Hříbě - poškozené vazy

Jj v pondeli byla vylozene bolava cela. Je doma. Vysoka podestylka. Dnes nebo zitra se vet znovu stavi. Uvidime. Hodne polehava ale je zajimave ze i na bolave noze

osobne bych udelala sono na rtg opravdu nemusi byt videt presne. nohu co nejvice znehybnit. nejlepe asi zabandazovat az nahoru a nechat hribatko v klidu. jak nekdo pise suche teplo. zabalit nozku do vaty a pak pretocit bandazemi. nevim kde ma hribe poskozeny vaz ale cim mene bude nohu zatezovat tim mate vetsi sanci ze se to nejakym zpuobem srovna.

Zitra prijedou s rengenem. Vypada to jeste na zlomeninu v oblasti spenky
Asi si hrcla na nohu.

jezisi a to prijede doktor az zitra? to bych tedy asi nevydrzela ale to je jedno. byt vami nohu kompletne znehybnim a volam na vsechny strany, zkusila bych i kliniku treba alespon poradi kdyz nic jineho.

mozna by nebylo spatne tam hribe vzit at na nej kouknou a kompletne to vysetri, alespon budete vedet na cem jste, ja osobne uz bych tam tedy asi byla davno...diagnostika je v tuto chvili to nejdulezitejsi, podle toho se da pak dost dobre urcit co a jak bude, takhle je to hadani z vestecke koule, kazdopadne, hribatko je male a mohlo by to srust, videla jsem u hribete zlomeninu penve a srostlo to vporadku, je to kobylka a sama ma nyni potomka ale jak rikam nejdriv musite znat kompletni diagnozu... drzim palce, tohle je pro kazdeho majitele dost tezke, snad to bude v poradku.

Musi sehnat prenosny tengen. Coz uz zajistila ale spis ten druhy vet je problem. Potřebuje nekoho kdo ji pomůže jak s rengenem tak se sadrou.
Klinika me napadla ale problem 2 veci. Nesnasi prevoz "skace" do stropu a jak ji nalozit kdyz je rada ze stoji... zatim jsme se rozhodly pro mene stresujici situaci. Samozrejme ze pikzd to nepujde jinak klinika nas nemine.

Pokiaľ by som mala podozrenie na tak vážne zranenie, chcela by som doktora, ktorý vie čítať RTG, takže je pravdepodobnosť, že sa už s podobnými vecami stretol a nebude to jeho poprvé. Zvlášt u žriebäťa, kroré má celý žviot pred sebou a zlá diagnostika ho môže doživotne poškodiť.
Na prevoz sa dá sedovať. Naložiť a previezlt sa dá so znehybnenou nohou. Alebo s konskou sanitkou s popruhmi.
Držím palce, aby sa z toho koník dostal nez ujmy.

Neni to jeji poprve. Je to nejlepsi a nejvyhledavanejsi vet tady v okoli. Nic lepsiho jsem uz sehnat nemohla.
Tedka musime vyresit diagnostiku jak píšete ono ani klinika beni zadny zázrak po kolikovem vysetreni u nich jsem s padla z mraku ze klinika je to nej...

klinika opravdu neni to nej. to je pravda ale jsou na takove veci jak se patri zarizrni. kobylku mohou vyvesit sledovat 24 hodin denne. a hlavne je tam tym specialistu. i ja byla s kobylou na klinice. doporucuji hermanak, s brnem nemam moc dobrou zkusenost. ale to urcite nekdo zas vyvrati rikam co si myslim. kazdopadne kobylu uspat pokud ji neudrzite v klidu. hribe by snad dva chlapi do vleku i donesli a drzet v narkoze proste prevezt v leze. kobylu oddojit a hribeti dat sebou. nebo proste vzit matku sebou. je to samozrejme lepsi kdyz to zvladnete doma. na klinice je spousta chorob a moznost infekce. pro male hribe ktere jeste nema takovou imunitu dost risk. opravdu drzim palce at je vse co nejdriv v poradku a hribo bez nasledku.

navic u nas teda je vetka schopna zrentgenovat sama se mnou... pokud jde o siti ci cokoliv zvladame samy. co se tyce sadrovani. vemte si nekoho kdo budr k ruce. na to snad neni treba druhy vet. staci nekoho kdo pomuze. ale mozn ato chce i konzultovat a proto radeji chce druheho k ruce. osobnr mi to prijde dost zpomalene vzhledem k zavaznosti a podezreni na zlomeninu...

Ne ona ji chce davat nejakou specialni sadru. Je hodne zodpovedna a chce si byt ma 100% jista. Coz je urcite dobre.
Taky me napadlo ze je to vse i pocatecnim vstupem do zivota. Byla jsem pro ni v lednu. Mely 10koni a ani jeden balik sena. Krmily slamou. Zadny doplnek ona ani maminka na toz mineraly atd... normalne se bala i baliku sena pri odcerveni neskutecny smrad...
Pocatecni duvera k lidem na bode mrazu. Tedka kdyz jsme si s vet rikaly jak se nam zpravuje tak tohle. Zase se potvrdilo nechvalit.nechvalit... je bojovnice. Hribe. nebudu to vzdavat. Jen si myslim ze normalni kun by to treba ustal ten pad ale za 3m jsem ji dokupy na 100% dat nemohla a to se tak z jara radovala. Asi az moc :(.

Jinak v kvetnu ji je rok. Kladrubacka. Pro me mimino. Na manipulaci dost velke mimino. Hermanak "znam" Brno nastesti ne. Ale pokud nebude jina moznost...

tak to uz zas takov4 mimino neni. myslela jsem ze se jedna o mrnsi hribatko. pokud tedy nebude jina moznost odvezte ji. je fakt ze nektery kun nese lecbu daleko lepe nez jiny. musi chtit sam a bojovat. pokud je kun labilnrjsi muze si kolikarat ublizit i ty soudrou a lecbu proste nezvladne. to uz je na kazdem zvireti. vy ji znate nejlepe a vite co je pro ni lepsi. pokud bude treba vyvesit udelate si to i doma. taky sme potrebovali kdysi a chlapi ze vsi mi tu udelali seper vec mam do dnes schovane.

Jj kladky to jisti. Je dobre ze si i vtomto telecim veku uvedomuje co muze a co ne. Dekuju za podporu. Kladrubak byl muj sen. Takze to nevzdam.

jsem u koni 30 let a videla jsem osobne pouze 3 zlomeniny. jedna skoncila okamzitym utracenim kost koukala ven a hribe bylo okamzite utraceno.
2 byla jiz zminena kobyka se zlomenou panvi. ta tedy byla jako rekreant a zhojilo se to. treti byla kobyla se zlomeninou
ktera sice fungovala ale neochotne pracovala a byla vlastne jen jako spolecnik. ikdyz se to zhojilo dobre pravdepodobne mela nejakou bolest kdyz se s ni pracovalo na nejakem shromazdeni podsazeni proste projevovala diskonfort.

uz mate rtg? jak to tedy vypada?

Tak mame zlomeninu ramenni kosti.

Ramenní kost možná není- lopatka, ramenní kloub, pažní kost?
Neprudla bych, ale kdyby se horsaně chtělo dodat nějaké upozornění, tak je třeba mít jasno, wo co go...
Zlomeninu lopatky u hříběte zažila v okolí HelaS, dopadlo to dobře.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ramenní kost možná není- lopatka, ramenní kloub, pažní kost?
Neprudla bych, ale kdyby se horsaně chtělo dodat nějaké upozornění, tak je třeba mít jasno, wo co go...
Zlomeninu lopatky u hříběte zažila v okolí HelaS, dopadlo to dobře.

Jo vpoho. Zjistim presne. Ma ruple 2 kosti...

Tak ma zlomenou vretenni kost - tu komplet.
A loketni ma take ruplou ale ta drzi u sebe diky vazum. Na RTG je videt ruplina a mírný posun. Bohuzel toto zafixovat nijak nelze.
Doplnky.klid.vysoka podestylka. Nechci to vzdat bez boje.

Také kone sa utrácajú.

Ano. Ale pikud maji tristive zlomeniny. To ona nemá. Byly tu dva nej vetove co tady na kone jsou. Oba se schodly ze utratit muzeme vzdycky...hlavne nevim jak to chodi. Mame 5deti nechci doma ale nechci jatka doprcic...

Uvažte i jací jsou ti veti lidé a koňští ortopedi. Můžete poslat snímky-doufám, že digi a CD-na konzultaci-Krupil, Mezerová, Žert/to máte jako horsana.
A pokud ukončovat, tak jasně doma, tam, kde leží, už proto, aby ty děti věděly, že to je občas nejméně blbé ze špatných řešení a je třeba se pochlapit- ne se ptát na doplňky, mastičky a posílat do dobrých rukou...že to prostě na světě tak je a občas je třeba nechat jít, protože máme rádi.

Už máte názory tří vetů / já nejsem:/.

Pokud máte pět dětí, nemůžete hodit statisíce na léčbu a vydržování a rehabilitaci koníka dalších 30 let a 24/7 času další dva roky na péči o koně-tak to prostě je.Je mi to líto.

OT-pišme všichni od teď jen do nového tématu s názvem fraktury, ok?.

Evikk napsal(a):
Ano. Ale pikud maji tristive zlomeniny. To ona nemá. Byly tu dva nej vetove co tady na kone jsou. Oba se schodly ze utratit muzeme vzdycky...hlavne nevim jak to chodi. Mame 5deti nechci doma ale nechci jatka doprcic...

https://www.youtube.com/watch?v=THUMXOK6HPw

Koník dostal první injekci v boxu a druhou až venku.Stejně tak to bylo i u nás v hřebčíně.Bez stresu a i vaše svědomí je čisté.Děti bych někam odvezl třeba k příbuzným, nebo ke známým.O možnosti koníka dál léčit musí rozhodnout veterinář.Jsem teď v podobné situaci se starou kobylkou.Druhý veterinář se přiklání k uspání.O jatkách je u mého koně zakázáno i mluvit.Tak asi tak..

Jj pry ji mame dat sanci. Schodly se oba. Box nese vpihode. I hezly vstava a lezi. O zradlo se hlasi. Uvidime. Cas ješte nenastal a doufam ze neprijde alespin tedka ne. V rijnu jsme uspavaly na klinice valacha s kolikou. Je to moc vse čerstvé.

jejda. jsem jako vy. resim vsechno, snazim se vse lecit i za cenu statisicu a nekdy to vyjde nekdy ne.. bohuzel i tohle k tomu patri..rtg jsem nevidela ale je pravdu ze je to doat komplikovana zlomenina ale lecit a vylecit se da lecos. drzte se, pokuste se. uspat muzete vzdy. polud k tomu dojde. udelala bych to doma v klidu tam kde je zvykla bez stresu. jaka koliv cesta se zlomeninou je dost tezka. to nedelejte. pokud to nechcete vzdat bojujte. klid klid klid. a co nejmenepohybu. nejake preparaty na kosti by taky nebyly spatne. podporit hojeni. a za mesic uvidite... drzim palce.

Žiadny vysoký obväz a už vôbec nie vysoká podstielka, v ktorej sa kôň s vysokým obväzom nevie hýbať to nespraví. Taký kôň si nesmie vôbec ľahať a proste to je celé zle.

To je pekné, že konzultujete vetmi, čo robia kone, ale treba sa opýtať, koľko terapií zlomenín majú na konte a s akými výsledkami.

Přesně jak píše Horsana. Kůň se zlomeninou vřetení kosti si nesmí lehat může pak nohu dolomit! Vím to moc dobře můj kůň měl vřetení kost zlomenou (naštětstí ne komplet, vnitřek kosti to držel pohromadě).
Kůň byl na kratkém úvazu (vodtíka plus řetezy, aby se nohodou neodvázal, neb je hračička) po dobu 10 týdnů, plus box přepažený na uzký štont, pomocí trámy, aby se maximálně omezil pohyb...
Ale pokud, má kůň kost prasklou celou kost (což asi nemá když lehá a vstává) a došlo k posunu, tak se obávám, že tam téměř není šance na úspěch, tam by bylo možné dle mě jedině operativní řešení, srovnat kost a sešroubovat, to mi tehdy říkal Mvdr Žert, že to jediná šance pokud se kost zlomí úplně, ale cena závratná (pro normálního člověka bohužel dost nedostupná) cca 200 tisíc, vím že někdo takto operoval poníka a úspěšně (poník je lehčí ty tlaky na kost nejsou tam obrovské, hříbě by na tom taky mělo být lépe) a cena byla něco pod 100 tisíc.
Jinak my vůbec nestali slámou, ale pilinama, přeci jen druhá noha byla hodně přetížená, tu jsem začla hnedka bandážovat. Postiženou nohu jsem mazala kostivalovým gelem.
Rtg jsme dělali další po týdnu, další po 4 týdnech, pak po 8, po desíti kdy se konečně odvázal a poslední předtím než začal cválat asi po měsíci práce. Zhojilo se naštěstí pěkně a bez následků.

Být vámi pošlu alespoň rtg třeba na veterinu do Brna ke konzultaci, nebo vetovi co něco takového léčil. Můj vet měl za sebou dva takové případy jeden vyléčený, druhý, kde koně po 4 dnech odvázali, kůň si nohu dolomil a museli ho uspat.
Konzultovalo se to právě ještě s dokorem Žertem.

Smelo mi môžte poslať snímky, Dr. Žert pracuje u nás na klinike.
Alebo rovno jemu : zdzert@gmail.com


Je šialené, že laik a veterinári bez skúseností s podobným typom zranenia sa idú púšťať do niečoho takého.

Dekuji za email.

horsano. souhlasim ale v tomhle smeru jsme zde laiky asi vsichni. malo kdo lecil zlomenou no kone a jestee takto. mvdr.zert je vyborny lekar. obavam se ze spoustu veterinaru by se do lecby nepustilo. i jaa se ucila za pochoudu ale je pravda ze mi nikdy jeden vet nestacil a uz vubec ne misti pichac injekci. za konzultaci nic nedate. evik nepodcente to. volejte a piate na vsechny strany. poradte se konzultujte. at neco nezanedbate.
koni zamezte pohyb a to tak ze bude na tvrdo vyvazany aby se co nejmene hnul. vim je to zly ale musite to vydrzet. misto slamy bych dala hobliny nebo piliny. to je jedno. pokud nemate. slamu min at v tom nestoji po kolena. ostatni nohy chladit. kobylu na par hodin denne vyvesit at si ty ostatni ulevi. u nas to pak dopadlo schvacenim zdrave nohy. coz bylo ve finale horsi nez cely prvotni uraz.

22verunka napsal(a):
horsano. souhlasim ale v tomhle smeru jsme zde laiky asi vsichni. malo kdo lecil zlomenou no kone a jestee takto. mvdr.zert je vyborny lekar. obavam se ze spoustu veterinaru by se do lecby nepustilo. i jaa se ucila za pochoudu ale je pravda ze mi nikdy jeden vet nestacil a uz vubec ne misti pichac injekci. za konzultaci nic nedate. evik nepodcente to. volejte a piate na vsechny strany. poradte se konzultujte. at neco nezanedbate.
koni zamezte pohyb a to tak ze bude na tvrdo vyvazany aby se co nejmene hnul. vim je to zly ale musite to vydrzet. misto slamy bych dala hobliny nebo piliny. to je jedno. pokud nemate. slamu min at v tom nestoji po kolena. ostatni nohy chladit. kobylu na par hodin denne vyvesit at si ty ostatni ulevi. u nas to pak dopadlo schvacenim zdrave nohy. coz bylo ve finale horsi nez cely prvotni uraz.

To nie je žiadne ospravedlnenie, väčšina ľudí od koní sú laici, ale že by sa nikto neporadil pri riešení zlomeniny s ortopédom, ktorý má skúsenosti, to je proste prasárna.
A môže byť obalená do hocakých kvetnatých rečí. Je to strašne nefér voči tomu koňovi.

Alebo vy by ste so zlomenou rukou, alebo pretrhanými väzmi išli za obvoďákom, alebo za internistom ? Čakali by ste dni, kým by ste vyhľadali lekára ? Liečili by ste si zlomeninu nohy tým, že by ste ju zaťažovali a vysoko dvíhali ? Liečili by ste si ju čajom na kĺby a ibalginom?

Nie ?
Tak potom prečo kôň toto martýrium musí absolvovať ? Prečo sa nejedná okamžite a čo najefektívnejšie ? Prečo sa miesto písania na internety nekonzultuje s klinikou, alebo ortopédom ?

Prečo sa stráca čas a nerobí sa terapia, ak už sa niekto chce pokúšať o dojemnú záchranu ? Taká terapia, aby to zviera dostalo skutočne reálnu šancu na zhojenie, nie len pre niečí dobrý pocit a aby to nebolo blbé povedať deťom ?

Toto ja nikdy nepochopím, fakt, nerozumiem tomu a nikdy nebudem.

horsano. ja s vami naprosto souhlasim nebylo to mineno proti vam
mate pravdu ja bych to taky resila stejne jako vy.

https://praha.idnes.cz/lecila-kotnik-mela-zlomenou-nohu-d41-/praha-zpravy.aspx?c=A140703_2079129_praha-zpravy_bur

Věřte dneska doktorům..

Nedávno se to samé stalo u nás na Mělníku v nemocnici.Paní poslali domů se zlomenou nohou.Vyměnila se směna v nemocnici a jiný doktor okamžitě odhalil zlomeninu.Fakt nekecám a lítalo to i po FB.

Jinak jsem z Mělníka a tajné to už není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
https://praha.idnes.cz/lecila-kotnik-mela-zlomenou-nohu-d41-/praha-zpravy.aspx?c=A140703_2079129_praha-zpravy_bur

Věřte dneska doktorům..

Nedávno se to samé stalo u nás na Mělníku v nemocnici.Paní poslali domů se zlomenou nohou.Vyměnila se směna v nemocnici a jiný doktor okamžitě odhalil zlomeninu.Fakt nekecám a lítalo to i po FB.

Jinak jsem z Mělníka a tajné to už není.

Preto predsa všetci pani radia, aby konzultovala RTG s ďalšími doktormi, ideálne odborníkmi v danej oblasti..

Horsana napsal(a):
To nie je žiadne ospravedlnenie, väčšina ľudí od koní sú laici, ale že by sa nikto neporadil pri riešení zlomeniny s ortopédom, ktorý má skúsenosti, to je proste prasárna.
A môže byť obalená do hocakých kvetnatých rečí. Je to strašne nefér voči tomu koňovi.

Alebo vy by ste so zlomenou rukou, alebo pretrhanými väzmi išli za obvoďákom, alebo za internistom ? Čakali by ste dni, kým by ste vyhľadali lekára ? Liečili by ste si zlomeninu nohy tým, že by ste ju zaťažovali a vysoko dvíhali ? Liečili by ste si ju čajom na kĺby a ibalginom?

Nie ?
Tak potom prečo kôň toto martýrium musí absolvovať ? Prečo sa nejedná okamžite a čo najefektívnejšie ? Prečo sa miesto písania na internety nekonzultuje s klinikou, alebo ortopédom ?

Prečo sa stráca čas a nerobí sa terapia, ak už sa niekto chce pokúšať o dojemnú záchranu ? Taká terapia, aby to zviera dostalo skutočne reálnu šancu na zhojenie, nie len pre niečí dobrý pocit a aby to nebolo blbé povedať deťom ?

Toto ja nikdy nepochopím, fakt, nerozumiem tomu a nikdy nebudem.

Já právě, že velmi podobnou léčba, tak mě ten postup "léčby" hříběte taky naprosto děsí.
Pokud mělo hříbě štestí v neštestí a noha drží, už mohlo být přes týden na úvazu na omezeném prostoru a noha mohla mít šanci se případně hojit. My jsme koně tehdy okamžitě nakrátko uvázali a zamezili pohybu, ačkoliv zlomenina se povrdila až druhý den. Vet sebou tehdy neměl rtg, ale automaticky se postupovalo, tak že je tam zlomenina. Jsem moc ráda, že pan veterinář věděl, jak postupovat a tak mu prakticky zachránil život.

Je fain ze vsichni vite co se deje a delo. Reagujete bezhlave na prispevek. Pisete ze stejne nemam finance aniz by jste vedely a radite v 99% utraceni. Nikomu nepreju zazit stejnou situaci ale tem kteri nas odepsaly ihned preju aby i oni mely takove vyborne radce. Hanite doktory aniz by jste je znaly a ani nevite jestly tu ortoped byl nebo ne. Je to usmevne az smutne. Je me lito koni ktere ma majitel jen jako doplněk a mysli si ze tim padem vi vsechno. Schazi e skromnost a stari konaci. Ale mohu vas vsechny uklidnit / jsou tu i vyjimky a diky za podpiru/. Je o ni postarano. Hezky den bez urazu a problemu vasich koní

Evikk napsal(a):
Je fain ze vsichni vite co se deje a delo. Reagujete bezhlave na prispevek. Pisete ze stejne nemam finance aniz by jste vedely a radite v 99% utraceni. Nikomu nepreju zazit stejnou situaci ale tem kteri nas odepsaly ihned preju aby i oni mely takove vyborne radce. Hanite doktory aniz by jste je znaly a ani nevite jestly tu ortoped byl nebo ne. Je to usmevne az smutne. Je me lito koni ktere ma majitel jen jako doplněk a mysli si ze tim padem vi vsechno. Schazi e skromnost a stari konaci. Ale mohu vas vsechny uklidnit / jsou tu i vyjimky a diky za podpiru/. Je o ni postarano. Hezky den bez urazu a problemu vasich koní

Lidi tady vycházejí z toho, co jste napsala. Napište, že na penězích nezáleží, že u Vás byl ortoped a říkal to a to, rentgeny posíláte tam a tam, děláte to a ono, že kůň na pvazu je/není a proč, co zvažujete a jaké jsou podmínky. Popište všechno relevantní.
Když dáváte k dotazu polovičaté informace, nedivte se, že zkušení diskutující si je na základě svých zkušeností s jinými diskutujícími domýšlejí - namají jinou možnost.

Evikk napsal(a):
Je fain ze vsichni vite co se deje a delo. Reagujete bezhlave na prispevek. Pisete ze stejne nemam finance aniz by jste vedely a radite v 99% utraceni. Nikomu nepreju zazit stejnou situaci ale tem kteri nas odepsaly ihned preju aby i oni mely takove vyborne radce. Hanite doktory aniz by jste je znaly a ani nevite jestly tu ortoped byl nebo ne. Je to usmevne az smutne. Je me lito koni ktere ma majitel jen jako doplněk a mysli si ze tim padem vi vsechno. Schazi e skromnost a stari konaci. Ale mohu vas vsechny uklidnit / jsou tu i vyjimky a diky za podpiru/. Je o ni postarano. Hezky den bez urazu a problemu vasich koní

A co čekáte na internetu, když nenapíšete kompletní informace, nemáme většteckou kouli.
Navíc sama jsem vám napsala, jak probíhala léčba u mého koně se zlomeninou vřetenní kosti, evidentně asi zbytečná ztráta času, radit těm kteří o rady nestojí...

Já Evikka chápu. Horsanko co ty to pořád máš s tou dojemnou záchranou? Můžeš mi to vysvětlit? Když mám přece rád pejska nebo koně je naprosto normální že se klidně rozprodám na náhradní díly aby tu se mnou byl co nejdéle.Pokud samozřejmě nebude příliš trpět.Pak utracení je milosrdné Podle mě je dnes dost lidí, co může mít raději svého psa než třeba cizího člověka.Osobně bych také z vody vytáhl svého tonoucího psa dřív než cizího člověka.Chápu, že zlomenina u koně je těžký problém, ale co když se to povede? Vždyť lidi kolikrát musejí trpět mnohem víc jen v naději na uzdravení, která je menší než ta zlomená noha u koníka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já Evikka chápu. Horsanko co ty to pořád máš s tou dojemnou záchranou? Můžeš mi to vysvětlit? Když mám přece rád pejska nebo koně je naprosto normální že se klidně rozprodám na náhradní díly aby tu se mnou byl co nejdéle.Pokud samozřejmě nebude příliš trpět.Pak utracení je milosrdné Podle mě je dnes dost lidí, co může mít raději svého psa než třeba cizího člověka.Osobně bych také z vody vytáhl svého tonoucího psa dřív než cizího člověka.Chápu, že zlomenina u koně je těžký problém, ale co když se to povede? Vždyť lidi kolikrát musejí trpět mnohem víc jen v naději na uzdravení, která je menší než ta zlomená noha u koníka.

