Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.16
Mám moc zajímavě zbarvenou kočku, ale je to mix, ani nevím jak vypadal otec. Je nějaká šance jak jí třeba uchovnit? Chtěla bych zkusit, jestli po ní koťata náhodou zbravení nezdědí, udělala bych z toho nové plemeno . Vím, že to není tak jednoduché, jen o tom přemýšlim
.. Na 99,9% se rozhodnu pro kastraci
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.177.233
Ne, vytvořit nové plemeno opravdu není tak jednoduché a rozhodně k tomu nestačí, že kočka je "zajímavě zbarvená". Vyšlechtění nového plemene je otázkou desetiletí. Potřebujete k tomu jasnou vizi o výsledku svého snažení a zejména hluboké znalosti genetiky.
Pak se postupným výběrem jedinců s vhodným fenotypem a genotypem dopracováváte k utváření a ustalování žádoucích znaků příštího plemene. Spolupracuje na tom vždy několik chovatelů, protože budete potřebovat spoustu "chovného materiálu", aby nedošlo k příliš úzké příbuzenské plemenitbě. Na závěr musíte s plemenem projít poměrně komplikovaným uznávacím řízením v rámci některé nadnárodní felinologické organizace (FIFe, CFA, TICA apod.), jenž mimo jiné zahrnuje předvedení několika generací exteriérově ustálených koček z nepříbuzných linií.
Takže na vytváření nějakého nového plemene rovnou zapomeňte! Máte doma krásnou, zajímavě zbarvenou kočku, tak se těšte z její společnosti. Pokud byste se chtěla opravdu vydat na chovatelskou dráhu, pořiďte si papírové kotě nějakého "běžnějšího" plemene, kde nebude problém se sestavováním chovného páru (upozorňuji, že kotě s oprávněním k chovu stojí cca od 15 tisíc výše). Až postupně nasbíráte zkušenosti a proniknete do tajů genetiky, můžete před sebe stavět náročnější úkoly.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.177.233
"Chtěla bych zkusit, jestli po ní koťata náhodou zbravení nezdědí."
Apropos, koťata nemohou zdědit zbarvení NÁHODOU. Dědičnost barev má své přesné zákonitosti a je výsledkem kombinace několika dominantních a recesivních genů. Jakou barvu má kočka konkrétně?
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.16
Mohu poslat fotku :)
Jak jsem psala, kočka stejně půjde na kastraci, tohle bylo jen takové snění :)
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.188.108
Tak sem dejte fotku
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.188.108
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
šlo mi o zachování toho pulksichtíku
No, ten půlksichtík jak píšete se celkem běžně vyskytuje u želvovinových koček. Ta Vaše rozhodně není jediná. Jestli to byl jediný důvod ke šlechtění nového plemene, byla byste velmi zklamaná.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.35.202
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
šlo mi o zachování toho pulksichtíku
hezká, ale souhlasím, že takhle "půlených" je více želviček.:)
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.165.178
Je to bicolorní černá želva s kresbou (tigr). Takový výsledek vznikne ze spojení červeného a černého rodiče (je jedno, které pohlaví má kterou barvu) nebo ze želvovinové kočky a černého či červeného kocoura. Minimálně jeden z rodičů byl bíle skvrnitý a jeden tygrovaný (případně obojí).
"Rozpůlený obličej" sice vypadá zajímavě, ale jde spíše o náhodné uspořádání melaninu - nelze garantovat, že by potomci kočky vypadali stejně. Navíc toto "půlení" není unikátní, podobné vybarvení má spousta želvinek.
Vybarvení koťat po Vaší kočce by záviselo na barvě kocoura. Ze spojení s červeným kocourem by vznikly želvovinové a červené kočičky + černí a červení kocourci. Ze spojení s černým kocourem by vzešly želvoviné a černé kočičky, kocourci by opět měli černou a červenou barvu (kocouři nemohou být želvovinový). Všechna koťata by méla bílé skvrny a kresbu po mámě (jedná se totiž o dominantní geny).
