Chtěla bych se zeptat na velké sportovní teplokrevníky (němečtí koně). V Paalmanovi uvádí, jako normu, že tito koně jsou ztuhlejší, zajímá mě důvod. Znám jednoho a ten je tuhý fest,30-40 minut trvá, než se nějak rozhýbe a povolí, přestane jít nečistě. Jinak je mu 9 a moc nedělá, takže nějaká brutální artroza tam asi nebude. Ztuhlý je už po ránu cestou do výběhu, když je "znehybněn" boxem. Po rozhýbání reaguje na pomůcky ochotně, do té doby je to i na volné otěži dost o tlačení. Ta ztuhlost se projeví i na lonži a ve výběhu. Bolest kůň neprojevuje, nohy ok.
Mám z toho (laicky) dojem, že se musí prohřát na nějakou provozní teplotu. Pak je to jezditelný kůň. Zajímalo by mne, jestli je to tedy jak píše Paalman typické (nesetkala jsem se s tím ještě), nebo kde hledat chybu?
Zajímaly by mne zkušenosti a nějaké nápady. Berte to jako diskuzi, kůň není můj. Díky.
Loolipoop

XXX.XXX.42.151
Je to prostě tou jejich velikostí, každý velký kůň je na ježdění horší. Ideální jsou okolo 165khv.
Zkuste chtít po 190cm vysokém statném chlapovi, aby šel dělat balet :Tomu by to taky sakra trvalo, než by se rozehřál.
Dost záleží o "jakou ztuhlost" se jedná, zkuste se rozepsat, jaký je koník po pocitové stránce v sedle?. Máte v rukou 150kg, nebo naopak je tuhý v zádech a nedošlapuje si do stopy, nebo dokonce kulhá? Nebo úplně něco jiného?
Loolopoop: Seděla jsem i na vyšší kladrubačce (182 cm) a i když to bylo ještě nepřiježděné a člověk měl pocit, že ji moc neovládá, chodila velmi čile a svižně a byla tak nějak normálně ohebná.
K dotyčnému koni:
Že byl asi špatně ježděn, čili se věší do ruky a tahá za sebou zadek, to vím. Jezdím na zahozené otěži a snažím se jet čile vpřed. Lépe to jde venku na rovné linii, pokud mám točit na kolbišti 60x20 metrů, tak mám pocit, že se tam nevejdeme a stojí to hodně mých sil ho upobízet. Je to samozřejmě i dost nepohodlné. V klusu nejde čistě. Zdá se mi, že je takový pomalý, toporný, hůř se doprava ohýbá, vytáčí u toho i hlavu trochu "naplocho". Na lonži na pravou ruku zpočátku zadním kopytem v klusu zdaleka nedošlapuje do stopy předního, tak 20-30 cm mu chybí. Na druhou ruku je to lepší. V kroku na lonži došlapuje do stop na obě ruce. Po rozchození se to v tom klusu pak srovná a došlapuje.
Když zkusím ohebnost za mrkví, tak se natáhne v klidu. Ráno jde do výběhu jako zpomalený film, táhne se.
Cesta nejmenšího odporu je venku moc neklusat, spíš pomalu nacválat, stoupnout si do lehkého sedu a nechat ho v jeho tempu běžet, až se zahřeje, je to najednou o něčem jiném.
Chápu, že část jeho potíží je způsobena stylem ježdění a "úrovní výcviku", ale zaráží mne ta povšechná tuhost i cestou do toho výběhu, ta zpomalenost. Otoky nohou nemá, bolestivě na sedlo a ježdění nereaguje, záda ho nebolí, ale je cítit, že ho to namáhá, že je fakt lepší rovná linie a točit až pak, než se pleskat po kolbišti jezdit roh za rohem.
Snad jsem to nepopsala moc zmatečně.
Ještě bych dodala, že i venku v klusu je to pomalé, nečisté a toporné, proto spíše nacválám, je to pro mne co se nepohodlnosti snesitelnější v tom lehkém sedu. Jedu prakticky na volné otěži, snažím se co nejmíň vadit a nechat mu jeho tempo do doby, než cítím, že ztuhlost zmizela.
Ještě ke cvalu - ten je zpočátku také samozřejmě i na kolbišti tuhý, pomalý. Na pravou ruku je houpavější, dělá menší skoky, na kolbišti je to hlavně o tom ten kolos vůbec rozjet do nějakého tempa. Kolosem myslím KVH 170-175 cm.
Dotaz
napsal(a):
Chtěla bych se zeptat na velké sportovní teplokrevníky (němečtí koně). V Paalmanovi uvádí, jako normu, že tito koně jsou ztuhlejší, zajímá mě důvod. Znám jednoho a ten je tuhý fest,30-40 minut trvá, než se nějak rozhýbe a povolí, přestane jít nečistě. Jinak je mu 9 a moc nedělá, takže nějaká brutální artroza tam asi nebude. Ztuhlý je už po ránu cestou do výběhu, když je "znehybněn" boxem. Po rozhýbání reaguje na pomůcky ochotně, do té doby je to i na volné otěži dost o tlačení. Ta ztuhlost se projeví i na lonži a ve výběhu. Bolest kůň neprojevuje, nohy ok.
Mám z toho (laicky) dojem, že se musí prohřát na nějakou provozní teplotu. Pak je to jezditelný kůň. Zajímalo by mne, jestli je to tedy jak píše Paalman typické (nesetkala jsem se s tím ještě), nebo kde hledat chybu?
Zajímaly by mne zkušenosti a nějaké nápady. Berte to jako diskuzi, kůň není můj. Díky.
Tak já bych takového koně hlavně nechala pořádně vyšetřit, toto normální u devítiletého koně není... Nechala bych ho prohlédnout fyzioterapeutem, to že krátí krok jednou nohou může být klidně od nějakého bloku, ale to asi nebude jediná věc...