Vyliečiť zlomeninu sa možno, povede pokiaľ bude kôň na krátkom úväze bez možnosti si ľahať a príliš sa hýbať, noha v kaste, bez vysokej podstielky (dajú sa dať gumy napríklad), alebo v závese a pokiaľ sa druhá noha nepreťaží, alebo neschváti. Tak vtedy sa to možno môže podariť tak, že z koňa nebude žobrák s jednou nohou kratšou, alebo zle zrastenou.

Pokiaľ toto nie je majiteľ schopný zabezpečiť od začiatku a správne, tak proste smola, no.
Smola pre koňa.

A že som takých domácky liečených zlomenín a deformovaných, celý zbytok svojho biedneho života bolestivých zvierat videla celkom dosť, ona takáto dojemná domáca liečba bohužiaľ nie je až tak úplne neobvyklá. Zažila som kobylu, ktorej sa na zlomenom metatarze vytvoril pakĺb, z ktorého jej noha odstávala v 90 stupňovom uhle a majiteľ špekuloval, ako by ju mohol pripustiť, či by to zvládla. To, ako to zviera vyzeralo, to sa nedá slovami opísať.
Podľa majiteľa ale bola okej, lebo na neho pri nesení vedierka so šrotom erdžala.

Sorry, mňa toto nedojíma, nemá čím.

Horsana napsal(a):
Vyliečiť zlomeninu sa možno, povede pokiaľ bude kôň na krátkom úväze bez možnosti si ľahať a príliš sa hýbať, noha v kaste, bez vysokej podstielky (dajú sa dať gumy napríklad), alebo v závese a pokiaľ sa druhá noha nepreťaží, alebo neschváti. Tak vtedy sa to možno môže podariť tak, že z koňa nebude žobrák s jednou nohou kratšou, alebo zle zrastenou.

Pokiaľ toto nie je majiteľ schopný zabezpečiť od začiatku a správne, tak proste smola, no.
Smola pre koňa.

A že som takých domácky liečených zlomenín a deformovaných, celý zbytok svojho biedneho života bolestivých zvierat videla celkom dosť, ona takáto dojemná domáca liečba bohužiaľ nie je až tak úplne neobvyklá. Zažila som kobylu, ktorej sa na zlomenom metatarze vytvoril pakĺb, z ktorého jej noha odstávala v 90 stupňovom uhle a majiteľ špekuloval, ako by ju mohol pripustiť, či by to zvládla. To, ako to zviera vyzeralo, to sa nedá slovami opísať.
Podľa majiteľa ale bola okej, lebo na neho pri nesení vedierka so šrotom erdžala.

Sorry, mňa toto nedojíma, nemá čím.

Jo samozřejmě tohle už je moc.Souhlasím jak by to mělo zvíře bolet, tak to raději uspat.Zase víš viděl jsem pejska bohužel bez nožičky a sice to nebylo ono, ale paní ho měla již v důchodu a tak mu "posloužila" jak to šlo.Nevypadal nešťastně a i veselý byl.V hřebčíně byly totiž nájemní byty a lidi bydleli vlastně přímo v areálu.Je to hrozně těžké rozhodnout kdy už nechat odejít a kdy ještě ne.Ty máš zkušenosti takové hodně smutné. Můj kamarád je taky veterinář a spíš si až trochu stěžoval na lidi, že mají tak citově připoutaného psa k sobě až to brání někdy léčbě.Teď se nikdo neuražte, ale není ona ta situace kolem zvířat na slovensku přeci jen malinko horší než tady v čechách? Opravdu to nemyslím zle, jo?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo samozřejmě tohle už je moc.Souhlasím jak by to mělo zvíře bolet, tak to raději uspat.Zase víš viděl jsem pejska bohužel bez nožičky a sice to nebylo ono, ale paní ho měla již v důchodu a tak mu "posloužila" jak to šlo.Nevypadal nešťastně a i veselý byl.V hřebčíně byly totiž nájemní byty a lidi bydleli vlastně přímo v areálu.Je to hrozně těžké rozhodnout kdy už nechat odejít a kdy ještě ne.Ty máš zkušenosti takové hodně smutné. Můj kamarád je taky veterinář a spíš si až trochu stěžoval na lidi, že mají tak citově připoutaného psa k sobě až to brání někdy léčbě.Teď se nikdo neuražte, ale není ona ta situace kolem zvířat na slovensku přeci jen malinko horší než tady v čechách? Opravdu to nemyslím zle, jo?

Mám kocúra bez nohy a život zvláda úplne bezproblémov. Po úraze iná možnosť nebola, ale keďže mačka dokáže bez ujmy fungovať na troch nohách a nehrozia ďalšie komplikácie- narozdiel od koňa, nemala som najmešie pochybnosti. Hoci som kvôli tomu ťahala mačku do brna na neurológiu. Ale nie je to kôň. Dokáže bezproblémov vydržať 24h bez pohybu, nepotrebuje pohyb k tomu, aby žil. Mačke/psovi nevadí zaťažiť tri ostatné nohy, neohrozí ich to na živote... sú proste diagnózy, kedy sa síce dá naoko bojovať, ale nestojí za to- nie pre človeka, ale pre to zviera.

No samozřejmě to není ono, ale vypadá, že se s tím některý i naučí žít.

https://www.youtube.com/watch?v=GeNWEBEHHOI

To neznamená že s tím souhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No samozřejmě to není ono, ale vypadá, že se s tím některý i naučí žít.

https://www.youtube.com/watch?v=GeNWEBEHHOI

To neznamená že s tím souhlasím.

To je príšerné, och

A áno, kôň sa naozaj môže naučiť žiť aj trojnohý aj s pakĺbom odstávajúcim v 90 ° uhle. Lebo mu nič iné neostáva.

Ja nerobím malé zvieratá, ale ťažko porovnávať trojnohého psa/mačku a chromého, zmrzačeného koňa.
U tých šeliem je to niečo, čo je dokonca pre nich spôsob záchrany života, sú schopné si odhryznúť vlastnú končatinu, aby sa vyslobodili trebárs z klepca a sú schopné naďalej úspešne loviť a tak ďalej.

Ale kôň, ako lovené zviera, ktorého celá životná stratégia spočíva v pohybe- to je úplne iná kapusta.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mám kocúra bez nohy a život zvláda úplne bezproblémov. Po úraze iná možnosť nebola, ale keďže mačka dokáže bez ujmy fungovať na troch nohách a nehrozia ďalšie komplikácie- narozdiel od koňa, nemala som najmešie pochybnosti. Hoci som kvôli tomu ťahala mačku do brna na neurológiu. Ale nie je to kôň. Dokáže bezproblémov vydržať 24h bez pohybu, nepotrebuje pohyb k tomu, aby žil. Mačke/psovi nevadí zaťažiť tri ostatné nohy, neohrozí ich to na živote... sú proste diagnózy, kedy sa síce dá naoko bojovať, ale nestojí za to- nie pre človeka, ale pre to zviera.

Tak to beru zpět o těch slovácích a dokonce tam jsou i fajn lidi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No samozřejmě to není ono, ale vypadá, že se s tím některý i naučí žít.

https://www.youtube.com/watch?v=GeNWEBEHHOI

To neznamená že s tím souhlasím.

Vidíš ten koniec videa? To ti príde, že sa s tým naučil žiť?

Horsana napsal(a):
To je príšerné, och

A áno, kôň sa naozaj môže naučiť žiť aj trojnohý aj s pakĺbom odstávajúcim v 90 ° uhle. Lebo mu nič iné neostáva.

Ja nerobím malé zvieratá, ale ťažko porovnávať trojnohého psa/mačku a chromého, zmrzačeného koňa.
U tých šeliem je to niečo, čo je dokonca pre nich spôsob záchrany života, sú schopné si odhryznúť vlastnú končatinu, aby sa vyslobodili trebárs z klepca a sú schopné naďalej úspešne loviť a tak ďalej.

Ale kôň, ako lovené zviera, ktorého celá životná stratégia spočíva v pohybe- to je úplne iná kapusta.

Souhlas, tohle je už příšerné. Víš mám známého co přišel o nohu a po návratu z mise se hrozně změnil.Dlouho jsem ho navštěvoval a byli jsme kamarádi.Po roce a půl se mi svěřil že už by byl rád sám a moc si váží přátelství mého, ale prostě sám.Víš co mi tehdy řekl? Já ti závidím že máš obě nohy Každému závidím jeho nohy.Nakonec si našel stejně postiženého člověka a je vše v pořádku.Občas mu jen napíšu domů a je s ním i sranda, ale vidět se už nechce s nikým z naší jednotky.Zní to divně, ale závidí nám nohy.Teda nevím jestli kůň může závidět kolegovi nohu, ale třeba spíš musí být nešťastný že za nimi nemůže běhat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vidíš ten koniec videa? To ti príde, že sa s tým naučil žiť?

Přečti si Barborko komentáře pod tím videem a vidíš to samé co tady.Co člověk, to názor.

Závěs poptávejte na konskazachranka.cz, pokud jste tam ještě nevolala. I pokud by neměli volný, mohli by hodně pomoci zkušenostmi stran zavěšování i prevencí komplikací i radami stran péče o takového koně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečti si Barborko komentáře pod tím videem a vidíš to samé co tady.Co člověk, to názor.

Pýtala som sa na tvoj osobný názor. Nie na komentáre.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No samozřejmě to není ono, ale vypadá, že se s tím některý i naučí žít.

https://www.youtube.com/watch?v=GeNWEBEHHOI

To neznamená že s tím souhlasím.

I přesto, že pro svoji kobuši dýchám a umřela bych pro ni, nikdy bych nedopustila, aby měla takovýhle život...ta neskutečná zátěž té druhé nohy, která jak jde vidět na konci videa, to stejně nemá šanci zvládnout, unést váhu celého předku těla..to už je podle mě trápení koně...bylo by to nejtěžší rozhodnutí, ale koně bych nechala uspat...
Co se týče zde řešené zlomeniny..taktéž bych se pokusila koníka zachránit, ale jak píší jiní, určitě závěs, bez pohybu, kontaktovala odborníky v Brně či Heřmanově Městci..prostě chtěla slyšet co nejvíce názorů, ale opravdu od odborníků, co mají se zlomeninami zkušenost..kdyby mi řekli, že není šance na uzdravení a bezbolestný život, koně bych dále netrápila..

Horsana napsal(a):
Žiadny vysoký obväz a už vôbec nie vysoká podstielka, v ktorej sa kôň s vysokým obväzom nevie hýbať to nespraví. Taký kôň si nesmie vôbec ľahať a proste to je celé zle.

To je pekné, že konzultujete vetmi, čo robia kone, ale treba sa opýtať, koľko terapií zlomenín majú na konte a s akými výsledkami.

Horsano, přiznávám, že tenhle vet přístup mě rozpaluje doběla a dnes cokoliv mi vet řekne ověřuji jinde a pokud mi vet řekne takovou hovadinu, jakou doporučil Evikkovi, tak jsem schopná mu říci že kecá nesmysly opravdu ostře. Bohužel mě to stálo spoustu špatných zkušeností, podobných téhle. Léta mě naučila všechno si ověřovat, a dělat si vlastní názor na věc - myslím, že jinou možnost majitel koně nemá.
Nikdo po běžném koňském vetovi "obvoďákovi" nemůže chtít, aby dokázal vyléčit takovouhle komplikovanou zlomeninu, ale měl by umět už při prvním vyšetření diagnostikovat a poskytnout první akutní ošetření, zabránit dalším škodám a odkázat majitele jak dál... Na to special ortoped není potřeba a hádám, že k podraženému ročnímu hříběti sotva bude ochotný přijet jen protože mu majitel zavolá a řekne že kobyla má asi natržené vazy...
Slepá důvěra majitele v konání veta končí tak, jako to dopadlo tady: důvěřující majitel (tady Evikk) dostane sodovku, že věc zanedbal, vet který koni uškodil je v pohodě (zaplaceno dostal a že je kůň po jeho léčení uplně na sra.ku mu může být jedno) a kůň to buď přežije nebo ne...

pro inspiraci:
ze záchranky http://www.konskazachranka.cz/cinnost-a-nabidka/

http://www.largeanimalrescue.co.uk/products.html#equilift
https://www.youtube.com/watch?v=sLydN-EJKYk
https://www.youtube.com/watch?v=cxxw8raWpFA tady je kolem 2 20 vidět konstrukce toho zařízení

https://www.youtube.com/watch?v=SKwiahcRDeI

Před půl rokem jsme sami přemýšleli, jak zavěsit koně v horách / a ničili horsanu online popisem, jak zavěsíme na strom /.Nebyla to fraktura a nakonec to nebylo nutné- pečovatelé ho naučili opřít se kácející se zádí o podporu/ pevný plot přeházený vrstvou dek/ a tak odpočívat. I tak byl problém s přetíženou druhou nohou, určitě bych několikrát denně kontrolovala teplotu kopyt, byla připravená na "ledoboty", a taky peristaltiku, jak kůň nechodí, vředy nebo kolika jsou určitě riziko.
To ej vše jen k detailu"závěs", jakou šansi má jaká fraktura naprosto netuším, na bezbolestný život. Jen podotýkám, že tehdy se naši pečovatelé moc nevyspali-po hodiněse střídali vedli deník, který předávali, lokální vet jezdil teéměř ob den, krve se vozily na nejbližší pohotovost/lidská poliklinika/- po pár dnech měli všichni dost-3 mladí schopní lidé, jeden úplné volno, druhý práce s z domu, třetí normální pracovní doba. Peníze jsme nepočítali a neřešili, ale byli rozhodnutí, že pokud by to nemělo nadějný progres, uspíme na místě, i kvůli vyčerpání lidí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pýtala som sa na tvoj osobný názor. Nie na komentáre.

No tak na tohle bych koukat asi nemohl dlouho.Dneska jsem o tom mluvil s naším vetem a je tam spousta komplikací ať už nebezpečí schvácení, koliky a další..Ovšem prý u mladého koně je šance větší, ale ani tak to nemusí dopadnout dobře.Snad nás nikdy nic takového nepotká.

Nemůžu si pomoct ale mám pocit že paní to nechce řešit. Alespoň ne tak jak by měla - konzultace, správná péče u tak vážného stavu - závěs, znehybnění, a prevence laminitydy a koliky... Koně chce sobecky zachránit, protože je jí líto ho uspat, hledá naději ale zároveň pro to nic nedělá, koně nechává pouze v boxe ať se z toho vyhrabe sám.

Dnes na Novinkách psali o kocourovi, co to zvládá i bez obou předních.
https://www.novinky.cz/koktejl/469904-z-kocoura-bez-prednich-nohou-a-ocasu-se-stala-celebrita.html.

Jestli je zvíře spokojené stejně nemůže vědět nikdo jiný než jeho milující majitel. Zeptejte se starého koně jestli chce zemřít?Třeba ho i občas něco bolí, ale to člověka ne? A chcete přesto žít? Zvíře je jiné? Kdo to říká? Člověk? Jak to ví, když třeba koněm nikdy nebyl? Ovšem když léčit a snažit se mu zachránit život, tak jedině vážně s odborníky třeba právě z té kliniky.Jinak to opravdu může být jen trápení zvířete.Bohužel tady na příkladu Evikka je jasně vidět nezodpovědnost některých veterinářů.Vlastně za to můžou oni, protože i já veterináři plně důvěřuji.Je to smutné minimálně.

Bormann - vy mi připadáte trochu sluníčkář, to neberte zle ode mě. Viděl jste někdy umírajícího člověka? Věřím že byste od něj mohl slyšet že si přeje zemřít. A viděl jste někdy umírající zvíře? Právě pokud jste majitel, zvíře znáte a jste schopný si připustit, že odejde a dovolit mu odejit- poznáte to. Ale jsou lidé co vidět nechtějí protože na něm sobecky lpí a je jim lepší jejich pocit, že nemusí být nešťastní než to nesobecky přiznat a nechat ho odejít. A co se týče tohoto případu - rozhodně souhlasím že ti dva veti měli mít soudnost a doporučit specialistu. Ale Evikk- zdali jim už zavolala? Koně urgentně řešila - změnila management?

Jooo jak mě pustíte ke zvířátkům, tak si musíte vzít sluneční brýle. Jinak lidi jsem umírat viděl a zvířata bohužel taky.Byl jsem u utracení koně v hřebčíně..Moc smutné, ale byl jsem u něj až do poslední chvilky.Škoda že nebyl můj, ale majitelka to zkrátka nedala.Ono to bylo jedno, protože stejně ten kůň znal mě daleko lépe než jí. No o těch lidech tady vyprávět nebudu.

Je to smutné, ale vždy si říkám že co šlo jsem pro toho koně/ psa udělala. V rámci možností... Jsem praktická, rozhodně bych nedala 100 000 za operaci s nejistý výsledkem pokud bych potřebovala opravit dům/koupit něco dětem. To je prostě život. Ale udělat co jde a když to nejde, tak to to ukončit ale být až dokonce minimálně dohlédnout aby vše dopadlo jak má. Nešla bych pryč když zvíře utrácí a podle mě každý by si měl uvědomit že i toto ke majitelství patří dřív než si zvíře koupí.

Na mě asi bůh nějak myslel a docela mi peníze dopřává.Možná třeba proto abych mohl vydržovat dva cizí koně a to brzy bude další.Když on ten valášek s tí poníkem v jednom boxu je prostě kouzelný.Chtějí mu ho prodat.Ti dva bez sebe neudělají ani krok.Tak jsem si řekl že vlastně tři nebo čtyři je už jedno.Poník je majitelky stáje a sama je z toho smutná.Ví jak by mu ten kámoš strašně chyběl.Koupila by ho sama, ale už jich má jedenáct a to už nemůže.Uvidíme jak se to vyvrbí.

Tak hodně štěstí

Děkujeme moc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já Evikka chápu. Horsanko co ty to pořád máš s tou dojemnou záchranou? Můžeš mi to vysvětlit? Když mám přece rád pejska nebo koně je naprosto normální že se klidně rozprodám na náhradní díly aby tu se mnou byl co nejdéle.Pokud samozřejmě nebude příliš trpět.Pak utracení je milosrdné Podle mě je dnes dost lidí, co může mít raději svého psa než třeba cizího člověka.Osobně bych také z vody vytáhl svého tonoucího psa dřív než cizího člověka.Chápu, že zlomenina u koně je těžký problém, ale co když se to povede? Vždyť lidi kolikrát musejí trpět mnohem víc jen v naději na uzdravení, která je menší než ta zlomená noha u koníka.

Já si nemůžu pomoct, Vy si to představujete jak Hurvínek válku. Myslím, že o tom nic moc nevíte, např. to srovnání koně a psa.

Fakta:
http://www.equichannel.cz/myty-kolem-dostihu-katastroficke-zlomeniny
Konkrétní případ, kdy majitelé byli ochotni do koně vrazit v podstatě libovolnou sumu:
http://www.equichannel.cz/barbaro-zemrel

Opravdu si o těch koních něco nastudujte, zvláště když jich budete mít vícero (tři nebo čtyři, přiznám se, že jsem to z Vašeho příspěvku nějak nepobrala).
Naprosto Vám věřím, že ty koně máte rád a že byste pro ně dýchal, ale ne všechno jde udělat citem a odhodláním.

Varaxi napsal(a):
Já si nemůžu pomoct, Vy si to představujete jak Hurvínek válku. Myslím, že o tom nic moc nevíte, např. to srovnání koně a psa.

Fakta:
http://www.equichannel.cz/myty-kolem-dostihu-katastroficke-zlomeniny
Konkrétní případ, kdy majitelé byli ochotni do koně vrazit v podstatě libovolnou sumu:
http://www.equichannel.cz/barbaro-zemrel

Opravdu si o těch koních něco nastudujte, zvláště když jich budete mít vícero (tři nebo čtyři, přiznám se, že jsem to z Vašeho příspěvku nějak nepobrala).
Naprosto Vám věřím, že ty koně máte rád a že byste pro ně dýchal, ale ne všechno jde udělat citem a odhodláním.

Víte jaký "telata" dnes mají koně? Dokonce cpou koni vojtěškové granule a myslí si že to nahrazuje oves.Ano to i já jsem odborník. Víte byl jsem z toho mít koně děsně vyplašený ze začátku a tady jsem si vůbec nepomohl, když jsem viděl co všechno mu může být. Naštěstí mu nic není.To je jako u lidí.Nemocí je milion a zdraví jen jedno.Něco mi určitě je, ale nevím co a tak si s tím hlavu nelámu.Mám nastudováno něco o schvácení, kolikách a hlavně co dělat když by to mělo přijít.Jinak léčit sám sarkoid určitě nebudu a ani nesmím vlastně.Věděli jste že ta pasta AW4 nebo jak se to jmenuje je výhradně jen do rukou toho veterináře co si jí objednal?Dokonce prý musí něco podepsat? Mě to dneska někdo říkal a prý to má velmi dobrý důvod.Taky že sarkoid se musí opravdu vyšetřit laboratorně a tím potvrdit nebo vyvrátit?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli je zvíře spokojené stejně nemůže vědět nikdo jiný než jeho milující majitel. Zeptejte se starého koně jestli chce zemřít?Třeba ho i občas něco bolí, ale to člověka ne? A chcete přesto žít? Zvíře je jiné? Kdo to říká? Člověk? Jak to ví, když třeba koněm nikdy nebyl? Ovšem když léčit a snažit se mu zachránit život, tak jedině vážně s odborníky třeba právě z té kliniky.Jinak to opravdu může být jen trápení zvířete.Bohužel tady na příkladu Evikka je jasně vidět nezodpovědnost některých veterinářů.Vlastně za to můžou oni, protože i já veterináři plně důvěřuji.Je to smutné minimálně.

Ehm, čo prosím je z toho vidieť, aké že to nezodpovednosť ?

11.4. bola kobyla po 2 dňoch liečby bezo zmien, vet urobil RTG 15.4.

Tá noha sa jej musela krútiť na všetky strany, takže to už by hádam aj slepý vytušil, že na toto je potrebné volať veta s RTG ihneď. Nemám rada výkriky a capslock, ale pre istotu ešte raz : IHNEĎ !

Nie je povinnosťou žiadneho veterinára mať RTG, je povinnosťu majiteľa si takého zavolať. Teda, malo by byť.

Horsana napsal(a):
Ehm, čo prosím je z toho vidieť, aké že to nezodpovednosť ?

11.4. bola kobyla po 2 dňoch liečby bezo zmien, vet urobil RTG 15.4.

Tá noha sa jej musela krútiť na všetky strany, takže to už by hádam aj slepý vytušil, že na toto je potrebné volať veta s RTG ihneď. Nemám rada výkriky a capslock, ale pre istotu ešte raz : IHNEĎ !

Nie je povinnosťou žiadneho veterinára mať RTG, je povinnosťu majiteľa si takého zavolať. Teda, malo by byť.

Horsanko já nevím.U toho jsem nebyl a info je pouze takové jaké je od Evikka.Podívej z amatéra si já taky můžu dělat jen srandu když po mě chce baterku do mobilu, ale minimálně 4000 Ah. Bohužel jsem odborník v jiném oboru a zlomenou nohu jsem viděl pouze u člověka.Nedokázal se na ní ani postavit a bylo to na ní vidět na první pohled.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Horsanko já nevím.U toho jsem nebyl a info je pouze takové jaké je od Evikka.Podívej z amatéra si já taky můžu dělat jen srandu když po mě chce baterku do mobilu, ale minimálně 4000 Ah. Bohužel jsem odborník v jiném oboru a zlomenou nohu jsem viděl pouze u člověka.Nedokázal se na ní ani postavit a bylo to na ní vidět na první pohled.

A s koňom je to to isté.

Prístup Evikka ma ale neprekvapuje, pretože vždy sa stále na niečo čaká, na nejaký zázrak, na zázračnú radu po internete, na nejaké lacnejšie riešenie, proste, stále je dosť času a zrazu je to nezodpovednosť veterinára ? Tak to si naozaj nemyslím.

