Jaké šporny a zda-li vůbec?

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Snowyp

4.2.2015 18:16
Snowyp

XXX.XXX.110.146

Ahoj,
jezdím na koni, který odmítá cválat na pomůcku, popravdě zkoušela jsem hlasovou pomůcku, sednout si ven a pobídnout za podbřišníkem, i obráceně v sestavení zatížit vnitřní sedací kost a pobídnout na vnitřní straně, zkusila jsem i klusat tak rychle, aby si kůň zaskočil - bez úspěchu. Je neochotný, nechce, přitom v terénu si sám pár skoků do mírného kopečka zaskočí, ale na pomůcku mi to prostě neudělá. Povedlo se mi cválat jen v poli v kolejnici s tušírkou u jeho zadku, ale i tam se mu chtělo cválat, já se snažila ten cval jen udržet. Zkoušela jsem si pomoci nacválat s bičíkem a bez úspěchu. Jezdíme tedy jen v terénu, nemáme jízdárnu. Když vycítím, že si chce venku zaskočit, stačí mlasknout a on si nacválá, ale opět jen když on chce.

A tak se ptám, pomůže mi šporna? Prostě jako ostřejší upozornění. Už upřímně nevím, jak toho koně nacválat. Není naježděný nijak standardně, nohu taky podává na zmáčknutí na pleci, jinak ne, je to neochotný valach. Napadá vás ještě nějaký způsob, jak zaskočit, já vyčerpala vše, co znám, a bez úspěchu. Případně jakou nejméně drastickou ale účinnou špornu byste doporučili?
Díky.

4.2.2015 18:56
evcusik

XXX.XXX.150.9

Pokud byste věděla na jakém principu šporna/ostruhy působí, tak byste je vůbec nezvažovala na řešení tohoto problému.

Je to otázka přiježdění - vlastně manuál pomůcek a pobídek se kterým se sjednotíte s koněm - on ví co dělat na jakou pomůcku od Vás. Takže si vyhledejte hezkou louku, vemte lonž a naučte na hlasovou pobídku, tu pak použijte ze sedla společně s Vámi navrženou holenní pobídkou a dopomoci si terénem, kde to lépe nabídne.

Celkově přijezdit (zopáknout základní nároky na koně a nejasnosti vysvětlit) vůbec neuškodí. Berte to z pohledu toho koně, když Vás budu já dloubat do žeber, aniž bych Vám vysvětlila, že chci abyste se rozeběhla a vy nic, jen bych si na vás vzala ostruhu, bič - pochopila byste lépe, že se máte rozeběhnout? :)


A pokud to nezabere, nic lepšího než trenéra Vám nedoporučím. Ale ostruhy fakt ne, ty slouží naopak na zjemnění a "milimetrovou" práci noh jezdce hlavně u drezury.

5.2.2015 10:37
karo2702

XXX.XXX.172.116

Problém koně můžou být například bolavá záda, může mu špatně sedět sedlo a pod. Zkuste mu jiné sedlo, když to nepomůže zkuste ho lonžovat bez jezdce, potom i s jezdcem. Když to pořád nepomůže (a nenapadne vás už jiná příčina) zavolejte veterináře. Někteří koně trpí bolestmi zad. Můžou bez problému rychle klusat, ale když mají cválat, tak to prostě nejde. Někteří s tím nedokážou ani klusat. Veterinář ho prohlédne a domluví se s vámi, jestli se s tím dá něco dělat.

Snowyp

5.2.2015 11:02
Snowyp

XXX.XXX.110.146

No, upřímně, je to kůň, který se prostě nechce hýbat - s jezdcem i bez. I volně ve výběhu je potřeba jiného koně, aby ho rozpohyboval. Je mu šest. Ježděn nějak byl, ale je neochotný. Když ho prý prodávali, paní jásala, že ho zájemkyně zvládla naklusat! Za koněm prý šlape v pohodě (to nemohu posoudit, na vyjížďku jiného společníka nemá), na lonži musí člověk vynaložit hodně úsilí, aby ho rozpohyboval. Vadí mi, že na začíná reagovat a vnímat až v okamžiku, kdy mu člověk vyhrožuje (hlavně zvyšováním hlasu). Já takového založení prostě nejsem, nemám ráda neustálou nepříjemnou atmosféru, otoukání bičem není pro mne.
Jestliže normálně někde fungoval, cválal, hledám způsob, jak toho docilovali. Jakou jinou pobídku mám tedy ještě vyzkoušet, znám jen ty výše uvedené a asi je to málo.
Jinak kůň teď nechodí 3 měsíce pod sedlem, kován není, udidlo nezná.

