přece když selhávají ledviny lidem, taky se nenasadí dieta bez nich. Chodí se na dialýzu.
Souhlasim s předchozími příspěvky v počátečním stadiu je omezování bílkovin sporné a veterinární diety jsou založeny za spoustě obilí kukuřice a jiném co zase zanáší střeva je těžce si vybrat ale nebrala bych mu maso úplne + co nejvíce tekutin aby se ledviny trosku proplachly co třeba masový Vývar? Toho naší kozisky vypijí hodne.
saty
napsal(a):
Souhlasim s předchozími příspěvky v počátečním stadiu je omezování bílkovin sporné a veterinární diety jsou založeny za spoustě obilí kukuřice a jiném co zase zanáší střeva je těžce si vybrat ale nebrala bych mu maso úplne + co nejvíce tekutin aby se ledviny trosku proplachly co třeba masový Vývar? Toho naší kozisky vypijí hodne.
Tak vývar jsem kocourovi ještě nedávala, určitě zkusím, jestli bude či nebude chtít, vím, že se to dělávalo třeba psům, že se jim zalévali granule vodou či vývarem.
FahoirNubiet
napsal(a):
Tak kocourek zatím suché má, a i dost pije a jak jsem psala v jiném příspěvku kapsy zatím měl, jenže tyto dietní jsou dost drahé, tak jsem se ptala na o trošičku levnější variantu. No uvidíme jak to všechno dopadne, pro mě je důležité že je to zatím hodně malé onemocnění, že to není třeba akutní nebo chronické, ale zase vše se může změnit, proto se tu ptám aby jsem neudělala nějákou chybu, děkuji mockrát za radu a příspěvek :).
Smím se zeptat, čím jste krmili doposud? Než byla zjištěna vyšší hladina kreatininu? Nečetla jsem celou diskusi, ale můj minulý kocour bohužel zemřel (byl uspán) kvůli selhání ledvin. Je tu i několik diskusí na dané téma. My jsme dostali veterinární dietu Specific, ale onemocnění bylo zjištěno příliš pozdě, než aby kocourkovi mohl být prodloužen život... Navíc ledvinné diety jsou pro kočky vlastně něco úplně nepřirozeného (málo bílkovin, což je u kočky jakožto masožravce problém) a co vím, tak je žádná nežere s nadšením.
tlupa
napsal(a):
Já mluvím o přirozené stravě - o mase. Ne o kapsičkách.
I když to vypadá, že některá kočka pije opravdu dost, i tak v drtivé většině případů vypije jen cca třetinu vody, co by k suchým granulím potřebovala. O to jde. A tohle je bohužel prakticky jediná příčina onemocnění ledvin u domácích koček - krmení suchými granulemi.
No tak náš minulý kocour, jak píšu v příspěvku výše, zemřel na selhání ledvin a na suchých granulích nebyl celý svůj život... Je ale pravdou, že byl krmen nevhodnými značkami, občas dostával uzeniny, zkrátka nedostával vhodnou stravu .
Http://www.prokocky.estranky.cz/clanky/nemoci-kocek-odborne-clanky-info/management-chronickeho-selhani-ledvin-u-psu-a-kocek-review.html
Tady ten článek se mi vcelku líbí. Je koncipován tak, že je pochopitelný i pro laika, vykopírovala jsem část týkající se proteinů, ale v článku je toho zmíněno samozřejmě mnohem více - viz zdroj.
Protein
Renální diety jsou v současnosti koncipovány s nízkým obsahem proteinů. Studie ukázaly, že podávání diety s nižším obsahem proteinů vede ke snížení hladiny močoviny a tak následně ke zmírnění uremických příznaků a snížení mortality.1,2 Logickým důvodem pro snížení obsahu proteinů v krmivu je fakt, že mnoho klinických příznaků urémie je přímým důsledkem hromadění produktů rozkladu proteinů v důsledku zhoršené činnosti ledvin. Nicméně obsah proteinů je stále předmětem studií. Existují totiž i studie, které neprokázaly zlepšení stavu po nasazení nízkoproteinové diety. Navíc výrazné snížení obsahu proteinů v dietě je úzce spojeno s vyšší morbiditou a mortalitou pacientů s chronickým selháním ledvin.3,4 Minimální obsah proteinů pro pacienty s CRF není znám, ale je pravděpodobné, že se podobá potřebám zdravých zvířat. Podle některých zdrojů je pro psy se střední azotémií doporučován střední obsah proteinů (15 – 25 %), pro psy s vysokou azotémií pak snížený obsah (9 – 18 %). Kočky jsou striktní masožravci, takže u nich je požadavek na obsah proteinů vyšší než u psů a měl by být minimálně 21 %.5 Obsah proteinů by měl být co nejnižší, aby se minimalizoval rozvoj azotémie a klinických příznaků, ale ne tak nízký, aby docházelo k proteinové malnutrici. Zároveň platí, že protein obsažený v dietě by měl být co nejkvalitnější a co nejstravitelnější.