Za koňa je zodpovedný jeho majiteľa a tak keď zvieraťu rupne noha v predlaktí, tak hádam by človeku malo dôjsť, aké vážna je situácia a že čaj na kĺby asi veľmi nepomôže a že prvotne volať veta bez RTG je tiež na dve veci.

No, ono je to psychologicky potvrzené-že hledáme takovou odpoveď, která nám hraje "do noty", a postupně asi nejen u nás klesá tolerance na nesouhlasné názory a kritiky, to je hned dotčenost a místo obohacení z jinakosti útěk do přívětivější bubliny.

Pádokaždně jsem zachytla, že majitelka shání síť, dala jsem linky, protože jedna věc je pomůcku mít, druhá s ní umět a znát rizika- a pomůže to leda dalším hledajícím, protože sem majitelka od 20.4. nepřišla. Na FB jsem koukla, že sehnala mumio...to nejsilnější.
Tak já se tomu nesměju, kdyby už zvíře bylo konzultované ortopedem a odoperované nebo zavěšené...ale v okamžiku nákupu zázraku nebylo a od komína barák těžko stavět.

Co je prosím přesně to Mumio?

lodenka333 napsal(a):
Co je prosím přesně to Mumio?

Je to citace z webu:
Mumio je originálním přírodním výtvorem, vzniklým usazováním v horských jeskyních střední Asie – na Kavkaze, v Altaji, Tibetu a především v Kyrgyzstánu, odkud pochází nejkvalitnější surovina. Urychluje regeneraci poškozených tkání, zlepšuje krevní oběh a posiluje srdce.

při hojení zlomenin, pohmožděnin a natažení vazů
kožních onemocněních a popáleninách
nemocech obvodového nervstva, především zánětech nervů
nemocech oběhového ústrojí
otravách a nechutenství
onemocnění horních cest dýchacích (např. chronické nemoci, rýma kašel angína) a tuberkulóze
velké fyzické zátěži
bakteriálních a virových infekcích
užívání chemických léků, ozařování a chemoterapii
potřebě zvýšit tělesný a duševní výkon
parodontóze
snižuje svědění po bodnutí hmyzem
zmírňuje bolest zubů
posiluje křehké kosti
Takže nějaká přírodní serepetička, která sice nemusí být úplně k ničemu, ovšem nohu koni nevyléčí. Tady (https://www.celostnimedicina.cz/mumio.htm) píšou, že se neví, jak to vlastně vzniká a co to přesně je.

Takže tomu rozumím tak, že kůň je v boxu a dostává akorát přírodní, lék, na bolest... No...Co říct. Ale třeba se majitelka ozve s tím, že je to jinak a kůň je řádně ošetřen..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, ono je to psychologicky potvrzené-že hledáme takovou odpoveď, která nám hraje "do noty", a postupně asi nejen u nás klesá tolerance na nesouhlasné názory a kritiky, to je hned dotčenost a místo obohacení z jinakosti útěk do přívětivější bubliny.

Pádokaždně jsem zachytla, že majitelka shání síť, dala jsem linky, protože jedna věc je pomůcku mít, druhá s ní umět a znát rizika- a pomůže to leda dalším hledajícím, protože sem majitelka od 20.4. nepřišla. Na FB jsem koukla, že sehnala mumio...to nejsilnější.
Tak já se tomu nesměju, kdyby už zvíře bylo konzultované ortopedem a odoperované nebo zavěšené...ale v okamžiku nákupu zázraku nebylo a od komína barák těžko stavět.

Souhlas.Stejně jako já jsem tady vysvětloval lidem jaké svinstvo je FB a nikdo mi nevěřil. Tak koukali jste dnes na zprávy?Až 100 000 000 zneužitých účtů.Tak ono je to Žofre opravdu asi u lidí normální brát jen to, co se jim hodí "do krámu".Špatné je, že tady se to týká živého nevinného tvora. Jestli nějaké "žížalce" borec co jí operuje s FB zničí třeba manželství je smutné, ale mě je to celkem jedno.To je její boj co si píše třeba s milencem.

To už tak začíná být fenomén, že lékařům se nevěří a rady se hledají na internetu.
Osobně jsem zažila kobylku po úrazu, s naprosto evidentním nepohodlím, trvalými bolestmi, bez léků, která se jen šourá po pastvině...Vyjádření z Heřmaňáku i z Brna z klinik, že poškození je nevratné a bude se zhoršovat, doporučené pouze pastevní ustájení, bez zátěže a další možnosti využití...
Majitelé, pod záštitou lásky a další šance (nevím, co je tím myšleno) kobylku připustili (naštěstí nezůstala) a hledají prapodivné lidičky, kteří jim cestou trimů a podobných nesmyslů (v tomto případě) léčí nohu, u které se dvě největší kliniky vyjádřili, že je neléčitelná...

Takže co na to říct?
Jak již psal někdo výše...je dokázáno, že hledáme oporu, abychom si ospravedlnili svoje chování, u kterého tušíme, že je špatné.
Kůň nám neřekne, že pro něj je to nesnesitelné, ani to, že jen přežívá.

Obdivuji všechny lékaře, kteří do tohoto boje jdou znovu a znovu

Ale kúň to řekne, len treba počúvať...

A nehodnotiť kvalitu jeho života tým, že huhlá na vedierko so žrádelkom...asi.

Ako, ono každá rana sa väčšinou nejak zahojí, niečo nejako zrastie, aj zlomené, aj dislokované, aj moja kobyla žila, rodila, kojila a znovu zabrezla s drôtom v nohe a BCS 2. Ale silno pochybujem, že to znamenalo, že to bolo v poriadku.

Možno aj Evvik kobylka sa nejak zahojí...No kiež by to bolo k peknému životu bez trvalých, bolestivých následkov.

Tak o tom že kůň s člověkem komunikuje vůbec nepochybuji.Miláčka když sem přivezl do nového, tak stála na dvoře se mnou a majitelkou.Tu pusu majitelce prostě vlepila, ale jemně. Pak koukala směrem na koně k pastvinám.Podle majitelky stáje prý kouká na kamarády. Já moc dobře věděl na co kouká.Zkoumala na chlup stejný červený pákový kohout na vodu jako měli v hřebčíně. No tak jsme šli ukázat nevěřící majitelce na co opravdu kouká Ježiš marjá co jste jí to naučil? A po měsíci si s ní hraje dopoledne majitelka ve výběhu. Kobča umí moc s lidmi a pozná kdo je ochotný ke komunikaci a s kým to nemá cenu.

evik nebylo by mozne pridat nejake info? jak se situace vyviji. jak pokracuje lecba? jak na tom kobylka je? zda je nyni na uvaze nebo jak postupuji veterinari. jakou jste nasadili lecbu. dekuji za odpoved. opravdu me te zajima.dnes se poustime s veterinaremi do pomerne slozite operace moji kobyly a muzu vam rict ze mam nervy jak spagaty. vcera uz probehla priprava a dneska se do toho poustime. tak se drzte a hlavne kobyla.

22verunka. držím palce s kobylou, ať je to cokoli.
Evikk poslední příhlášení zde 20.4.

Musíte zkusit mail v sekci inzerce nebo Fb- vy jste nebyla "zlá", tak možná SZ dostanete..

22verunko moc držím palce.

lidicky dekujem zaciname ve 4 a uz ted tu pochoduju jak kdybych mela pred maturitou. je to sileny. pokud budete chtit dam sem i fotodokumentaci. a podrobny popis.jedna se o plastiku rodidel. s tim ze kobyla nebyla jen klasicky natrzena ale doslo k utzeni a poskozeni strev, panve a samozrejme hrazky a rodidel. kus konecniku nam chybi a dnes se pokusime s tymem veterinaru o zazrak. vratit ji zpet do normalniho zivota bez komplikaci. loni po porodu se vet pokusil sesit ale bohuzel po 5 dnech bylo snaha vnivec. takze mame cely rok problemy s kolikou tim ze strevo neni funcni tak jak by melo byt a dalsimi problemy s tim spojene. jsme hubeny, mame bolava zada a trapi nas spoustu dalsich neduhu. ale verim ze se to vyplati a vynalozene finance se vrati ve spokojenem zivote klisny.

Díky za sdílení, držte se, ať se plastika podaří.

22verunka napsal(a):
lidicky dekujem zaciname ve 4 a uz ted tu pochoduju jak kdybych mela pred maturitou. je to sileny. pokud budete chtit dam sem i fotodokumentaci. a podrobny popis.jedna se o plastiku rodidel. s tim ze kobyla nebyla jen klasicky natrzena ale doslo k utzeni a poskozeni strev, panve a samozrejme hrazky a rodidel. kus konecniku nam chybi a dnes se pokusime s tymem veterinaru o zazrak. vratit ji zpet do normalniho zivota bez komplikaci. loni po porodu se vet pokusil sesit ale bohuzel po 5 dnech bylo snaha vnivec. takze mame cely rok problemy s kolikou tim ze strevo neni funcni tak jak by melo byt a dalsimi problemy s tim spojene. jsme hubeny, mame bolava zada a trapi nas spoustu dalsich neduhu. ale verim ze se to vyplati a vynalozene finance se vrati ve spokojenem zivote klisny.

Doufám, že už máte po a že to dopadlo jak nejlíp mohlo. Za popis a fotodokumentaci bych se přimlouvala

Nepíše! Snad se nic nestalo.

jeste operujem :(.

22verunka napsal(a):
jeste operujem :(.

Moc moc drzim pesti, at vsechno dopadne dobre a bez komplikaci...drzte se ty i kobylka

tak a je to za nami. jeste infuze a pak uz jen cekat jak to dopadne. fotky pridam hned jak bude chvilka.

Bude to dobré!
A ifaunu až po kobyle, rodině, večeři, spánku a tak, my to vydržíme a palce nepustíme!

Když tolik lidí drží palce, nemůže to dopadnout jinak než dobře.

tak jen pro inspiraci
1) zhojeny stav po porodi avsak velmi nebezpecny. hrozil zanet delohy. a dalsi problemy. ta velka dira je vztup do delohy. byl poskozeny i krcek a cela rodidla.
2 )zacatek siti a prace pani doktorky.
3) konec siti.

ceka nas jeste jedna, pokud toto sroste a zhoji se dobre. bude nasledovat uz jen plastika, estetika zevnejsku. aby kobca vypadala jako holka :) kdyby nekdo chtel fotek je mrak ale vkladam sem jen to nejdulezitejsi. tak napiste rada poslu.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

O moc lepší, díky. Hříbě mělo špatnou polohu? Jak dopadlo? Tak ať se kobylka dobře hojí!

spatna poloha bohuzel porod byl velmi rychly a uz neslo zasahnout. vzhledem k rozsahu poskozeni navrhoval privolany vet uspani. hribe bylo zivotne a ona se i pres tu velkou bolest starala jako zadna jina kobyla. hribatko odkojila a je z nej nadherny kun. vztah mezi nimi je ovsem az velmi fixovany. do dnes jsou na sobe prakticky zavisly. jeden odejde a druhy ho vola a naopak. stoji vedle sebe v boxe chodi spolu ven a proste je to nerozlucna dvojka. mozna i proto co maji za sebou a ze jim obame slo o zivot.

22verunka napsal(a):
tak jen pro inspiraci
1) zhojeny stav po porodi avsak velmi nebezpecny. hrozil zanet delohy. a dalsi problemy. ta velka dira je vztup do delohy. byl poskozeny i krcek a cela rodidla.
2 )zacatek siti a prace pani doktorky.
3) konec siti.

ceka nas jeste jedna, pokud toto sroste a zhoji se dobre. bude nasledovat uz jen plastika, estetika zevnejsku. aby kobca vypadala jako holka :) kdyby nekdo chtel fotek je mrak ale vkladam sem jen to nejdulezitejsi. tak napiste rada poslu.

Ať s ekobylka dobře zhojí!

No páni verunko preji Vám ať to dobře dopadne. Z popisu co se kobylce stalo při porodu mi přešel mráz po zádech. Preji ať se kobylka zahoji a nenastanou žádné komplikace.

Veru, držím palce pro 100% rekonvalescenci!

dekuji snad to tak skutecne bude. je to velka bojovnice s chuti zit. dnes nas ceka dalsi kontrola s vyplachem delohy. je tam trochu zanet a musime to podchytit vcas. drzime ji na atb a dalsich lecich na bolest. i presto ma velkou chut do zivota. pochoduje po boxe. je v mini ohrade na trave aby mela streva s cim pracovat a le zaroven byli bobiky mekke a nedelali neplechu. nemuzem ji nechat uplne hlady.je u ni nevyhoda ze dost trpi na koliky a staci malo aby se rozjela. proto tolik infuzi a dalsich obstrukci. spala jsem asi 2 hodiny, ale zvladnem to. ja mam dovolenou a ona musi chtit.

Moc si přeji ať se kobylka uzdraví.No a ostatním koním bych přál víc takových majitelů jako je 22verunka.

Drzim palce, at se holka da do poradku.

Paráda, zní to dobře a vy rozumně.Dají to, vet zní taky dobře.
Jojo...ono je to tak vždy, jak se něco semele, je to stres a času obvykle málo, sil omezeně.. prima, když je u toho tým..v inzerátech."rodí sama"...jojo. Každej má holt míru úzkosti jinde.

nechce se nam kajdit takze dalsi infuze, posledni sverac je nefunkci takze ted musi sama. zatim stehy drzi. bobiky vyndavame rucne.

tak zatim se drzime stehy drzi. vcera prvni bobek uplne sama pak byl zas trosku problem ale uz se zacina pomalu snazit sama. pekne tlaci. vzivote me nenapadlo ze se budu modlit za bobiky. kazdej je dobry znameni
dneska uz dokonce dva uplne bez pomoci. kazdy den vet kontroluje zda je vse takze sme pod neustalym dohledem coz je super pani doktorka se snazi bojuje s nami.

22verunka napsal(a):
tak zatim se drzime stehy drzi. vcera prvni bobek uplne sama pak byl zas trosku problem ale uz se zacina pomalu snazit sama. pekne tlaci. vzivote me nenapadlo ze se budu modlit za bobiky. kazdej je dobry znameni
dneska uz dokonce dva uplne bez pomoci. kazdy den vet kontroluje zda je vse takze sme pod neustalym dohledem coz je super pani doktorka se snazi bojuje s nami.

Taky si pamatuju, jak jsem se modlila za každý bobek... Bohužel, my štěstí neměli, žádný bobek nepřišel a srdíčko nevydrželo. Přeji ať se kobča uzdraví, když je taková bojovnice

Na facebooku pani zverejnila rentgeny...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

To se opravdu předpokládá, že ty volné rozříštěné úlomky sami od sebe bez fixace časem srostou?

saola napsal(a):
To se opravdu předpokládá, že ty volné rozříštěné úlomky sami od sebe bez fixace časem srostou?

ta loketní kost moooožná, kdyby nebylo nic kosti vřetenní.

ale na tom jednom snímku je vidět, že vřetenní kost má na kaši růstovou zónu a to je mnohem větší problém. protože i když to nějak posrůstá, tak ta kost v tom místě už neporoste. a je to roček...

No, tak hlavně že dávají čaj na klouby a vitamin C...to je fakt čirá hrůza.

hmmm, velmi podobnou zlomeninu měla moje A1/1. Na doporučení veta jsme uspali na místě...

Jarunka35 napsal(a):
Na facebooku pani zverejnila rentgeny...

Och môj Bože :(

No, čo sa k tomu dá povedať, veľa asi nie

Tomuto se prý říká týrání životem, jestli se tomu tedy da říkat život.

https://www.youtube.com/watch?v=E5PQQrKbFUI

Nezlobte se na mě tohle je také týrání.Osobně si myslím, že už kolikrát prosil boha aby již nebyl..

Když ono je to hrozně těžké, jako pozorovatelé z venčí můžeme nezučastněně řici že toto není k žití a ono není protože bez intenzívní lékařské péče by ditě dávno zemřelo, ale pro rodiče je něco takového nemyslitelné. To zvířata jsou na tom v tomto směru lépe, těm většinou doprejeme bezbolestný odchod, ikdyž na případě zadavatelky to neplatí vždy. Tedy nechci stavět hřibě do roviny s dítětem.

Právě a když koukáte na kobylu s hříbětem, tak by taky nasadila život za svého potomka.Děti naše jsou jí docela putna. U zvířat se tomu ale říká pud a u lidí láska.

Udělala bych pro své zvíře první poslední a prostě bohužel někdy je to poslední ta nejlepší volba. Tady je to všechno špatně, nedovedu ai ani představit, jak to chudák hříbo musí trpět. Bohužel ať je to jak je to, koně prostě křičet nemohou a tak je na nás, abychom poznali, kdy je to týrání a kdy to ještě stojí za to zkusit. Jestli to chtěla paní zkoušet, dávno už mělo být hříbě na klinice po operaci se zdrátovanou nohou ve zcela nepohyblivé poloze. Je mi ho fakt líto...

Jsou různí lidé.Někteří bez výčitek ukončí život koně na jatkách a jen proto, že je starý a nemá pro něj využití.Takovému přeji hodně štěstí až přijde k té nebeské bráně a svatý Petr mu jenom řekne:"To si snad děláš prdel?" Pardon jestli jsem někoho urazil, ale vlastně je mi to jedno.

Zadavatelka vidí to zvíře denně a doufám, že je schopná se samostatně a rozumně rozhodnout, kdy to ještě jde a kdy ne - zvíře žere, nehubne, netrpí stresem, bolest je tišena léky a.t.d. Pokud má chuť a finance(hlavně ty) se dále starat o kulhavého koně, je to její volba. Nazývat to týráním se mi zdá až moc přehnané, pokud by se majitelka nestarala budiž, ale snaží se to nějak řešit, že to neřeší podle vašich představ a scénářů... nedá se to takhle šmahem odsoudit, ani já nevím, zda by jsem chtěla hned koně utratit nebo se alespoń trochu zasnažit, ať s nejistým výsledkem. (třeba ta klinika - hodně vynaložených peněz a výsledek možná i stejný, jako když to nechá v tomto stavu nebo stejně utracení i po léčbě na klinice. variant mraky, ale nikdo nemá tu věšteckou kouli, jak to dopadne a jak se kůň má).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zadavatelka vidí to zvíře denně a doufám, že je schopná se samostatně a rozumně rozhodnout, kdy to ještě jde a kdy ne - zvíře žere, nehubne, netrpí stresem, bolest je tišena léky a.t.d. Pokud má chuť a finance(hlavně ty) se dále starat o kulhavého koně, je to její volba. Nazývat to týráním se mi zdá až moc přehnané, pokud by se majitelka nestarala budiž, ale snaží se to nějak řešit, že to neřeší podle vašich představ a scénářů... nedá se to takhle šmahem odsoudit, ani já nevím, zda by jsem chtěla hned koně utratit nebo se alespoń trochu zasnažit, ať s nejistým výsledkem. (třeba ta klinika - hodně vynaložených peněz a výsledek možná i stejný, jako když to nechá v tomto stavu nebo stejně utracení i po léčbě na klinice. variant mraky, ale nikdo nemá tu věšteckou kouli, jak to dopadne a jak se kůň má).

v případě koně se to odsoudit dá.

to prostě proto, že kůň není zvíře, které dlouhodobě zvládá třínohou existenci a v tomto případě to dopadne nefunkční končetinou. Protože prostě dopadne, podle těch rentgenů to jinak dopadnout nemůže.

Ono prostě ze stejnýho důvodu jako tohohle koně rozumný člověk utratí sokola nebo vlaštovku, kteří utrpěli poranění křídla, které nelze vyřešit tak, aby pták ještě někdy létal. Protože prostě sokol nebo vlaštovka nemohou dlouhodobě existovat, aniž by mohli létat. Stejně tak kůň nemůže dlouhodobě existovat bez čtyř funkčních končetin. Prostě konec, tečka. Kdyby to byla kočka, tak se z ní udělá trojnožka a je happy. Když je pták s poraněným křídlem labuť, tak se udělá amputace křídla a je to ok. Ale prostě nejde si říct, protože to a to zvíře v pohodě přežije bez nohy/křídla, je možné takhle zacházet i s jiným živočišným druhem.

Tenhle kůň je zombie. Je otázka času, kdy se schvátí na druhou přední a bude.

Ano může to dojít k selhání jiných systémů (gastro-entero, zchvácení, stres), proto má majitelka koně stále na očích a já myslím, že je schopna se v pravý čas rozhodnout že to není k žití, zatím je naděje, až se to začně s*rát je čas...já FB nemám, třeba už koník ani nežije...
Jako lékaře vás neznám a upřímě, kdyby jste toto napsala už z kraje diskuse bylo by to omnoho empatičtější k majiteli takto postiženého zvířete, majitel je vždy prakticky v šoku, není schopný v ten okamžik úrazu svého zvířete prakticky- věcně myslet a vhodně vysvětlit, že to není k žití nebo je to v háji zeleném umí málo který (i lidský) doktor. Nehledě, že za ošetření zvířete vynaloží majitel ne malé peníze.

edit: jo koukám, že jste tu dvě vetky...Tak to spíš bylo na Horsanu, věcně logicky bez emocí a silných slov vysvětlit, proč ne...

Železník měl přeci taky zlomenou nohu a dožil se 27 let? Trochu kulhal, ale jinak docela spokojený co jsem slyšel.Kdo je tu ještě MVDR kromě Horsany?

Do háje, dokáže si ta bába majitelka vůbec představit tu bolest a nepohodlí pro zvíře, nucené stát x dní, než to konečně vzdá, na zlomené noze?

Chodila by ona se zlomenou nezafixovanou rukou do práce? Vždyť je to stejný mechanismus a anatomická "technologie" jako u člověka.

Tohle nikdy nepochopím, každý chce u zubaře injekci pomalu jakmile překročí práh ordinace, aby to nebolelo, ale jakmile jde o zvíře, tak sakra, ono to přece vydrží, vždyť já jí tak miluju, když už jsem ji zachránila, dám jí šanci, je to bojovnice, mám pět dětí, doma utrácet nechci, na jatka taky nechci, blablabla...

Možná trochu čaje na klouby?

Hned v prvním příspěvku majitelka píše i o Danilonu 2x denně...
A ano i s nezafixovanými zlomeninami u lidí se můžete setkat, např. "zlomenina krčku" u seniora, který nespolupracuje a operace je kontraindikována, z důvodu té nespolupráce v rekonvalescenci...senior loupající si sádru ze zlomené ruky po "zlomenině lokte" + operativní zákrok (3x dosádrováváno) pak ponecháno bez...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Železník měl přeci taky zlomenou nohu a dožil se 27 let? Trochu kulhal, ale jinak docela spokojený co jsem slyšel.Kdo je tu ještě MVDR kromě Horsany?

Bodlinka

S tím Danilonem alespoň koník již nemůže jít na jatka.Když už uspí ho doma.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bodlinka

Fakt jo?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Železník měl přeci taky zlomenou nohu a dožil se 27 let? Trochu kulhal, ale jinak docela spokojený co jsem slyšel.Kdo je tu ještě MVDR kromě Horsany?

Hrozne zavisi na tom, jak a ve kterych mistech se noha zlomi. Nektere male zlomeniny jsou lecitelne, ale pro vicemene vsechny plati srovnani a fixace. K cemuz u tohoto kone nedoslo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Železník měl přeci taky zlomenou nohu a dožil se 27 let? Trochu kulhal, ale jinak docela spokojený co jsem slyšel.Kdo je tu ještě MVDR kromě Horsany?

není zlomenina jako zlomenina.

už to tady asi někdo dával, příběh Barbara. Prostě ne všechno je k žití, i když se do koně pošle vrchol financí a veterinární péče. https://en.wikipedia.org/wiki/Barbaro_(horse)

Což v tomhle případě ani není a kůň se léčí klidem v boxu. Klidem v boxu se řeší některé zlomeniny bodcové kosti, ale vysoká zlomenina u koně je vždycky průšvih.