5.2.2015 11:22
axl

XXX.XXX.159.147

Pricin muze byt vic. Souhlasim s karo2702, zavolejte nejakyho odbornika, ktery se na kone podiva. Muze byt spatna vystroj, spatny jezdec, bolave nohy, zada, neco bloklyho...muze byt jen otraven pristupem, tim nerikam, ze delate neco vylozene spatne. Ale kazdy kun je jiny a na kazdeho plati treba jine veci.

5.2.2015 11:29
liva

XXX.XXX.31.32

Bylo by dobré napsat něco víc o koni - plemeno, krmení, mamagement.
Náš chladnokrevný kříženec fungoval podobně. Na důraznou pobídku bylo takové "vždyť už jdu"..
Po změně krmiva - přidali jsme energii, odebrali seno ad libitum /měl břicho jak vysokobřezí kobyla/ a místo 24/7 venku chodí na noc do boxu, je po problému.

Snowyp

5.2.2015 11:49
Snowyp

XXX.XXX.110.146

Nikdo na něm nejezdí, jen stojí v malém pískovém výběhu a žere, chodím ho 2x týdně pustit na menší louku. Nehodlám se na něm momentálně zabít. V létě pod sedlem jen klusal tak po 50 m, chodila jsem na krokovku do lesa, když chtěl zaskočit, zaskočil si (na vhodném terénu). Záminkou pro bordel je klasicky auto na obzoru, dělá to na stejném místě. Je nevychozený, neochotný, žrádlo neovlivním. V poli byl schopen v koleji cválat, ale na pomůcku to prostě nechce udělat.
Osobně mi komunikace s takovými poníkovskými otrávenými valachy nikdy nešla (hafloš). Sedlo ho netlačí, ale taky na tom kulatém soudku stabilně nesedí, což je při bordelu dost velké mínus.

Snowyp

5.2.2015 11:58
Snowyp

XXX.XXX.110.146

Krmení: Seno, trochu mletého ovsa (to jim nemůžu vymluvit), mrkev, pečivo, jablko. Jádro se krmí v boxu, seno mají s poničkou společné v tom pískovém výběhu, kde je celý den, večer do boxu, kde je večeře - seno a výše zmíněné.

5.2.2015 12:17
liva

XXX.XXX.31.32

Osobně mi komunikace s takovými poníkovskými otrávenými valachy nikdy nešla (hafloš).

Možná sis v podstatě odpověděla sama, prostě si vzájemně nesedíte...

Snowyp

5.2.2015 12:18
Snowyp

XXX.XXX.110.146

No, beze mne ale bohužel bude stát celý svůj život v tom malém pískovém výběhu. Je mi ho líto, takže se s ním nějak domluvit chci.

5.2.2015 12:47
polárka.15

XXX.XXX.41.2

A proč by jste také měla vymlouvat "trochu mletého ovsa" ?

Odpověděla jste si sama - jak bylo napsáno, koně práce nebaví, nemá dostatečnou motivaci, nemá zájem - děláte něco, co ho evidentně nebaví a on na vás zvysoka hází bobek. Nemáte u toho koně ani autoritu, ani přátelský vztah.


"Nikdo na něm nejezdí, jen stojí v malém pískovém výběhu a žere, chodím ho 2x týdně pustit na menší louku. Nehodlám se na něm momentálně zabít." - to znamená, že celou zimu nejezdíte, nebo co? Copak koně se v zimě nejezdí? Ona existuje jenom práce ze sedla? Ze země ne? Kde byste získali vzájemnou řeč a trochu si porozuměli? Koně nejsou jen o ježdění...