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.11.162
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je to bicolorní černá želva s kresbou (tigr). Takový výsledek vznikne ze spojení červeného a černého rodiče (je jedno, které pohlaví má kterou barvu) nebo ze želvovinové kočky a černého či červeného kocoura. Minimálně jeden z rodičů byl bíle skvrnitý a jeden tygrovaný (případně obojí).
"Rozpůlený obličej" sice vypadá zajímavě, ale jde spíše o náhodné uspořádání melaninu - nelze garantovat, že by potomci kočky vypadali stejně. Navíc toto "půlení" není unikátní, podobné vybarvení má spousta želvinek.
Vybarvení koťat po Vaší kočce by záviselo na barvě kocoura. Ze spojení s červeným kocourem by vznikly želvovinové a červené kočičky + černí a červení kocourci. Ze spojení s černým kocourem by vzešly želvoviné a černé kočičky, kocourci by opět měli černou a červenou barvu (kocouři nemohou být želvovinový). Všechna koťata by méla bílé skvrny a kresbu po mámě (jedná se totiž o dominantní geny).
koukám, že jste zasvěcena do genetiky barev. Můžete mi prosím poradit, jak je to s modrou barvou bez kresby a bez bílé. Koukala jsem, že taková koťata se narodí i nemodrým rodičům, prý musí nést tzv. modrý gen. Dá je ten modrý gen nějak odvodit nebo zjistit u potencionálních rodičů? děkuji
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.177.233
Modrá barva je vlastně ředěná černá. Dvojice genů pro plnou barvu / ředění se označuje dvojicí písmenek D / d (dillution). Gen pro plnou barvu se značí jako velké "D" a je dominantní (tj. má takříkajíc "na vrch"). Gen pro ředění je recesivní (tj. se může nést skrytě) a označuje se malým "d". Dle kombinace velkého a malého D je pak kočka vybarvená takhle:
DD - kočka je černá a nenese vlohu pro modrou (dominantní homozygot), tj. nikdy nedá modrá koťata (ani s modrým partnerem ne)
dd - kočka je modrá (recesivní homozygot), tj. může mít modrá nebo černá koťata (dle genotypu partnera)
Dd - kočka je sice černá, ale nese vlohu pro modrou (heterozygot), tj. s vhodným partnerem může mít modrá koťata
Černá kočka a černý kocour tedy mohou zplodit modrá koťata - avšak pouze v případě, že jsou oba nosiletelem vlohy pro ředění (kočka Dd x kocour Dd). Dle statistické pravděpodobnosti bude v takovém vrhu 25% koťat modrých (dd), 25% černých bez vlohy pro ředění (DD) a 50% černých s ředící vlohou (Dd).
Vyšetření genotypu na alelu D/d provádí laboratoř Genomia, test stojí 950 Kč (http://www.genomia.cz/cz/test/locus-d-cat/).
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.16
Teď mě dost láká jí jednou koťata nechat, ale vzhledem k tomu, že množení nepapíráků a mixů neschvaluji, neudělám to
A moc děkuji za vysvětlení!
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.177.233
Pokud byste chtěla na kočce mermo mocí chovat, jde to teoreticky udělat i oficiálně - s průkazem původu. Máte doma kočku domácí, kterou lze zaregistrovat do experimentální plemenné knihy (RIEX) jako kočku evropskou (což je FIFe regulerně uznané plemeno s vlastním standardem).
Nejdříve byste se musela členem některé Základní organizace Svazu chovatelů koček a nechat si pod FIFe zaregistrovat chovatelskou stanici. Pak kočku přihlásíte do na výstavu do třídy noviců, která je určená k ověření plemenné příslušnosti u koček bez PP. Pokud dostanete známku "Výborná", necháte si kočku na plemenné knize zaregistrovat do RIEX. Pak už můžete odchovávat koťata s PP (samozřejmě musíte krýt evropským kocourem s PP nebo experimentálním PP).