A navíc, možná špatně vidím, ale ta zlomenina není stabilní a ta dlouhá kost je hnutá, to nevím jak by to bez operace mohlo fungovat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hned v prvním příspěvku majitelka píše i o Danilonu 2x denně...
A ano i s nezafixovanými zlomeninami u lidí se můžete setkat, např. "zlomenina krčku" u seniora, který nespolupracuje a operace je kontraindikována, z důvodu té nespolupráce v rekonvalescenci...senior loupající si sádru ze zlomené ruky po "zlomenině lokte" + operativní zákrok (3x dosádrováváno) pak ponecháno bez...

Na FB už píše, že nedáva proti bolesti nič, aby sa kobylka šetrila.
Ale všetci jej držia palce a obdivujú, aká je úžasná a skvelá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na FB už píše, že nedáva proti bolesti nič, aby sa kobylka šetrila.
Ale všetci jej držia palce a obdivujú, aká je úžasná a skvelá.

Prosím tě, na jaké fb stránce to řeší?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano může to dojít k selhání jiných systémů (gastro-entero, zchvácení, stres), proto má majitelka koně stále na očích a já myslím, že je schopna se v pravý čas rozhodnout že to není k žití, zatím je naděje, až se to začně s*rát je čas...já FB nemám, třeba už koník ani nežije...
Jako lékaře vás neznám a upřímě, kdyby jste toto napsala už z kraje diskuse bylo by to omnoho empatičtější k majiteli takto postiženého zvířete, majitel je vždy prakticky v šoku, není schopný v ten okamžik úrazu svého zvířete prakticky- věcně myslet a vhodně vysvětlit, že to není k žití nebo je to v háji zeleném umí málo který (i lidský) doktor. Nehledě, že za ošetření zvířete vynaloží majitel ne malé peníze.

edit: jo koukám, že jste tu dvě vetky...Tak to spíš bylo na Horsanu, věcně logicky bez emocí a silných slov vysvětlit, proč ne...

Chudák úbohý majiteľ.


Zviera si to ale odsrať môže, hlavne aby bola majiteľovi vyjadrená empatická podpora v nezmyselnom počínaní, ktoré spôsobuje utrpenie.
Majiteľ si empatiu zasluhuje, ale zviera nie, to nemá nárok, to len má poslúžiť na realizáciu akýchsi potrhlých domácich pokusov o niečo.

Tak to prepáčte, to sa z mojej strany nikdy nestane. Nikdy nebudem podporovať ľudí v niečom, o čom si myslím, že je vopred prehratý boj a pri čom zviera trpí. Človek sa môže samozrejme aj mýliť, ale ja mám svoj názor a ani náznakom preto nebudem takýchto "záchrancov" podporovať. Nikdy a nijako.

Platí pre jednotlivcov, aj rôzne záchranárske spolky.

Inak by to bolo veľmi zvláštne, keby sa niekto rozhodoval na základe názoru neznámeho lekára na internetovej diskusii, pričom som nevidela ani fotku koňa a ani RTG. To je úplne absurdné, pani nie je môj klient a ja som tu diskutujúci ako každý iný.

Práve som bohužiaľ v reále svedkom "záchrany" koňa, ktorý si potrhal kolaterálne väzy v sponkovom kĺbe a majiteľka vo finále úplne odmietla komunikovať s vetmi, ktorí jej navrhli a neskôr ju dokonca prosili o utratenie koňa. Výsledkom je kostra, ktorá vie stáť iba tak, že sa opiera o stenu, druhú nohu preťažil a tú postihnutú má skrútenú do takého príkľaku, že to je čosi neuveriteľné. Na dôvažok si na tomto žobrákovi robia reklamu ako ošetrujúci vet, tak aj isté rehabilitačné centrum, ktoré mu chodí nožičku laserovať, uuu, aké super.

Mne osobne je z toho na zvracanie a to sa nikdy nezmení.

A to musím podotknúť, že tieto záchranárske sklony mám aj ja, ale proste sú určité hranice. Teda, ja ich mám.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Prosím tě, na jaké fb stránce to řeší?

Koňská veterinárna poradna. Bohužiaľ, veterinári tam už nie sú žiadny.

Mě jenom zaráží jedna věc.Nemá on veterinář právo rozhodnout o utracení zvířete které nadměrně trpí? Nebo je jeho stav neslučitelný se životem? Nevím přesně jak to říct.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě jenom zaráží jedna věc.Nemá on veterinář právo rozhodnout o utracení zvířete které nadměrně trpí? Nebo je jeho stav neslučitelný se životem? Nevím přesně jak to říct.

Nemá. Protože prostě nemůže majiteli jen tak zničit jeho věc.

Na druhou stranu, protože za týrání se považuje neutratit trpící zvíře, může určitě na majitelku poštvat KVS.

Horsana napsal(a):
Chudák úbohý majiteľ.


Zviera si to ale odsrať môže, hlavne aby bola majiteľovi vyjadrená empatická podpora v nezmyselnom počínaní, ktoré spôsobuje utrpenie.
Majiteľ si empatiu zasluhuje, ale zviera nie, to nemá nárok, to len má poslúžiť na realizáciu akýchsi potrhlých domácich pokusov o niečo.

Tak to prepáčte, to sa z mojej strany nikdy nestane. Nikdy nebudem podporovať ľudí v niečom, o čom si myslím, že je vopred prehratý boj a pri čom zviera trpí. Človek sa môže samozrejme aj mýliť, ale ja mám svoj názor a ani náznakom preto nebudem takýchto "záchrancov" podporovať. Nikdy a nijako.

Platí pre jednotlivcov, aj rôzne záchranárske spolky.

Inak by to bolo veľmi zvláštne, keby sa niekto rozhodoval na základe názoru neznámeho lekára na internetovej diskusii, pričom som nevidela ani fotku koňa a ani RTG. To je úplne absurdné, pani nie je môj klient a ja som tu diskutujúci ako každý iný.

Práve som bohužiaľ v reále svedkom "záchrany" koňa, ktorý si potrhal kolaterálne väzy v sponkovom kĺbe a majiteľka vo finále úplne odmietla komunikovať s vetmi, ktorí jej navrhli a neskôr ju dokonca prosili o utratenie koňa. Výsledkom je kostra, ktorá vie stáť iba tak, že sa opiera o stenu, druhú nohu preťažil a tú postihnutú má skrútenú do takého príkľaku, že to je čosi neuveriteľné. Na dôvažok si na tomto žobrákovi robia reklamu ako ošetrujúci vet, tak aj isté rehabilitačné centrum, ktoré mu chodí nožičku laserovať, uuu, aké super.

Mne osobne je z toho na zvracanie a to sa nikdy nezmení.

A to musím podotknúť, že tieto záchranárske sklony mám aj ja, ale proste sú určité hranice. Teda, ja ich mám.

Nejde o to politovat chudáka majitela, ale ne arogantně mu vyysvětlit, že takto ne, protože proto a proto- argumenty, pokud na majitele narukujete s takovým přístupem, jasně se sekne...on je zodpovědný za koně on rozhoduje a vy můžete svým přístupem a chováním k majiteli i lecos ovlivnit...
Přeji pevné bervy aby jste nemusela zvracet při výkonu povolání, které jste si vybrala jako poslání...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemá. Protože prostě nemůže majiteli jen tak zničit jeho věc.

Na druhou stranu, protože za týrání se považuje neutratit trpící zvíře, může určitě na majitelku poštvat KVS.

Kůň už není jen věc, ale živá věc.tak mě to právě zaujalo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Koňská veterinárna poradna. Bohužiaľ, veterinári tam už nie sú žiadny.

To je jak z Monty Python...koňská veterinární poradna bez veterinářů...ach jo

Horsana: váš příspěvek by měl být povinnou součástí každé dokumentace změny majitele zvířete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kůň už není jen věc, ale živá věc.tak mě to právě zaujalo.

pro účely občanského zákoníku je to pořád věc. tzn. nikdo nemůže jen tak přijít a věc zničit. ale od neživých věcí se liší právě tím, že se na ní vztahuje zákon na ochranu zvířat proti týrání. jinak je to věc, totiž podle práva je věc entita, která nemá vlastní práva a kterou lze prodat, koupit, vlastnit.

saola napsal(a):
To je jak z Monty Python...koňská veterinární poradna bez veterinářů...ach jo

Horsana: váš příspěvek by měl být povinnou součástí každé dokumentace změny majitele zvířete.

Nobelova cena za výživu, párky bez masa a kečup bez rajčat?
Zas je to rychle a levně/ jen trošku bez záruky/, komu to vyhovuje, ať takto nakupije- i rady.
Hlavně pak nebrečet.

Podle mého má pravdu horsana i verun, stran možností edukace majitelky, chápu oba přístupy, jak stárnu, jsme méně horsana, více do verun.Ale ony se posunují o hranice, co je a není cufíl, smerem do verun-dneska kantor zvýší hlas na dítko, kolega vám řekne, že jste blbka a něco po...a už jde šikana a lynč a únik do bubliny místo "safra, sice mohlo být sdělení samětověji, ale nemá vod recht?".

Co se týče faktů, jaký to to hříbě má, tam je asi v názoru shoda-ta zlomenina je blbá v tom, že
-se ta končetina nemůže zhojit ve funkční/minimální šance/, protože je v růstové zóně
-je ve způsobu ošetřování, které krom bolesti při každém pohybu slibuje posuny zlomků nebo dolomení nebo vznik pakloubů, určitě ne funkčního svalku
-protože kulhající kůň není kůň radostně a bezbolestně žijící a neustále ho omezení pohybu ohrožuje dalšími a dalšími zdravotními komplikacemi, všechny rovněž bolestivé
-protože majitelka neumí pracovat se svými emocemi a není extra zkušená v anatomii, fyziologii a vůbec veterině koní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nejde o to politovat chudáka majitela, ale ne arogantně mu vyysvětlit, že takto ne, protože proto a proto- argumenty, pokud na majitele narukujete s takovým přístupem, jasně se sekne...on je zodpovědný za koně on rozhoduje a vy můžete svým přístupem a chováním k majiteli i lecos ovlivnit...
Přeji pevné bervy aby jste nemusela zvracet při výkonu povolání, které jste si vybrala jako poslání...

Podle mě Horsana už toho viděla asi dost co lidi dovedou a to se dá pochopit to chování celkem.Všiml jsem si, že na tohle je extrémně háklivá.Možná trochu i "machruje" občas. Ale jenom maličko skoro neznatelně. Asi bych na majitele kterému umírá kůň nedovedl být tak odměřený.Chápu, že v zájmu zvířete je utracení nejlepší možnost, ale emoce které prožívá jeho milující majitel jsou taky něco co se nedá prostě přehlížet.Zkrátka zažít to naživo je něco zcela jiného než tady na netu.

saola napsal(a):
To je jak z Monty Python...koňská veterinární poradna bez veterinářů...ach jo

Horsana: váš příspěvek by měl být povinnou součástí každé dokumentace změny majitele zvířete.

No oni sa tam pôvodne nejakí vyskytovali, ale nevydržali to...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nejde o to politovat chudáka majitela, ale ne arogantně mu vyysvětlit, že takto ne, protože proto a proto- argumenty, pokud na majitele narukujete s takovým přístupem, jasně se sekne...on je zodpovědný za koně on rozhoduje a vy můžete svým přístupem a chováním k majiteli i lecos ovlivnit...
Přeji pevné bervy aby jste nemusela zvracet při výkonu povolání, které jste si vybrala jako poslání...

Noo..to, že si vyberu povolání jako poslání se vůbec nevylučuje s faktem, že se mi může chtít zvracet z jistých skutečností... ba bych řekla, že čím mám práci raději, tím víc si jisté věci beru k srdci.
Příspěvek horsany není určen jejím klientům, nýbrž účastníkům diskuze, přičemž ona tu vystupuje jako jeden z nich, jak už psala. Že nechce podporovat lajkování a oslavování pseudozachránců a neschvaluje jejich počínání nevypovídá vůbec nic o tom, jak s klienty jedná tváří v tvář.A o tom ten příspěvek nebyl.
Ty snímky jsou asi dost vypovídající a pro odborníka dvojnásob, takže celkem chápu radikální postoj. Kůň má jednu velkou nevýhodu, a sice, že když trpí, nevydává zvuky.

Citujem majiteľku, na moju rekaciu, že kobyla musí mať neskutočné bolesti.
Popravde ale vidím väčší problém v tom, že dostala nádej od ostatných veterinárov, v tomto prípade by bol na mieste radikálnejší zásah od veta, ktroý by narovinu povedal, že to je naozaj problematická zlomenina a šance sú mizivé. Keď bola majiteľka od začiatku presvedčená, že nechce uspávať a odborník jej povie, že “tak to teda skúste”, prečo by ju vôbec zaujímali názory diskutujúcich na internetoch.

“Nema. Nechapu to ale nema. Budto ma tak vysoky prah bolesti a nebo je to tak "dobre"zlomene. Kdo ji nevidi. Neuveri. Furt to vesele hribe. Komunikativni a zadny problem...”.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nejde o to politovat chudáka majitela, ale ne arogantně mu vyysvětlit, že takto ne, protože proto a proto- argumenty, pokud na majitele narukujete s takovým přístupem, jasně se sekne...on je zodpovědný za koně on rozhoduje a vy můžete svým přístupem a chováním k majiteli i lecos ovlivnit...
Přeji pevné bervy aby jste nemusela zvracet při výkonu povolání, které jste si vybrala jako poslání...

Nám sa toto na klinike nestáva a zlé správy oznamujem klientom väčšinou ja, pretože to proste ako majiteľ koní, na ktoré mám značnú citovú väzbu viem- súdim tak podľa spätnej väzby a aj podľa toho, že kvôli výskumu a vzdelávaniu občas potrebujem aj povolenie aj na pitvu, odrezanie končatín, hlavy a tak podobne. Sme univerzitné pracovisko a mŕtvy môžu učiť živých. A aj učia a aj so súhlasom ľudí, ktorí tie zvieratá majú radi.

Ale človek, ktorý po internetoch rieši zlomeninu koňa - sorry, to je anonymný diskutujúci na nete a ja k nemu môžem pristupovať tak, ako uznám za vhodné, pokiaľ je to v súlade s pravidlami diskusného fóra. S mojim poslaním to nemá nič spoločné a naozaj dúfam, že nežijem vo svete, kde niekto dá na rady neznámeho človeka na nete, pokiaľ sú mu naservírované správne.

V priebehu rokov som si proste ale vyvinula nulovú toleranciu voči tomuto typu záchrancov a pomáhačov pôsobiacich na rôznych fórach- pretože oni žijú práve z tejto podpory a záujmu a prapodivného obdivu druhých, je to pre nich zdroj pozornosti, energie a nezriedka aj peňazí.

Zviera je len akýsi nástroj na dosiahnutie vyššie zmieneného.

Tak to já si zase nemyslím, že sehnat třeba podporu pro nemocného koně a využít k tomu lidi s dobrou vůli je špatně.Samozřejmě z toho asi logicky ti lidé co pomohli mají dobrý pocit.No přece z toho nebudou nešťastní? Přispíváním na nemocného koně si nic nekupuješ přece.Zkrátka je ti toho tvora líto a snažíš se alespoň částečně napravit co nějaký "hajzl" napáchal.Já když zjistil jak má skončit valášek tak prostě šok, pak vztek a vzdor všemu.Klidně bych šel i mimo zákon.Prostě mám ho rád a slíbil jsem jemu i sobě že ho nedám.Nebo prostě kdo vybočuje z davu je blázen? Lidi co mají vážně hodně rádi zvířata jsou samozřejmě pro ten "průměr" společnosti nepochopitelní a budou možná ve společnosti za podivína.Nevím jak to říct správně, ale pokud by byla možnost majitele týraného koně pořádně zbušit, tak bych to klidně udělal.Já nepotřebuji nutně mít nějaký "pocit".Já chi aby se ten kůň měl dobře a je jedno jak toho dosáhnu.Jednoduše nedovedu koukat jak zvíře trpí a když na mě kouká, tak mám zkrátka pocit, že mě prosí o pomoc.Snad mě zase nepochopí někdo špatně jak to myslím.

Meifi, jedná se o případy podobné tomuto. Kdy je kůň v těžkém a beznadějném stavu a někdo ho "zachraňuje". Věřím, že i v tomto konkrétním případě jsou lidé, kteří majitelku obdivují, že do toho šla, že ji podporují, protože "koníčkovi dala šanci". Je to spíše z důvodu jejich totální neznalosti než ignorace. Kdyby tušili co a jak, spíše by se jim udělalo špatně... A takhle je to časté. Co vypadá na první pohled dobře, lidsky nebo roztomile, je naopak zlo (např. chov outloňů a jejich "lechtání").

Není pomoc jako pomoc, pokud někdo si schaní pomoc a podporu pro koníka s nějakou nemocí nebo řešitelnym problémem a je schopen mu tím zajistit bezbolestný a spokojený život, tak to chápu. Ale jestli se snažím polepit zranění kde je minimální šance že ten zbytek života bude bezbolestný a plnohodnotný a zranění se zhojí bez následků, tak nevím jestli bych měla to srdce se dívat jak mi kobyla pajdá po dvoře s jednou nohou kratší a druhou přetíženou. A sobecky se vymlouvat že byla můj sen a chudáci děti, však tohle nebyl můj sen dívat se na ztrápeny zvíře, děti nemusí koukat na utrácení, ale měli by vědět že nehody se stávají a že se musí spravedlivě zhodnotit šance a dát koníkovi šanci na důstojný odchod. Samozřejmě zadavatelčině kobyle přeji aby se to povedlo, ale upřímně moc šancí nevidím.

Podpora je extrémne dôležitá a zhusta som u využívala pri akcii Lina. Kobyla môj sen rozhodne nebola, no keď som ju pred zimou videla, v akom je stave a čo má za ranu na nohe, nemohla som ju tam nechať, nad tým sa proste nedali zavrieť oči.

A myslím, že bez equichanneláckej Bažiny a jej úžasného osadenstva by som to dávala len veľmi ťažko, ak vôbec, bolo naozaj príšerné obdobie, kedy som nevedela dňa, ani hodiny, či to kobyla prežije. Celé to emočné martýrium trvalo od konca septembra až do dňa, kedy porodila zdravého žrebčeka,16.4.

Ale ona mala šancu na normálny život, pravda, na drôt v nohe sme prišli trochu neskôr, ale zase už vážila aspoň 450 kg, keď išla na stôl, gravidná a všetko sa podarilo. Na nete mi pomáhali zlatí ľudia z Bažiny a v reále moji kolegovia, študenti a môj priateľ.

Takže ja veľmi dobre viem, aká je podpora dôležitá, ale určite nie u zlomeniny v rastovej platničke rádia a pri úlomkoch ulny, ktoré nie sú nijako fixované a sú liečené v domácich podmienkach a na facebookovskom fóre.

Takto sa to proste nemá robiť.

Pamätám si kobylu poníka, ktorú takto zachránili moji známi, tam jej spešlist obvoďák zasadroval nohu s dislokovaným sponkovým kĺbom...ten RTG snímok ma dodnes straší po nociach, pritom kkt robil vraj aj RTG a k tomu bola kobylka chronicky schvátená a keď ju doviezli k nám, už iba ležala a z kopytných kostí jej ostali v podstate iba kĺbne plôšky. Zbytok kostného tkaniva bol skrátka preč, zlyzovaný.

Dodnes si pamätám, že vtedy mi naozaj prišlo fyzicky zle, na niečo také človek nie je pripravený a kolegyňa to nezvládla a skutočne musela vyjsť von a tam zvracala, pretože bolesť, ktorú musela tá chudera po dva roky znášať, to si my nedokážene vôbec predstaviť a trpela naozaj po konsky, dívala sa na svet takými tými akoby namaľovanými poníčími očami a ležala. Nič viac.

Mno, sorry. V takýchto prípadoch patrí moja empatia koňovi, majiteľovi nie.

Majitelka by si zasloužila podporu pokud by kůň měl správnou péči - ortopeda, hospitalizace na klinice... Takhle je to jenom pokrytectví - koukejte všichni jak bojuji o koníčka, on to snáší tak dobře, kecy...ale ve skutečnosti mu nedá nic víc, hold to stojí peníze a to se jí nechce, že. Tak buď to uznám že na to nemám, nechci, i na to má právo - a kobylu utratit anebo když už léčit tak se vším všudy a snažit se. A ne tak něco napůl, aby to nestálo peníze, ale hlavně že to všude vystavuje a lidi podporujte mě a obdivujte, dávejte naději. Chápu, ne všichni mají znalosti, ale tak aspoň selský rozum - čaj na klouby? Jako vážně?

No mám pocit, že se diskuse zase vyvíjí, ale já meměla na mysli podporovat majitelku v záchraně a.t.d., ale podpořit majitele ( i obecně) ve správné rozhodnutí věcnou diskuzí...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Meifi, jedná se o případy podobné tomuto. Kdy je kůň v těžkém a beznadějném stavu a někdo ho "zachraňuje". Věřím, že i v tomto konkrétním případě jsou lidé, kteří majitelku obdivují, že do toho šla, že ji podporují, protože "koníčkovi dala šanci". Je to spíše z důvodu jejich totální neznalosti než ignorace. Kdyby tušili co a jak, spíše by se jim udělalo špatně... A takhle je to časté. Co vypadá na první pohled dobře, lidsky nebo roztomile, je naopak zlo (např. chov outloňů a jejich "lechtání").

Kdo to je outloň? Na mě musíte spisovně, jinak nerozumím občas.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdo to je outloň? Na mě musíte spisovně, jinak nerozumím občas.

outloň.

to je zvíře. takhle se jmenuje. spisovně.

je strašně roztomilý a když je vyděšený, ještě roztomileji zvedá pracky nad hlavu.

takže se prodává ve velkým jako mazlíček. z přírody. s vytrhanýma zubama, aby tu roztomilost nekazil nějakými kousanci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
outloň.

to je zvíře. takhle se jmenuje. spisovně.

je strašně roztomilý a když je vyděšený, ještě roztomileji zvedá pracky nad hlavu.

takže se prodává ve velkým jako mazlíček. z přírody. s vytrhanýma zubama, aby tu roztomilost nekazil nějakými kousanci.

Aha.No to je tedy taky pěkný "hnus".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
outloň.

to je zvíře. takhle se jmenuje. spisovně.

je strašně roztomilý a když je vyděšený, ještě roztomileji zvedá pracky nad hlavu.

takže se prodává ve velkým jako mazlíček. z přírody. s vytrhanýma zubama, aby tu roztomilost nekazil nějakými kousanci.

Ano. A jen doplním odkaz na organizaci pro záchranu outloňů: http://www.kukang.org/cz/outlon-vahavy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No mám pocit, že se diskuse zase vyvíjí, ale já meměla na mysli podporovat majitelku v záchraně a.t.d., ale podpořit majitele ( i obecně) ve správné rozhodnutí věcnou diskuzí...

Majiteľke som poslala mail na Dr. Žerta.

Lepšieho odborníka s lepším a empatickejším prístupom ťažko nájde, ako to dopadlo neviem, nepýtala som sa, ale pochybujem, že by pani povedal, že je to super a že to pôjde doma vyhojiť.

Takže si myslím, že si pani hľadá na diskusiu ľudí, ktorí ju v jej ambícii zachraňovať koníka podporujú, že nehľadá fakty, ani nič vecné, práve že jej ide o tú farebnú dojmológiu.

lodenka333 napsal(a):
Majitelka by si zasloužila podporu pokud by kůň měl správnou péči - ortopeda, hospitalizace na klinice... Takhle je to jenom pokrytectví - koukejte všichni jak bojuji o koníčka, on to snáší tak dobře, kecy...ale ve skutečnosti mu nedá nic víc, hold to stojí peníze a to se jí nechce, že. Tak buď to uznám že na to nemám, nechci, i na to má právo - a kobylu utratit anebo když už léčit tak se vším všudy a snažit se. A ne tak něco napůl, aby to nestálo peníze, ale hlavně že to všude vystavuje a lidi podporujte mě a obdivujte, dávejte naději. Chápu, ne všichni mají znalosti, ale tak aspoň selský rozum - čaj na klouby? Jako vážně?

Presne takto to vnímam aj ja.