"No, beze mne ale bohužel bude stát celý svůj život v tom malém pískovém výběhu. Je mi ho líto, takže se s ním nějak domluvit chci. " - Když něco chcete, tak si za tím jděte, ale evidentně jinou cestou, než doposud, zkuste se nad vším zamyslet.


A na závěr si neodpustím věc - proč tolik lidí si myslí, že když je kůň jen ve výběhu, žere, užívá si bezstarostného života bez sedla a jezdce na zádech, proč je chudáček? Proč to lidem vadí? Proč toho koně litují? Jeden rozumný smysluplný důvod? Žádný kůň se nenarodil se sedlem na zádech, tak proč je chudák, když ho za život nedostane?

Snowyp

5.2.2015 13:09
Snowyp

XXX.XXX.110.146

Jezdili jsem spolu ven v létě, pak mi skončil pracovní poměr a nemohla jsem k němu, než se toto vše smlouvou vyřešilo, tak uběhlo pár měsíců, na ježdění ten kůň momentálně není, jsem už taky starší člověk a nehodlám se zmrzačit. Kousek ohražené louky (a tedy výběh, kde se dá trochu pohybovat a vypustit páru) máme k dispozici do jara (já mám volno 2x týdně), pak se musí ohradník sundat a mně nezbyde, než jezdit opět do lesa. To si teď netroufám, kluže to tam a s nabušeným koněm a nestabilním sedlem je to o úraz můj i jeho, je nekovaný a v bahně strašně bruslí.
Původně jsem chtěla na něj vlézt v tom lučním výběhu, kde když spadnu, tak aspoň nezpůsobí někde cestou k domovu nehodu. Jediné, co můžu teď dělat, je snažit se ho v tom výběhu unavit, aby byl trochu snesitelný a vlézt na něj.
V létě se z těch vyjížděk nevracel unaven, protože se moc nechce hýbat, cestou domů pak akorát vymýšlel bubáky. Proto řeším, jak to v létě s tím pohybem vyřešit, čím si v terénu pomoci, aby prostě aspoň část kopce vyběhl, aby v poli nacválal a trochu se unavil.

Vy si myslíte, že výběh cca 20x30 metrů celodenně (celoživotně) je pro koně dostatečný prostor? Já mám asi jiné představy.

6.2.2015 07:46
stacey

XXX.XXX.194.90

Pokud není terén na ježdění, tak co ho brát třeba na ruku ven? Také chodím s koněm na ruce, na dlouhém vodítku nebo na dvou lonžích.

A nebo přijezdit pořádně. A nebo, jak doporučují výše, nechat zkontrolovat sedlo, nechat zkontrolovat koně veterinářem nebo fyzioterapeutem. Prostě vyloučit zdravotní problém.

"Jediné, co můžu teď dělat, je snažit se ho v tom výběhu unavit, aby byl trochu snesitelný a vlézt na něj" - to se mi moc nezdá. Unavit koně a pak na něj vlést? A to povede k čemu? Že už ho ani nenaklušete natož, aby nacválal.

Na závěr doporučím tento článek: http://www.equichannel.cz/skola-lehkosti-philippe-karla-anke-a-leg-lesson a jsou tam i jiné zajímavé články, tak to zkuste.

Snowyp

6.2.2015 09:41
Snowyp

XXX.XXX.110.146

Stacey - Unavit aspoň trochu, jinak to končí třímetrovými úskoky do strany a bordelem, je prostě nevychozený, tak aby se prolítal, teď je spíš nebezpečný. Prostě sud dynamitu. Vždyť nemá žádný pohyb. V tom pískovém pidivýběhu ho taky už neproženu, protože jim vadí, že proběhne přes koblihy a blbě se to kydá. smajlík
No, to je vedlejší, to už řešit nebudu. Nejsou tu prostě pro něj podmínky. Uvažuju, že to vzdám, kdyby se aspoň to sedlo netočilo, ale takhle nemám jistotu, že při problému to nezradí.
Za odkazy díky, kouknu.
Jinak sedlo má nové, tlačit ho netlačí, pro mne je nestabilní - je soudek, záda bolestivě nereagují, veterinář jen naznal, že je tlustý.

