Velká pardubická

Jo jo přesně jsem čekala kdo bude letos první.

Kone spadli na taxisu jsou v poradku, vse je na fb a nema smysl se v tom stourat, nikomu to nepomuze, ja bych spise pochvalila krasnou praci Mysky s Bridgeurem, kteri zase udelali krasny dostih, vykon theophila byl skvely a take anglickeho kone, rathlin rose, ktery absolvoval svuj prvni kros v zivote..

Omluva ode me :) Já to tedy dohledat nemůžu, ale to je moje chyba :) Máte pravdu a já si měla nechat dotaz pro sebe.. Gratuluji vítězům a rozhodně to byl hezký závod :) Já s koňmi nic moc společného nemám, jen se mi prostě líbí, v tomto světě se nepohybuji.. Nemyslela jsem ten dotaz nijak špatně a ještě jednou se za něj omlouvám :)

V poradku :) Jde o to, že dostihy se tu během roku nijak extra neřeší, ale po každé Pardubicke se tu vzdycky vytvoří nekonečné vlakno o úrazech,ktere volně prechazi v tyrani koni. A pak zase rok nic. Takže někteří diskutující by si toto vlakno, kde se hodně řeší a nic nevyřeší, rádi odpustili

Hele diskutuje se o různých blbostech jako třeba teď celkem žhavé téma o nebezpečí urychlovače částic a taky to nikdo z diskutujících asi nevyřeší nebo nezastaví.Tak klidně Pardubickou zdrbnu na tři doby a celkem mi to vůbec nevadí.Proč taky,že? Pro mě z toho nic užitečného nekouká a jen si tam zase ublížil živý tvor pro lidskou zábavu.Holt Pardubická je velmi exponovaná a přitahuje kritiku jak kladnou,tak i tu negativní.V blízké budoucnosti zřejmě zvítězí negativní pohled na věc kdy se bude opět "ubírat" na náročnosti a potažmo na nebezpečnosti této "události".

Samozřejmě pokud by někdo chtěl probírat průběh dostihu, kvalitu přenosu nebo výkon svých favoritů tak je vše v pořádku . Bohužel se to tu vždy zvrtne v osočování od lidí dostihů neznalých a to každého příznivce znechutí . Ja třeba dnes žadneho favorita neměla jen jsem držela klukům palce ať jsou ok.

Taky jsem jen okomentovala, ať všichni doběhnout v pořádku, protože mne to jinak nezajímá. Když to někoho baví, je to jeho věc, nebudu mu vnucovat svůj pohled 🙂

Mě by třeba zajímalo, kolik koní včera dohromady umřelo, vím tedy že jeden přímo na velké, protože toho je plný FB, ale zda nějaký i v jiném dostihu. Případně kde bych to mohla najít přehledně i já sama. Mám to pro jistý uvahovy článek

Behem nedele zadny dalsi neumrel, vsichni odesli po svych...

Dobrý den, ikdyz to sem tolik nepatří ale nemůžu na internetu dohledat informací zda měl Železnik nějaké potomky nebo to nebylo možné pač byl valach. Děkuji za odpověď.

Želda byl valach.

lenacia napsal(a):
Mě by třeba zajímalo, kolik koní včera dohromady umřelo, vím tedy že jeden přímo na velké, protože toho je plný FB, ale zda nějaký i v jiném dostihu. Případně kde bych to mohla najít přehledně i já sama. Mám to pro jistý uvahovy článek

Premyslim na kolik jsem ještě v koňské komunitě, když tahle informace ke mě vůbec nedošla 😂 ne ze by mě to extra zajímalo, spíš, ze "je toho plný fb" bych cekala, ze budu aspoň v obraze 🤔

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Premyslim na kolik jsem ještě v koňské komunitě, když tahle informace ke mě vůbec nedošla 😂 ne ze by mě to extra zajímalo, spíš, ze "je toho plný fb" bych cekala, ze budu aspoň v obraze 🤔

Asi jsi ve špatných "skupinách" 😉

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi jsi ve špatných "skupinách" 😉

Hlavně nejsem skoro v zadnych, to bude asi tím 😂

lenacia napsal(a):
Mě by třeba zajímalo, kolik koní včera dohromady umřelo, vím tedy že jeden přímo na velké, protože toho je plný FB, ale zda nějaký i v jiném dostihu. Případně kde bych to mohla najít přehledně i já sama. Mám to pro jistý uvahovy článek

Vyzerá to tak, že "iba" jeden.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hlavně nejsem skoro v zadnych, to bude asi tím 😂

Já taky ne, tak by mě zajímalo, kterému koni se ta nehoda stala. Doufám, že to není Delight My Fire nebo Bridgeur, těm jsem fandila a ani jeden nedojel. I když samozřejmě mě mrzí smrt každého koně, tito byli po škrtnutí Hegnuse mými osobními favority.
Já třeba sleduji dostihy celoročně, ale jen od televize nebo občas zajedu na kvalifikaci na VP, takže ty informace, které neprojdou médii, zkrátka nemám.

Tak ono po loňském honu na čarodějnice se myslím dostihová komunita snaží tyhle informace tutlat.

Super je, že britský kůň došel na dotovaném místě, takže budou na ostrovech snad pozitivní ohlasy.

Nemyslím, že sa snaží, len to nebolo také očividné. Nebolo to vidieť v zázname,je to neznámy kôň a neznámy jazdec, na úplne bežnom skoku. Nič, z čoho by sa médiám dala robiť senzácia.

kapička napsal(a):
Tak ono po loňském honu na čarodějnice se myslím dostihová komunita snaží tyhle informace tutlat.

Super je, že britský kůň došel na dotovaném místě, takže budou na ostrovech snad pozitivní ohlasy.

To je fakt, že co bylo loni, to nebylo ani před lety se Zulejkou nebo Klipem. To fakt nebylo normální.
On ani Bartoš ani Vicody nebyli nějaké celebrity, ale ten Taxis z toho dělá strašné haló.

Arbora napsal(a):
Nemyslím, že sa snaží, len to nebolo také očividné. Nebolo to vidieť v zázname,je to neznámy kôň a neznámy jazdec, na úplne bežnom skoku. Nič, z čoho by sa médiám dala robiť senzácia.

No tak nějak jsem to myslela. Mezi těmi, co se p dostihy zajímají nějak víc, se to tak nějak ví, ale nikde se to nerozmazává. V televizi asi nic nebylo (doma mi nikdo nic nahlásil) kromě toho, že někteří moderátoři nejsou schopni ani si zjistit správnou podobu jména vítěze. Ještě, že Fafintadenient je už v důchodu a Velkou nikdy nevyhrál

Arbora napsal(a):
Nemyslím, že sa snaží, len to nebolo také očividné. Nebolo to vidieť v zázname,je to neznámy kôň a neznámy jazdec, na úplne bežnom skoku. Nič, z čoho by sa médiám dala robiť senzácia.

Jak už se stokrát psalo, koníků se jistě na dostizích zraní mnohem méně, než v běžné ohradě. Vlastně přemýšlím, jestli je víc úrazů koní pod jezdcem nebo právě v té ohradě. Koně jsou, zdá se, specialisté na vymýšlení různých způsobů, jak si přivodit zranění.

sisi58 napsal(a):
Jak už se stokrát psalo, koníků se jistě na dostizích zraní mnohem méně, než v běžné ohradě. Vlastně přemýšlím, jestli je víc úrazů koní pod jezdcem nebo právě v té ohradě. Koně jsou, zdá se, specialisté na vymýšlení různých způsobů, jak si přivodit zranění.

To si úplne nemyslím, pri tom športe(akomkoľvek) sa tým zraneniam ide dosť naproti.

Nič to ale nemení na fakte, že kvalifikačné kritériá sú naozaj slabé a ako každý rok, aj tentokrát sa na štartke objavili kone, ktoré tam výkonnostne nemali čo hľadať. A jeden z nich na to doplatil životom. Bola to blbá náhoda, skok, ktorý sa skáče bežne, zranenie, ktoré nie je úplne typické... Ale stalo sa.

https://www.idnes.cz/sport/ostatni/129-rocnik-velka-pardubicka-krocoleon-smrt.A191014_181711_sporty_elv

tak ten den startovalo něco přes 70 koní? Dohromady? A z těch všech zemřel jen jeden jediný na nejtěžším dostihu a to na skoku, který ten den skákaly desítky dalších koní, a během celého dostihového roku jej zřejmě překonalo stovky koní bez problému... Je pak tedy otázka, jak moc dopředu se nějakému zranění či smrti v tomto sportu jde, kor u nás v ČR, kde jsme, nebála bych se říci, mnohem větší rasové na bezpečnost a zdraví těch koní, včetně faktu že koně tu po dostizích mají mnohem delší odpočinkové období než třeba v USA...
Do VP startují koně od cca 7 let, ale většinou kolem těch 9-10 si myslím. To už jsou vpodstatě staří mazáci... takový věk koně nabídnout holčinám v mém okolí ke koupi, ohrnou nos a prohlásí že je moc starej a už s ním nic nestihnou. A plno z nich je přeučených koní z rovinných dostihů, které běhali ve velmi útlém věku, a pak v 9 letech nebo třeba i ve 12 běhají překážkové dostihy- to docela bere vítr z plachet protestantům tvrdícím že ti koně jsou do smrti zničení...

Ano, je to sport, ano je to zvíře, které si to, že bude běhat nevybralo, a ano je tom věnovaná někdy až přehnaná pozornost, která pak budí emoce u... ne příliš v dané problematice vzdělaných lidí... (sakra kde dohledám to vdeio z té 'přednášky' toho chlápka, co říkal jeden blud a druhým? :D :D)...
Ale stránky dostihových stájí případně bazoš je plný plnokrevníků stažených z tréninku či po krátké dostihové sezóně právě pro to, že postrádá 'zápal' pro běhání dostihů, nebaví ho to, nechce běhat, je pomalý... Však si stačí pustit záběry z předchozích ročníků, kde mladej Váňa svého koně ani neodstartoval, protože se mu prostě nechtělo běhat = to asi taky bere vítr z plachet prohlašování, že koně sou k tomu nucení .
Hádám že v 8+ letech jdou na ten start koně, kteří nejenom že mají dost zkušeností, ale taky je to očividně musí bavit a musí chtít běhat...

Ale jak bylo výše zmíněno, řeší se jen Velká, a řeší se jen když kůň umře...
Jsem pro to, ráda že letos jak dostihový spolek tak novináři pochopili, že by se to asi nemělo takhle pitvat, i když možná za to může fakt že Crocoleon umřel až druhý den a nebylo to kvůli taxisu, takže se to k tolika lidem nedonese.

Jasně. Zrusme dostihy, parkury, vsechno... A co bude s těma hajtrama? Kdo se o ně postará? Nikdo. Sup na jatka a vsichni stajnici sup do fabriky. Misto dostihovek a kolbist muzou byt bytove domy a ze stájí autoservisy. No jeste bych navrhla pro majitele rekre koní pokutu za jizdu na koni. .... Blázinec! Ze se tak nikdo nevyjadruje po dostizich v Mostě, Slušovicích ....? Ze se tak nikdo nevyjadruje po Hubertkach kdy kun pri cvalu slapl do jamy na louce a zlomil si nohy nebo kdyz pri vyjizdce slapl na klacek a propichl si pupek...

Suchý příkop je tři metry dlouhá z obou stran zřetelně označená díra. To přeskočím i já. Pravděpodobnost, že se na tom fatálně zraní kůň, se limitně blíží nule. To je asi jako skákat přes nizoučký křížek nebo přecházet přes potok. Při přepravě na ten závod ten kůň byl ve větším nebezpečí.

Kone sa zraňujú všade, aj vo výbehoch. Ale bagatelizovať akúkoľvek smrť v dostihoch sa mi zdá rovnako nebezpečné, ako hysterické výkriky ochranárov.

Arbora napsal(a):
Kone sa zraňujú všade, aj vo výbehoch. Ale bagatelizovať akúkoľvek smrť v dostihoch sa mi zdá rovnako nebezpečné, ako hysterické výkriky ochranárov.