Vrátane čaju na kĺby, heh.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
outloň.

to je zvíře. takhle se jmenuje. spisovně.

je strašně roztomilý a když je vyděšený, ještě roztomileji zvedá pracky nad hlavu.

takže se prodává ve velkým jako mazlíček. z přírody. s vytrhanýma zubama, aby tu roztomilost nekazil nějakými kousanci.

Och Bože môj

Horsana napsal(a):
Majiteľke som poslala mail na Dr. Žerta.

Lepšieho odborníka s lepším a empatickejším prístupom ťažko nájde, ako to dopadlo neviem, nepýtala som sa, ale pochybujem, že by pani povedal, že je to super a že to pôjde doma vyhojiť.

Takže si myslím, že si pani hľadá na diskusiu ľudí, ktorí ju v jej ambícii zachraňovať koníka podporujú, že nehľadá fakty, ani nič vecné, práve že jej ide o tú farebnú dojmológiu.

Pani se z te skupiny odhlasila. Nejspis pro jistotu a rtg uz jsem tam taky nenasla. Asi zjistila ze pak by ji moc lidi nechvalilo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pani se z te skupiny odhlasila. Nejspis pro jistotu a rtg uz jsem tam taky nenasla. Asi zjistila ze pak by ji moc lidi nechvalilo.

Njn :(.

No náš veterinář toho vybalil mnohem víc než se tady popisuje.Jediné co jsem pochopil zřetelně je katastrofická zlomenina bez šance na uzdravení, koliky, schvácení, bolest, záněty a bůh ví co ještě.Ježiš tak to teda ne! Trápíte ho Evikku a není jiná možnost jak mu ulevit než uspat.Tak takhle mu nezachraňujete život, ale připravujete utrpení.Fuj to je hnusné a ani nebudu tlumočit co říkal doslova raději.Tohle je stejné jako když koně budete mlátit po hlavě ocelovou trubkou celý život.Nechte ho moc vás prosím uspat.Taky jsem věděl prd o tom, ale jeho budoucnost je plná bolesti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No náš veterinář toho vybalil mnohem víc než se tady popisuje.Jediné co jsem pochopil zřetelně je katastrofická zlomenina bez šance na uzdravení, koliky, schvácení, bolest, záněty a bůh ví co ještě.Ježiš tak to teda ne! Trápíte ho Evikku a není jiná možnost jak mu ulevit než uspat.Tak takhle mu nezachraňujete život, ale připravujete utrpení.Fuj to je hnusné a ani nebudu tlumočit co říkal doslova raději.Tohle je stejné jako když koně budete mlátit po hlavě ocelovou trubkou celý život.Nechte ho moc vás prosím uspat.Taky jsem věděl prd o tom, ale jeho budoucnost je plná bolesti.

Ako to, že vet nebol empatický, nebodaj mu z toho tiež prišlo zle ?
Tss, tsss.

Horsana napsal(a):
Majiteľke som poslala mail na Dr. Žerta.

Lepšieho odborníka s lepším a empatickejším prístupom ťažko nájde, ako to dopadlo neviem, nepýtala som sa, ale pochybujem, že by pani povedal, že je to super a že to pôjde doma vyhojiť.

Takže si myslím, že si pani hľadá na diskusiu ľudí, ktorí ju v jej ambícii zachraňovať koníka podporujú, že nehľadá fakty, ani nič vecné, práve že jej ide o tú farebnú dojmológiu.

Odbočím, s panem doktorem jsem se několikrát setkala na VFU a ráda na to vzpomínám, takový odborník a ještě tak skvělý člověk, je mi líto že odešel a doufám, že se mu daří.

lodenka333 napsal(a):
Odbočím, s panem doktorem jsem se několikrát setkala na VFU a ráda na to vzpomínám, takový odborník a ještě tak skvělý člověk, je mi líto že odešel a doufám, že se mu daří.

Tak jeho odchod bol pre nás výhra, pretože pôsobí na Klinike Koní v Košiciach :)

Pokiaľ ste mali možnosť s ním hovoriť, tak iste uznáte, že aj tak závažný nález, ako tu majiteľka toho nebohého koníka postovala by bol schopný zhodnotiť s citom a gráciou jemu vlastnou, no ja pochybujem, že sa k nemu snímky vôbec dostali.

Horsana napsal(a):
Ako to, že vet nebol empatický, nebodaj mu z toho tiež prišlo zle ?
Tss, tsss.

Čoveče nesyčí ti tam něco? Ne vážně je mi z toho smutno.To je jedno jestli to je můj kůň a nebo není.Víš ono je to těžké pro amatéra.Jsou i veterináři kteří zase utratí zvíře i dřív než se musí.Setkal jsem se s tím u psa.Sice ne mého, ale setkal.Chyba se občas stane a tentokrát jsem stál na špatné straně i když jsem si myslel že ne.Vlastně bez těch mých "omylů" bych vůbec koně nepoznal.Minimálně mojí kobče by to bylo určitě líto.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čoveče nesyčí ti tam něco? Ne vážně je mi z toho smutno.To je jedno jestli to je můj kůň a nebo není.Víš ono je to těžké pro amatéra.Jsou i veterináři kteří zase utratí zvíře i dřív než se musí.Setkal jsem se s tím u psa.Sice ne mého, ale setkal.Chyba se občas stane a tentokrát jsem stál na špatné straně i když jsem si myslel že ne.Vlastně bez těch mých "omylů" bych vůbec koně nepoznal.Minimálně mojí kobče by to bylo určitě líto.

Nikto predsa po majiteľoch koní nechce, aby si zvieratá diagnostikovali a liečili sami, preto nechápem, prečo by to malo byť pre amatéra ťažké. Na čo nestačí dvorný vet, alebo terénny vet, na to je klinika. Konzultácia RTG snímku je väčšinou zdarma. Nie je potrebné kvôli tomu sa stať ortopédom.

Pani dostala doporučenia a tipy, ale rozhodla sa ako sa rozhodla, to sa stáva, bohužiaľ.

Je zbytočné tu opakovane pliesť malé zvieratá a ich liečbu/neliečbu.

Horsana napsal(a):
Nikto predsa po majiteľoch koní nechce, aby si zvieratá diagnostikovali a liečili sami, preto nechápem, prečo by to malo byť pre amatéra ťažké. Na čo nestačí dvorný vet, alebo terénny vet, na to je klinika. Konzultácia RTG snímku je väčšinou zdarma. Nie je potrebné kvôli tomu sa stať ortopédom.

Pani dostala doporučenia a tipy, ale rozhodla sa ako sa rozhodla, to sa stáva, bohužiaľ.

Je zbytočné tu opakovane pliesť malé zvieratá a ich liečbu/neliečbu.

Jak ti tohle vysvětlit..Vem si, že se ti pokazí notebook a já přijedu jako "servisák" od Dellu a řeknu ti, že je to GPU a to se nevyplatí měnit, protože letovací stolice je jen v Brně a Praze? Budeš mi to věřit a nebo plácám a snažím se zbavit komplikací?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Koňská veterinárna poradna. Bohužiaľ, veterinári tam už nie sú žiadny.

Jasně.To má logiku.
Opravdový a dobrý veterinář, co vím, bývá plně vytížený a žádaný pacienty konkrétními.
Funguje v realitě, nikoli ve virtuálním světě.Kde klávesnice snese všechno.
Proto rozhodně nemá tolik času, a ani potřebu, aby se plácal na sociálních sítích a radil anonymům.Zadarmo a podle jakýchsi jejich chaotických dotazů.
V různých diskuzích a skupinách na facebooku se může jako odborník, včetně titulu, sám označit každý. Kdo má přístup na net, umí drobet číst a drobet psát.Takže jakékoli poradny je stejně nutno brát s obrovskou rezervou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak ti tohle vysvětlit..Vem si, že se ti pokazí notebook a já přijedu jako "servisák" od Dellu a řeknu ti, že je to GPU a to se nevyplatí měnit, protože letovací stolice je jen v Brně a Praze? Budeš mi to věřit a nebo plácám a snažím se zbavit komplikací?

Isteže ti to budem veriť, prečo by som nemala ?

Špatný příklad, Meifi. Ať už se s notebookem stane cokoliv, netrpí při tom. Ty jako jeho majitel mu svojí neodborností nezpůsobuješ nezvladatelné utrpení a pokud se rozhodneš ho neopravit a nechat dalších deset let na něj padat prach v garáži, nezešílí bolestí a nakonec to nevzdá.

Každý majitel zvířete je zodpovědný za to, aby mu nepůsobil utrpení, ať už přímo, či nepřímo neposkytnutím léčby či nesouhlasem s utracením v nevyléčitelném trýznivém stavu.

To, co dělá Evikk s na ní závislou kladrubačkou, je i z pohledu zákona trestné, je to týrání koně.

Ale všem okolo je to jedno, vytáčí to akorát většinu z nás v této diskuzi. A samozřejmě mimo utrpení té ročky je nejhorší ta bezmoc, protože jak se zpívá v jedné staré klasice...když idiot má funkci (Evikk moc nad životem, léčbou a smrtí toho koně), měl bych radši držet pysky...no, někdy to holt nejde
https://www.youtube.com/watch?v=2h61_NyVYp0.

Horsana napsal(a):
Isteže ti to budem veriť, prečo by som nemala ?

Protože dnešní CPU mají ještě jedno GPU integrováno v sobě.Stačí malý trik a mrtvý noťas opět žije a ty si můžeš minimálně postahovat v pohodě data třeba tvých pacientů, které si jistě jako zodpovědný uživatel měla zálohovaná minimálně na dvou místech. Až to provedeš, tak si ještě vezmu tvůj noťas a teď se neděs vyndám desku a normálně jí upeču v obyčejné troubě.Skoro jistě se rozběhne i ta externí grafika, protože jak se dnes používá bezolovnatá pájka, tak ta do pár let oxiduje a ztrácí kontakt.Upečením v troubě se pájka znovu roztaví a kontakt je znovu obnoven.Hlavně to do tétrouby nesmíš dát obráceně, jinak ti vypadají všechny součástky na dno trouby. No a nebo budu hajzlík a dostanu noťas klidně s hodnotou dvacet litříků zcela zdarma.

saola napsal(a):
Špatný příklad, Meifi. Ať už se s notebookem stane cokoliv, netrpí při tom. Ty jako jeho majitel mu svojí neodborností nezpůsobuješ nezvladatelné utrpení a pokud se rozhodneš ho neopravit a nechat dalších deset let na něj padat prach v garáži, nezešílí bolestí a nakonec to nevzdá.

Každý majitel zvířete je zodpovědný za to, aby mu nepůsobil utrpení, ať už přímo, či nepřímo neposkytnutím léčby či nesouhlasem s utracením v nevyléčitelném trýznivém stavu.

To, co dělá Evikk s na ní závislou kladrubačkou, je i z pohledu zákona trestné, je to týrání koně.

Ale všem okolo je to jedno, vytáčí to akorát většinu z nás v této diskuzi. A samozřejmě mimo utrpení té ročky je nejhorší ta bezmoc, protože jak se zpívá v jedné staré klasice...když idiot má funkci (Evikk moc nad životem, léčbou a smrtí toho koně), měl bych radši držet pysky...no, někdy to holt nejde
https://www.youtube.com/watch?v=2h61_NyVYp0.

Samozřejmě že to byl jen příklad "důvěry" v někoho kdo mi poskytuje službu nějakou.Nikdy bych osobně nestrpěl ani nikoho kdo o svého koně jen nepečuje, natož ho trápí.Dneska na jízdárně jsem nosil koním vodu.Představte si oni vůbec někteří nepoznají, že po půl hodině ten jejich "miláček" má taky žízeň.Bohužel empatie se rozdává jinde než v knihách o jezdectví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože dnešní CPU mají ještě jedno GPU integrováno v sobě.Stačí malý trik a mrtvý noťas opět žije a ty si můžeš minimálně postahovat v pohodě data třeba tvých pacientů, které si jistě jako zodpovědný uživatel měla zálohovaná minimálně na dvou místech. Až to provedeš, tak si ještě vezmu tvůj noťas a teď se neděs vyndám desku a normálně jí upeču v obyčejné troubě.Skoro jistě se rozběhne i ta externí grafika, protože jak se dnes používá bezolovnatá pájka, tak ta do pár let oxiduje a ztrácí kontakt.Upečením v troubě se pájka znovu roztaví a kontakt je znovu obnoven.Hlavně to do tétrouby nesmíš dát obráceně, jinak ti vypadají všechny součástky na dno trouby. No a nebo budu hajzlík a dostanu noťas klidně s hodnotou dvacet litříků zcela zdarma.

Ja nemám notebook a dáta o pacientoch máme zálohované v práci, na tieto veci máme predsa IKT oddelenie, takže sa o to nemusím starať.

Triky a čary ohľadom týchto bazmekov ma nechávajú chladnou, pre mňa je to spotrebný tovar, neživá vec, iba vec a nemám ani ten najmenší úmysel sa v tomto nejako vzdelávať.

Paralelu so zlomenou nohou nevidím.

Horsana napsal(a):
Ja nemám notebook a dáta o pacientoch máme zálohované v práci, na tieto veci máme predsa IKT oddelenie, takže sa o to nemusím starať.

Triky a čary ohľadom týchto bazmekov ma nechávajú chladnou, pre mňa je to spotrebný tovar, neživá vec, iba vec a nemám ani ten najmenší úmysel sa v tomto nejako vzdelávať.

Paralelu so zlomenou nohou nevidím.

Ještě jinak tedy.Jsem laik a ke koni jsem přišel jak slepý k houslím.Kobyla dostala koliku a já věřím ošetřovatelce, která zavolala veta kterého vůbec neznám.Dobrý, kobča dostala pastu ihned a vodit.O vodění nevodění se tu nebudeme dohadovat, protože já tehdy nevěděl nic.Přijel vet a kapačky a něco jí píchal.Já tam šílel že jsem jí to udělal já s mrkví asi.Chápeš nevím co se děje když má kůň koliku, nevím jestli je ten vetrinář dobrý.Prostě mi nezbývá nic jiného než věřit ošetřovatelce že ví jak je to dobrý doktor.Pokud mi on řekne jedeme na kliniku, tak jedeme.Pokud řekne není to tak hrozné z toho se dostane, tak jsme nikam nejeli.A já tam byl celou noc u ní a to už to bylo lepší a něco z ní vyšlo.Pořád jsem měl ale na mysli tu kliniku.Měli jsme jet a tam by se o ní postarali lépe.No asi víš co chci říct, ne? Ty vado tehdy mi umřít, tak si to budu vyčítat snad do konce života.Litoval bych důvěry vložené do toho doktora.Proto je ta důvěra tak důležitá a jestli někomu dal vet s takovým RTG jako má Evikk naději na zhojení, tak promiň, ale co si o něm myslet?

koně napsal(a):
Jasně.To má logiku.
Opravdový a dobrý veterinář, co vím, bývá plně vytížený a žádaný pacienty konkrétními.
Funguje v realitě, nikoli ve virtuálním světě.Kde klávesnice snese všechno.
Proto rozhodně nemá tolik času, a ani potřebu, aby se plácal na sociálních sítích a radil anonymům.Zadarmo a podle jakýchsi jejich chaotických dotazů.
V různých diskuzích a skupinách na facebooku se může jako odborník, včetně titulu, sám označit každý. Kdo má přístup na net, umí drobet číst a drobet psát.Takže jakékoli poradny je stejně nutno brát s obrovskou rezervou

Přesně tohle říkal náš veterinář. Skoro jste to popsala přesně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě jinak tedy.Jsem laik a ke koni jsem přišel jak slepý k houslím.Kobyla dostala koliku a já věřím ošetřovatelce, která zavolala veta kterého vůbec neznám.Dobrý, kobča dostala pastu ihned a vodit.O vodění nevodění se tu nebudeme dohadovat, protože já tehdy nevěděl nic.Přijel vet a kapačky a něco jí píchal.Já tam šílel že jsem jí to udělal já s mrkví asi.Chápeš nevím co se děje když má kůň koliku, nevím jestli je ten vetrinář dobrý.Prostě mi nezbývá nic jiného než věřit ošetřovatelce že ví jak je to dobrý doktor.Pokud mi on řekne jedeme na kliniku, tak jedeme.Pokud řekne není to tak hrozné z toho se dostane, tak jsme nikam nejeli.A já tam byl celou noc u ní a to už to bylo lepší a něco z ní vyšlo.Pořád jsem měl ale na mysli tu kliniku.Měli jsme jet a tam by se o ní postarali lépe.No asi víš co chci říct, ne? Ty vado tehdy mi umřít, tak si to budu vyčítat snad do konce života.Litoval bych důvěry vložené do toho doktora.Proto je ta důvěra tak důležitá a jestli někomu dal vet s takovým RTG jako má Evikk naději na zhojení, tak promiň, ale co si o něm myslet?

Budem sa zasa opakovať : konzultácie poskytujú kliniky úplne zdarma a po telefóne. Konzultovať môže ošetrujúci vet, majiteľ, ošetrovateľka, ktokoľvek.

Konzultáciu v prípade ortopedického problému teda jedine s ortopédom; pokiaľ sa jedná o komplikovanú zlomeninu, tak jedine s človekom, ktorý už nejakú tú zlomeninu liečil/vyliečil/utratil.

Kto Evkika podporil v tom, že to bude dobré, to ja netuším, ani neviem, že by spomínala, že to bol vet, ja si myslím, že sa do toho pustila sama, lebo ju zvyšok s tými RTG poslal k šípku, ak ich vôbec niekto fundovaný videl, okrem odborníkov na internetoch.

koně napsal(a):
Jasně.To má logiku.
Opravdový a dobrý veterinář, co vím, bývá plně vytížený a žádaný pacienty konkrétními.
Funguje v realitě, nikoli ve virtuálním světě.Kde klávesnice snese všechno.
Proto rozhodně nemá tolik času, a ani potřebu, aby se plácal na sociálních sítích a radil anonymům.Zadarmo a podle jakýchsi jejich chaotických dotazů.
V různých diskuzích a skupinách na facebooku se může jako odborník, včetně titulu, sám označit každý. Kdo má přístup na net, umí drobet číst a drobet psát.Takže jakékoli poradny je stejně nutno brát s obrovskou rezervou

Nepochopili sme sa, oni tam povôdne boli, nie iba veterinári, ale zúčastňovali sa diskusií- z tých známejších aj napr.mvdr Švehlová. Ale keďže sa to tam neustále zvrhávalo na ličbu čajíkmi a zlí doktori, ktorí ubližujú koníkom, tak to väčšina vzdala.
Mám dojem, že je tam v súčasnosti jeden, plus možno nejaké študentky veteriny.

Jestli je pravda, že rtg viděli dva veterináři a po tom nedoporučili jako jediné řešení utracení, ale dávali nějaké naděje, tak to je pak těžký. Jasně, že se majitel chytí a bude věřit v zázrak, zvlášť když kůň nedává moc najevo diskonfort.
Vím o případu koliky, kdy se kůň vozil na kliniku snad co 2 týdny na operaci, než to všichni vzdali. Majitel byl lehčí o 200 000, kůň se trápil, ale hlavně, že se pro koně udělalo první poslední a nikdo nemohl říct, že utratili koně, který mohl žít...
Asi je (teď myslím obecně, ne to hříbě se zlomenou nohou, ale to je možná důsledek) dne koukáno až moc skrz prsty na člověka, který si dovolí nechat koně utratit, tak se kolem toho chodí po špičkách a pak vznikají takové paradoxy, že než chudáka koně utratit, tak se mu dává šance, jen aby někdo někomu nevyčítal, že to vzdal moc brzo

kapička napsal(a):
Jestli je pravda, že rtg viděli dva veterináři a po tom nedoporučili jako jediné řešení utracení, ale dávali nějaké naděje, tak to je pak těžký. Jasně, že se majitel chytí a bude věřit v zázrak, zvlášť když kůň nedává moc najevo diskonfort.
Vím o případu koliky, kdy se kůň vozil na kliniku snad co 2 týdny na operaci, než to všichni vzdali. Majitel byl lehčí o 200 000, kůň se trápil, ale hlavně, že se pro koně udělalo první poslední a nikdo nemohl říct, že utratili koně, který mohl žít...
Asi je (teď myslím obecně, ne to hříbě se zlomenou nohou, ale to je možná důsledek) dne koukáno až moc skrz prsty na člověka, který si dovolí nechat koně utratit, tak se kolem toho chodí po špičkách a pak vznikají takové paradoxy, že než chudáka koně utratit, tak se mu dává šance, jen aby někdo někomu nevyčítal, že to vzdal moc brzo

Máte pravdu.
Je to tak.
Ovšem něco jiného je, utratit starého parťáka, který má jen běžné stařecké neduhy a těší se z důchodu, jen proto, že zavazí a něco jiného je, utratit nemocného, bolavého koníka, bez budoucnosti.
Je na svědomí majitele, jakou variantu zvolí.
Zaráží mě, že paní psala, že jí nějaký vet dával naději. Buď si paní dělá alibi nebo vet podlehl naléhání a naději dal a nebo, což je nejhorší varianta, si myslel, že by to šlo. To by ovšem byl nějaký nedouk. Všem normálním zúčastněným je jasné, že tahle zlomenina je pro koníka likvidační.

A nejhorší je veterinář, který vás do zákroku tlačí, i když přizná, že to nikdy nedělal, ale že bude mít zkušeného kolegu na telefonu a dalšího anesteziologa k ruce (osteosyntéza zlomené nohy u papouška). Když si dovolíte navrhnout prostou amputaci, tak jste za tyrana. Takže za operaci ptáka o pořizovací ceně 350 Kč zaplatíte veterináři, který si to prostě zkusil, celkem 9000 Kč (včetně úvodních rtg), pták samozřejmě nepřežil, vet neslevil ani korunu. Dodnes jsem přesvědčena, že byl mrtvý hned po úvodní anestezii a že opreovali na mrtvole, ale dokázat to nemohu. Zkušenost k nezaplacení.

A to jsoupřesně ty zkušenosti, které vás naučí - pro příště hledat lékaře, který má s daným druhem zvířete, typem zranění a řešením situace konkrétní osobní profesní praxi. Lékařů exotického ptactva je řádově méně než specialistů na koně, ale prostě se naučíte je hledat a řešit to pouze s nimi.

Konečné slovo má vždycky majitel, pokud je u někoho hranice konce péče devět tisíc nebo dvěstě, je věc jedna, ale jde taky o dobu léčby a utrpení zvířete. U nás to byl pátek a sobota, takže relativně krátký čas, nedokážu si představit to ale zkoušet léčit doma několik týdnů.

saola, áno, sú takí ľudia, presne, čo si za peniaze iných chcú niečo nacvičiť, poznám takých aj osobne :(

A sú aj magori, viď zasadrovaná noha s vyluxovaným kĺbom a sú aj takí, ktorí dajú nádej v nádeji, že im z toho kvapne pár chechtákov, dokonca som bola utrácať koňa, ktorý 2 roky žil s intraartikulárnou zlomeninou karpu a karpus mu rotoval a celá noha sa mu deformovala tak, že vo finále chodil po vonkajšej strane sponkového kĺbu a špica kopyta mu trčala smerom ku telu a dohora.

Dva roky bol v takom stave, majiteľkin miláčik, no dala sa oblbnúť doktorom a ustajňovateľkou (lebo jej išli peniaze za nájom a nadštandardnú starostlivosť o koníka). Potom, cez kamošku si majiteľka vyžiadala eutanáziu, hoci sa jej do toho veľmi nechcelo.

Ja som videla nejaké video predtým, no hrôza hrôz, ale naživo to bolo úplne surealistické divadlo - kostra koňa s mnohými preležaninami sa tackala vo voľnom ustajnení a majiteľka tvrdila, že dnes je na tom skvelo, že to ho asi ustajňovateľka nadopovala liekmi od bolesti.

Skutočne, ja som v reáli veľmi, veľmi taktná, ale keď som sa prebrala zo šoku, tak vtedy som si dovolila menší preslov na tému týranie a ošetrujúci veterinár. Majiteľka v sebe mala dva Lexauriny a proste sme tam kecali trošku dlhšie, no, kým sme ho utratili, chudáka. Nakoniec sme z neho odrezali tú nohu a odviezli si ju ako raritu vypreparovať, kostná reakcia okolo kĺbu bola šialená a on dostával na to sirupy na kĺby...