6.2.2015 09:58
stacey

XXX.XXX.194.90

Spíš je nevychovaný. Můj kůň i když teď dva měsíce nechodil, tak se poté veku choval normálně, jen byl trochu dopřednější. Osobně si nemyslím a nesouhlasím s tím, že koně se potřebují prolítat, aby pak byli lépe zvladatelní. Pravidelná práce, byť dvakrát týdně, udělá víc než ho nechat prolítat.

6.2.2015 16:59
polárka.15

XXX.XXX.158.51

Snowyp napsal(a):
Jezdili jsem spolu ven v létě, pak mi skončil pracovní poměr a nemohla jsem k němu, než se toto vše smlouvou vyřešilo, tak uběhlo pár měsíců, na ježdění ten kůň momentálně není, jsem už taky starší člověk a nehodlám se zmrzačit. Kousek ohražené louky (a tedy výběh, kde se dá trochu pohybovat a vypustit páru) máme k dispozici do jara (já mám volno 2x týdně), pak se musí ohradník sundat a mně nezbyde, než jezdit opět do lesa. To si teď netroufám, kluže to tam a s nabušeným koněm a nestabilním sedlem je to o úraz můj i jeho, je nekovaný a v bahně strašně bruslí.
Původně jsem chtěla na něj vlézt v tom lučním výběhu, kde když spadnu, tak aspoň nezpůsobí někde cestou k domovu nehodu. Jediné, co můžu teď dělat, je snažit se ho v tom výběhu unavit, aby byl trochu snesitelný a vlézt na něj.
V létě se z těch vyjížděk nevracel unaven, protože se moc nechce hýbat, cestou domů pak akorát vymýšlel bubáky. Proto řeším, jak to v létě s tím pohybem vyřešit, čím si v terénu pomoci, aby prostě aspoň část kopce vyběhl, aby v poli nacválal a trochu se unavil.

Vy si myslíte, že výběh cca 20x30 metrů celodenně (celoživotně) je pro koně dostatečný prostor? Já mám asi jiné představy.

Není chyba v tom, že je nezvladatelný, jen Vás má na háku a ví, co má dělat, aby měl od té "otravy" (Vy) pokoj a chová se k Vám sprostě, protože neví jak s Vámi jednat, jak se chovat, když Vy mu nedáte jasné hranice co smí a co už ne. Když jsem sedla na svého koně po měsíci, nepoznala jsem to, protože ji mám vychovanou, víme co od sebe čekat, vše máme vyřešené a tak nemáme tendence se navzájem zkoušet.

"Vylítat" koně a pak na něj sednout? Proč? To je jen krytí problému, ne jeho řešení!

A výběh 20x30 metrů je nedostatečný prostor a je chudák? Raději uvidím koně, klidného, spokojeného, bezstarostného ve výběhu celý život než navztekaného, protivného, nevychovaného koně s jezdcem, kdy se trápí oba navzájem. Kůň jde velice rychle zkazit stačí pár minut, ale napravovat ho poté může trvat nekonečně dlouho.

Ještě jednou se opakuji - neexistuje práce s koněm JENOM pod sedlem!

Buď to vzdejte a na koně se vykašlete, budete tak v klidu oba a nebo změňte přístup a jděte si pevně za svým! Ale bohužel bez zkušenějšího člověka to nepůjde.

6.2.2015 19:30
tammi

XXX.XXX.11.243

Když má energii na třímetrové úskoky tak určitě má energii na to, aby obcválal jednu louku. Buď má zdravotní problém, nebo si z vás dělá dobrý den.