Já jeho smrt nebagatelizuji. Jen zrovna suchý příkop je překážka maximálně bezpečná. Tu už není jak upravit, aby byla bezpečnější. Je přehledná, krátká, s jednoduchým profilem, neskáče se proti nějakému rušivému elementu. Pokud na ni kůň vidí a je zdravý a natrénovaný, pak ji prostě skočí - a pokud ne, je to opravdu nešťastná náhoda.

Varaxi napsal(a):
Suchý příkop je tři metry dlouhá z obou stran zřetelně označená díra. To přeskočím i já. Pravděpodobnost, že se na tom fatálně zraní kůň, se limitně blíží nule. To je asi jako skákat přes nizoučký křížek nebo přecházet přes potok. Při přepravě na ten závod ten kůň byl ve větším nebezpečí.

Poplerův skok.
Malá, řeklo by se blbá překážečka. Kpt.Popler na ní zahynul ( ne tedy ve VP) a Váňa s Železníkem na ní taky spadli ( ve VP). Tehdy se ovšem ještě mohlo znovu nasednout. Nebo třeba Irská lavice. Vlastně takový remíz a kolik koní s ní má problém. Prostě závodit mají koně natrénovaní a je nutno jim i žokejům přát hodně, hodně štěstí.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

sisi58 napsal(a):
Poplerův skok.
Malá, řeklo by se blbá překážečka. Kpt.Popler na ní zahynul ( ne tedy ve VP) a Váňa s Železníkem na ní taky spadli ( ve VP). Tehdy se ovšem ještě mohlo znovu nasednout. Nebo třeba Irská lavice. Vlastně takový remíz a kolik koní s ní má problém. Prostě závodit mají koně natrénovaní a je nutno jim i žokejům přát hodně, hodně štěstí.

no a o tom to je o nešťastných náhodách... Kolik jezdců přesně zemře při běžných crossových závodech? No nemyslím si že jich je nějak moc, a přesto letos zrovna v Pardubicích zemřela 23 letá slečna. Teď v září zemčela v UK 15 letá holčina protože na ni taktéž spadl kůň... To bychom vážně nesměli vůbec jezdit

Bez frází s koprodukcí České televize (je tedy možné shlédnout na ivysilani) natočila 5 15 minutových pořadů o životě žokejů (Marek Stromský, Pavel Kašný a Josef Bartoš), jsou k tomu na webu Bez frází i dlouhé rozhovory.
V jednom díle Pavel Kašný říká, jak má doma v tréninku koně, kterého dostihy nebaví. "Co s ním? Když ho dám na Baroš, tak se mi budou ozývat samé náctileté holky. Ale tohle není kůň pro ně. V Itálii, Francii...by se to vyřešilo rychle, ale u nás to nejde. No tak ho tu mám pořád." (není to úplně přesný opis slov)

Prostě v naší pidi zemi mají dostiháci fakt pěkný život a snaží se jim ho zajistit i po kariéře. Se koukněte na Váňovic výběhy, to jsou pastviny, asi málokteré komerční ustájení zvlášť v okolí větších měst, má takové prostory.
Asi nikdo neříká, že je to úplně bez rizika, ale nejsou to žádná jatka.

Kdo třeba do vydání článku na Nově a v Blesku věděl, že nějaký kůň jménem Krocoleon existuje? (a kdo ví, jak se správně píše...) Z 34 startů převážně v českém tréninku nemá jediný pád, do startu ve VP z něj jednou vypadl jezdec asi po špatném dopadu, většinou chodil za peníze. Prostě lepší průměr českých překážkářů. V neděli to byla prostě blbá náhoda.

Pamatuju si povídání fotografů u kterých sem před lety byla na kurzu focení kvalifikace do VP... ti vyprávěli hodně příběhů. Staří mazáci co fotívali ještě na analog a pamatovali si jak kdysi vypadaly některé z překážek.
Takový vodní příkop, tomu se v jejich fotobranži od předělání přezdívá brouzdaliště. Protože kdysi ti koně skákali doopravy ten příkop, přes který je dnes mostek na kterém je samotná překážka. A prej že když pršelo, byl ten příkop po okraj plný vody a mívali fotky, kde jezdcům z vody čouhaly po doskoku jen helmy.
A teda, možnásme moc útlocitní, protože co občas vídám za videa na 'pasforních' honech v UK, co musí ti koně přeskočit...

Leni, ale to co jste teď napsala, to není žádná novinka. Jak vypadalo pardubické závodiště před úpravou na začátku 90. let ví úplně každý, kdo se o dostihy zajímá trošku víc, než jen který kůň na VP umřel...
Taky se běhalo v tempu 550 místo dnešních 850-900 m/min (zdroj správce dráhy MVDr. Janda). Běhalo víc polokrevniků, žokejové měli delší třmeny, oranice byly fakt oranice, prostě to byl jiný dostih

lenacia napsal(a):
Pamatuju si povídání fotografů u kterých sem před lety byla na kurzu focení kvalifikace do VP... ti vyprávěli hodně příběhů. Staří mazáci co fotívali ještě na analog a pamatovali si jak kdysi vypadaly některé z překážek.
Takový vodní příkop, tomu se v jejich fotobranži od předělání přezdívá brouzdaliště. Protože kdysi ti koně skákali doopravy ten příkop, přes který je dnes mostek na kterém je samotná překážka. A prej že když pršelo, byl ten příkop po okraj plný vody a mívali fotky, kde jezdcům z vody čouhaly po doskoku jen helmy.
A teda, možnásme moc útlocitní, protože co občas vídám za videa na 'pasforních' honech v UK, co musí ti koně přeskočit...

Na youtube je video "20 krát přes taxis" je to sice o tom jak Váňa skákal taxis, ale vodní příkop a to jak koně do něj skáčou a žokej se tam může i vykoupat, tam vidět je. Až jsem se zhrozila toho jak kdysi některé překážky vypadaly.

Varaxi napsal(a):
Já jeho smrt nebagatelizuji. Jen zrovna suchý příkop je překážka maximálně bezpečná. Tu už není jak upravit, aby byla bezpečnější. Je přehledná, krátká, s jednoduchým profilem, neskáče se proti nějakému rušivému elementu. Pokud na ni kůň vidí a je zdravý a natrénovaný, pak ji prostě skočí - a pokud ne, je to opravdu nešťastná náhoda.

Máš pravdu, předsedo!

sisi58 napsal(a):
Poplerův skok.
Malá, řeklo by se blbá překážečka. Kpt.Popler na ní zahynul ( ne tedy ve VP) a Váňa s Železníkem na ní taky spadli ( ve VP). Tehdy se ovšem ještě mohlo znovu nasednout. Nebo třeba Irská lavice. Vlastně takový remíz a kolik koní s ní má problém. Prostě závodit mají koně natrénovaní a je nutno jim i žokejům přát hodně, hodně štěstí.

Máš taky pravdu, předsedo!

Hodím sem odkaz na zajímavý článek, na který jsem narazila. Někdo před VP udělal statistiku posledních vítězů, aplikoval to na startovní pole 2019 a jako vítěz mu vyšel právě Theophilos.

https://tiparuvpalec.cz/cs/velka-pardubicka-trendy-poslednich-10-rocniku1.html

Asi začnu sázet, když je to jen statistika :D

Jinak u Krocoleona bylo v nějakém (oficiálním?) medailonku, že bude úspěch, když dostih dokončí. V souvislosti s tím mě trochu zaráží nastavení kvalifikaci - k čemu jinému by měly sloužit?

Tak tiparovu palci to vychází tak 70 proti 30 že nee. U toho Krokouše to bylo spíš myšleno tak, že ho v náročném dostihů spíše zastaví ty kilometry než zranění.

akscha napsal(a):
Hodím sem odkaz na zajímavý článek, na který jsem narazila. Někdo před VP udělal statistiku posledních vítězů, aplikoval to na startovní pole 2019 a jako vítěz mu vyšel právě Theophilos.

https://tiparuvpalec.cz/cs/velka-pardubicka-trendy-poslednich-10-rocniku1.html

Asi začnu sázet, když je to jen statistika :D

Jinak u Krocoleona bylo v nějakém (oficiálním?) medailonku, že bude úspěch, když dostih dokončí. V souvislosti s tím mě trochu zaráží nastavení kvalifikaci - k čemu jinému by měly sloužit?

Tyjo to je dobrý :-)

Tiparov palec je fajn, ale za tipy pred dostihmi si treba zaplatiť prémiový účet. A nie vždy vychádzajú :)

Ale, Teo bol spolufoavorit(kurz), nebolo to žiadne prekvapenie.

Bohužiaľ, na účasť vo VP stačí prejsť kvalifikáciu. či už dôjde kôň do cieľa päť minút po víťazovi, to už nikoho nezaujíma. Hovorí sa o tom roky, roky sa s tým nič nerobí. Keby išlo ľahký steeple, kvalifikačné kritéria by boli ok. Takto je to hazard so životom ako jazdca, tak koňa a v neposlednom rade aj so životmi ostatných účastníkov.

Arbora napsal(a):
Tiparov palec je fajn, ale za tipy pred dostihmi si treba zaplatiť prémiový účet. A nie vždy vychádzajú :)

Ale, Teo bol spolufoavorit(kurz), nebolo to žiadne prekvapenie.

Bohužiaľ, na účasť vo VP stačí prejsť kvalifikáciu. či už dôjde kôň do cieľa päť minút po víťazovi, to už nikoho nezaujíma. Hovorí sa o tom roky, roky sa s tým nič nerobí. Keby išlo ľahký steeple, kvalifikačné kritéria by boli ok. Takto je to hazard so životom ako jazdca, tak koňa a v neposlednom rade aj so životmi ostatných účastníkov.

Boty v tom dostihu nadelali i o dost lepsi kome a jezdci. Registana na dvojce kdysi. Supr kun a takova pitchovina... Proste se stane...

Kvalifikačka je o tom, že kůň prokázal, že Velkou dokáže přeskákat. Nic víc, nic méně, kvalifikace nemá být zárukou rychlých či vytrvalých koní, ale koní dobře skokově vybavených. Z těžkých skoků je ve VP navíc akorát ten Taxis, který je v podstatě jen velký živý plot s příkopem, není důvod ho nějak démonizovat. V tomto ohledu shledávám kvalifikace dostačujícími.
Pak už je na žokejovi, aby odhadl tempo takové, které toho konkrétního koně neumoří. No a to tempo může být zkrátka tak pomalé, že ten kůň dojede půl minuty po vítězi, nebo tempo udrží, ale v cíli mu dojdou síly. Nicméně při dodržení toho vhodného tempa by to kůň splňující kvalifikační podmínky měl přeskákat ve zdraví (pomiňme nešťastné náhody). Však je to také často vidět, že ti koně, kteří před cílovou rovinkou nemají z čeho brát, jsou vyvedeni za vnější okraj dráhy a jsou zastaveni, stejně jako koně, kteří nestačí během dostihu. Prostě proto, že nestačí tempu třídovějších koní či koní v lepší formě.
Příčetný člověk nepošle na VP koně, který na ni nemá po skokové stránce. Může na ni poslat koně, který nebude stačit tempem či vytrvalostí, jako třeba Rubín a paní Růžičková, kteří se jeli zúčastnit s tím, že dotaci trhnou jen v případě, že hodně koní nedojede. Ale skokově ten kůň vybavený byl. Taky tam můžou být koně, kteří jdou sbírat zkušenosti. Ale všichni ti koně musejí prokázat skokovou vybavenost.
Příčetný člověk, majitel či trenér, na VP nepošle koně, který nemá na to, aby ji přeskákal. Ono zápisné za šedesát klacků samo o sobě dost odrazuje ty, kteří by si chtěli zajet Velkou jen tak z plezíru.
K tomu slouží kvalifikace, k oddělení zrna od plev ve skokovém smyslu slova, nikoli ve smyslu rychlosti či vytrvalosti. Ostatně vytrvalost stejně kvalifikace nemůže prověřit už s ohledem na to, že je o kilák kratší.