joanne.s
napsal(a):
Je fakt, že s tím omezováním bílkovin je to sporné, taky si říkám..
http://www.granule.cz/clanky/proteiny-bilkoviny-ve-vyzive-psu-se-snizenou-funkci-ledvin/
Přece když selhávají ledviny lidem, taky se nenasadí dieta bez nich. Chodí se na dialýzu.
Dialýza už je bohužel "konečná", znamená, že ledviny už nejsou schopny utáhnout vylučování, a dochází k zahlcení organismu toxickými zplodinami látkové výměny. Daný jedinec už je pak jen čekatelem a adeptem na transplantaci ledviny.
Uživatel s deaktivovaným účtem

"Kočky jsou striktní masožravci, takže u nich je požadavek na obsah proteinů vyšší než u psů a měl by být minimálně 21 %."
to je normální obsah bílkovin v mase, viz např. zde :
http://www.vseokulturistice.cz/zdroje-bilkovin-v-potravinach_65.
Tak náš kočičák dostával jindy lepší jindy spíš komeční granule a kapsičky, maso také dostával, uzeninu měl možná tak krůtí šunku, ale to bylo opravdu jen sporadicky. A ten kreatinin je zvýšen v opravdu malé míře, říkala to nejdřív paní doktorka ze stejné ordinace jako nám pak řekl pan doktor, že to onemocnění je zatím pouze na začátku...
FahoirNubiet
napsal(a):
Tak náš kočičák dostával jindy lepší jindy spíš komeční granule a kapsičky, maso také dostával, uzeninu měl možná tak krůtí šunku, ale to bylo opravdu jen sporadicky. A ten kreatinin je zvýšen v opravdu malé míře, říkala to nejdřív paní doktorka ze stejné ordinace jako nám pak řekl pan doktor, že to onemocnění je zatím pouze na začátku...
A kolik tedy má hodnotu kreatininu?
FahoirNubiet
napsal(a):
Tak náš kočičák dostával jindy lepší jindy spíš komeční granule a kapsičky, maso také dostával, uzeninu měl možná tak krůtí šunku, ale to bylo opravdu jen sporadicky. A ten kreatinin je zvýšen v opravdu malé míře, říkala to nejdřív paní doktorka ze stejné ordinace jako nám pak řekl pan doktor, že to onemocnění je zatím pouze na začátku...
Naše kočička má kreatinin zvýšen už mnoho let, proto ji krmíme granulemi pro sterilované kočky (podle veterináře jsou šetrné k ledvinám) a od Royal Canin. Dožila se 15 let a stále je veselá. Bohužel letos na jaře byla na operaci mlěčné žlázy - daly ji nějakou šetrnou narkozu, takže jí ledviny zatím neselhaly.
Držím Vám palce.
usaci
napsal(a):
Naše kočička má kreatinin zvýšen už mnoho let, proto ji krmíme granulemi pro sterilované kočky (podle veterináře jsou šetrné k ledvinám) a od Royal Canin. Dožila se 15 let a stále je veselá. Bohužel letos na jaře byla na operaci mlěčné žlázy - daly ji nějakou šetrnou narkozu, takže jí ledviny zatím neselhaly.
Držím Vám palce.
To mi ve zverimexu také doporučovali, no včera jsem již z jednoho webu objednala, co se dalo podle toho co mamka psala co mu chutná + něco nového co nám za vzorky doktor nedával a teda v rámci jeho ledvinové diety... i ty kapsy cenově mi byli fuk :D.
Narazila jsem na údajně první vet. diety, které neobsahují chemické konzervanty a mají minerály v chelátové formě. Z obilovin jsou tam špalda a oves. Vet life cat natural od Farminy: http://krmeni.cz/kategorie/vet-life-1243 Třeba to někomu pomůže..