Proste ak sa nájde vet a človek, čo sa chce nechať balamutiť, tak to proste dopadá ako v nejakom zlom sne :(.

Jako už vidím, jak třeba při schvácení hledám odborného lékaře se zkušenostmi s konkrétním problémem, když rozhodují přece doslova minuty.Holky tohle je v reálu vážně nemožné.Nezlobte se na mě a u koliky je to stejné přeci.Neberte to špatně, ale zajímá mě to jak to tedy řešit? Je někde seznam veterinářů kteří mají specializaci na to a to? Vážně se jenom ptám.Nebo na klinice mě přijmou kdykoli i v době kdy nemají třeba místo?

Hankman je typický příklad o čem jsem tady mockrát mluvil.Lidi ani zdaleka nemají s koňmi takové zkušenosti jak se zdá když mluví například o ježdění.Viděli jste jak nepozná typické příznaky schvácení a ani neví co dělat v případě že k tomu dojde? Ovšem uždění by řešila dvě hodiny tady. Hankman nic proti vám.Jen jsem vás použil jako příklad.Nezlobte se, jo?

Horsano - to je šílené. Nemáš náhodou fotku nohy toho koně? Asi nemám představivost...

My máme ve stáji přischvacující se koně, koně s abscesy, takže tohle poznám a znám i ty děsivé průběhy před provalelením abscesu, ale jsem si skoro jistá, že tak polovina známých od teplokrevníků se s tím nikdy nesetkala. Asi taky v první chvíli nebudou vědět o co jde a co honem dělat... Stejně tak já nepoznám na první pohled třeba koliku, protože jsem se s ní naštěstí v životě nesetkala.
Je fakt, že mám nějakou představu, jak by měly jednotlivé části koně vypadá v normálním stavu a když vypadají jinak, začnu to řešit s naším majitelem.

Uspat svého koně a vědět hned, co a jak je to nejlepší i když mám po ruce kliniku a radící odborníky - i to je jen zdánlivě jednoduché. Natož v terénu, pro člověka v emocích, uznávajícího autoritu veterinářů, kteří přijeli ke koni a dali jakousi šanci /uspat se dá vždycky/, jsou v okolí nejlepší, pro člověka vytíženého dalšími povinnostmi okolo dětí, práce, domova. Popravdě nezávidím tuhle situaci a věřím, že se majitelka nakonec rozhodne rozumně, v nejlepším zájmu koně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako už vidím, jak třeba při schvácení hledám odborného lékaře se zkušenostmi s konkrétním problémem, když rozhodují přece doslova minuty.Holky tohle je v reálu vážně nemožné.Nezlobte se na mě a u koliky je to stejné přeci.Neberte to špatně, ale zajímá mě to jak to tedy řešit? Je někde seznam veterinářů kteří mají specializaci na to a to? Vážně se jenom ptám.Nebo na klinice mě přijmou kdykoli i v době kdy nemají třeba místo?

Asi chápu o co Vám jde, i když mně teda trvalo se v tom zorientovat - jestli chápu dobře - řešíte, jak poznat, že Vašemu koni je něco vážného, nepodcenit, nebo zároveň nepřecenit nějakou blbost, řešíte důvěru ve veterinář, a kdy mu nevěřit a kdy a jak a kde hledat dál. Pokusím se dát dohromady svůj názor.

1. Ke koni. Problém dnešních dní je, že kůň je občas / často levné zvíře (jasně,20 000 není málo, ale na koně to málo je). Takže hurá, jdeme si koupit koně, vždyť dvacet tácků dohromady dám. Takže si koně koupí nezkušený člověk (a že takových majitelů dneska je), který nemá páru o dalších výdajích, o tom, že jsou nějaké důvody proč ten kůň je levný a už vůbec netuší nic moc o koňských problémech. Takže řešení číslo jedna - koupit si koně, až u nich něco zažiji, mám zkušenosti, a párkrát (a to je vždy, pokud trávíte čas u koní a učíte se) jsem se objevila u úrazu, koliky, schvácení... plus samovzdělávání, dneska na netu najdete hromadu věcí. Každý inteligentní, zodpovědný člověk dokáže rozpoznat jestli jsou obvykle se vyskytující choroby / úrazy vážně a akutní nebo jestli to ještě nehrozí, můžu si pomoct sám / s vetem/ bez kliniky.

2) Ad veterinář. Nechápu proč řešíte, zda věřit tomu, co říká. Snad existuje důvěra a já si vyberu takového veterináře, kterému důvěřuji. A potom nemusím řešit nic na diskuzích, nebo aspoň nic zásadního, protože Vám Váš veterinář vše řekne a Vy mu na základě dobrých předchozích zkušeností věříte. A věříte mu proto, že Vám řekne, pokud na něco nebude stačit, řekne Vám stav koně jak je a ne jaký chcete aby byl, kolik to bude stát, co můžete dělat atd. Pokud bych veterináři nevěřila, našla bych si jiného. Samozřejmě, můžeme se tady bavit o tom, že v tom a tom kraji veterináři nejsou... ale to už je prostě otázka toho hledání.

3) A když si tohle dáte do kupy, tedy své vědomosti, zkušenosti, toho co Vám řekl veterinář, tak já nevidím problém. Pak jsou samozřejmě stavy, s kterými jste se v životě nesetkal, Váš veterinář neví - a pak je čas obrátit se NE na diskuze, ale na kliniku, případně ano, obrátíte se na diskuzi, na koňáky v okolí nebo mrknete do deníčku kde už dávno všechny kontakty máte (berte s nadsázkou) a obrátíte se na odborníky.

Ale tak přeci je hlavní nekupovat koně když o nich nic nevím, dát na své zkušenosti, mít veta kterému věřím a pak přeci nemusím řešit co tu řešíte.

K Evikk - vždy beru co slyším / čtu trochu s rezervou, dokud neuvidím, neuvěřím. Nevíme, jak to přesně jde. Buď má špatné veterináře, nebo se nám snaží namluvit že má špatné veterináře a není to pravda, nebo je naivní, nebo chce být naivní. Ale hlavně má možnost konzultovat zlomeninu s odborníkem a nevyužila ji. Takže z toho pro mě vyplývá to co už jsem psala výše.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako už vidím, jak třeba při schvácení hledám odborného lékaře se zkušenostmi s konkrétním problémem, když rozhodují přece doslova minuty.Holky tohle je v reálu vážně nemožné.Nezlobte se na mě a u koliky je to stejné přeci.Neberte to špatně, ale zajímá mě to jak to tedy řešit? Je někde seznam veterinářů kteří mají specializaci na to a to? Vážně se jenom ptám.Nebo na klinice mě přijmou kdykoli i v době kdy nemají třeba místo?

Ještě tedy bych dodala - ke schvácení a kolice, to není zas tak neobvyklé, je dobré mít povědomí o tom, co v dané akutní chvíli dělat. Plus mít kontakty na několik veterinářů, případně na kliniku, už pro jistotu v mobilu. Zajistit první pomoc a pak volat a volat. Pokud rozhodují minuty, například při extra těžké kolice nebo schvácení, tak už může být pozdě, ale tomu můžou předcházet nějaké indicie - kůň Vám utekl do ovsárny, kůň už se od rána kope po břichu, i ta kolika má většinou nějaký rozvoj, který můžete zaregistrovat atp. Samozřejmě, stane se, že ráno přijdete do stáje a kůň už je v posledním tažení, včera byl naprosto ready, ale to je prostě smůla a nemyslím si, že by se to stávalo až tak často. Většinou si něčeho všimnete, poctivý ustajovatel si všimne, máte nějaký čas řešit. Seznam veterinářů se specializací na to a na to, hlavně tady na ty nejakutnější problémy si přece klidně můžete udělat. Známe MVDr. Žerta na orto, MVDr.Krisová na oftalmo, atd. atd., prostě si tady nebo na netu poschánějte recenze, kontakty ve chvíli, kdy se Váš koníček spokojeně pase na louce, a budete to mít v mobilu pro případ nouze. A nezažila jsem že by na klinice nebylo místo... Ale to už jsou takové ty smůly co stejně neovlivníte, tak můžete být připraven jak nejlépe to jde a mít čisté svědomí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako už vidím, jak třeba při schvácení hledám odborného lékaře se zkušenostmi s konkrétním problémem, když rozhodují přece doslova minuty.Holky tohle je v reálu vážně nemožné.Nezlobte se na mě a u koliky je to stejné přeci.Neberte to špatně, ale zajímá mě to jak to tedy řešit? Je někde seznam veterinářů kteří mají specializaci na to a to? Vážně se jenom ptám.Nebo na klinice mě přijmou kdykoli i v době kdy nemají třeba místo?

Je to jednoduché, pokud užíváte net, tak si prostě úplně základní info vyhledáte- na dva kliky/držíte se věrohodných zdrojů jako u všeho, tj kliniky, veti/.

Na klinice mají pohotovst na zvedání telefonů, ale vy máte jistě i "dvorního" veta, raději dva- a toho vybíráte pro svého miláška na celý život, takže víte, proč jste ho vybral/dojezd, cena, srozumitelnost-ale i způsob jednání včetně "hele nevím, ale vím, kdo by věděl"/.

Koně nemáte v obýváku a lovískujete je dlouho- takže víte z koňské komunity, kdo co řešil, jak, kdo poradí, kdo je vedle jedle/ radí teda radostně furt i ti u stromu/.

Pokud navíc chodíte do kecacího fóra, máte nějakou představu, kdo je tam kdo a vzájemné "vztahy"-jak je věrohodný, jak umí, jak je ochotný.Tož sa optáte.

Pokud nerozeznáte kozu od vozu nebo prostě nechcete číst /nebo platit/, tak vám a vašim blízkým a závislým prostě není pomoci, děti zadlužíte dluhovou pastí a konýšek to občas za pomoci bylinek a meridiánů nedá.

Schvácení není o minutách, tu frakturu majitelka řešila v řádu dnů, informace obě dámy dostaly téměř obratem, ověřitelné značkové zdroje/MVDr Žert na frakturu od horsana, horsana sama o sobě, ustulina sama o sobě, bodlinka sama o sobě, já linkuji p.Podhajského, Soukupa, ing Jiříkovou, Ing Zurkovou, Ing Mechovou, Ing Štěpánovou- za každým z nich je letitá ověřitelná dohledatelná stopa. a mraky informací/ nejmíň veřejně přístupných za Jitkou, Jiříkovou, ale to je kytkař vzděláním VŠ a majitelkou IRky.Co linkuji, za to ručím, lze s e podívat sto let zpět, jestli plácám kraviny na EQ nebo zde.

Jinak že to začátekčník má horší v každém oboru je jasné, zvolila jsme špatně prvního veta a přišla o koně, bohužel i s jeho mučivými útrapami trvajícími celou noc.Jako jsou ajťáci různí, prodavači různí, kněží různí, jsou i veti různí-nejen znalostmi, i osobnostně. Základy udržování toho jezdítka pod zadek a péče o ně ale netuší lidi, co "jsme u koní deset let". První rok je to osud, další dobu lhostejnost nebo lenost..

Já zažila alergickou reakci koně po požití třezalky (fotodermatitida?). Kůň se málem umlátil v boxu, jak ho všechno svědilo. Stalo se to ve stáji letitých a zkušených koňáků a stejně v tu chvíli nikdo nevěděl, co se děje. Sice se volal vet, ale co dělat s koněm, který kolem sebe jak šílený kope, už si stihnul sedřít i nohu, nejde ho chytit, ani pamlsky ho neudrží v klidu, to v tu chvíli nedokázal vyřešit vůbec nikdo. Než za několik hodin dorazil vet uvízlý v dopravní zácpě, tak se teda podařilo koně trošku uklidnit, ale bylo to o štěstí, že si něco neudělal.
A ty nervy a strach o koně, to nejde popsat...Někdy ani milion zkušeností nezaručí, že se podaří ihned identifikovat příčinu problému a nějak to začít řešit. Já v tu chvíli byla hodně ráda, že nejsem majitel a nemusím řešit, co dělat, když vet říká, že je na cestě, hodina pryč, kůň se mlátí v boxu, urgovaný veterinář stále přísahá, že za chvíli tu bude. Já akorát stála u boxu a snažila se koně všemožnýma způsobem přesvědčit aby se nezrakvil úplně

To jenom k tomu, že někdo může být u koní celý život a stejně jsou nemoci, které ho překvapí.

Jasně, že můžou, a na to nejsme nikdo připravení a nebudeme. Můžeme jen zkusit zachovat klid, udělat to nejnutnější a volat pomoc. A tedy aspoň vědět kde ji hledat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Horsano - to je šílené. Nemáš náhodou fotku nohy toho koně? Asi nemám představivost...

To neviem, ja nemám, ale možno kolegyňa má a preparát má určite chlapec, pošle mi ich, keď sa dostane domov.

Schvátenie - prvá pomoc sa opakuje toľko krát, že sa čudujem, že sa ľudia počas splnu nebudia a neodriekajú to z polo- sna ako mantru :D

Ale keďže mám dovolenku a vonku je odporná horúčava, ktorá ma zahnala z lesa domov, môžme si tu nejaký ten manuál vytvoriť - osadenstvo ma doplní o vlastné vychytávky.

Táákže- akútna laminitída- povedzme že sa práve rozvíja a my sme odhalili prečo- bohatá pastva, nak=rmenie pečivom, útek z boxu a parking v ovsárni, ťažký pôrod, atď.

-Volať veta, ktorý má s laminitídou skúsenosti. Ako zistíte, že je to ten pravý, to už je na vás, na to návod neexistuje. Kým vet príde, môžte urobiť nasledovné:

- Odstrániť/riešiť vyvolávajúcu príčinu = preč z pastvy, preč od mechu z ovsom, preč od pečivových krmičov, preč z dobrej slamy a nemočeného sena s vysokým obsahom NSC.

Trošku iná káva je, ak dôjde napríklad k zadržaniu lôžka, alebo kolike a/alebo endotoxémii, zadržané lôžko ak človek číha, tak vyčíha, či vyšlo, niekto znalý reprodukcie by mal potom posúdiť, či celé a či je to ok, predpokladám pri žrebnej kobyle aspoň uložené číslo na 1-2 ľudí, čo sa venujú reprodukcii koní.
Endotoxémiu (otravu krvi- lepšie prirovnanie neviem) majiteľ nepozná, kôň často iba blbo čumí a prešľapuje, obľúbená zábava muculov a poníkov. Bývajú zvýšené tepy a škaredé sliznice, peristaltika často ide. V tomto prípade je treba urobiť aspoň hematológiu v dynamike, smerodajné je ZNÍŽENIE počtu neutrofilov. To je už na veta, samozrejme a na majiteľa, aby nenechal blbo čumieť dovtedy, pokiaľ kôň neľahne.

-Ľadovať kopytá = ledoboty, vedrá s ľadom, ľad pripravený v petkách v mrazáku, kúpený na benzínke, vyžobraný v reštaurácii, mrazená zelenina, alebo iné mrazené potraviny. Ľadovať dlho, celú noc, aj celý deň, rôzni autori popisujú rôzne dlhé ľadovanie, aj 3 dni. Celé kopyto sa zasype ľadom, až ku sponke, nemôžte nič pokaziť. Nohy do kýblov, alebo do mechov, najprv nasadiť mechy, potom zaľadovať a hore zaviazať, niekde medzi sponkovým kĺbom a karpom. Postačí na to strieborná vodárenská páska. To je užitočný pomocník a mal by byť súčasťou lekárničky.

-Hlboká podstielka = naozaj hlboká, nedajte sa oklamať slamou, pod váhou koňa sa zľahne a často v nej kôň dokáže stáť na betóne, takže ak slamu, tak nech ju má pod brucho, pred tým, než tam koňa dáte, tak po nej trochu pochoďte a prípadne dosteľte. Piliny, hobliny, piesok aspoň 40 cm. Ak nie je, tak aspoň postaviť na gumy.

Ak kôň dôjde, tak ľadovať v takto nastlanom boxe.

-Úľava od bolesti/zápalu = môžte dať Danilon/Equipalazon (podľa mňa by mal byť súčasťou lekárničky) per huba, len preboha nie v granuliach, alebo ovse. Z 20 ml striekačky odrežete ten okrúhly koniec, kde je kónus, nasypete, trošku rozriedite s vodou a podáte ako odčervenie.
Ak nemáte, teoreticky môže pomôcť MSM, šupnite mu aspoň 2-3 násobnú dávku.

-Volať veta, informovať ho o prvej pomoci a nechať to na ňom, infúzie, endotoxemická liečba, vybavenie lôžka, rozpoznanie koliky, atď.

Spieklo ma slnko, takže osadenstvo ma iste doplní, viem, že žofré má v talóne napríklad zelený íl, odvážnejší by mohli pustiť žilou, ale neviem si predstaviť čím, to by som nedoporučovala, možno ale niekto taký žije v dedine, napríklad, aj má svoje nádobíčko.

Špeciálny pozor u obéznych miniponíkov, poníkov, somárov, gravidných poníkov a tak vôbec, proste obéznych prakoní a poníkov. Nesmú prestať žrať - treba núkať močené seno, lucerkové pelety, rezky, lucerkovú sečku, strúhanú mrkvu, hoci aj zelenú trávu, ak už inak nedajú, tak aj jablko, proste, musí u nich byť zachovalý aspoň aký taký, ale pravidelný prísun potravy, také zvieratá nesmú hladovať, inak sa u nich veľmi rýchlo rozvinie syndróm lipomobilizácie a môžu si nevratne poškodiť pečeň, až uhynúť. Nie je to nijak zriedkavé, veľký pozor na toto, často to nevedia ani veti a odporučia hladovku. Tak to fakt nie.

Pozor, mnoho kováčov nedokáže rozpoznať akútnu laminitídu a riešia ju ako absces, takže koňa pre istotu vystrúhajú...

Ak sa stane, alebo nie je k dispozícii hlboká podstielka, tak urobiť botičky zo sivej pásky a tvrdeného polystyrénu- peknú foto dokumentáciu k tomu mala myslím sisi.

kapička napsal(a):
Já zažila alergickou reakci koně po požití třezalky (fotodermatitida?). Kůň se málem umlátil v boxu, jak ho všechno svědilo. Stalo se to ve stáji letitých a zkušených koňáků a stejně v tu chvíli nikdo nevěděl, co se děje. Sice se volal vet, ale co dělat s koněm, který kolem sebe jak šílený kope, už si stihnul sedřít i nohu, nejde ho chytit, ani pamlsky ho neudrží v klidu, to v tu chvíli nedokázal vyřešit vůbec nikdo. Než za několik hodin dorazil vet uvízlý v dopravní zácpě, tak se teda podařilo koně trošku uklidnit, ale bylo to o štěstí, že si něco neudělal.
A ty nervy a strach o koně, to nejde popsat...Někdy ani milion zkušeností nezaručí, že se podaří ihned identifikovat příčinu problému a nějak to začít řešit. Já v tu chvíli byla hodně ráda, že nejsem majitel a nemusím řešit, co dělat, když vet říká, že je na cestě, hodina pryč, kůň se mlátí v boxu, urgovaný veterinář stále přísahá, že za chvíli tu bude. Já akorát stála u boxu a snažila se koně všemožnýma způsobem přesvědčit aby se nezrakvil úplně

To jenom k tomu, že někdo může být u koní celý život a stejně jsou nemoci, které ho překvapí.

Ja som zažila niečo z podobného súdku, ale omnoho horšie a s fatálnymi následkami pri otrave durmanom u asi 7 koní.

Myslím, že po tej skúsenosti mi aj trošičku precvaklo, heh a preto sa neustále snažím byť pripravená aj na tie najneobvyklejšie diagnózy a najčudnejšie zhody neuveriteľných náhod.
Isteže sa to nedá, ale je možné sa neustále vzdelávať a proste chcieť vedieť viac a nemusia to byť iba skúsenosti vyčítané v knihách, ale často presne takéto popisy, ako si postla ty

S kolikou je to ťažšie, pretože kolika nie je diagnóza, kolika je skrátka len opisný termín pre bolesť v brušnej dutine a aj tá bolesť môže, no nemusí mať pôvod v orgánoch brušnej dutiny.

kapička napsal(a):
Já zažila alergickou reakci koně po požití třezalky (fotodermatitida?). Kůň se málem umlátil v boxu, jak ho všechno svědilo. Stalo se to ve stáji letitých a zkušených koňáků a stejně v tu chvíli nikdo nevěděl, co se děje. Sice se volal vet, ale co dělat s koněm, který kolem sebe jak šílený kope, už si stihnul sedřít i nohu, nejde ho chytit, ani pamlsky ho neudrží v klidu, to v tu chvíli nedokázal vyřešit vůbec nikdo. Než za několik hodin dorazil vet uvízlý v dopravní zácpě, tak se teda podařilo koně trošku uklidnit, ale bylo to o štěstí, že si něco neudělal.
A ty nervy a strach o koně, to nejde popsat...Někdy ani milion zkušeností nezaručí, že se podaří ihned identifikovat příčinu problému a nějak to začít řešit. Já v tu chvíli byla hodně ráda, že nejsem majitel a nemusím řešit, co dělat, když vet říká, že je na cestě, hodina pryč, kůň se mlátí v boxu, urgovaný veterinář stále přísahá, že za chvíli tu bude. Já akorát stála u boxu a snažila se koně všemožnýma způsobem přesvědčit aby se nezrakvil úplně

To jenom k tomu, že někdo může být u koní celý život a stejně jsou nemoci, které ho překvapí.

Určitě.
Mám ale na mysli základní informace. KD, co je rychlá a pomalá energie, kolik procent ideální váhy koně je záchovná dávka, kde je nejvíc bílkovin a kde tuk a kde cukr.A, pokud mám vředaře, IRku, zhřebného- co to potřebuje.
Kopyta umět popsat a jak vypadá zdravé, základní úhly a poměry.
Zuby - co hlídat. Červi, pět ákladních skupin, pět základních odčervováků, chemické složení, základní vyšetření, kopro jak a co ukáže.
Z veteriny jak poznám, že je koni šoufl, trias, peristaltika kde slyším, abych tomu vetovi aspoň něco řekla, první pomoc, čísla na vety, kliniky, hengry.
A kde najdu víc.

Horsana napsal(a):
S kolikou je to ťažšie, pretože kolika nie je diagnóza, kolika je skrátka len opisný termín pre bolesť v brušnej dutine a aj tá bolesť môže, no nemusí mať pôvod v orgánoch brušnej dutiny.

Jj. Čumí? Jdu osahat nohy a teplotu kopyt, poslechnout peristaltiku v obou jamách, trias, když nikde nic, dám to pod dohled, nechám natroušeno sena, měřitelně vodu- a nervím se a předchozí postup opakuji. Až něco není ok nebo až mi dojdou nervy, volám dvorního veta, diktuju nález, domlouváme postup, čekám na jeho další nápady.
Jj, mám IRku, mám doma jíl a sleduji fruktanové počasí, výcvik z KE.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jj. Čumí? Jdu osahat nohy a teplotu kopyt, poslechnout peristaltiku v obou jamách, trias, když nikde nic, dám to pod dohled, nechám natroušeno sena, měřitelně vodu- a nervím se a předchozí postup opakuji. Až něco není ok nebo až mi dojdou nervy, volám dvorního veta, diktuju nález, domlouváme postup, čekám na jeho další nápady.
Jj, mám IRku, mám doma jíl a sleduji fruktanové počasí, výcvik z KE.

S tou teplotou kopýt je to také ošemetné, ono sa to popisuje, aj pulzácia artérií, ale...viac sa riadim prešľapávaním a zaujímaním "divných" postojov.

Ak ho zaujme viac krát, ide do ľadu - ale to už máme v náväznosti - operácia, endotoxémia, atď.

Tie kopytá ale nehriali nikdy, heh.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako už vidím, jak třeba při schvácení hledám odborného lékaře se zkušenostmi s konkrétním problémem, když rozhodují přece doslova minuty.Holky tohle je v reálu vážně nemožné.Nezlobte se na mě a u koliky je to stejné přeci.Neberte to špatně, ale zajímá mě to jak to tedy řešit? Je někde seznam veterinářů kteří mají specializaci na to a to? Vážně se jenom ptám.Nebo na klinice mě přijmou kdykoli i v době kdy nemají třeba místo?