Varaxi, díky za info. Nechci rozpoutávat žádnou plamennou diskuzi, ale zkusím se ještě zeptat. Letos VP nedokončila asi čtvrtina koni, většinou to byly pady, většina na taxisu víceméně na zacatku. To je normální bilance na takto tezky dostih? Jakože mi to přijde hrozně moc rizika pro koně, žokeje a právě i ty ostatní, byť třeba excelentně pripravene.

Fakt to berte jako hloupou otázku, dostihy jdou úplně mimo mě a zajímá mě to víceméně jen proto,že poslední roky jezdím A1, a to i ty z dráhy (ty,co jim chyběl ten drive :) )

Varaxi napsal(a):
Kvalifikačka je o tom, že kůň prokázal, že Velkou dokáže přeskákat. Nic víc, nic méně, kvalifikace nemá být zárukou rychlých či vytrvalých koní, ale koní dobře skokově vybavených. Z těžkých skoků je ve VP navíc akorát ten Taxis, který je v podstatě jen velký živý plot s příkopem, není důvod ho nějak démonizovat. V tomto ohledu shledávám kvalifikace dostačujícími.
Pak už je na žokejovi, aby odhadl tempo takové, které toho konkrétního koně neumoří. No a to tempo může být zkrátka tak pomalé, že ten kůň dojede půl minuty po vítězi, nebo tempo udrží, ale v cíli mu dojdou síly. Nicméně při dodržení toho vhodného tempa by to kůň splňující kvalifikační podmínky měl přeskákat ve zdraví (pomiňme nešťastné náhody). Však je to také často vidět, že ti koně, kteří před cílovou rovinkou nemají z čeho brát, jsou vyvedeni za vnější okraj dráhy a jsou zastaveni, stejně jako koně, kteří nestačí během dostihu. Prostě proto, že nestačí tempu třídovějších koní či koní v lepší formě.
Příčetný člověk nepošle na VP koně, který na ni nemá po skokové stránce. Může na ni poslat koně, který nebude stačit tempem či vytrvalostí, jako třeba Rubín a paní Růžičková, kteří se jeli zúčastnit s tím, že dotaci trhnou jen v případě, že hodně koní nedojede. Ale skokově ten kůň vybavený byl. Taky tam můžou být koně, kteří jdou sbírat zkušenosti. Ale všichni ti koně musejí prokázat skokovou vybavenost.
Příčetný člověk, majitel či trenér, na VP nepošle koně, který nemá na to, aby ji přeskákal. Ono zápisné za šedesát klacků samo o sobě dost odrazuje ty, kteří by si chtěli zajet Velkou jen tak z plezíru.
K tomu slouží kvalifikace, k oddělení zrna od plev ve skokovém smyslu slova, nikoli ve smyslu rychlosti či vytrvalosti. Ostatně vytrvalost stejně kvalifikace nemůže prověřit už s ohledem na to, že je o kilák kratší.

No, len tá rýchlosť a vytrvalosť trochu súvisia s tým, že či sa kôň v neskoršej časti dostihov, keď už je vyčerpaný a skáče zle- lebo nemá rýchlosť a vytrvalosť, nezabije alebo nezraní. Prípadne nepadne pod nohy niekomu inému.

Na rovine toto riziko nie, na krátkom steepli tiež nie, ale VP je špeicifický dostih a ak má byť jediným kvalifikačným kritériom to, že kôň dokázal niekedy v květnu preliezť jeden dostih(o "ďaleko" za posledným) a nepadnúť pri tom, je to naozaj máličko. A tým nenarážam na nikoho konkrétneho.

Těch pádů koní bylo letos asi nejvíc za posledních 10 let, co jsme tak rychle prolétla výsledky. Zato bylo minimum zadržených koní, jen jeden. Takže to vypadá, že fyzická příprava koní byla celkem slušná.
Ale o těch koní, co spadli, se nedá říct, že nic nedokázali.
Mahony je loňský vítěz ceny Labe. VP je tedy logický krok na další rok pro vítěze tohoto dostihu.
Ribelino je vítěz VP po diskvalifikaci Nikase.
Tzigane du Berlais loňský vítěz VP
Delight My Fire předloni ve VP 3., vítězka Velké Varšavské, dokončila dostih ve Francouzském Fontainebleau, tam ty crossové dostihy taky nejsou úplně procházka růžovým sadem.
Player předloňský vítěz Vltavy, loni v Labi 3., letos 3. v kvalifikaci
Beau Rochelais je čerstvý import z Francie, kde běhal crossy, takže je vyskákaný, i když pardubické závodiště nezná
A na konec Krocoleon letos 2. v Lysé v Memoriál Lety Brandisové, 2. v Pardubicích v Ceně Peruána za Theophilem a daleko před Zarifem. Jediné, co se nevědělo, tak jak je na tom s vytrvalostní. A jeho pád ani nebyl pád koně, je to hodnoceno jako pád jezdce (ztratil jezdce - nedokončil), takže neskončil v kotrmelcích na zemi.

Každý rok se tvrdí, jak ve Velké startují koně, kteří tam nepatří, ale nikdo z těch odborníků neřekne kdo to je, včetně prezidenta Jockeyclubu, jehož Tzigane loni startoval ve VP s podobnou historií jako letos Mahony...

akscha napsal(a):
Varaxi, díky za info. Nechci rozpoutávat žádnou plamennou diskuzi, ale zkusím se ještě zeptat. Letos VP nedokončila asi čtvrtina koni, většinou to byly pady, většina na taxisu víceméně na zacatku. To je normální bilance na takto tezky dostih? Jakože mi to přijde hrozně moc rizika pro koně, žokeje a právě i ty ostatní, byť třeba excelentně pripravene.

Fakt to berte jako hloupou otázku, dostihy jdou úplně mimo mě a zajímá mě to víceméně jen proto,že poslední roky jezdím A1, a to i ty z dráhy (ty,co jim chyběl ten drive :) )

Viz wikipedie:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Velk%C3%A1_pardubick%C3%A1

Letos dojelo 12 koní z 20, více než polovina, podrobnosti tady úplně dole:
http://dostihyjc.cz/vysledky.php?stat=1&rok=2019
(Legenda ke zkratkám:
Z - zadržen, ZN - pád žokeje, PN - pád koně)

Loni 13/20, 2017 8/19, 2016 11/15, 2015 11/22 (resp. 10/22, Nikas byl diskvalifikován, tudíž cílem projel neplatně), 2014 17/22 a v roce 2013 dojelo jen 6/20, tedy méně než třetina. Dobrej byl taky rok 1998, první Peruánovo vítězství, kdy doběhlo 7 koní z 22, nebo 1993, kdy doběhl jeden kůň z devíti. Když se podíváte do té historie nikterak vzdálených 80. let, tak vidíte, o kolik jsou současné dostihy bezpečnější, o kolik více koní projede cílem.
Takže jo, když dojede Velkou někde mezi polovinou a dvěma třetinami, je to normální.

A teď si představte koně který přeskákal kvalifikaci a došel daleko právě proto že není rychlý a chyběl mu ten km navíc. Takový Chicname v kvalifikaci nic moc ani se o něm nemluvilo a nakonec bojoval o vítězství.

Arbora napsal(a):
No, len tá rýchlosť a vytrvalosť trochu súvisia s tým, že či sa kôň v neskoršej časti dostihov, keď už je vyčerpaný a skáče zle- lebo nemá rýchlosť a vytrvalosť, nezabije alebo nezraní. Prípadne nepadne pod nohy niekomu inému.

Na rovine toto riziko nie, na krátkom steepli tiež nie, ale VP je špeicifický dostih a ak má byť jediným kvalifikačným kritériom to, že kôň dokázal niekedy v květnu preliezť jeden dostih(o "ďaleko" za posledným) a nepadnúť pri tom, je to naozaj máličko. A tým nenarážam na nikoho konkrétneho.

Já s Vámi v principu souhlasím, jen si myslím, že soudnost majitelů, trenérů a žokejů nedokáže nasuplovat žádné kvalifikační kritérium. V té situaci, kdy je ten kůň uhnaný, by měl zafungovat rozum. A žokej by měl toho koně zastavit. Protože ten dostih může nesednout i koni, který běžel a třeba i vyhrál i delší či rychlejší dostihy, nebo koni, který VP běží poněkolikáté.

Edit: Také je fakt, že většina koní spadla na začátku dostihu, kdy se o nějaké únavě nedá ještě úplně mluvit.

Varaxi napsal(a):
Já s Vámi v principu souhlasím, jen si myslím, že soudnost majitelů, trenérů a žokejů nedokáže nasuplovat žádné kvalifikační kritérium. V té situaci, kdy je ten kůň uhnaný, by měl zafungovat rozum. A žokej by měl toho koně zastavit. Protože ten dostih může nesednout i koni, který běžel a třeba i vyhrál i delší či rychlejší dostihy, nebo koni, který VP běží poněkolikáté.

Edit: Také je fakt, že většina koní spadla na začátku dostihu, kdy se o nějaké únavě nedá ještě úplně mluvit.

Tento ročník bol z hľadiska pádov pomerne netradičný, pretriedilo sa to hneď po štarte a popadali kone, ktoré nebežali prvú VP. Preto som ani nekonkretizovala, nemyslím si, že zrovna tento rok bol na štarte niekto výnimočne "mimo ligu".

Na súdnosť by som sa rada spoliehala, ale keď je jeden nie úplne neznámy tréner schopný vziať boľavého koňa 1000 km na štart a po dobehu len mávnuť rukou, že "ho celý týždeň bolel chrbát, tak asi preto nebežal", ilúzie idú bokom.

lenacia napsal(a):
Pamatuju si povídání fotografů u kterých sem před lety byla na kurzu focení kvalifikace do VP... ti vyprávěli hodně příběhů. Staří mazáci co fotívali ještě na analog a pamatovali si jak kdysi vypadaly některé z překážek.
Takový vodní příkop, tomu se v jejich fotobranži od předělání přezdívá brouzdaliště. Protože kdysi ti koně skákali doopravy ten příkop, přes který je dnes mostek na kterém je samotná překážka. A prej že když pršelo, byl ten příkop po okraj plný vody a mívali fotky, kde jezdcům z vody čouhaly po doskoku jen helmy.
A teda, možnásme moc útlocitní, protože co občas vídám za videa na 'pasforních' honech v UK, co musí ti koně přeskočit...

Ježdění má být radost a trochu adrenalin. Nevidím žádný důvod, proč by měly být překážky natolik těžké, aby se na nich koně mrzačili. Vždyť už jen ta délka VP je pro některé koně nedosažitelná. Tedy v závodě. Ne tak, ještě skákat velmi těžké překážky. Kolik jezdců by tu, z iFauny,zvládlo jen tu dobu jet na cválajícím koni v těch sedlech, co mají žokeji.
Ti,co kritizují, posuzují a mají kecy, by si to měli zkusit.Přijde mi to stejně nesmyslné, jako fotbaloví fanoušci, kteří přesně vědí, jak to ti "naši" měli hrát a sami běželi naposledy na střední škole.

Moyda napsal(a):
A teď si představte koně který přeskákal kvalifikaci a došel daleko právě proto že není rychlý a chyběl mu ten km navíc. Takový Chicname v kvalifikaci nic moc ani se o něm nemluvilo a nakonec bojoval o vítězství.

Chicname úplne vhodný príklad nie je. Ten behal v Pau, kde je dráha v zime hlboká tak, že česká stupnica na to ani neexistuje. A prekážky tiež nie sú z tých najľahších, väčšina pevná, nedajú sa preletieť, ako živé ploty... https://www.youtube.com/watch?v=xGIKhRTS5j0

Navyše v kvalifikácii bol piaty, možno 10 dĺžok od víťaza. To je naozaj trošku rozdiel,

Arbora napsal(a):
Tento ročník bol z hľadiska pádov pomerne netradičný, pretriedilo sa to hneď po štarte a popadali kone, ktoré nebežali prvú VP. Preto som ani nekonkretizovala, nemyslím si, že zrovna tento rok bol na štarte niekto výnimočne "mimo ligu".