U jiných plemen je postup mnohem komplikovanější, avšak zrovna u evropanek není až takový problém oficiálně získat papíry i k zvířeti bez známého původu. Akorát upozorňuji, že evropanky chovají jen čistí nadšenci - taková koťata se totiž hodně špatně udávají. Vysvětlujte zájemcům, že sice dostanou stejnou kočku jako někde v útulku za pár stovek nebo na vesnici zcela zdarma, akorát že tato má PP a stojí několikanásobně více)-
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.28.16
No mně nejde o peníze, mně jde o pokus :) A koťata bych jí nechala jen jednou, pakliže by to vyšlo.. zažila by si to a pochopila by, že kastrace je výborný nápad
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.177.233
Věřte, že byste nejspíš opravdu dospěla k názoru, že kastrace je VÝBORNÝ NÁPAD. Jednak mít doma nekastrovanou kočku je celkem na palici. Kdo nezažil, neuvěří - ale bytová kočka v říji je nezapomenutelný sluchový zážitek pro majitele i všechny sousedy! Ke kočce byste si musela s velkou pravděpodobností pořídit i kocoura, chovatelé totiž jen velice neradi půjčují svá zvířata ke krytí cizích koček kvůli riziku infekce. A krycí kocour - to jsou zpravidla nevábně vonící loužičky po celém bytě.
Vím, že Vám nejde o peníze - ty nejsou prioritou pro žádného slušného chovatele. Chov koček však představuje pořádný zásek do rodinného rozpočtu. Osobně neznám žádného chovatele, který by na koťatech vydělal - v lepším případě příjem z jejich prodeje jen tak tak pokryje výdaje s chovem spojené.
Hned na začátku Vás čeká úhradaz členského poplatku v chovatelské organizaci (cca 500 Kč ročně) a poplatku za zřízení chovatelské stanice (asi 2.000 Kč). Chovný pár musí mít zavedený mikročip (dohromady za kočku a kocoura cca 1.500 Kč), absolvovat zdravotní vyšetření (kočka na břišní kýlu a kocour prohlídku varlat) a test na FeLV a FIV - připravte si dalších 1.000 Kč.
Řekněme, že kočka bude mít 5 koťat. Vakcina s 5kombinací stojí i u nejlevnějšího veterináře min. 500 Kč a každé koťe musí být přeočkováno 2x - tj. při 5 koťatech 5 000 Kč "letí komínem". K tomu necháte na veterině pár stovek za šetrnou odčervovací pastu pro celý vrh. Vystavení PP vyjde cca 150 Kč na jedno kotě, u pěti je to 750,- Kč.
Budete-li mít štěstí, kočka porodí normálně a bude řádně kojit, takže si připlatíte pouze za stelivo a krmivo pro koťata po odstavu. Když štěstí mít nebudete, může Vás čekat několikatisícový výdavek za císařský řez a/nebo umělý odchov (mléčné náhražky pro koťata stojí nemalé peníze). Vždy je lepší počítat s tou horší variantou a mít pro tento případ bokem finanční rezervu.
Celkem je tedy potřeba připravit si něco kolem 15-20.000 Kč (včetně rezervy). Je otázkou, zda je Vaše potřeba odchovat jeden vrh po Vaší kočičce tak silná, abyste tyhle peníze do chovu investovala. Ať už se rozhodnete jakkoliv, velice oceňuji, že neplánujete bezhlavě množit kočky bez PP a rozšiřovat tak řady potenciálních kočičích bezdomovců.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.11.162
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Modrá barva je vlastně ředěná černá. Dvojice genů pro plnou barvu / ředění se označuje dvojicí písmenek D / d (dillution). Gen pro plnou barvu se značí jako velké "D" a je dominantní (tj. má takříkajíc "na vrch"). Gen pro ředění je recesivní (tj. se může nést skrytě) a označuje se malým "d". Dle kombinace velkého a malého D je pak kočka vybarvená takhle:
DD - kočka je černá a nenese vlohu pro modrou (dominantní homozygot), tj. nikdy nedá modrá koťata (ani s modrým partnerem ne)
dd - kočka je modrá (recesivní homozygot), tj. může mít modrá nebo černá koťata (dle genotypu partnera)
Dd - kočka je sice černá, ale nese vlohu pro modrou (heterozygot), tj. s vhodným partnerem může mít modrá koťata
Černá kočka a černý kocour tedy mohou zplodit modrá koťata - avšak pouze v případě, že jsou oba nosiletelem vlohy pro ředění (kočka Dd x kocour Dd). Dle statistické pravděpodobnosti bude v takovém vrhu 25% koťat modrých (dd), 25% černých bez vlohy pro ředění (DD) a 50% černých s ředící vlohou (Dd).