Martinass

6.2.2015 21:27
Martinass

XXX.XXX.49.250

Nějak jsem se ztratila, tak kůň je pomalý, nechce se hýbat a zároveň je nabušený, krom toho neumí chodit v bahně a ještě mu nesedí sedlo. To mi připadá jako vražedná kombinace. Každopádně jak se projevuje nabušenost u lenivého koně? Když je můj valach lenivý doslova, tak stojí nebo couvá a nejde dál, a když je nabušený prchne mi s jezdcem sotva vidí louku :)

Každopádně hafling do ruky nezkušenému jezdci nepatří, bylo to tu už zmiňováno v x diskuzích.

peetaaa

6.2.2015 22:44
peetaaa

XXX.XXX.148.145

Já bych řekla, že koník moc dobře ví že nemusí smajlík Tam to chce jak ze země i ze sedla vysvětlit, že reagovat má a zároveň ho namotivovat aby reagovat chtěl. Není to až tak těžké... Pobídky dávejte jaké jste zvyklá, začněte jemně, a když nezareaguje postupně ho otravujte tukáním biče, chce to ale nepřestat a tlak zesilovat dokud alespon nenaznačí naskočení do cvalu. V tu chvíli všeho nechat, klidně ho zastavit a strašn moc chválit. Koník si uvědomí, že když nebude reagovat na malý tlak, přijde větší tlak a to vlastně není příjemné(komu by se taky bič líbil) a že když poslechne dostate pochvalu a dokonce odměnu v podobě zastavení, a stát je přeci moc fajn. Postupně bude reagovat ne slabší a slabší pobídky, a vy budete moc dobu cvalu prodlužovat, od pouhého naskočení, přes pár cvalových po půl kola, celé kolo...
Počítejte že ale pokud je kůň naučený prosazovat si svou, tak ne bič může ze začátku reagovat s nelibostí, od švihání ocasu až klidně po vyhození - tam to chce zůstat v klidu a nepřestat - proto lépe učit nejdříve na lonži pak až pod sedlem.
Každopádně pokud je momentálně nabušený, a ještě mu klouže sedlo, to se pak dělá těžko cokoliv - zaměstnat ze země, aby pod sedlem už roupy neměl.

7.2.2015 09:02
dsj

XXX.XXX.84.244

Snowyp napsal(a):
Nikdo na něm nejezdí, jen stojí v malém pískovém výběhu a žere, chodím ho 2x týdně pustit na menší louku. Nehodlám se na něm momentálně zabít. V létě pod sedlem jen klusal tak po 50 m, chodila jsem na krokovku do lesa, když chtěl zaskočit, zaskočil si (na vhodném terénu). Záminkou pro bordel je klasicky auto na obzoru, dělá to na stejném místě. Je nevychozený, neochotný, žrádlo neovlivním. V poli byl schopen v koleji cválat, ale na pomůcku to prostě nechce udělat.
Osobně mi komunikace s takovými poníkovskými otrávenými valachy nikdy nešla (hafloš). Sedlo ho netlačí, ale taky na tom kulatém soudku stabilně nesedí, což je při bordelu dost velké mínus.

Také tenle typ pasivně-odporujících koní moc nemusím. Na těch pár co jsem jezdila vždycky fungovalo být absolutně důsledná ve svých požadavcích - dokud kůň nenabídl aspoň náznak spoplupráce, musel makat, ale jakmile trochu zareagoval na moje požadavky tak okamžitý pohov. Jezdilla jsem valacha, který prvních pár dní an i nerozešel, ale postupně pochopil, že pokud nebude dělat co chci, nebo se o to aspoň snažit, bude to pro něj znamenat víc pohybu, než když se bude hýbat.
Ze začátku, když se nechtěl ani rozejít, tak jsme začínali s ohýbáním hlavy do strany - ve smyslu - OK, nechceš hýbat nohama, ale budeš tedy muset hýbat hlavu - OK, pohnul jsi nohama, dokud jimi budeš hýbat, tak nemusíš dělat nic jiného... Atd.
Nacválání jsme řešili podobně - nechceš nacválat - OK, nemusíš, ale budeš se muset hýbat na kruhu a dělat přechody - v okamžiku prvního cvalového kroku následoval okamžitý pohov, zahozená otěž a odchod domů. Postupně jsme tyhle požadavky navyšovali, napodruhé už musel cválat dál, dnes už ví, že musí cválat, když se to po něm chce, ale žádná velká radost to není. Protože to bude doživotně lenoch a žrout, ježdění na něm je dost náročné, jakmile vycítí že mu projde neochota a neposlouchání, přestává spolupracovat a pasivně prosazuje své zájmy (což je vždy žraní a "jde se domů")
Tenhle druh koní je podle mě naprosto nevhodný pro ježdění, protože dost často svým pasivním odporem (ze kterého příležitostně přejdou do aktivního) otráví svoje páníčky natolik, že časem ježdění vzdají úplně a nechají je v poklidu hnít na pastvě, tak vám držím palce, abyste měla větší štěstí.