Na súdnosť by som sa rada spoliehala, ale keď je jeden nie úplne neznámy tréner schopný vziať boľavého koňa 1000 km na štart a po dobehu len mávnuť rukou, že "ho celý týždeň bolel chrbát, tak asi preto nebežal", ilúzie idú bokom.

Veterinární prohlídka před startem bývá v dostihovém světě přísnější než v jezdeckém. Kůň, kterého týden bolí záda, by tedy neměl vůbec dostih odstartovat.
Ale opět souhlasím - zvěrstva se dějí a dít budou. Všude.
Ale jak tomu předejít? Jak konkrétně upravit ty kvalifikace? Neříkám, že to nejde, jen mě naprosto nenapadá jak. Ostatně čím přísnější ty kvalifikace budou, tím vynalézavější budou ti, kteří se je budou snažit obejít. Nakonec by to mohlo odradit ty poctivé majitele, trenéry a žokeje, kterým to bude připadat jako zbytečná buzerace.
Dřív se běhaly kvalifikačky třeba v Albertovci, tedy český kůň se mohl kvalifikovat, aniž by vůbec pardubickou dráhu viděl. Hodně se to zlepšilo, změnilo z hlediska bezpečnosti k lepšímu. Nevím, jak to ještě zlepšit, pokud se má zachovat osobitost toho dostihu.

A vite nekdo,jak v sobotu dopadl ž.odložil?
Meli škaredy pad s konem čárirey..
A jak dopadl ten konik?...

Abora a kdo konkrétně z těch co sotva přelezl kvalifikaci způsobil nějaký větší problém? Třeba loňský vítěz, který v poslední kvalifikaci "dolezl" do cíle 16 délek za vítězem?
Stretton 10 délek za Ange Guardianem? Chicname skoro bez zkušeností z Pardubic ( 3. ve VP)?
Vandual, který došel kvalifikaci 3., sice daleko, ale před Delight, Zarifem, Dulcar de Sivola?
Možná víše jmenovaný Dulcar, který je ale zaskákaný ve Francii a nakonec přišel do cíle před Sztormem s moc pěknou kariérou.
Možná Templář, který ale dříve už VP běžel a i doběhl za peníze.
Delight My Fire? Jenže ta svojí kariérou strčí do kapsy půlku startovního pole.
Player letos 3. v kvalifikaci?
Možná Ribelino? Jenže zase ta minulost...

Takhle to vypadá, že nakonec měli startovat akorát Váňovci a britský kůň s Talentem a se Sztormem

Teď jsem si vybavila, že loni nebo kdy se řešilo něco podobného. Někdo navrhl třídit i podle generálního nebo průběžného handicapu. Nakonec se došlo k tomu, že je to k ničemu. Buď by nastartoval skoro nikdo (od Váňů a pár dalších) a nebo by prošli všichni, co se kvalifikovali.

Ako som písala - opakovane, nemyslím nikoho konkrétneho.

V prvej kvalifikácii sa kvalifikoval taký Eldorado, ktorý dobehol o "ďaleko" od posledného koňa, ktorý prišiel do cieľa cca 25 dĺžok od víťaza. Mohol štartovať vo VP. Naštastie ho na štart nikto neposlal, ale nič im nebránilo. Papierovo mal kvalifikáciu splnenú.

Je to dostatočná kvalifikácia, ak kôň dobehne 200m za poľom?
Bude na škodu, ak vo VP nebude štartovať 20 koní, ale iba 15?

No a proto je tady to startovný, které už přesvědčí majitele jestli to má vůbec cenu.
Jenže se nemůže dát zase moc vysoké, aby se tím nediskriminovali malí majitelé.

A zrovna Eldorado byl loni v kvalifikaci 3., před Kasimem. A v té letošní, kde doběhl poslední, byl zadržený letošní vítěz VP, protože to fyzicky nedával a nemohl.

Tak babo raď, jak to tedy ty kvalifikační podmínky udělat?

Edit: ano, nikdy nikdo nemyslí nikoho konkrétního, ale všichni křičí, že startuje plno koní, kteří tam nemají co dělat. Ale když teda dojde na konkretizaci, tak nic.

Zisk je jedným z možných kvalifikačných kritérií. Za rok, od absolvovanej VP. Určitý obnos, aby bol reálne získať ho napríklad najmenej dotovaným miestom v jednej z kvalifikácií a jedným umiestnením v steepli nad 5 km. Minimálny počet štartov za rok, prípadne miniimálny počet dokončených dostihov. Samozrejme, úpešné dokončenie to nezaručí, kone sú živé zvieratá, stať sa môže hocičo.

Niektorým koňom trochu uľahčilo odchod do dôchodku a menej hanby, keď už majú za zenitom. Ako napríklad Nikas, ktorý nemal žiadne výsledky a poslednú VP absolvoval úplne zbytočne iba kvôli tomu, že spoľahlivo skáče a mohol by sa umiestniť, keď všetci ostatní popadajú.

Kopec majiteľov tie peniaze za štartovné dá, pretože je to "once in a lifetime". Aj keď by mal byť kôň finišovať vtedy, keď už víťaz bude odekorovaný.
A celkovo by prospela trochu zmena mentality, dokončiť za každú cenu. A biť tie kone hlava-nehlava, ako keby už nemali nikdy v živote viac štartovať. To už ale idem fakt mimo VP, týka sa to skôr rovín.

Arbora napsal(a):
Chicname úplne vhodný príklad nie je. Ten behal v Pau, kde je dráha v zime hlboká tak, že česká stupnica na to ani neexistuje. A prekážky tiež nie sú z tých najľahších, väčšina pevná, nedajú sa preletieť, ako živé ploty... https://www.youtube.com/watch?v=xGIKhRTS5j0

Navyše v kvalifikácii bol piaty, možno 10 dĺžok od víťaza. To je naozaj trošku rozdiel,

To je sice pravda,ale všechno to byly dostihy do pěti km a jediný delší. Ve Francii se běhá trochu jinak, i Orfe tu měla ze začátku problém dokončit. Jako jednoznačně nemůžu ukázat na někoho kdo by nějak vybočoval horšími skokovymi schopnostmi, zbytek už je na soudnosti jeho týmu a hlavně žokeje.

Ježiš, já mám dneska nějakou spisovatelkou náladu. Kdyžtak to přeskočte


Když Tiumen poprvé vyhrál VP, neměl skoro žádné výsledky. Jednu vyhranou čtvrtou kategorii na 4500 m a 2. místo z pardubické dvojky na 5200 m.
Při obhajobě běžel ten rok jen jeden další dostih kromě VP.
Al Jazz do svého fantastického 2. místa v roce 2014 v dostihu nad 5 km nic moc nedokázal.
Puntarenas mimo 4. místa ve VP 16 a 2. místa v kvalifikaci v tom samém roce jinak v dostizích nad 5 km taky neukázal nic.

Na opačném pólu je třeba Trezor, který vyhrával skoro všechny kvalifikace, do kterých se postavil, ale v samotné Velké to dotáhl maximálně na 7. místo 60 délek za vítězem.

Navíc je potřeba myslet na to, že kvalifikační podmínky musí být schůdné i pro zahraniční účastníky a ti fakt nepojedou do Pardubic kvůli kvalifikaci, kde by brali max. 160000 Kč.
A tím se dostáváme k dalšímu problému. Když by se stanovil nějaký finanční limit, tak to máme za 5. místo v kvalifikaci 12 000, za 5. místo v dalším Pardubickém crossu nad 5000 m 6000 Kč. Tedy 18000 Kč za rok. To dá kůň v Itálii pomalu v jakémkoliv dostihu, kde se umístí.
Pokud budem trvat na dostizích nad 5 km, tak těch se u nás běhá snad 8 od jara do VP (4 kvalifikaci na 5,8km a 4 II. kategorie na 5,2 km), pak je tu ještě zahraničí, ale tam zas platí, že se stačí nějak doškrábat do cíle na dotovaném místě v nějaké nižší kategorii a mám finanční limit splněný.


Prosím, neberte to jako nějaký útok, nebo že si prostě zarytě stojím na své pravdě. Jen se snažím ukázat, že ta problematika je mnohem obsáhlejší a v současné situaci je to začarovaný kruh.
Dobří koně běhají v zahraničí, protože si tam přijdou na úplně jiné peníze (aspoň si zaplatí roční ustájení). Váňovci mají třeba přes půl stáje koní, kteří ani nemají registraci pro české dostihy. Velcí trenéři mají koně přímo specializovaně připravované na VP (moc neběhají, tak 2-3 dostihy ročně), malé stáje mají sen mít vůbec koně na startu VP, klidně jen do počtu, ale mít ho tam (proč ne, když ten kůň v klidu všechno přeskáče, vytrvalost taky má, jen není rychlý), tak zas nemůže být startovné nějaká raketa, protože to by zavánělo elitářstvím a diskriminovalo by to ty malé majitele, díky kterým běhají koně i na regionálních drahách a průměrní čeští žokejové a trenéři mají na chleba. A tak dál....

Jo, existují výjimky jako třeba poslední start Nikase, ale to už je opravdu na uvážení majitele a pak žokeje. Rozumný žokej koně zastaví (Bartoš se Sixteen, mladej Váňa několikrát zastavil před poslední překážkou, Myška taky zastavuje, je jich spousta), ale proč kvůli jednotlivcům vymýšlet komplikovaný systém, který by ve výsledku stejně nic nevyřešil.

Půjčila jsem si od Kapičky text: Na opačném pólu je třeba Trezor, který vyhrával skoro všechny kvalifikace, do kterých se postavil, ale v samotné Velké to dotáhl maximálně na 7. místo 60 délek za vítězem.

....na jakém místě kůň dojde kvalifikaci nezáleží, protože koník je v tréninku, kde jeho vrchol má být např. v 2. kvalifikaci a ve VP, to je taktika trenéra, který koně zná a ví, jak dolouho je koník schopen "držet formu."... to že si zajede kvalifikaci nebo jiný dostih je trénink a ověření pro trenéra ,jak na tom koník je v příprave na svůj cílový dostih.......pokud by jste se někdo trénováním sebe na "nějaký výkon" nebo něčeho živého někdy zajímal, věděl by jste, že se po celý tréninkvý cyklus nejede na plný výkon.........

schválne vytiahnite štatistiky koní, ktoré sa počas roka nikde neumiestnili(tým myslím zisk nula) a napriek tomu to boli favoriti, ktorí následne “miešali karty”. Myslím, že to nebudete mať ľahké.

Verun, poznámka o trénovaní niečoho živého, prípadne seba ma fakt pobavila. Dík za tip, skúsim to.

Kapička, myslím, že prísnejšia kvalifikácia by vyriešila minimálne to, že by by nebolo 20 koní vo VP a ostatné dostihy po 5 koní. Neberiem to osobne, ani si nemyslím, že riešenie, ktoré som navrhla, by bolo jediné správne. Ale z VP sa stáva dostih, ktorý uprednostňujú tréneri a majitelia pred dostihmi, na ktoré ich kone reálne majú a kde by mohli získať dotáciu.

lenacia napsal(a):
tak ten den startovalo něco přes 70 koní? Dohromady? A z těch všech zemřel jen jeden jediný na nejtěžším dostihu a to na skoku, který ten den skákaly desítky dalších koní, a během celého dostihového roku jej zřejmě překonalo stovky koní bez problému... Je pak tedy otázka, jak moc dopředu se nějakému zranění či smrti v tomto sportu jde, kor u nás v ČR, kde jsme, nebála bych se říci, mnohem větší rasové na bezpečnost a zdraví těch koní, včetně faktu že koně tu po dostizích mají mnohem delší odpočinkové období než třeba v USA...
Do VP startují koně od cca 7 let, ale většinou kolem těch 9-10 si myslím. To už jsou vpodstatě staří mazáci... takový věk koně nabídnout holčinám v mém okolí ke koupi, ohrnou nos a prohlásí že je moc starej a už s ním nic nestihnou. A plno z nich je přeučených koní z rovinných dostihů, které běhali ve velmi útlém věku, a pak v 9 letech nebo třeba i ve 12 běhají překážkové dostihy- to docela bere vítr z plachet protestantům tvrdícím že ti koně jsou do smrti zničení...