Můj dojem, ale nejsem vet, je pokud problém zmizí po opracování může jít i o něco chronického.
A tak to naslepo přes net je to jen "vaření z vody".
sovicka
napsal(a):
Tak já bych takového koně hlavně nechala pořádně vyšetřit, toto normální u devítiletého koně není... Nechala bych ho prohlédnout fyzioterapeutem, to že krátí krok jednou nohou může být klidně od nějakého bloku, ale to asi nebude jediná věc...
Můj dojem, ale nejsem vet, je pokud problém zmizí po opracování může jít i o něco chronického.
A tak to naslepo přes net je to jen "vaření z vody".
Mne právě zaráží, že je to tak nějak povšechné. Když pominu horší ohebnost na jednu stranu, kterou má většina koní ( i když míň vyjádřenou), tak mi to přijde takové abnormální. Souhlasím, že veterinář je třeba, kdysi snad byl vyšetřen i fyzioterapeutem, ale ten se k tomu nevyjádřil.
V každém případě díky.
Loolipoop

XXX.XXX.254.189
Něco podibného co popisujete sem jezdila pár let nazpět, jen teda nekulhal.
Jsou vysocí koně a pak vysocí koně, kteří rychle vyrostli a u těchto druhých bývaj právě problémy s pohybovým aparátem.
Asi bych neváhala aplikovat od veterináře kúru Tildrenu nebo Bonharenu, to by mělo pomoct s tím kulháním, nebo min třeba devils flex od dromy do žlabu, nebo jiný doplněk pro klouby.
Mohu poradit, jak koně rozhýbat, ale kromě ohýbání krku ze země za mrkví dopředu a do stran je to všechno moc namávané pro klouby, a to není vhodné jestli kulhá.
Poperte se s tím kulháním a pak se dá dělat něco dál.
Loolipoop
napsal(a):
Něco podibného co popisujete sem jezdila pár let nazpět, jen teda nekulhal.
Jsou vysocí koně a pak vysocí koně, kteří rychle vyrostli a u těchto druhých bývaj právě problémy s pohybovým aparátem.
Asi bych neváhala aplikovat od veterináře kúru Tildrenu nebo Bonharenu, to by mělo pomoct s tím kulháním, nebo min třeba devils flex od dromy do žlabu, nebo jiný doplněk pro klouby.
Mohu poradit, jak koně rozhýbat, ale kromě ohýbání krku ze země za mrkví dopředu a do stran je to všechno moc namávané pro klouby, a to není vhodné jestli kulhá.
Poperte se s tím kulháním a pak se dá dělat něco dál.
Ovšem co jsem slyšela od fyzioterapeutky tak by se tohle ohýbání za mrkví mělo dělat po práci, se zahřátými svaly. Ztuhlé studené svaly můžete intenzivním protahováním naopak poškodit.
Slyšela jsem i o možné souvislosti nedostatku selenu a ztuhlosti svalů a kloubů, tak nechte nabrat krev.
keira
napsal(a):
Ovšem co jsem slyšela od fyzioterapeutky tak by se tohle ohýbání za mrkví mělo dělat po práci, se zahřátými svaly. Ztuhlé studené svaly můžete intenzivním protahováním naopak poškodit.
Slyšela jsem i o možné souvislosti nedostatku selenu a ztuhlosti svalů a kloubů, tak nechte nabrat krev.
Díky za tip s tím selenem, kouknu na to.
sovicka
napsal(a):
Tak já bych takového koně hlavně nechala pořádně vyšetřit, toto normální u devítiletého koně není... Nechala bych ho prohlédnout fyzioterapeutem, to že krátí krok jednou nohou může být klidně od nějakého bloku, ale to asi nebude jediná věc...
Můj dojem, ale nejsem vet, je pokud problém zmizí po opracování může jít i o něco chronického.
A tak to naslepo přes net je to jen "vaření z vody".
Také myslím, že to není normální, bez ohledu na velikost koně. A taky bych (pro začátek) doporučila fyzioterapeuta. Možná nepomůže, možná to bude něčím jiným, ale za vyzkoušení rozhodně stojí, než bych se rozhodla pro veta s rentgenem, bonharen, tildren atd.
Moje trenérka jezdí cca rok soukromou kobylu, plňasku, a pořád řešila, že ten pohyb není úplně OK... kobyla ve výběhu nekulhala, nebyly na ní viditelné nějaké známky nepohody, ale pod sedlem už to vidět bylo - zvláštním způsobem za sebou v klusu "tahala" zadní nohy, po 20-30 minutách se to spravilo, ale příště zase... majitelka kobyly nakonec pozvala fyzioterapeutku a světe div se, hned na další hodině to byl úplně jiný kůň. Takže osobně bych tímto asi začala.
To co popisuje opravdu vypadá na artritické změny. Já bych si zkusila udělat ohybové zkoušky - dají se udělat i na dvoře a bez veta. Já jsem nejčatěji našla zhorčenou ohebnost v karpu nebo ve hlezně... na rtg se pak buď něco objevilo nebo také ne). Ztuhlost, zhoršená ohebnost (třeba jen krácení kroku v rozích) a postupné rozhýbání se jsou typické příznaky.
Ale s opravdu velkými koňmi moc zkušeností nemám - jezdím kobči mezi 150-170cm, na opravdového obříka 180kvh jsem si sedla jen párkrát, ale to byl skvěle přiježděný kůň a hýbal se lehce a ztuhlý nebyl vůbec...
Já koním u kterých mám podezření na artrozu nebo nějaký zánětlivý proces v nohách dávám MSM - buď když mám pocit že se zhoršili, nebo i pár týdnů v létě preventivně, když víc pracují.