U schvácení rozhoduje čas. Tam zatím nejde o nějakou specializaci. Jde o to, aby vet schvácení poznal a konal.
Dále se veterinář používá na vytvoření RTG a teď je tu ten okamžik, kdy už by měl být zkušený. Co se týká úprav schváceného kopyta, někteří kováři mají mnohem větší zkušenosti, než běžný vet.

Totéž u koliky.
Vet je tu od toho, aby ji poznal, určil tu správnou a konal. A v pravý čas zavelel vzhůru na kliniku.

Stejně u porodu. Zase zjistit, že je vše správně nebo není a pokud nelze pomoci, včas odeslat na kliniku.

Pokud je nějaký vet na něco dobrý, většinou se to po nějaké době roznese.

Horsana napsal(a):
To neviem, ja nemám, ale možno kolegyňa má a preparát má určite chlapec, pošle mi ich, keď sa dostane domov.

Schvátenie - prvá pomoc sa opakuje toľko krát, že sa čudujem, že sa ľudia počas splnu nebudia a neodriekajú to z polo- sna ako mantru :D

Ale keďže mám dovolenku a vonku je odporná horúčava, ktorá ma zahnala z lesa domov, môžme si tu nejaký ten manuál vytvoriť - osadenstvo ma doplní o vlastné vychytávky.

Táákže- akútna laminitída- povedzme že sa práve rozvíja a my sme odhalili prečo- bohatá pastva, nak=rmenie pečivom, útek z boxu a parking v ovsárni, ťažký pôrod, atď.

-Volať veta, ktorý má s laminitídou skúsenosti. Ako zistíte, že je to ten pravý, to už je na vás, na to návod neexistuje. Kým vet príde, môžte urobiť nasledovné:

- Odstrániť/riešiť vyvolávajúcu príčinu = preč z pastvy, preč od mechu z ovsom, preč od pečivových krmičov, preč z dobrej slamy a nemočeného sena s vysokým obsahom NSC.

Trošku iná káva je, ak dôjde napríklad k zadržaniu lôžka, alebo kolike a/alebo endotoxémii, zadržané lôžko ak človek číha, tak vyčíha, či vyšlo, niekto znalý reprodukcie by mal potom posúdiť, či celé a či je to ok, predpokladám pri žrebnej kobyle aspoň uložené číslo na 1-2 ľudí, čo sa venujú reprodukcii koní.
Endotoxémiu (otravu krvi- lepšie prirovnanie neviem) majiteľ nepozná, kôň často iba blbo čumí a prešľapuje, obľúbená zábava muculov a poníkov. Bývajú zvýšené tepy a škaredé sliznice, peristaltika často ide. V tomto prípade je treba urobiť aspoň hematológiu v dynamike, smerodajné je ZNÍŽENIE počtu neutrofilov. To je už na veta, samozrejme a na majiteľa, aby nenechal blbo čumieť dovtedy, pokiaľ kôň neľahne.

-Ľadovať kopytá = ledoboty, vedrá s ľadom, ľad pripravený v petkách v mrazáku, kúpený na benzínke, vyžobraný v reštaurácii, mrazená zelenina, alebo iné mrazené potraviny. Ľadovať dlho, celú noc, aj celý deň, rôzni autori popisujú rôzne dlhé ľadovanie, aj 3 dni. Celé kopyto sa zasype ľadom, až ku sponke, nemôžte nič pokaziť. Nohy do kýblov, alebo do mechov, najprv nasadiť mechy, potom zaľadovať a hore zaviazať, niekde medzi sponkovým kĺbom a karpom. Postačí na to strieborná vodárenská páska. To je užitočný pomocník a mal by byť súčasťou lekárničky.

-Hlboká podstielka = naozaj hlboká, nedajte sa oklamať slamou, pod váhou koňa sa zľahne a často v nej kôň dokáže stáť na betóne, takže ak slamu, tak nech ju má pod brucho, pred tým, než tam koňa dáte, tak po nej trochu pochoďte a prípadne dosteľte. Piliny, hobliny, piesok aspoň 40 cm. Ak nie je, tak aspoň postaviť na gumy.

Ak kôň dôjde, tak ľadovať v takto nastlanom boxe.

-Úľava od bolesti/zápalu = môžte dať Danilon/Equipalazon (podľa mňa by mal byť súčasťou lekárničky) per huba, len preboha nie v granuliach, alebo ovse. Z 20 ml striekačky odrežete ten okrúhly koniec, kde je kónus, nasypete, trošku rozriedite s vodou a podáte ako odčervenie.
Ak nemáte, teoreticky môže pomôcť MSM, šupnite mu aspoň 2-3 násobnú dávku.

-Volať veta, informovať ho o prvej pomoci a nechať to na ňom, infúzie, endotoxemická liečba, vybavenie lôžka, rozpoznanie koliky, atď.

Spieklo ma slnko, takže osadenstvo ma iste doplní, viem, že žofré má v talóne napríklad zelený íl, odvážnejší by mohli pustiť žilou, ale neviem si predstaviť čím, to by som nedoporučovala, možno ale niekto taký žije v dedine, napríklad, aj má svoje nádobíčko.

Špeciálny pozor u obéznych miniponíkov, poníkov, somárov, gravidných poníkov a tak vôbec, proste obéznych prakoní a poníkov. Nesmú prestať žrať - treba núkať močené seno, lucerkové pelety, rezky, lucerkovú sečku, strúhanú mrkvu, hoci aj zelenú trávu, ak už inak nedajú, tak aj jablko, proste, musí u nich byť zachovalý aspoň aký taký, ale pravidelný prísun potravy, také zvieratá nesmú hladovať, inak sa u nich veľmi rýchlo rozvinie syndróm lipomobilizácie a môžu si nevratne poškodiť pečeň, až uhynúť. Nie je to nijak zriedkavé, veľký pozor na toto, často to nevedia ani veti a odporučia hladovku. Tak to fakt nie.

Pozor, mnoho kováčov nedokáže rozpoznať akútnu laminitídu a riešia ju ako absces, takže koňa pre istotu vystrúhajú...

Ak sa stane, alebo nie je k dispozícii hlboká podstielka, tak urobiť botičky zo sivej pásky a tvrdeného polystyrénu- peknú foto dokumentáciu k tomu mala myslím sisi.

Takto sepsané je to fajn. Ukládám si.

sisi58 napsal(a):
Takto sepsané je to fajn. Ukládám si.

No ja som práve myslela, že doplníte trebárs foto výroby botičiek z polystyrénu a tak :).

Horsana napsal(a):
No ja som práve myslela, že doplníte trebárs foto výroby botičiek z polystyrénu a tak :).

Pohledám.

Jak se StarýVrah kácel a tím přetěžoval druhou, hřála. Věděli, hlídali, chladili. Na kopytě je to vidět, teď
Pulsy hmatám hlavně svoje, adrenalinový typ, v takové situaci.
Koně preventivně učíme stát v něčem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak se StarýVrah kácel a tím přetěžoval druhou, hřála. Věděli, hlídali, chladili. Na kopytě je to vidět, teď
Pulsy hmatám hlavně svoje, adrenalinový typ, v takové situaci.
Koně preventivně učíme stát v něčem.

Jj, jasne, len nemusí hriať proste, naučila som sa vsádzať na také to popostrkovanie nôh dopredu, prešľapovanie a proste "divne stojí" - uľahčené je to ale tým, že taký kôň väčšinou u nás stojí na gumách a tak to nemaskuje podstielka.

Horsana napsal(a):
Jj, jasne, len nemusí hriať proste, naučila som sa vsádzať na také to popostrkovanie nôh dopredu, prešľapovanie a proste "divne stojí" - uľahčené je to ale tým, že taký kôň väčšinou u nás stojí na gumách a tak to nemaskuje podstielka.

Jj. U IRky možná dátvk ledu, když jsou další indicie, jak přikrátí krok, míň kráčí, hůř točí a tak. Pristě povinná výbava doma led a jíl.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jj. U IRky možná dátvk ledu, když jsou další indicie, jak přikrátí krok, míň kráčí, hůř točí a tak. Pristě povinná výbava doma led a jíl.

Áno, v podstate som sa chcela tiež dopracovať k tomu, že doma povinne zamrazený ľad, jíl aký, značka, koľko (fakt tak málo ?)

Alternatíva je napríklad Humac Nature (humínové kyseliny), alebo Carbotox - ale to už chce kumšt to narvať do koníška, hlavne toho uhlia, lebo pol kila minimálne...

Horsana napsal(a):
Áno, v podstate som sa chcela tiež dopracovať k tomu, že doma povinne zamrazený ľad, jíl aký, značka, koľko (fakt tak málo ?)

Alternatíva je napríklad Humac Nature (humínové kyseliny), alebo Carbotox - ale to už chce kumšt to narvať do koníška, hlavne toho uhlia, lebo pol kila minimálne...

Jíl značku nevím, zelený, kuoovala jsem v takovém ezoterickém obchodě, kde ho vyhledávají různí samoočišťovači, protože cena. Dávala jsem malou lžičku 4-6x denně, do něčeho a s ukecáváním.

Taky jsem dávala uhlí, po 10tabletách, na EQcpak byl tavý pjekný článek, kde mě MVDr Rette přesvědčila, že je to málo. Jinak tam taky bylo dobře schvácení.

No teda dámy to je super.Tohle je přesně ono co začátečník potřebuje a ještě to nemusím nikde ověřovat.Mě je k ničemu jak léčí veterinář ten a ten problém, já potřebuji vědět jak ho můžu poznat a co dělat, protože než přijede mohu napáchat spoustu zlého.Si řeknete najdu to na netu? Copak to já našel, ale zaseknete se třeba u koliky.Vodit koně a nebo nevodit?Když nevodíte, tak si lehne a když vodíte značně ho vysilujete.Zase zmatek v tom. No a tedy nevím jak Vám, ale mě kobča naříkala u toho docela hlasitě.Strašně to muselo bolet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No teda dámy to je super.Tohle je přesně ono co začátečník potřebuje a ještě to nemusím nikde ověřovat.Mě je k ničemu jak léčí veterinář ten a ten problém, já potřebuji vědět jak ho můžu poznat a co dělat, protože než přijede mohu napáchat spoustu zlého.Si řeknete najdu to na netu? Copak to já našel, ale zaseknete se třeba u koliky.Vodit koně a nebo nevodit?Když nevodíte, tak si lehne a když vodíte značně ho vysilujete.Zase zmatek v tom. No a tedy nevím jak Vám, ale mě kobča naříkala u toho docela hlasitě.Strašně to muselo bolet.

A prečo by si kôň s kolikou nemohol ľahnúť ?

Horsana napsal(a):
A prečo by si kôň s kolikou nemohol ľahnúť ?

Protože to je taková mantra starých koňáků

Horsana napsal(a):
A prečo by si kôň s kolikou nemohol ľahnúť ?

No právě to jsem taky nepochopil a když přijel veterinář, tak mi řekl ať si lehne klidně? Prý je to kvůli pohybu střev či tak něco?

Horsana napsal(a):
No ja som práve myslela, že doplníte trebárs foto výroby botičiek z polystyrénu a tak :).

Mám to!

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Terven napsal(a):
Protože to je taková mantra starých koňáků

No taky jsem si to tak nějak vyložil.Ale zase je to člověk co je chovatel, má vlastní hřebčín, dostihovou stáj, trenér dostiháků.V podstatě někdo jako Váňa by se dalo říct.Tak mu odporujte jako amatér potom.

sisi58 napsal(a):
Mám to!

Terven napsal(a):
Protože to je taková mantra starých koňáků

To áno :(.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No taky jsem si to tak nějak vyložil.Ale zase je to člověk co je chovatel, má vlastní hřebčín, dostihovou stáj, trenér dostiháků.V podstatě někdo jako Váňa by se dalo říct.Tak mu odporujte jako amatér potom.

Njn, a o tom to je, a takových starých mouder se tradujou mraky...a jejich vyznavači jsou většinou svérázní a ostřílení a pak se divte, že přes to jede vlak jen těžko. Amatér bez ostrejch loktů to má blbý

No právě já to četl i tady na fauně vodit.
https://www.ifauna.cz/kone/clanky/r/detail/6927/konsky-domaci-lekar-9-kolika.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No právě já to četl i tady na fauně vodit.
https://www.ifauna.cz/kone/clanky/r/detail/6927/konsky-domaci-lekar-9-kolika.

Článek jsem nečetla, ale aby nevznika mýlka- řekla bych, že vodit není chyba, taky bych vodila, ale nenutila bych do rychlejšího pohybu, do klusu nebo dokonce cvalu (a že to někteří dělají a jsou desítky let u koní) a nebránila bych za každou cenu lehnutí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No teda dámy to je super.Tohle je přesně ono co začátečník potřebuje a ještě to nemusím nikde ověřovat.Mě je k ničemu jak léčí veterinář ten a ten problém, já potřebuji vědět jak ho můžu poznat a co dělat, protože než přijede mohu napáchat spoustu zlého.Si řeknete najdu to na netu? Copak to já našel, ale zaseknete se třeba u koliky.Vodit koně a nebo nevodit?Když nevodíte, tak si lehne a když vodíte značně ho vysilujete.Zase zmatek v tom. No a tedy nevím jak Vám, ale mě kobča naříkala u toho docela hlasitě.Strašně to muselo bolet.

Doporučuji něco načíst dopředu, v klidu.
Ono těch věcí, co musí být řešeny okamžitě, u koní zas tolik není.
Takže číst a ptát se, tu i onde. Popř. i veta, až přijede třeba očkovat. A zjistit víc veterinářů. Jeden nestačí. Mě nestačili u koliky ani čtyři, nebyli k sehnání.
Prostě připravit se, počítat s nejhorším a doufat v nejlepší!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No právě já to četl i tady na fauně vodit.
https://www.ifauna.cz/kone/clanky/r/detail/6927/konsky-domaci-lekar-9-kolika.

No, kiežby existoval manuál na každú koliku. Ale neexistuje a akurát vodenie je niečo tak zanedbateľné, že je skoro až zbytočné sa o tom baviť.

Vodenie vám nepomôže, pokiaľ sa koňovi práve pretáča črevo cez črevo, škrtí ho lipóm, alebo nádor, prípadne odumiera. Nie každý musí mať tak silné kolikové bolesti, že by nezvládol vodenie a šiel hneď k zemi. Ale pokiaľ sa vám zvalí niekde na zlom povrchu, prípadne váži tonu a niekde sa vám zvalí, tak to nebýva príjemné...

Vodenie vám môže pomôcť, ak je to nejaký jednoduchý kŕč, teoreticky. Ak je to obstipačná kolika, bez hydratácie môžte vodiť koľko chcete.

Ak je to tzv. nočná kolika = ráno nájdete rozbombardovaný box, koňa obitého, spoteného a s bolesťami, tak fakt nevoďte, zháňajte vozík.

Pri kolike ide o správnu diagnostiku (rektálne vyšetrenie, žalúdočná sonda, pulzy, sliznice, peristaltika, USG) a terapiu, nejaké vodenie absolútne nehrá úlohu. Iste, ak sa kôň na to cíti, môžte ho prevádzať, ale ak to neurobíte, nič sa nestane.

sisi58 napsal(a):
Doporučuji něco načíst dopředu, v klidu.
Ono těch věcí, co musí být řešeny okamžitě, u koní zas tolik není.
Takže číst a ptát se, tu i onde. Popř. i veta, až přijede třeba očkovat. A zjistit víc veterinářů. Jeden nestačí. Mě nestačili u koliky ani čtyři, nebyli k sehnání.
Prostě připravit se, počítat s nejhorším a doufat v nejlepší!

Já znám dva a jsem rád.Alespoň co jsou poblíž. Pak ještě skoro souseda veterináře, ale ten říkal, že na koně mi "kašle". On dělá jen malá zvířata.No naštěstí třeba u kobči poznám změnu chování okamžitě a i postoj vím jak stojí normálně.To je zase výhoda, že ona "vykecá všechno".I díru v podlaze mi naznačila a asi do ní i šlápla před tím.Naznačovala že se bojí ke žlabu.Tak zatím jsem to upravil rychlobetonem a zkontroloval celou podlahu.Vypadá to dobře, ale budu dělat novou celou.Majitelka není proti a tak sobotu mám jasnou.

S veterináři to je těžký, u nás v jsou v blízkém okolí (30 minut) 2 aspoň trošku koňští a ani za jednoho by asi majitel nedal ruku do ohně, dělají spíš malá zvířata a krávy. Dvorní vet je na mateřské a i tak hoďku cesty a jako fakt odborník s mobilním rtg je 90 km daleko.
Musím klepat na všechno okolo, ale koně tuhle situaci znají a podle toho se chovají. Ale vážně, ty dojezdové vzdálenosti jsou takové, že v případě akutních věcí mi přijde, že by Bolo spíš důležitější vědět, kdo ve vesnici je myslivec s flintou

kapička napsal(a):
S veterináři to je těžký, u nás v jsou v blízkém okolí (30 minut) 2 aspoň trošku koňští a ani za jednoho by asi majitel nedal ruku do ohně, dělají spíš malá zvířata a krávy. Dvorní vet je na mateřské a i tak hoďku cesty a jako fakt odborník s mobilním rtg je 90 km daleko.
Musím klepat na všechno okolo, ale koně tuhle situaci znají a podle toho se chovají. Ale vážně, ty dojezdové vzdálenosti jsou takové, že v případě akutních věcí mi přijde, že by Bolo spíš důležitější vědět, kdo ve vesnici je myslivec s flintou

Mám mimo čísel na veterináře i číslo na myslivce. Neboť jsme v lesnatém a hornatém terénu, normální auto se do některých míst vůbec nedostane. Pevně věřím, že ho potřebovat nebudu.

Kapička: Já jsem v centru civilizace a přesto, když se děje něco zásadního, mám problém veterináře sehnat... takže to, že je člověk někde mimo, nejspíš nehraje roli. Je to o štěstí, kdy se co děje a koho má člověk po ruce. Naposledy jsem řešila ovečku (unikátní plemeno, velmi drahá záležitost, tedy "léčit kudlou" fakt nepřipadá v úvahu), bylo jasné, že bez pomoci to do rána nedá, a přesto jsem nebyla schopná nikoho sehnat. Nakonec ve spolupráci: kamarádka koňařka na telefonu a má dvorní vetka, která ale aktivně veterinu už nedělá, protože má malé děti a fůru jiných starostí, mi ovci zachránily. Ale co to bylo nervů a hodin shánění... kamarádce se začala horšit kobyla, měla několik vetů a fyzio a nikdo nic nenašel, až se s ní svalila na vyjížďce, sotva jí dotáhla domů a přesto jediný ochotný veterinář, kterého sehnala, byl ochotný přijet za cca 5 dní... fakt nevím, kde je problém. (a to rozhodně nejde o nějaké problémové pacienty nebo neplatiče).

Horsana napsal(a):
No, kiežby existoval manuál na každú koliku. Ale neexistuje a akurát vodenie je niečo tak zanedbateľné, že je skoro až zbytočné sa o tom baviť.

Vodenie vám nepomôže, pokiaľ sa koňovi práve pretáča črevo cez črevo, škrtí ho lipóm, alebo nádor, prípadne odumiera. Nie každý musí mať tak silné kolikové bolesti, že by nezvládol vodenie a šiel hneď k zemi. Ale pokiaľ sa vám zvalí niekde na zlom povrchu, prípadne váži tonu a niekde sa vám zvalí, tak to nebýva príjemné...

Vodenie vám môže pomôcť, ak je to nejaký jednoduchý kŕč, teoreticky. Ak je to obstipačná kolika, bez hydratácie môžte vodiť koľko chcete.

Ak je to tzv. nočná kolika = ráno nájdete rozbombardovaný box, koňa obitého, spoteného a s bolesťami, tak fakt nevoďte, zháňajte vozík.

Pri kolike ide o správnu diagnostiku (rektálne vyšetrenie, žalúdočná sonda, pulzy, sliznice, peristaltika, USG) a terapiu, nejaké vodenie absolútne nehrá úlohu. Iste, ak sa kôň na to cíti, môžte ho prevádzať, ale ak to neurobíte, nič sa nestane.

Teď mi vrtá hlavou, že vlastně veterinář v terénu nemůže moc určit o jaký problém se jedná.Rozhodnutí pro převoz na kliniku je asi těžké pro něj určit.Nebo se to dá?Jinak vážně dnes jsem se dozvěděl od vás tady všech opravdu hodně informací.I to vodění je mi nyní již mnohem jasnější.Díky moc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď mi vrtá hlavou, že vlastně veterinář v terénu nemůže moc určit o jaký problém se jedná.Rozhodnutí pro převoz na kliniku je asi těžké pro něj určit.Nebo se to dá?Jinak vážně dnes jsem se dozvěděl od vás tady všech opravdu hodně informací.I to vodění je mi nyní již mnohem jasnější.Díky moc.

Zkušený vet pozná o jaký "druh koliky" se jedná -symptomy a podá vhodné léky třeba na úlevu bolesti, je to důležité, protože ne každý lék je vhodný na ten nebo ten druh koliky...ne ale vše se dá vyřešit v terénu. v prvé řadě koni vypláchnout žaludeční obsah, pokud je kůň neprůchodný začal by kvasit...
Edit: poslední Horsany odstavec.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zkušený vet pozná o jaký "druh koliky" se jedná -symptomy a podá vhodné léky třeba na úlevu bolesti, je to důležité, protože ne každý lék je vhodný na ten nebo ten druh koliky...ne ale vše se dá vyřešit v terénu. v prvé řadě koni vypláchnout žaludeční obsah, pokud je kůň neprůchodný začal by kvasit...
Edit: poslední Horsany odstavec.

Jo teď jsem si to celé dočetl konečně.

Tak jsem si to všechno přečetl a Horsanka to krásně sepsala a mě tak vystrašila tím "Pozor, mnoho kováčov nedokáže rozpoznať akútnu laminitídu a riešia ju ako absces, takže koňa pre istotu vystrúhajú..."Nebo "Nie je to nijak zriedkavé, veľký pozor na toto, často to nevedia ani veti a odporučia hladovku. Tak to fakt nie." No dobrou noc ať vás kolika nestraší celou noc.Mě se asi o tom bude i zdát.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kapička: Já jsem v centru civilizace a přesto, když se děje něco zásadního, mám problém veterináře sehnat... takže to, že je člověk někde mimo, nejspíš nehraje roli. Je to o štěstí, kdy se co děje a koho má člověk po ruce. Naposledy jsem řešila ovečku (unikátní plemeno, velmi drahá záležitost, tedy "léčit kudlou" fakt nepřipadá v úvahu), bylo jasné, že bez pomoci to do rána nedá, a přesto jsem nebyla schopná nikoho sehnat. Nakonec ve spolupráci: kamarádka koňařka na telefonu a má dvorní vetka, která ale aktivně veterinu už nedělá, protože má malé děti a fůru jiných starostí, mi ovci zachránily. Ale co to bylo nervů a hodin shánění... kamarádce se začala horšit kobyla, měla několik vetů a fyzio a nikdo nic nenašel, až se s ní svalila na vyjížďce, sotva jí dotáhla domů a přesto jediný ochotný veterinář, kterého sehnala, byl ochotný přijet za cca 5 dní... fakt nevím, kde je problém. (a to rozhodně nejde o nějaké problémové pacienty nebo neplatiče).

U nás je to podobné, jsme na pomezí východočeského a středočeského kraje. Na krávu jsem obvolala pět veterinářů a žádný nebyl ochotný přijet o půl desáté večer. Tak jsem do Mařenky nalila Rumin, naštěstí to stačilo, vet přijel až druhý den, to už přežvykovala.

S koňmi je u mě problém taky dojezdová vzdálenost kvalitních a zkušených koňských veterinářů, kteří ke mě roky jezdí a kterým věřím. Nedostanou se dřív, než za hodinu a půl a to nesmí být všichni na výjezdu. Sami říkají, že v případě koliky nebo akutního zhoršení ataxika, by to mohl být problém. Jenže tu mám poblíž samé veterináře, co dělají koně spíš okrajově a v případě většího problému volají stejně někoho dalšího.
Není to ideální a z vyprávění vím, že někde sehnat veterináře trvá opravdu i dny.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
U nás je to podobné, jsme na pomezí východočeského a středočeského kraje. Na krávu jsem obvolala pět veterinářů a žádný nebyl ochotný přijet o půl desáté večer. Tak jsem do Mařenky nalila Rumin, naštěstí to stačilo, vet přijel až druhý den, to už přežvykovala.