Ano, je to sport, ano je to zvíře, které si to, že bude běhat nevybralo, a ano je tom věnovaná někdy až přehnaná pozornost, která pak budí emoce u... ne příliš v dané problematice vzdělaných lidí... (sakra kde dohledám to vdeio z té 'přednášky' toho chlápka, co říkal jeden blud a druhým? :D :D)...
Ale stránky dostihových stájí případně bazoš je plný plnokrevníků stažených z tréninku či po krátké dostihové sezóně právě pro to, že postrádá 'zápal' pro běhání dostihů, nebaví ho to, nechce běhat, je pomalý... Však si stačí pustit záběry z předchozích ročníků, kde mladej Váňa svého koně ani neodstartoval, protože se mu prostě nechtělo běhat = to asi taky bere vítr z plachet prohlašování, že koně sou k tomu nucení .
Hádám že v 8+ letech jdou na ten start koně, kteří nejenom že mají dost zkušeností, ale taky je to očividně musí bavit a musí chtít běhat...

Ale jak bylo výše zmíněno, řeší se jen Velká, a řeší se jen když kůň umře...
Jsem pro to, ráda že letos jak dostihový spolek tak novináři pochopili, že by se to asi nemělo takhle pitvat, i když možná za to může fakt že Crocoleon umřel až druhý den a nebylo to kvůli taxisu, takže se to k tolika lidem nedonese.

Tohle? :)

https://www.youtube.com/watch?v=VVG5AXKeAVo

Ono když 7. v cíli VP bere asi jen o 40000 Kč míň (při započtení rozdílu v přihlášce a OSK) než 2. v Ceně Labe, víc než 2. v Ceně Vltavy a víc než vítěz jakéhokoliv dostihu v rámci meetingu, tak je jasné proč to se startkama vypadá, jak to vypadá. Pravděpodobnost, že spolehlivý skokan doběhne na 7. místě ve VP je větší, než že ten samý kůň doběhne 2. v jakékoliv rámcovém dostihu.
Ti dobří, co ale nemaj na Velkou (ať už vytrvalostí nebo skokansky) dnes už běhají spíš 14 dnů před VP v Meranu při Grand Premio za úplně jiné peníze.

U nás je nějakých 350 překážkářů (snad jsem to číslo pochytila správně), v rámci víkendu se běží 15 překážkových dostihů. To by musela vyběhnout skoro půlka všech registrovaných koní, aby byly dostihy nějak rovnoměrně zaplněné.

Dotaz napsal(a):
Tohle? :)

https://www.youtube.com/watch?v=VVG5AXKeAVo

ANo!!! To je přesně ono!!!

lenacia napsal(a):
ANo!!! To je přesně ono!!!

Překvapilo mne, že ty bludy ještě nesmazali.

Dotaz napsal(a):
Překvapilo mne, že ty bludy ještě nesmazali.

No nesmazali, ale víš co smazali? :D Smazali moje komentáře pod videem s odkazy na ty tažné koně, co tam zmiňoval, že měli zlámané nohy a přitom dané články s fotografiemi psali že všichni ti koně jsou, či v té době po té události byli v pořádku....

lenacia napsal(a):
No nesmazali, ale víš co smazali? :D Smazali moje komentáře pod videem s odkazy na ty tažné koně, co tam zmiňoval, že měli zlámané nohy a přitom dané články s fotografiemi psali že všichni ti koně jsou, či v té době po té události byli v pořádku....

Kdo to je,ten člověk a komu a kde valí ty klíny do hlavy?

Dotaz napsal(a):
Tohle? :)

https://www.youtube.com/watch?v=VVG5AXKeAVo

To je strašný. Ten člověk na začátku tvrdí, že je od mala u koní a jezdí?!

Dotaz napsal(a):
Tohle? :)

https://www.youtube.com/watch?v=VVG5AXKeAVo

Jaj, tomu teda říkám přednáška "na úrovni."

sisi58 napsal(a):
Kdo to je,ten člověk a komu a kde valí ty klíny do hlavy?

tohle je prosím pěkně veganský aktivista, který pořádal přednášku o 'týrání koní' kdesi v Brně dalším vega aktivistům...

Byla jsem na VP jako novinář v roce 1992, kdy blázniví aktivisté vběhli na dráhu pod kopyta rozjetých koní. Měla jsem to z první ruky, jelikož jsem stála na dráze nedaleko incidentu. Byla to opravdu hrůza a jen zázrakem to nikdo neodnesl životem (i když aktivistů by mi zrovna líto nebylo).

Totální chaos se však podepsal na Taxisu, kde spousta koní včetně favorizovaného Železníka skočila v ošklivém hromadném pádu.

Tihle ti ortodoxní "sluníčkáři" a samozvaní ochránci všehomíra jsou podle mě největší peklo, které může ty ubohé koně potkat.

https://www.ceskatelevize.cz/porady/10266819072-vypravej/ve-stopach-doby/1992/561-skandalem-skoncila-velka-pardubicka-ekologicti-aktiviste-vtrhli-na-drahu/

balisek napsal(a):
Byla jsem na VP jako novinář v roce 1992, kdy blázniví aktivisté vběhli na dráhu pod kopyta rozjetých koní. Měla jsem to z první ruky, jelikož jsem stála na dráze nedaleko incidentu. Byla to opravdu hrůza a jen zázrakem to nikdo neodnesl životem (i když aktivistů by mi zrovna líto nebylo).

Totální chaos se však podepsal na Taxisu, kde spousta koní včetně favorizovaného Železníka skočila v ošklivém hromadném pádu.

Tihle ti ortodoxní "sluníčkáři" a samozvaní ochránci všehomíra jsou podle mě největší peklo, které může ty ubohé koně potkat.

https://www.ceskatelevize.cz/porady/10266819072-vypravej/ve-stopach-doby/1992/561-skandalem-skoncila-velka-pardubicka-ekologicti-aktiviste-vtrhli-na-drahu/

Já zase viděla v přenosu ze závodiště, jak nejspíš titíž šílenci házeli cihly (opravdu cihly) na jizdní policii. Takže ochránci závodních koní mohli zmrzačit koně jezdecké/pracovní. To fakt nemá logiku.

sisi58 napsal(a):
Já zase viděla v přenosu ze závodiště, jak nejspíš titíž šílenci házeli cihly (opravdu cihly) na jizdní policii. Takže ochránci závodních koní mohli zmrzačit koně jezdecké/pracovní. To fakt nemá logiku.

hele to zase musím říci že ti 'moderní' aktivisti, co tam aktivistovali před 2 a 3 lety u vchodu tohle jednání odsoudili a řekli že to bylo špatné.... ale ve výsledku mě štvou ty jejich lži

Veľká Pardubická je HUMUS !! Ľudia, ktorý sa venujú dostihom takéhoto typu sú obyčajný psychopati ...

Kinok napsal(a):
Veľká Pardubická je HUMUS !! Ľudia, ktorý sa venujú dostihom takéhoto typu sú obyčajný psychopati ...

Názor člověka, který se ani nepodepíše, není relevantní.
Pokud chcete někoho zachraňovat, běžte zachraňovat zvířata, která opravdu trpí.Třeba ta, na kterých se testují kosmetické přípravky.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

lenacia napsal(a):
No nesmazali, ale víš co smazali? :D Smazali moje komentáře pod videem s odkazy na ty tažné koně, co tam zmiňoval, že měli zlámané nohy a přitom dané články s fotografiemi psali že všichni ti koně jsou, či v té době po té události byli v pořádku....

Pořád nevím, jestli je tak hloupý, nebo takový lhář.

Dotaz napsal(a):
Pořád nevím, jestli je tak hloupý, nebo takový lhář.

Podle mě hloupý lhář. Bohužel vypadá na to že je o těch nesmyslech přesvědčen a snaží se působit zasvěceně. Ale kokta pěkný bludy.

sisi58 napsal(a):
Názor člověka, který se ani nepodepíše, není relevantní.
Pokud chcete někoho zachraňovat, běžte zachraňovat zvířata, která opravdu trpí.Třeba ta, na kterých se testují kosmetické přípravky.

Kosmetika prodavana v EU se na zvířatech od roku 2013 let netestuje, je to zakázané. Trpících zvířat (laboratorních, užitkových atd.) je spousta, ale zrovna tato už zachraňovat není potřeba :)

akscha napsal(a):
Kosmetika prodavana v EU se na zvířatech od roku 2013 let netestuje, je to zakázané. Trpících zvířat (laboratorních, užitkových atd.) je spousta, ale zrovna tato už zachraňovat není potřeba :)

Tak jednoznačné to není
https://pravo21.online/domov-a-svet/testovani-kosmetiky-na-zviratech-neni-minulosti-je-li-vyvazena-do-ciny-vyrobce-ji-testovat-musi

Však já píšu "prodávaná v EU" :) Zákaz platí i pro kosmetiku vyráběnou kdekoli na světě a prodávanou tady. To jednoznačné je. Jiné státy přirozeně mohou mít jiné zákony, ale zrovna zmiňovaná Čína se svým "china listem" povolených látek dost vymyká běžným zvyklostem.

Nechci to tu nijak plevelit, jen jsem chtěla reagovat na Sisi s tím, že aktivismus v tomto odvětví je v Evropě už mrtvá věc...

akscha napsal(a):
Však já píšu "prodávaná v EU" :) Zákaz platí i pro kosmetiku vyráběnou kdekoli na světě a prodávanou tady. To jednoznačné je. Jiné státy přirozeně mohou mít jiné zákony, ale zrovna zmiňovaná Čína se svým "china listem" povolených látek dost vymyká běžným zvyklostem.

Nechci to tu nijak plevelit, jen jsem chtěla reagovat na Sisi s tím, že aktivismus v tomto odvětví je v Evropě už mrtvá věc...

Jo, jasně, taky nechci plevelit, ale myslela jsem to tak, že většina známých značek prodává jak v EU, tak vyváží do Číny, takže to vyjde nastejno.

Omlouvám se, musím reagovat ještě jednou. Naposledy, slibuju :) takhle to totiž neni. Nelze jednu a tu samou rtěnku vyrobit 2x, jednou otestovat na zvířatech a jednou ne a a pak prodat v Číně a v EU. Je to buď a nebo.

Když se ostatne mrkněte na ten Váš článek, tak dekorativní kosmetika, parfémy apod. se od roku 2014 nemusí testovat na zviratech ani v Číně. To je přesně rok po zákazu testování na zvířatech v EU. Produkty vyráběné přímo v Číně (a že jich bude dost i od západních značek), jsou opět od testování osvobozeny. Logicky, protože by pak nešly prodávat v EU. Povinné testování vybranych látek a produktu slouží Číně spíš jako ochrana lokálních firem a brání pronikání konkurence.

Taky naposledy:-) Nemyslím, že by jeden výrobek byl vyroben 2x, jednou otestován a podruhé nikoli. U kosmetických výrobků dovezených z EU je v Číně testování na zvířatech povinné (zatím). Čili evropské firmy známých jmen, vyvážející do Číny, testování na zvířatech de fakto podporují, i když mají na svých výrobcích různé přeškrtnuté králíčky apod.
Nicméně od příštího roku by toto mělo být i v Číně pasé, tak snad...

akscha napsal(a):
Kosmetika prodavana v EU se na zvířatech od roku 2013 let netestuje, je to zakázané. Trpících zvířat (laboratorních, užitkových atd.) je spousta, ale zrovna tato už zachraňovat není potřeba :)

A mimo EU mohou zvířata v laboratořích trpět? Nebo jak mám vašemu příspěvku rozumět?