Uživatel s deaktivovaným účtem

7.2.2015 11:04
Uživatel s deaktivovaným účtem

Tak pokud je nabušený a přitom nechce nacválat, kromě už zmíněného to může znamenat i to, že není přiježděný a nikdo ho nenaučil pobídku do cvalu. Prostě neví a pokud naskočí, tak náhodně. Jedna z variant.

7.2.2015 20:06
koně

XXX.XXX.205.252

Snowyp napsal(a):
Stacey - Unavit aspoň trochu, jinak to končí třímetrovými úskoky do strany a bordelem, je prostě nevychozený, tak aby se prolítal, teď je spíš nebezpečný. Prostě sud dynamitu. Vždyť nemá žádný pohyb. V tom pískovém pidivýběhu ho taky už neproženu, protože jim vadí, že proběhne přes koblihy a blbě se to kydá. smajlík
No, to je vedlejší, to už řešit nebudu. Nejsou tu prostě pro něj podmínky. Uvažuju, že to vzdám, kdyby se aspoň to sedlo netočilo, ale takhle nemám jistotu, že při problému to nezradí.
Za odkazy díky, kouknu.
Jinak sedlo má nové, tlačit ho netlačí, pro mne je nestabilní - je soudek, záda bolestivě nereagují, veterinář jen naznal, že je tlustý.

Koně pod sedlem neutlačíte, zlobí vás, vzájemně si nevyhovujete.A přesto ho chcete nějak opohybovávat.Dvakrát do týdne toho moc neuděláte.Alespoň zpočátku byste se měla dostavit častěji, aby stálo zato cokoli dělat.
Pro vás nejschůdnější by bylo, si vykydat bobky s pískového výběhu, to by zas neměl být takový problém, ne? A tam pak zkoušet koně jakože lonžovat, nebo prostě jen dostat do souvislého pohybu a učit na hlasové pomůcky.
Až pak, po čase, vy možná budete mít lepší pocit, že nelezete na odstátého, bych zkusila chodit na pravidelné svižné krokovky, třeba proložené klusem.
Na cval bych zapomněla, dokud si koně nenaučíte se nést i s vámi.

8.2.2015 15:09
Íháček

XXX.XXX.236.80

Já bych na vašem místě nějaký cval vůbec neřešila. Myslím že máte problém někde úplně jinde. Nejlepší by bylo začít úplně od začátku. Nejdřív ze země případně na lonži naučit ať reaguje na vaše povely a taky na hlasové pomůcky. A ať vás respektuje a nedělá si co chce. Pak pokračovat pod sedlem nejdřív v kroku a až to bude super tak klus a cval by měl přijít na řadu až úplně na konec. Ale toto jsou věci které by měl dělat zkušený člověk který ví co a kdy udělat nebo aspoň sehnat někoho kdo vás to naučí. Pokud vás kůň neposlouchá a uskakuje a podobně tak nějakým honěním po výběhu nic nespravíte. Navíc jestli nebyl 3 měsíce pod sedlem tak přece nepůjdete hned cválat. Je pravda že pokud s ním chcete něčeho dosáhnout tak 2x týdně je docela málo na nějaký výcvik chtělo by to věnovat se mu častěji. A pokud je naučený na jiné pobídky než ty klasické tak ho budete muset ty pobídky naučit a ne ho hnát bičem a špornama ale zacházet s ním jako s remontou a učit pěkně od začátku.

Přidejte reakci

Přidat smajlík