S koňmi je u mě problém taky dojezdová vzdálenost kvalitních a zkušených koňských veterinářů, kteří ke mě roky jezdí a kterým věřím. Nedostanou se dřív, než za hodinu a půl a to nesmí být všichni na výjezdu. Sami říkají, že v případě koliky nebo akutního zhoršení ataxika, by to mohl být problém. Jenže tu mám poblíž samé veterináře, co dělají koně spíš okrajově a v případě většího problému volají stejně někoho dalšího.
Není to ideální a z vyprávění vím, že někde sehnat veterináře trvá opravdu i dny.

Tak to jsem si myslela, že jsme perdel světa, ale jak koukám, spíše pro lidi. Ke koni jsem schopná dostat veterináře do hodiny, pokud někde je, jinak do půl hodiny. A veterinářů, schopných ošetřit koně je tu šest. I když některé nevolám, máme svou dobrou vetku. Ale jsou tu a jsou schopni přijet.

Jo jo, ono se to krásně čte ty rady, okamžitě si pozvěte veta a nečekejte. Pak narazíte na realitu, kdy vím jak se známá ze stejné oblasti snažila dohnat veta s rtg, co rozumí koním. Docela mission impossible... Když už se vet uvolil, že tak daleko přijede, tak ale až za pár dnů, protože školení nebo jiní pacienti. Takže si kůň zatím spokojeně pajdal s nějakým tím žlutým práškem od D proti bolesti k snídani, protože to bylo jediné, co dostupní veterináři byli schopni se svými možnostmi udělat. ( na kliniku to je celodenní výlet, tohle nebylo přímo akutní a život ohrožující).

sisi58 napsal(a):
Tak to jsem si myslela, že jsme perdel světa, ale jak koukám, spíše pro lidi. Ke koni jsem schopná dostat veterináře do hodiny, pokud někde je, jinak do půl hodiny. A veterinářů, schopných ošetřit koně je tu šest. I když některé nevolám, máme svou dobrou vetku. Ale jsou tu a jsou schopni přijet.

Tak to vám přeju, dřív jsme to mívali taky tak, co jsme se přestěhovali sem, jsou to větší nervy.

Děkuji všem, co si tady dali tu práci a rozepsali se o problematice schvácení a kolik, přidali svoje zkušenosti, pomohlo mi to, člověk se pořád učí.

lidicky i u nas jiz. cechy je s tema vetama trochu problem.4 km od nas bydli vet konak. kdykoliv mu volam je nekde pryc ale ne u pacientu ale nekde po vylete. (kdyz to reknu blbe) vzdy ma cas az za nekolik dni nebo minimalne 12 hodin. pak tu mame nekolik pejskaru ale delaji i velka zvirata. tam je ochota taky nula. volam ze mam kone s kolikou a na to mi reknou k vam jezdi ten tak si mu zavolejte. a je hotovo. ty jsou 3 cca 10 az 20 km dojezdu. pak je tu vetka co dela kone ma ultrazvuk sono rtg ale ta dela od pondeli do patku o vikendu ji je nemozne sehnat a nam se jako na potvoru vzdycky stane neco ve svatek nebo vikend. tak je 25 km. pak je je tu vyborny doktor ale ten ma tolik prace ze ho sehnat je prakticky nemozne ikdyz ale mam celkem stesti ze se vzdycky ozve do pul hodiny zpet ama snahu dorazit. ten uz je ale 50 km. v telefonu mam snad 50 kontaktu na veterinare a muzu vam rict ze je to celkem rychta sehnat ochotneho veterinare. nastesti ted mame mladou a moc sikobnou pani doktorku ktera je do toho jeste zapalena a prijede i o pulnoci. kdyz sme meli posledni koliku zhruba pred 3 lety. zadny z tech mistnich nebyl schopny dat infuzi. po 3 dnech sme jeli na kliniku a druhy den byla kobyla v poradku. stacila jen ta hloupa infuze a ja si usetrila nemale penize a kobylka mobla byt v poradku doma.. jenze to proste nikdo nebyl schopny dat. prislo mi az udivujici ze to nedelaji. ted si teda nemuzu stezovat pani doktorka je uzasna ale muzu vam rict ze driv to byla taky sila. diagnozy jsme si v 99 %stanovily samy. vet pak jen podal leky a odjel. take nejsem zadny neplatic a zvirat nemame malo pro veterinare zlaty dul a stejne to byla sila.
kdyz sme.meli psa po operaci na klinice a nastali komplikace zadnej nebyl ochotny ho uspat
jejich odpoved byla kdyz vam to operovali na klinice at vam ji tam taky uspi. proste silenost...

22verunka napsal(a):
lidicky i u nas jiz. cechy je s tema vetama trochu problem.4 km od nas bydli vet konak. kdykoliv mu volam je nekde pryc ale ne u pacientu ale nekde po vylete. (kdyz to reknu blbe) vzdy ma cas az za nekolik dni nebo minimalne 12 hodin. pak tu mame nekolik pejskaru ale delaji i velka zvirata. tam je ochota taky nula. volam ze mam kone s kolikou a na to mi reknou k vam jezdi ten tak si mu zavolejte. a je hotovo. ty jsou 3 cca 10 az 20 km dojezdu. pak je tu vetka co dela kone ma ultrazvuk sono rtg ale ta dela od pondeli do patku o vikendu ji je nemozne sehnat a nam se jako na potvoru vzdycky stane neco ve svatek nebo vikend. tak je 25 km. pak je je tu vyborny doktor ale ten ma tolik prace ze ho sehnat je prakticky nemozne ikdyz ale mam celkem stesti ze se vzdycky ozve do pul hodiny zpet ama snahu dorazit. ten uz je ale 50 km. v telefonu mam snad 50 kontaktu na veterinare a muzu vam rict ze je to celkem rychta sehnat ochotneho veterinare. nastesti ted mame mladou a moc sikobnou pani doktorku ktera je do toho jeste zapalena a prijede i o pulnoci. kdyz sme meli posledni koliku zhruba pred 3 lety. zadny z tech mistnich nebyl schopny dat infuzi. po 3 dnech sme jeli na kliniku a druhy den byla kobyla v poradku. stacila jen ta hloupa infuze a ja si usetrila nemale penize a kobylka mobla byt v poradku doma.. jenze to proste nikdo nebyl schopny dat. prislo mi az udivujici ze to nedelaji. ted si teda nemuzu stezovat pani doktorka je uzasna ale muzu vam rict ze driv to byla taky sila. diagnozy jsme si v 99 %stanovily samy. vet pak jen podal leky a odjel. take nejsem zadny neplatic a zvirat nemame malo pro veterinare zlaty dul a stejne to byla sila.
kdyz sme.meli psa po operaci na klinice a nastali komplikace zadnej nebyl ochotny ho uspat
jejich odpoved byla kdyz vam to operovali na klinice at vam ji tam taky uspi. proste silenost...

Nechápu, proč tedy dělají veterinu?
Není tahle profese o tom, pomáhat zvířatům? Tohle mi ale tak nepřipadá.
I když, není se co divit, už medici jsou někteří vhodní spíš na přehlídkové molo než do veterinární praxe. O mém koníkovi jeden takový frajer prohlásil, že je to spíš žrádlo pro lvy než normální kůň. Ovšem na čem by se tihle neumětelové učili, kdyby nebylo takových pacientů?
Ke špičkovým koním si nikdo učně nepustí.

sisi58 napsal(a):
Nechápu, proč tedy dělají veterinu?
Není tahle profese o tom, pomáhat zvířatům? Tohle mi ale tak nepřipadá.
I když, není se co divit, už medici jsou někteří vhodní spíš na přehlídkové molo než do veterinární praxe. O mém koníkovi jeden takový frajer prohlásil, že je to spíš žrádlo pro lvy než normální kůň. Ovšem na čem by se tihle neumětelové učili, kdyby nebylo takových pacientů?
Ke špičkovým koním si nikdo učně nepustí.

pomáhat zvířatům je super, ale nedá se to dělat 24/7. Prostě nedá. Nedáte to. Ne dlouhodobě.

Ne nadarmo je veterina profese, ve které se páchá sebevraždu nadprůměrně oproti zbytku populace. Nebo se chlastá. Prostě vyhoříte.

Je to prostě tak, že po určité době se dostanete do stavu, kdybyste radši umřeli, než zvedli ten telefon v půl desáté večer.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je to prostě tak, že po určité době se dostanete do stavu, kdybyste radši umřeli, než zvedli ten telefon v půl desáté večer.

Dovolím si dodať, že nemalou mierou k tomu prispievajú sami majitelia zvierat.

Nikto nemá kapacitu neustále ukľudňovať hysterické ženské, alebo presvedčovať vševedúcich chrobákov, starých koňákov a podobný výkvet.

To sú mozgožrúti, bohužiaľ to tak je a ak k tomu pripočítate spánkovú depriváciu, tak vám musí vyjsť, že každý občas potrebuje pauzu, no a v tej pauze zase žiaľ niekto môže potrebovať pomoc.

Bodlinko, Horsano: já se s tím, co píšete stotožňuji. Je samozřejmé, že každý si musí udělat čas i sám na sebe a soukromý život. To se nevylučuje s tím dělat veterináře. Je ale velká škoda, že víc nefunguje propojenost mezi vety, aby když jeden nepracuje, mohl odkázat na druhého, který slouží. Tak to mám se skupinkou kolem p. Krupila, která sídlí kousek od nás. Ale je fakt, že protože jsou dobří, bývají často rozjetí po celé republice, takže je také problém je sehnat. Zatím ale zkušenost, že jsou ochotní řešit i po telefonu, takže třeba nějaký méně znalý vet, který je k dispozici, může pomoct a oni dojedou později. To mi takhle jeden z nich šil utržené spodní víčko poníka v půl deváté večer v lednu, v mrazu.. sháněla jsem veta od tří hodin od odpoledne, ale tenhle byl jediný ochotný přijet a dostal se ke mě až takhle pozdě. Profík. Bohužel v tu dobu měl asi měsíc do konce spolupráce a odjížděl pracovat do zahraničí. Probírala jsem s ním důvody. A úplně tomu rozumím. Arogance klientů, kteří mají pocit, že vet je tu jen pro něj a můžou si diktovat (převážně koňáci samozřejmě), neplatící pacienti, nevděk, vysoké nároky na zákroky v terénu... atd atd. To když mi tehle borec přijel, první, jsem mu vrazila do ruky flašku a svačinu (jel rovnou kdovíodkud, takže jsem předpokládala, že bez jídla půlden), moc děkovala, že byl tak laskav... skákala kolem něj, abych mu maximálně pomohla v rámci provizorních podmínek seníku, ve kterém složitou "plastickou" operaci prováděl. Za asi 2000 tisíce! Zachránil poníkovi oko! Ikdyž z počátku vypadalo, že to rovnou amputuje, moje kamarádka - zároveň jeho spolupracovnice, ho ukecala, ať to alespoň zkusí... a ono to vyšlo! Díky bohu a jeho šikovným rukoum a ochotě do toho jít!

Takže když tu na ifauně dostane majitel vynadáno, když se v sobotu zeptá, co by asi tak koni mohlo (kůň není na umření), proč už koně neviděl veterinář a všichni se do něj pustí jako harpyje, tak je v tom vlastně chudák majitel často nevinně, protože obtelefonoval půl kraje a veterináře sehnal na pondělí, tak do té doby aspoň nějak zjišťuje jak koni pomoct... To by taky mohlo být poučné si tuhletu věc uvědomit, že majitel může dělat první poslední, ale veta prostě hned nesežene, tak hledá dočasnou pomoc aspoň někde.

Je to myšleno obecně, ne k žádné konkrétní diskuzi a nerozporuji to, že někteří majitelé na to prdí...

K terénnej praxi a ako to v nej funguje-nefunguje sa ja neviem vyjadriť, ja pracujem na klinike a koňa je možné doviezť kedykoľvek, aj sa vždy človek dovolá. Pravda, niekedy je kongres, niekedy je chirurg mimo republiku, stáva sa. Ale stále ten telefón niekto dvihne, kedykoľvek.
A isto je to tak aj na iných pracoviskách.

Preto z môjho pohľadu jednoznačne kladne vyplýva, že radšej priviezť koňa zbytočne a ísť cez pol republiky, než čakať na pomoc 3 dni, nedočkať sa, prípadne doviezť už mŕtvolu.

holky ja s vami naprotosto souhlasim
i veterinari potrebuji spat ale obcas je treba brat jinak. ja treba nejswm zadny histericky majitel. ani nevolam s kazdou prkotinou. jezdila jsem s vetem 8 let jako asistentka. takze uz toho mam dost nakoukaneho a poznam kdy je treba volat a kdy ne. uaklad si zvladnu udelat sama. ale kdyz volam ze je to akutni, ze mi kobyla rodi a hribe ji roztrhalo na cucky a on mi rekne ockuju psy prijedu vecer. je to smutne.meli by trochu rozlisovat urgentnost jednotlivych pripadu. to ted treba ta vetka tady co mame je takova. jede sem na naplanovanou operaci ale neohrozuje zivot kdezto na pastve ji lezi krava s vyhrezlou delohou vola mi ze prijede dyl a leti tam. myslim ze jak pisile hippi mela by byt i lepsi spoluprace je jich tu jak natrtkano ale nejsou schopni se dohodnout a vim ze ze strany par vetu snaha byla o nejkou linku pomoci kdy jeden kdyz nemuze jede jiny. jenze to je v dnesni dobe proste nemyslitelne. tim nechci nikoho nastvat. jen rikam jak to vidim ja.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je to prostě tak, že po určité době se dostanete do stavu, kdybyste radši umřeli, než zvedli ten telefon v půl desáté večer.

Věřím Vám.
I veterinář si musí odpočinout. A měl by mít volno. Jako každý.
Ale třeba s tím uspáním pejska. To se dá domluvit na rozumnou dobu. Odpověď: Kde vám ho léčili, tam ať vám ho uspí! No nevím. To už přece není zasahování do léčení. I já s s tím setkala, že mi vetka řekla, že v sobotu ráno nepřijde. I když to má cca 500 m a fenečku léčila. Uspala mi jí jiná doktorka, vše proběhlo velmi korektně, žádné honem, honem.
U koní. Většina majitelů není tak bohatá, aby volala veta kvůli hloupostem v noci, či o víkendu. Alespoň tu v okolí ne.
Možná by pomohla i dohoda mezi veterináři, kdy kdo může a kdy opravdu nemůže. Ne, že si všichni vezmou dovolenou v jeden týden.
Ale Vy to máte z první ruky, víte o tom víc.

Horsana napsal(a):
Dovolím si dodať, že nemalou mierou k tomu prispievajú sami majitelia zvierat.

Nikto nemá kapacitu neustále ukľudňovať hysterické ženské, alebo presvedčovať vševedúcich chrobákov, starých koňákov a podobný výkvet.

To sú mozgožrúti, bohužiaľ to tak je a ak k tomu pripočítate spánkovú depriváciu, tak vám musí vyjsť, že každý občas potrebuje pauzu, no a v tej pauze zase žiaľ niekto môže potrebovať pomoc.

Souhlasím, že každý potřebuje odpočinek.
Mít alespoň jeden den volno, bez zvířátek. Zase na druhou stranu, žádaní veterináři jsou nejspíše dobří, což je určitě těší.

Já našemu panu doktorovi chtěl dát i auto. Lidi mu prý slibovali už různé věci, ale tohle ještě nikdo.Tehdy bych mu klidně dal i království za koně, ale to nemám.Nakonec mě celá ta kolika u mé kobči stála asi 4000.Což je hodně málo a cokoli by doktor potřeboval v oblasti kterou zvládám zase já, má dveře u mě otevřené dokořán. Notabene má krásný vztah ke koním a zvířatům.

Dodnes nemám očkovaný morgáně... Dva měsíce jsem opakovaně PROSILA po telefonu, sliby a nic, pak jsem to vzdala. Chápu, žádnej kšeft, ale mohl mě poslat do háje teda rovnou. Teď v jiným ustájení musím číhat, kdy kdo přijede, aby mu to ďobnul a dal razítko, protože kvůli jedný injekci se jaksi nikdo nehodlá obtěžovat.

Co se týká akutek, máme výbornýho doktora v dosahu 5 km, ale je teď zdravotně na několik týdnů mimo a tak se jen modlíme, aby se nic nestalo. Krávy s porody už naštěstí finišujou a kobyla se skalpovanou nohou se drží bez komplikací. ťuk ťuk.

Jinak bych ráda měla v telefonu několik čísel na vety, ale já tady ty dobrý prostě neznám a vůbec je tu koňských vetů žalostný nedostatek.

Tak líní lidé se vyskytují asi v každém oboru. Já taky makám svátek nesvátek.Vlastně i ošetřovatelka v hřebčíně chodila do práce hezky ráno s chřipkou a horečkou.Kdo to jiný udělá? To byla ještě ta starší zodpovědná generace.Mládí vychováváme jen jak nejrychleji někde přijít k penězům a moc se u toho nenamakat.Je to úplně všude a ve všem.Víte co mi minulý týden řekl mlaďas u nás na brigádě, po tom co něco zkrátka "zkurvil"?"Ty v tom budeš bydlet?" Je jim zcela u zadku, že by to někoho mohlo i zabít.Viděli jste jak podlahář přeřeže kotevní prvky, které vlastně svazují rekonstruovaný dům? Já jo.Majitel se to dozví až tak za deset, patnáct let a řemeslník bude dávno na ukrajině a při reklamaci hodně štěstí přeji.On to totiž s ledovým klidem zaklopí podlahou a je vymalováno.Borec sekne nově udělaný přívod k rozvaděči a myslíte, že se přizná někomu? Myslíte, že revizáci si opravdu přijedou změřit celou elektroinstalaci než napíší revizní správu? Proto já mám tolik obav i o tu důvěru ve veterináře.Vidím dobře co lidi dovedou a co všechno jim je u zadku.

Jojo, taky vnímám, že člověk musí být napůl odborník :D

Ale vnímám, v rámci koní, že každý majitel zvířete by měl mít a znát veterinární minimum a mít jakousi představu, co by měl veterinář při určité nemoci/zranění dělat - aby eliminoval manťáky.
Rovněž i představu jakou práci má odvést podkovář.

Ale protože jsem v reálném světe, pracuji ve zdravotnictví (jako porodní bába), taky čumím jak jsou lidi líní vůbec základní informace hledat a čekají, že jim to my naservírujeme na stříbrném podnose a ještě utřeme nos. Ano, ráda edukuji, podpořím v těžkých chvílích, ale vysvětlovat totální základy, na které edukace navazuje je pro mě naprosto šílené a časově též. Domnívám se, že vetové se potýkají s podobnými bytostmi.

No já doplnil lékárničku tady majitelce stáje.Ovšem živočišné uhlí dvacet balení při tom lékárnice v celku hekla aby to dala dohromady. Danilon je bohužel na lékařský předpis a ten Equipalazon taky.Ten v lékárničce asi bude chybět.Myslíte, že by se dalo někde sehnat co tam má být všechno? Horsanko a vzhledem k tomu, že se tady u nás k té klinice rozjela docela debata, jak si vlastně klinika účtuje zákroky? Kolik se zhruba počítá za hodinu.Myslím odhadem alespoň?Prostě jen orientačně za den léčby.Je to pět tisíc a nebo deset? Můžu poprosit?

kapička napsal(a):
Takže když tu na ifauně dostane majitel vynadáno, když se v sobotu zeptá, co by asi tak koni mohlo (kůň není na umření), proč už koně neviděl veterinář a všichni se do něj pustí jako harpyje, tak je v tom vlastně chudák majitel často nevinně, protože obtelefonoval půl kraje a veterináře sehnal na pondělí, tak do té doby aspoň nějak zjišťuje jak koni pomoct... To by taky mohlo být poučné si tuhletu věc uvědomit, že majitel může dělat první poslední, ale veta prostě hned nesežene, tak hledá dočasnou pomoc aspoň někde.

Je to myšleno obecně, ne k žádné konkrétní diskuzi a nerozporuji to, že někteří majitelé na to prdí...

Áno, stane sa, že vet je nedostupný, alebo povie, že “na to kôň neumrie” a zastaví sa o dva-tri dni... ale nenapadne mi( a predpokladám, že aj väčšine normálne zmýšlajúcich ľudí) dotazovať sa na diskusii, že čo by asi tak koňovi mohlo byť, keď trikrát zavrel ľavé oko a dvakrát hrabol pravou nohou. Na čo? Čo mi kto môže poradiť, keď koňa ani nevidel? Ja neviem, on nevie, nikto nevie, ale môžeme nad tým rozjímať dva dni, kým sa koňovi nepolepší, alebo nepohorší. To je naozaj rozumnejšie sa toho veta spýtať keď aj v telefóne, prípadne skonzultovať aspoň per video(dnes už je to fakt ľahko)... a úplne najlepšie je zvládať aspoň tú základnú prvú pomoc( fakt teda teraz nemyslím meifiho, ktorý sa ku koňom dostal v podstate omylom a “má na to lidi”), ale aby jeden majiteľ netušil, ako vyzerá zdravý kôň a ako sa prejavuje kolika? Čerstvá skúsenosť z diskusie...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já doplnil lékárničku tady majitelce stáje.Ovšem živočišné uhlí dvacet balení při tom lékárnice v celku hekla aby to dala dohromady. Danilon je bohužel na lékařský předpis a ten Equipalazon taky.Ten v lékárničce asi bude chybět.Myslíte, že by se dalo někde sehnat co tam má být všechno? Horsanko a vzhledem k tomu, že se tady u nás k té klinice rozjela docela debata, jak si vlastně klinika účtuje zákroky? Kolik se zhruba počítá za hodinu.Myslím odhadem alespoň?Prostě jen orientačně za den léčby.Je to pět tisíc a nebo deset? Můžu poprosit?

Nejsem horsanka, ale odhadem myslím, že jinak to bude v ČR a jinak v SR a snažila bych se spíš zjistit, jak je to na klinice, kam eventuelně nedejbože pojedu. Což v mém případě Košice bohužel nejsou.
Užitečné je zapátrat viz odkaz, ono je fajn vědět jen to, že klinika v HM po vás bude chtít už mezi dveřma složit 10 000, - jako zálohu a vyplněný formulář.
http://www.klinikahm.cz/index.html
jinak ceny mě předem moc nezajímají, protože se mohou opravdu diametrálně lišit podle toho, s čím tam koně vezete, já žiju v domnění, že taková komplikovaná kolika se může vyšplhat až ke stovce tisíc s tím, že ve finále nemáte peníze ani koně, ale to už je riziko milujícího majitele.

Terven napsal(a):
Nejsem horsanka, ale odhadem myslím, že jinak to bude v ČR a jinak v SR a snažila bych se spíš zjistit, jak je to na klinice, kam eventuelně nedejbože pojedu. Což v mém případě Košice bohužel nejsou.
Užitečné je zapátrat viz odkaz, ono je fajn vědět jen to, že klinika v HM po vás bude chtít už mezi dveřma složit 10 000, - jako zálohu a vyplněný formulář.
http://www.klinikahm.cz/index.html
jinak ceny mě předem moc nezajímají, protože se mohou opravdu diametrálně lišit podle toho, s čím tam koně vezete, já žiju v domnění, že taková komplikovaná kolika se může vyšplhat až ke stovce tisíc s tím, že ve finále nemáte peníze ani koně, ale to už je riziko milujícího majitele.

Jo tak tam jsme byli s dostihákem a měl nějak nádor ve střevě, ale odoperovali ho.Deset dnů tam byl a stálo to stálo asi 70 000.Taky se to projevovalo jako kolika, ale mírnější.Pak na sonu to bylo vidět jasněji a už se jelo.Mě si majitel vzal sebou asi prej když už mu nejde rádio...