Tady zpatky k VP, a rozhodne nevsedni moznosti si tento dostih “prozit” jinak nez v tv : na fb strance GoHD je zaznam cele velké pardubicke ze sedla templare, doporucuju jenom, je to krasne videt to zase jinak :)

sisi58 napsal(a):
A mimo EU mohou zvířata v laboratořích trpět? Nebo jak mám vašemu příspěvku rozumět?

Máte tomu rozumět tak, že pokud se čeští aktivisté místo protestování proti VP soustředí na zákaz testování KOSMETIKY na zvířatech, protestují proti něčemu, co už nekolik let neexistuje, a to v cele EU. To bylo celé sdělení, nic víc za tím nehledejte. Místo kosmetiky můžete napsat třeba "léčiv," jenže to už má trochu jiný emoční dopad...

Terven, pokud vím, z různých důvodů to tak nefunguje, ale už to nechci rozvádět.

Hanulinka napsal(a):
A vite nekdo,jak v sobotu dopadl ž.odložil?
Meli škaredy pad s konem čárirey..
A jak dopadl ten konik?...

Odložil by měl být v pořádku, nestartoval v neděli ve Velké kvůli krvi v moči, o koníka se bojuje a jak jsem pochopila, je to na koníkovi, měl zlomenou lopatku, údajně čistě, takže ho zachraňují...ale ne každý koník zvládá dlouhodobý pobyt v boxe, ale snad to zvládne :)

Jezdit na "velkou" do pardubic je trošku daleko a nevím ani jestli bych to stihnul.😁Ono to někdy je celkem fofr.😁 Jinak sporty se zvířaty beru,ale v mezích které zvíře nijak neohrožuje na zdraví a životě.To dostihy jako VP rozhodně nejsou a koně některé překážky překonávají s vypětím všech sil a i tak dojde často k nepěkným pádům a zraněním.Jestli jsou někteří jedinci tolik postižení si stále něco dokazovat tak prosím,ale netahejte do toho zvířata.Ať si jdou třeba rozbít hubu do ringu,či zbuchnout např. ze skály.To je jen jejich rozhodnutí a jejich boj.Ublíží maximálně sobě a s tím jsou všechny zůčastněné strany předem seznámeny.

Miluji lidi, kteří sice neví o čem mluví, ale zato přesně ví, že to nefunguje.
A takový to byl hezký den.

"jezdit na velkou do Pardubic" to mi úplně živě vybavi takové ty lidi, so si myslej bůhví jak nejsou vtipný. Sedím na recepci, počítám pokladnu oni přijdou a začnou "to je pro mě? Har har har " nebo "Nechcete s tím pomoct? Har har har" či ještě "Tak já bych si je vzal. Har har har."

Vtipny to není, říká to každej a je to jenom trapný.

Ke zbytku se nevyjadřuji. To už je hučení do dubu.

Trochu soucitu s těmi nebohými lichokopytníky,ne?🙂 Já nevím jestli je tak super pro koně skákat překážku za kterou nevidí a ten blbl člověčí mu tam dá ještě příkop který není vidět.To nevědí že koně zrovna končetiny mají celkem náchylné ke zranění?

neverend napsal(a):
Trochu soucitu s těmi nebohými lichokopytníky,ne?🙂 Já nevím jestli je tak super pro koně skákat překážku za kterou nevidí a ten blbl člověčí mu tam dá ještě příkop který není vidět.To nevědí že koně zrovna končetiny mají celkem náchylné ke zranění?

a přesto... dnes na nich sice popadali ale všichni byli v pořádku....
A přesto, posléze koně bez jezdců sami o sebe skákali ty samé překážky jako ostatní

lenacia napsal(a):
a přesto... dnes na nich sice popadali ale všichni byli v pořádku....
A přesto, posléze koně bez jezdců sami o sebe skákali ty samé překážky jako ostatní

Po mě stříleli a taky jsem pořád tady.😁 Dva to štěstí bohužel neměli..Je tedy v palebném poli bezpečno? Určitě ne a je bezpečnější se tam nezdržovat .Stejně je to i s tou překážkou na dostizích,kdy nejbezpečněji bude pokud tam nebude.Někdo to potřebuje k životu? Nebo je to snad vzrušující když tam ti koně bojují o zdraví či dokonce život? Je to fakt nádhera ty fotky padajících koní kdy něteří už nevstanou? Bohužel opravdu mám koně rád asi víc než nějakou podívanou z dob "krále klacka".Hodně lidí tady používá jako obhajobu že koni se může stát ledasco i ve výběhu.Ano to je pravda,ale jsem v "novém" ustájení druhým rokem a nevím že by se ani tady ani v sousední stáji něco koním stalo.Snad kromě nějakého šrámku ze "soubojů".To na Pardubické už je za tu dobu další mrtví kůň a o zranění dalších se ani nemluví.Tak já nevím čeče..

lenacia napsal(a):
a přesto... dnes na nich sice popadali ale všichni byli v pořádku....
A přesto, posléze koně bez jezdců sami o sebe skákali ty samé překážky jako ostatní

Vysvetlujte slepemu jak vypada zapad slunce a hluchemu jak to zni,kdyz hraje orchestr nejakou krasnou melodii. Stejne beznadejne,jako chodci vysvetlit,jaky je to pocit, jet na koni,co vas "vezme na hřbet". Neni to jen o cloveku i kun se umi radovat,kdyz se ji dohronady podari neco krasneho,treba prave vyhrat zavody.

sisi58 napsal(a):
Vysvetlujte slepemu jak vypada zapad slunce a hluchemu jak to zni,kdyz hraje orchestr nejakou krasnou melodii. Stejne beznadejne,jako chodci vysvetlit,jaky je to pocit, jet na koni,co vas "vezme na hřbet". Neni to jen o cloveku i kun se umi radovat,kdyz se ji dohronady podari neco krasneho,treba prave vyhrat zavody.

I za cenu smrti dirigenta?🙂 Hudbu mám rád a dokonce i tvořím,ale kdyby při tom šlo někomu o život,tak si to raději odřeknu.Máte ale pravdu s tím koněm co Vás vezme na hřbet.Právě proto by mu ten člověk do cesty neměl stavět zákeřné překážky a čekat kdy už to ten "parťák" nezvládne.Pořád se u koní mluví o vztahu,důvěře a podobných věcech.Takhle vypadá tedy vztah a důvěra? Já myslel že je to o vzájemné důvěře a k tomu přeci patří zbytečně neriskovat parťákův život i zdraví,ne? Nebo je to blbě a život koně se tak nebere? Ve vztahu by neměl být jeden víc a druhý méně.Zásadně odmítám riskovat život a zdraví mých "parťáků a kamarádů" jen kvůli něčí pocitu.Snad nejste naivní a nevěříte v nějaké pocity na této vrcholové úrovni sportu.🙂 Tam jde o prachy a když už ne o prachy,tak o velké prachy.😂

neverend napsal(a):
Po mě stříleli a taky jsem pořád tady.😁 Dva to štěstí bohužel neměli..Je tedy v palebném poli bezpečno? Určitě ne a je bezpečnější se tam nezdržovat .Stejně je to i s tou překážkou na dostizích,kdy nejbezpečněji bude pokud tam nebude.Někdo to potřebuje k životu? Nebo je to snad vzrušující když tam ti koně bojují o zdraví či dokonce život? Je to fakt nádhera ty fotky padajících koní kdy něteří už nevstanou? Bohužel opravdu mám koně rád asi víc než nějakou podívanou z dob "krále klacka".Hodně lidí tady používá jako obhajobu že koni se může stát ledasco i ve výběhu.Ano to je pravda,ale jsem v "novém" ustájení druhým rokem a nevím že by se ani tady ani v sousední stáji něco koním stalo.Snad kromě nějakého šrámku ze "soubojů".To na Pardubické už je za tu dobu další mrtví kůň a o zranění dalších se ani nemluví.Tak já nevím čeče..

jo a kolik je u vás oníšků? Co ty frajere hmmm? 12?..... 'další mrtvej kůň' z dvaceni koní z růsnýh stájí ve kterých těch stájích je opět 20 a víc koní, a za celý ten dostih tam bylo přes 70 koní na startu, o je určitě taky as tak 3x víc než může být koní u vás.... A vy melete pantem o pár koníškách někde u vs kteřísou pořád jedni a ti samí a je jich míň než na jednom dostihovém dni!!!!!

Zajímavé jak všichni kteří dostihy odsuzují se nemůžou ovládnout a studují videa a fotky jen aby viděli zranění a smrt, nebo aspoň o tom čtou aby se v tom mohli s rozkoší vrtat. Letos musí být teda zklamaní ze všichni taxis přežili.

lenacia napsal(a):
jo a kolik je u vás oníšků? Co ty frajere hmmm? 12?..... 'další mrtvej kůň' z dvaceni koní z růsnýh stájí ve kterých těch stájích je opět 20 a víc koní, a za celý ten dostih tam bylo přes 70 koní na startu, o je určitě taky as tak 3x víc než může být koní u vás.... A vy melete pantem o pár koníškách někde u vs kteřísou pořád jedni a ti samí a je jich míň než na jednom dostihovém dni!!!!!

No jo,ale ti naši přežili tři roky a pardubická zlikviduje koně za pár minut.🤗

neverend napsal(a):
No jo,ale ti naši přežili tři roky a pardubická zlikviduje koně za pár minut.🤗

Noa krokoleon byl naživu 9 let.... takže smůla stěrka smolíček

sisi58 napsal(a):
Názor člověka, který se ani nepodepíše, není relevantní.
Pokud chcete někoho zachraňovat, běžte zachraňovat zvířata, která opravdu trpí.Třeba ta, na kterých se testují kosmetické přípravky.

Prosím vás, než něco zveřejníte, tak si prověřte zdroje! Tohle je už hodně vousatý hoax! Fotka není z testování kosmetiky - je to americká kastrační klinika, kde se hromadně kastrují venkovní odchycené kočky.

lenacia napsal(a):
Noa krokoleon byl naživu 9 let.... takže smůla stěrka smolíček

Jsou lidi co přežili koncentrák a to musela být sakra klika.🤗

neverend napsal(a):
Jsou lidi co přežili koncentrák a to musela být sakra klika.🤗

a tady je jasný jaký lži výmysy a blbosti ste schopný pužít... možná nebyla taková klika že vás tenkrát nezastřelili tady by byl klid.

lenacia napsal(a):
a tady je jasný jaký lži výmysy a blbosti ste schopný pužít... možná nebyla taková klika že vás tenkrát nezastřelili tady by byl klid.

Lenko, vybodněte se na to! Jen krmíte trola. Diskuse s Pavlem nemá smysl, on si stejně pořád pojede svou...

balisek napsal(a):
Lenko, vybodněte se na to! Jen krmíte trola. Diskuse s Pavlem nemá smysl, on si stejně pořád pojede svou...

no tímhle sem taky skončila...

Kazdorocne me mezi jak se diskuze o Velké zvrhne, brhem roku nikdo ani nevzdechne po tech konich, znaji tak jmeno viteze VP a par favoritu a chytnou se kazde sance tento sport hanit...

...a hlavně nechoďte po přechodu pro chodce, víte, kolik tam už zemřelo lidí....

Moyda napsal(a):
Zajímavé jak všichni kteří dostihy odsuzují se nemůžou ovládnout a studují videa a fotky jen aby viděli zranění a smrt, nebo aspoň o tom čtou aby se v tom mohli s rozkoší vrtat. Letos musí být teda zklamaní ze všichni taxis přežili.