Vyšetření genotypu na alelu D/d provádí laboratoř Genomia, test stojí 950 Kč (http://www.genomia.cz/cz/test/locus-d-cat/).
Děkuji moc za vysvětlení, šlo mi o to, zda já, jako potencionální zájemce o modré kotě, můžu nějak vychytat, které chovky mám oslovit a které nikdy modrý kotě mít nebudou. Což nemám šanci. Takže pátrat, pátrat a zase pátrat. Ono jich je totiž jako šafránu. Moc děkuji
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.165.178
Předpokládám, že se jednalo o tzv. zálomek - vrozenou deformaci ocasních obratlů. Postižení může mít různou formu - od téměř nepatrného vychýlení až po doslova "uzly" na ocasu. Jedná se geneticky podmíněnou vadu. Dědí se recesivně - tj. aby se zálomek projevil, musí se potkat buď dva stejně postižení jedinci, nebo dva jedinci s vlohou pro tuto vadu.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.165.178
Co se týče děčičnosti zálomku na ocase, funguje to stejným způsobem, jak jsem popisovala u dědičnosti barev. Genom je vlastně binární soustava. Každý znak (barva, délka srsti, nežádoucí genetická vada atd.) je nesený na konkrétní dvojicí genů, přičem ve dvojici mohou být geny dominantní (je-li ve dvojici zastoupený alespoň jednou, vždy se projeví na venek) nebo recesivní (viditelně se projeví, jen když je v páru s dalším recesivním genem).
Když se rodičovskému páru narodí potomek, sestaví si vlastní dvojici genů, přičemž od každého z rodičů si vezme po jednom z jeho dvojice. Výsledný genom potomka tudíž závisí na tom, jak vypadají dvojice genů rodičů a jaké kombinace umožňují.
Vysvětlím to zálomku. Gen pro zdravý a rovný ocásek je dominantní. Označíme si jej nulou. Gen pro deformaci ocasu (zálomek) je recesivní a bude mít označení jedna. Dvojice "cáskových" genů může mít tyto kombinace:
00 - kočka má oba geny zdravé, nemá zálomek ani pro něj nenese vlohu
11 - kočka má deformovaný ocas
01 - kočka má na pohled ocas normální, skrytě však nese recesivní gen pro zálomek a může jej předávat dál
Váš kocour měl viditelný zálomek, tudíž měl genom 11. Zdraví jeho případných potomků by záviselo na genomu kočky, se kterou by se spářil:
* kocour 11 x kočka 11 (se zálomkem) - všechna koťata budou mít deformovaný ocas, (od svých rodičů si totiž nemohla odnést nic jiného než jedničky)
* kocour 11 x kočka 00 (bez zálomku a bez vlohy pro něj) - všechna koťata budou na pohled zdravá, ale všechna skrytě ponesou vlohu pro zálomek (od mámy zdědila zdravou dominantní nulu, po tatinkovi však recesivní "vadnou" jedničku).
* kocour 11 x kočka 01 (bez viditelného zálomku, avšak s vlohou pro něj) - část koťat bude se zálomkem (mají jedničku po mámě i po tátovy) a část tuto predispozici ponese skrytě (od táty mají jedničku, od mámy si však vzala "šťastnou" nulu)
Genetika ve skutečnosti není nic tak složitého. Pokud pochopíte princip, je to už vlastně jen pouhá kombinatorika. Dají se tak hezky predikovat např. barvy u plánovaného vrhu či úspěšně redukovat geneticky podmíněné nemoci.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.165.178
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Děkuji moc za vysvětlení, šlo mi o to, zda já, jako potencionální zájemce o modré kotě, můžu nějak vychytat, které chovky mám oslovit a které nikdy modrý kotě mít nebudou. Což nemám šanci. Takže pátrat, pátrat a zase pátrat. Ono jich je totiž jako šafránu. Moc děkuji
Samozřejmě, že modrá barva u kotěte s určitou pravděpodobností "vychytat" jde. Úplnou jistotu máte, pokud je plánovaný vrh po dvou modrých rodičích - z takového spojení nic jiného než opět modrá ani vzejít nemůže. Poměrně slušná šance je i v tehdy, když má modrou barvu alespoň jeden z rodičů.