Vidíte, takto jsem to nikdy nebrala. Zajímavý postřeh.
Většina lidí chodí na závody, aby viděla ta krásná zvířata zblízka běžet. Kde jinde je taková možnost?
A pak je nejspíš pár jedinců, nějaké promile, kteří tam chodí, aby viděli jejich pád a smrt? Strašné.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

lenacia napsal(a):
Noa krokoleon byl naživu 9 let.... takže smůla stěrka smolíček

To je víc, než kolik se dožilo xy koní u Vondrušky a jemu podobných. Ten vlastně likvidoval koně/hříbata, hned,když se narodili.

balisek napsal(a):
Prosím vás, než něco zveřejníte, tak si prověřte zdroje! Tohle je už hodně vousatý hoax! Fotka není z testování kosmetiky - je to americká kastrační klinika, kde se hromadně kastrují venkovní odchycené kočky.

Byla to okamžitá reakce na toho joudu, co tu vykřikoval/a, že VP je pohřebiště koní. "Vhodnější" fotku jsem nahonem nedokázala sehnat.

Všimli jste si v TV přenosu Orphe?
Já ji viděla asi poprvé naživo a to je teda kus koně. Vysoká, mohutnáí, zadek, že by se nemusel stydět moravský teplokrevník. I v 17 letech to co z ní bylo vidět, bylo pěkně nasvalené, i když na zadku už vykukoval špíček. A narozdíl od aktivních dostiháků ji vedli dva lidi. Na dráze se tvářila, že by klidně odstartovala taky

Jo jo kamarádka co tam byla říkala ze vypadá dobře. Ale Orfhe už skoro není kůň ale robokuň, ona i když se vrátila po neúspěšné chovné kariéře do tréninku tak ty dva roky výpadku nebyly vůbec znát.

sisi58 napsal(a):
To je víc, než kolik se dožilo xy koní u Vondrušky a jemu podobných. Ten vlastně likvidoval koně/hříbata, hned,když se narodili.

No a třeba nám letos umřeli už dva koně. A to sem tam teprve rok... Oba teda už důchodci, valach 30 lety už s cushingem zemřel pár dní po ucpání jícnu.
Kobyla Angelika v zimě zřejmě upadla a zlomila si vaz přímo ve výběhu...
Angelika byla Sářina největší kamarádka, byly pořád spolu. Když sem Sáru odvedla, zůstala u výpustě a čekala až se vrátí a volala ji, nebo okamžitě co viděla že jde zpátky vyrazila s řehtáním naproti... A to se ze začátku vůbec nemusely... Když umřela Sára jenom tak stála a hodinařila a pár dní ani moc nejedla. Vpodstatě se začala pořádně lepšit až když sem se vrátila z dovolené a byla sem s ní.


Mimochodem... Se tu vždycky řeší pády těch koní jakože fuj taxis apod. ale většinou spadne jeden nebo dva v důsledku té samotné překážky, a ostatní co propadají tak kvůli tomu že se přerazí o toho jednoho či dva nešťastníky. Takže za ty pády ani nemůže přímo samotná překážka

kapička napsal(a):
Všimli jste si v TV přenosu Orphe?
Já ji viděla asi poprvé naživo a to je teda kus koně. Vysoká, mohutnáí, zadek, že by se nemusel stydět moravský teplokrevník. I v 17 letech to co z ní bylo vidět, bylo pěkně nasvalené, i když na zadku už vykukoval špíček. A narozdíl od aktivních dostiháků ji vedli dva lidi. Na dráze se tvářila, že by klidně odstartovala taky

Já ji viděla na vlastní oči při zářijové kvalifikaci 2014. Fakt je to kus kobyly, takhle v TV to ani není vidět, ten záběr to nevystihne, ale ona je veliká, mohutná, v paddocku byla velmi klidná, tak moudře koukala po lidech, vyrovnaně si to tam procházela, byla uvolněná, opravdu profík. Nešlehla ani jednou rozčileně ocasem. Udělala na mě dojem, i přesto, že je taková, jak to říci kulantně... Už jsem viděla hezčí koně, no. Tu hlavu má hrozně hrubou a takovou šišatou a ona celá je taková neharmonická. Opět to není z TV nebo fotek tak zřejmé, ale ona fakt žádná krasavice není. A to mám hnědáky bez odznaků opravdu ráda a většinou se mi velmi líbí.

Tak letos klidná fakt nebyla
Super kontrast se skoro spícím Zarifem, který za ní chodil co noha nohu mine s čumákem skoro u země a přivřenýma očima (a pupíčkem). Teda za ní chodil chvíli, Orphe caplovala, pohybovala se v paddocku nejrychleji ze všech koní a po přehlídce chtěla odskočit do zkušebního cvalu.
Jinak souhlasím, moc krásy a elegance nepobrala, zvlášť v porovnání s těmi plnokrevníky kolem. Takový hromotluk mezi nima. Ale utíkalo jí to tehdy pěkně.

sisi58 napsal(a):
Byla to okamžitá reakce na toho joudu, co tu vykřikoval/a, že VP je pohřebiště koní. "Vhodnější" fotku jsem nahonem nedokázala sehnat.

Omlouvám se za trochu přehnanou reakci, jen jsem na tuhle fotku už nějaká přecitlivělá. Je snad nesmrtelá. Pochází z roku 2011 a pořád se někde objevuje jako "důkaz" krutosti testování kosmetiky na zvířatech.

Přitom šlo o krutost úplně jinou - krutost šíleného kočičího Mesiáše. Jedná se o kastraci koček zabavených v útulku Haven Acres Cat Sanctuary, kde pár shromaždil 700 zvířat a držel je v naprosto otřesných podmínkách. Ale tohle by se "kytičkářům" do krámu už tolik nehodilo.

http://wafflesatnoon.com/cat-surgery-photo/

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

balisek napsal(a):
Omlouvám se za trochu přehnanou reakci, jen jsem na tuhle fotku už nějaká přecitlivělá. Je snad nesmrtelá. Pochází z roku 2011 a pořád se někde objevuje jako "důkaz" krutosti testování kosmetiky na zvířatech.

Přitom šlo o krutost úplně jinou - krutost šíleného kočičího Mesiáše. Jedná se o kastraci koček zabavených v útulku Haven Acres Cat Sanctuary, kde pár shromaždil 700 zvířat a držel je v naprosto otřesných podmínkách. Ale tohle by se "kytičkářům" do krámu už tolik nehodilo.

http://wafflesatnoon.com/cat-surgery-photo/

Nemám problém přiznat, když "střelím kozla". Vážně mi to, jak píšete, vyběhlo u "týrání".
Teď běží na FB makakové, chycení za krk do jakýchsi držáků. Nemohla jsem to číst, dělalo se mi zle z výrazu bezmoci a rezignace těch opiček. Tak nevím žádné podrobnosti. Připomnělo mi to ten starý film Planeta opic.

O tom že na VP chodí lidi aby viděli pády mluvil s obavami i Váňa přeci.😐 To není žádnou novinkou.Z celé diskuze a argumentace zde tedy plyne vlastně co? Budeme tedy jako společnost přivírat oči nad evidentním ohrožováním zdraví a života zvířat jen proto,že Vondruška týrá koně a přechod pro chodce je také nebezpečný? 😁Přechod nebezpečný tolik není,pokud blb který hodlá přecházet nečumí do mobilu,ale raději okolo sebe a vyhodnotí-li situaci jako bezpečnou pro přejití,teprve potom tak učiní.Jinými slovy nespoléhá na to,že tak učiní ostatní za něho.Právě tak jde řešit i ta VP,ne?Jestli tam někdo chodí pro krásu koní a jejich ladnost v pohybu,nebude mu přeci vadit zmírnění náročnosti a minimalizace rizika kolem fatálních zranění koní.Pokud tam ovšem chodí skutečně jen proto.🙂Mimochodem víte o zákazu vystupování některých zvířat na slovensku v cirkusech? Holt síla lidí upřednostňujících slušné zacházení se zvířaty před pouhou zábavou lidí roste a bude růst dál.S tím opravdu nic nenaděláte a společnost se tímto směrem bude vyvíjet dál a dál.

sisi58 napsal(a):
Názor člověka, který se ani nepodepíše, není relevantní.
Pokud chcete někoho zachraňovat, běžte zachraňovat zvířata, která opravdu trpí.Třeba ta, na kterých se testují kosmetické přípravky.

to platí i o vás !!!

neverend napsal(a):
O tom že na VP chodí lidi aby viděli pády mluvil s obavami i Váňa přeci.😐 To není žádnou novinkou.Z celé diskuze a argumentace zde tedy plyne vlastně co? Budeme tedy jako společnost přivírat oči nad evidentním ohrožováním zdraví a života zvířat jen proto,že Vondruška týrá koně a přechod pro chodce je také nebezpečný? 😁Přechod nebezpečný tolik není,pokud blb který hodlá přecházet nečumí do mobilu,ale raději okolo sebe a vyhodnotí-li situaci jako bezpečnou pro přejití,teprve potom tak učiní.Jinými slovy nespoléhá na to,že tak učiní ostatní za něho.Právě tak jde řešit i ta VP,ne?Jestli tam někdo chodí pro krásu koní a jejich ladnost v pohybu,nebude mu přeci vadit zmírnění náročnosti a minimalizace rizika kolem fatálních zranění koní.Pokud tam ovšem chodí skutečně jen proto.🙂Mimochodem víte o zákazu vystupování některých zvířat na slovensku v cirkusech? Holt síla lidí upřednostňujících slušné zacházení se zvířaty před pouhou zábavou lidí roste a bude růst dál.S tím opravdu nic nenaděláte a společnost se tímto směrem bude vyvíjet dál a dál.

Smolíček pacholíček, ty překážky už zmírněné dávno sou....
Stěrka veverka

lenacia napsal(a):
Smolíček pacholíček, ty překážky už zmírněné dávno sou....
Stěrka veverka

Kolik posledních reakcí ještě budete mít?

Klid Couďas,mě už to taky nebaví.😁 Zase někdy příště.🤗 Stěrka veverka totiž nevím co je.

balisek napsal(a):
Lenko, vybodněte se na to! Jen krmíte trola. Diskuse s Pavlem nemá smysl, on si stejně pořád pojede svou...

Ne jmenoval se v dobách dávno minulých Martin? Nebo se každému představil jinak jako imaginární majitel imaginárních koni?

jahodapavel napsal(a):
to platí i o vás !!!

Až budu chtít znát váš názor, tak se vás zeptám. Jinak si mě prosím nevšímejte. Jako bych tu nebyla.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne jmenoval se v dobách dávno minulých Martin? Nebo se každému představil jinak jako imaginární majitel imaginárních koni?

Stále se jmenuji Martin,ale vlastně je to celkem jedno.☺️

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kolik posledních reakcí ještě budete mít?

přijde vám že psaní "smolíček pacholíček" a "stěrka veverka" se dá považovat za skutečnou reakci?

lenacia napsal(a):
přijde vám že psaní "smolíček pacholíček" a "stěrka veverka" se dá považovat za skutečnou reakci?

Vzhledem k tomu, že se takhle baví děcka na písku, je to spíš jako rozhovor dvou harantu. Jste dospělá lenacie, nereagovat na jeho bludy nebude tak těžky úkol...

Přesně tak. Dokud jste , lenacie, nezačala se svým smolíček a bla bla, a nikdo na něj nereagoval, byl pokoj. Ale to už je ted jedno.

Tak čus,no..😁

sisi58 napsal(a):
Až budu chtít znát váš názor, tak se vás zeptám. Jinak si mě prosím nevšímejte. Jako bych tu nebyla.

Názor člověka, který se ani nepodepíše není relevantní.

.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jahodapavel napsal(a):
Názor člověka, který se ani nepodepíše není relevantní.

Psi štěkají,ale karavana jde dál.

Krocoleon spadl na Suchém příkopu, bohužel nepřežil...

Fa.ves napsal(a):
Dobrý den, ikdyz to sem tolik nepatří ale nemůžu na internetu dohledat informací zda měl Železnik nějaké potomky nebo to nebylo možné pač byl valach. Děkuji za odpověď.

Železník byl sice valach ale nějakých 10 let zpět jsem viděla kobylu se Ziegerneusohnem v původu (Železníkovo otec) co pamatuji byla to vzhledově nic extra ryzka ale želda taky nebyl zrovna krasavec :-)

Nedávno zde jakýsi sluníčkář - blb,(údajný voják kterého ani nestálo obráncům své vlasti ho zabít) tvrdil že nemá rád koně, že si jen dělal legraci a končí se svou účastí na fauně. Zřejmě se v ústavu pro duševně choré opět dostal k přístupu na internet.
S blázny a blbci se nedá a nemá diskutovat!!!!!

jari napsal(a):
Nedávno zde jakýsi sluníčkář - blb,(údajný voják kterého ani nestálo obráncům své vlasti ho zabít) tvrdil že nemá rád koně, že si jen dělal legraci a končí se svou účastí na fauně. Zřejmě se v ústavu pro duševně choré opět dostal k přístupu na internet.
S blázny a blbci se nedá a nemá diskutovat!!!!!

Tak to prosím nechte plavat a nevsimejte si ho, i když je to někdy těžký.

Mě zase připadají "prdlí" koňáci.😁 Tedy ne úplně všichni abych byl přesný.🙂

No tak, děcka. Přestaňte blbnout a užívejte si s koňmi krásný podzim. V sedle i jen tak na ruce. Dostihy, nedostihy, to nijak neovlivníme. Náladu na ifauně ovlivnit můžeme.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No tak, děcka. Přestaňte blbnout a užívejte si s koňmi krásný podzim. V sedle i jen tak na ruce. Dostihy, nedostihy, to nijak neovlivníme. Náladu na ifauně ovlivnit můžeme.

Souhlasím,protože tady stejně nic nevyřešíme.🙂

Meliana napsal(a):
Železník byl sice valach ale nějakých 10 let zpět jsem viděla kobylu se Ziegerneusohnem v původu (Železníkovo otec) co pamatuji byla to vzhledově nic extra ryzka ale želda taky nebyl zrovna krasavec :-)

OT: Velice mne překvapilo, jak byl malý (železník), skoro jako nějaký kvótr (prťavec s velkým zadkem)...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
OT: Velice mne překvapilo, jak byl malý (železník), skoro jako nějaký kvótr (prťavec s velkým zadkem)...

také ot. z vyprávění mé trenérky, někdješí trenérky dostihových koní v německu, je údajně možné, že sem z USA dostávali koně kteří mají zatajené QH v původech. Kolik je toho pravdy samozřejmě netuším, ale kdysi byly quarteři známí i pro fakt že snad udajně byli nejrychlejšími koňmi na čtvrt míle... Ale samozřejmě jsou to jen drby.

Já teď koukala na rodokmen, a on Želda nemá z mateřské strany známý plný původ, má tam napsané jen 3 generace.Tak těžko říct, jaký koně má v původu. Bez tak to budou nějaký válečný kořisti, co zůstaly v Sovětském svazu po 2. sv...

Já se jednou jednou proklikávala původem Sixteen a došla jsem až k zakládajícímu hřebci plemene.

Tak on je v plemene knize NTB registr, tam jsou koně s neprokazanym původem. Jsou to koně převážně původem z Ruska, kam prý cíleně míchali Donskeho koně, proto byli tito koně převážně vytrvalci. Týká se to i některých německých rodin kam se dostali koně jako válečná kořist.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
OT: Velice mne překvapilo, jak byl malý (železník), skoro jako nějaký kvótr (prťavec s velkým zadkem)...

Nevíte, kolik měřil? Já vím akorát Registanu - 162 cm. Z televize se mi zdála menší.

kapička napsal(a):
Já teď koukala na rodokmen, a on Želda nemá z mateřské strany známý plný původ, má tam napsané jen 3 generace.Tak těžko říct, jaký koně má v původu. Bez tak to budou nějaký válečný kořisti, co zůstaly v Sovětském svazu po 2. sv...

Já se jednou jednou proklikávala původem Sixteen a došla jsem až k zakládajícímu hřebci plemene.

Tak to já se takhle proklikala i u mojí ČT kobyly k těm třem zakladatelům a pár historickým arabským koním... I Eclipse tam byl

lenacia napsal(a):
také ot. z vyprávění mé trenérky, někdješí trenérky dostihových koní v německu, je údajně možné, že sem z USA dostávali koně kteří mají zatajené QH v původech. Kolik je toho pravdy samozřejmě netuším, ale kdysi byly quarteři známí i pro fakt že snad udajně byli nejrychlejšími koňmi na čtvrt míle... Ale samozřejmě jsou to jen drby.

Drby? To je myšleno jako ironie?


A jinak u morganů se u každého registrovaného jedince doklikáte k zakladateli plemene z r. 1792.

Pochybuju ze by se k zeldovi s nemeckym a sovetskym puvodem dostal jakykoli qh.

sisi58 napsal(a):
Nemám problém přiznat, když "střelím kozla". Vážně mi to, jak píšete, vyběhlo u "týrání".
Teď běží na FB makakové, chycení za krk do jakýchsi držáků. Nemohla jsem to číst, dělalo se mi zle z výrazu bezmoci a rezignace těch opiček. Tak nevím žádné podrobnosti. Připomnělo mi to ten starý film Planeta opic.

Našla jsem ty makaky i když ne přímo tu fotku,co se mi vryla do paměti. Tato je tedy stejně hrůzostrašná.
https://ac24.cz/en/-/vriskot-opic-a-psi-ve-vlastnich-vykalech-nelidske-zabery-z-nemeckeho-laboratore-testovani-zvirat-sokuji-internet?redirect=%2F&fbclid=IwAR1YOS6y9QBMtS8Sjyt4kB_aDgVk5_3on6eSHgG1thk5tmwNOKJPVv_tUXo
https://www.theguardian.com/environment/2019/oct/15/barbaric-tests-on-monkeys-lead-to-calls-for-closure-of-german-lab

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Drby? To je myšleno jako ironie?


A jinak u morganů se u každého registrovaného jedince doklikáte k zakladateli plemene z r. 1792.

ne, je to myšleno tak aby o nikdo nebral jako100% fakt

sisi: web AC24 je jeden z největších šiřitelů hoaxů

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
sisi: web AC24 je jeden z největších šiřitelů hoaxů

Věřím. Jen mi prosím řekněte, z jakého slušného důvodu by někdo takto fixoval opičky. Na té druhé fotce, co najít nemůžu ,to vypadalo ještě hůř a makaků tam bylo takto fixováno více.

sisi58 napsal(a):
Věřím. Jen mi prosím řekněte, z jakého slušného důvodu by někdo takto fixoval opičky. Na té druhé fotce, co najít nemůžu ,to vypadalo ještě hůř a makaků tam bylo takto fixováno více.

fotky reálné, ale původ fotek může být odjinud... tedy ne z německa ale třeba z číny atd.

lenacia napsal(a):
také ot. z vyprávění mé trenérky, někdješí trenérky dostihových koní v německu, je údajně možné, že sem z USA dostávali koně kteří mají zatajené QH v původech. Kolik je toho pravdy samozřejmě netuším, ale kdysi byly quarteři známí i pro fakt že snad udajně byli nejrychlejšími koňmi na čtvrt míle... Ale samozřejmě jsou to jen drby.

http://www.equichannel.cz/barevni-plnokrevnici

lenacia napsal(a):
fotky reálné, ale původ fotek může být odjinud... tedy ne z německa ale třeba z číny atd.

Myslím,že těm makakům je jedno, zda je týrají v Číně nebo v Německu. Je mi z lidského plemene na zvracení.

sisi58 napsal(a):
Myslím,že těm makakům je jedno, zda je týrají v Číně nebo v Německu. Je mi z lidského plemene na zvracení.

to ano, makakům ano, ale nám by nemělo. Protože šíření falešných zpráv tedy hoaxů je také závažné, ne tak jako týrání makaků, ale myslím si že je dosti urážlivé říct že tahle filma v německu testuje na opičkách tenhe a tenhle výrobek, když to dělaj šikmoocí někde v Číně, a z úplně jiných důvodů a dané touto lživou zprávou poškozené produkty jsou 'nevinné'

lenacia napsal(a):
to ano, makakům ano, ale nám by nemělo. Protože šíření falešných zpráv tedy hoaxů je také závažné, ne tak jako týrání makaků, ale myslím si že je dosti urážlivé říct že tahle filma v německu testuje na opičkách tenhe a tenhle výrobek, když to dělaj šikmoocí někde v Číně, a z úplně jiných důvodů a dané touto lživou zprávou poškozené produkty jsou 'nevinné'

Článek v češtině jsem znovu četla, buď jsem to přehlídla, nebo tam přímo žádná firma uvedená není.
Původní článek vyšel v The Guardian cituji:"Skryté záběry z Laboratoře farmakologie a toxikologie (LPT) v blízkosti Hamburku, publikované Cruelty Free International a Soko Tierschutz"

sisi58 napsal(a):
Článek v češtině jsem znovu četla, buď jsem to přehlídla, nebo tam přímo žádná firma uvedená není.
Původní článek vyšel v The Guardian cituji:"Skryté záběry z Laboratoře farmakologie a toxikologie (LPT) v blízkosti Hamburku, publikované Cruelty Free International a Soko Tierschutz"

ano, řekla sjem si že to zkusím najít, jestli je to debunked, ale nakonec máte asi pravdu a je to skutečně laboratoř v německu, která ale tyhle věci dělala nelegálně takže se snad vyšetřuje? Protože i v případě zvířat na pokusy je takovéto chování nepřípustné.

lenacia napsal(a):
ano, řekla sjem si že to zkusím najít, jestli je to debunked, ale nakonec máte asi pravdu a je to skutečně laboratoř v německu, která ale tyhle věci dělala nelegálně takže se snad vyšetřuje? Protože i v případě zvířat na pokusy je takovéto chování nepřípustné.

Jestli zvládáte anglicky,zde odkaz na článek: https://www.theguardian.com/environment/2019/oct/15/barbaric-tests-on-monkeys-lead-to-calls-for-closure-of-german-lab

No nechci bejt hnusná,ale mám vzadu, v podvědomí, pořád takovou obecnou větu:(a to se nevyjadřuju jen k makakům ) V zájmu vědy , musí něco vždy zařvat nebo se rozbít....pokud to lidstvu přinese užitek a jsou lidé, co to snesou dělat ....platí to i pro vědce samotné, co obětovali svůj život.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No nechci bejt hnusná,ale mám vzadu, v podvědomí, pořád takovou obecnou větu:(a to se nevyjadřuju jen k makakům ) V zájmu vědy , musí něco vždy zařvat nebo se rozbít....pokud to lidstvu přinese užitek a jsou lidé, co to snesou dělat ....platí to i pro vědce samotné, co obětovali svůj život.

Je to tak. Třeba za znalosti ohledně chladu na lidské tělo vděčíme Mengelemu a těm utýraným ubožákům.

Účel světí prostředky?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No nechci bejt hnusná,ale mám vzadu, v podvědomí, pořád takovou obecnou větu:(a to se nevyjadřuju jen k makakům ) V zájmu vědy , musí něco vždy zařvat nebo se rozbít....pokud to lidstvu přinese užitek a jsou lidé, co to snesou dělat ....platí to i pro vědce samotné, co obětovali svůj život.

s tím souhlasím, nebýt těchto testů ta třeba v případě léčiv je plno léků co bychom neměli my ani koně... pak bychom museli zobat ty kouzelné cukry klpané o koňskou kůži v podobě homeopatik co nesmí obsahovat ani molekulu léčivé látky.
Ale to neznamená, že by se o ta zvířata nemělo v rámci možností chovat přehnaně hrubě.Ano může to znít jako ironie, ale beru to tak že, moje teta chovávala králíky na maso. Starala se o ně, čistila jim klece, misky i pítka, vždycky měli čistou podestýlku, vždycky měli co jíst, nikdy snimi nijak neházela, nechovala se k nim hrubě, a kromě tedy té chvíle, kdy králík šel na pekáč a tedy se musel zabít, se k němu opravdu špatně nechovalo. Jasně že u zvřat na tsty to není tak snadné, ale to 'špatné' by opravdu mělo být omezeno na minimum