U nemodrých rodičů je potřeba podívat se na předchozí vrhy a kočky/kocouri ze stejné linie, zda se v nich vyskytovali modří jedinci a zda lze tedy předpokládat, že je ředění neseno alespoň jako skrytá vloha. Nejlepší je zeptat se přímo chovatele - ti zkušení s dloholetou chovatelskou praxí mají obvykle o svých liniích solidní přehled.
Další cestou jsou rodokemeny. Mnoho chovatelů má na internetu vystavené průkazy původu svých chovných zvířat - tudíž si v nich můžete ověřit, zda a s jakou frekvencí se modrá barva vyskytovala v evidovaných 4 generacích předků.
Genetické testy na barvu dělá málokdo (snad jedině v případě vzácných a žádaných znaků jako je např. mramorování).
Modrá barva není zas tak výjimečná, jak by se Vám mohlo zdát. Samozřejmě, záleží na konkrétním plemeni, momentální módě a také na osobním vkusu chovatele. Modrá je např. populární a hojně zastoupena v populaci britských koček. U některých plemen (ruská kočka či korat) je dokonce jedinou přípustnou. Modrá barva se však (alespoň sporadicky) vyskytuje prakticky u všech plemen - akorát u některých dá hledání víc práce...
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.245.18
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Samozřejmě, že modrá barva u kotěte s určitou pravděpodobností "vychytat" jde. Úplnou jistotu máte, pokud je plánovaný vrh po dvou modrých rodičích - z takového spojení nic jiného než opět modrá ani vzejít nemůže. Poměrně slušná šance je i v tehdy, když má modrou barvu alespoň jeden z rodičů.
U nemodrých rodičů je potřeba podívat se na předchozí vrhy a kočky/kocouri ze stejné linie, zda se v nich vyskytovali modří jedinci a zda lze tedy předpokládat, že je ředění neseno alespoň jako skrytá vloha. Nejlepší je zeptat se přímo chovatele - ti zkušení s dloholetou chovatelskou praxí mají obvykle o svých liniích solidní přehled.
Další cestou jsou rodokemeny. Mnoho chovatelů má na internetu vystavené průkazy původu svých chovných zvířat - tudíž si v nich můžete ověřit, zda a s jakou frekvencí se modrá barva vyskytovala v evidovaných 4 generacích předků.
Genetické testy na barvu dělá málokdo (snad jedině v případě vzácných a žádaných znaků jako je např. mramorování).
Modrá barva není zas tak výjimečná, jak by se Vám mohlo zdát. Samozřejmě, záleží na konkrétním plemeni, momentální módě a také na osobním vkusu chovatele. Modrá je např. populární a hojně zastoupena v populaci britských koček. U některých plemen (ruská kočka či korat) je dokonce jedinou přípustnou. Modrá barva se však (alespoň sporadicky) vyskytuje prakticky u všech plemen - akorát u některých dá hledání víc práce...
Děkuju moc
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.8
mám tušení, že nějaké plemeno koček má ocas stočený na zádech...
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.177.233
Zakroucený ocas mají všichni bobtaliové (japonský, kurylský, americký). Ocásek je však krátký a vypadá asi jako u mopsíka.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.177.233
Zálomky mohou mít různou podobu. Existuje i forma tzv. "ringtail" (v překladu prstýnkový ocas). Definitivní odpověď by dal jedině rentgen, což je v stávající situaci bezpředmětné. V každém případě bych však typovala na genetickou záležitost, pokud se ve stejné linii vysktl 2x.
Je to těžké předpovědět pokud nevíte jaké měli zbarvení rodiče kočky a kocoura je to genetika.
Jinak nové plemeno, proč né zkuste to, ale může to být mnohem složitější než se na první pohled zdá. I tak držím palce :) Pokud by jste si náhodou toto přečetla dejte vědět, jak to dopadlo, ale podle mě asi vyhrála kastrace.