Ahoj,
máte někdo zkušenost s koněm, který nejde nasvalit v zádech? Mám valacha welsh coba, 7 let a dlouhodobě nás trápí právě nedostatek svalů (a asi i tuku) kolem páteře. Páteř je od kohoutku k zadku po celé délce viditelná. Jsou období, kdy je to trošku lepší (zima) a jsou období horší (nejhorší je jaro). Nikdy ale nebyl v zádech pěkný.
Valacha mám od jeho tří let, kdy už z hřebčína jsem si ho kupovala s viditelnou páteří. Měla jsem zato, že stačí jen pořádně nakrmit (tam jen pastva, v zimě seno). Po příjezdu ke mně jsem nechala hned udělat i zuby, které nebyly zrovna v top kondici.
Valach má ještě jednu specialitku - každé jaro hubne. Hubne dost a nejhorší (nebo alespoň nejvíc viditelné) je to v oblasti páteře, která mu na jaře trčí víc, než obvykle. Má problém i se shazováním zimní srsti, v trsech na něm visí klidně do července. 2 roky zpátky zhubnul tak, že mu lezla i pánev a byl kompletně chcíplý, bez energie (v takové míře se to už nikdy neopakovalo, ale každé kilčo dole je pro mě noční můra).
Za ty 4 roky, co ho mám, ho vidělo nespočet veterinářů, fyzio,šaman, krmení i práci jsem konzultovala, vyzkoušeli jsme ustájení jak 24/7, tak i 12/12, byl pravidelně ježděný i měl úplné volno - a nic. Dle všeho je naprosto zdravý, vůbec na nic se nepřišlo. 2 roky zpět (když byl nejhorší) i letos se dělaly velké rozbory krve, zuby má v pořádku, vybavení padnoucí, ale stejně nikdo neví, proč vypadá tak, jak vypadá. Nyní teda není hubený (to je jen to jaro), pupek i prdelku má (ale na welsh coba je celkově útlejší), krk taky pěkný, ale ta páteř. Má teď volno, chodíme jen na ruce, terény máme kopcovité, ale svaly se mu ani náznakem nedělají. Úplně stejně ale vypadal i když pravidelně pracoval. Páteř mu leze furt, jen na jaře, když zhubne, tak leze víc.
Setkal jste se někdo s takovým koněm? Já už jsem z něj zoufalá. Zkusila jsem asi všechno, výsledky žádné. Neví se, proč hubne (testy dobré, je zdravý, krmení OK), neví se, proč je v zádech chcíplý. Kluk je spokojený, veselý, ale já bych se nejradši rozběhla hlavou proti zdi :)
Může to souviset s tím, že je incestní? Jeho táta je zároveň táta jeho mámy (tedy táta je i děda z matčiny strany).
Díky :)
Ještě fotky, focené koncem srpna. Bohužel lepší nemám, vždycky ho zapomenu vyfotit. Ale i tady je vidět, že osvalení chybí. Na těchto fotkách je v nejlepší kondici, do jaké se kdy dostal. Nyní je v zádech o chlup horší.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Napadlo vás udělat rozbor krve nas metabolické choroby?
nyin
napsal(a):
Ještě fotky, focené koncem srpna. Bohužel lepší nemám, vždycky ho zapomenu vyfotit. Ale i tady je vidět, že osvalení chybí. Na těchto fotkách je v nejlepší kondici, do jaké se kdy dostal. Nyní je v zádech o chlup horší.
Vždyť je to pěkný koník.
Ovšem chozením na procházku mu svaly kolem páteře neuděláte. Tedy udělala byste, pokud budete trénovat na AR. A to alespoň tak, jako Tomáš Petreček.
Jedině ježděním a pokud máte kopce, tak v kopcovitém terénu. Dle všech vyšetření je kůň zdravý jak rybička, postrojení máte cajk, tak hurá do sedla.
A jezdit, jezdit, jezdit. Pak se vám z měkoučkého koníčka vyloupne sportoveček. Jde jen o to, zda to dáte vy?
Samozřejmostí je pak správně sestavená KD.
Ale pokud na pravidelné ježdění nemáte, budete mít koníka zdravého, ale s opadlými zádovými svaly. Ty vážně jinak, než prací, nezískáte.
koně
napsal(a):
A co tedy dostává žrát? Konkrétně?
Welšové bývají záživní,ale jestli byl podražený už od mala? Přidala bych na krmení a pak i na práci
Přesně tak. Může být prostě hůř krmitelný. Jak to říká Horsana - pokud je kůň hubený, přidávám krmení až do doby, než hubený nebude. Pokud jste vyloučili zdravotní příčinu, tak holt víc nakrmit a pak víc pracovat.
V úplně prvním ustájení byl 24/7 pouze na seně, hubený (kromě jara) nebyl, spíš pupkatý páprda. Záda fuj. Jaro děsný, hubený na kost, začal se přikrmovat, přibíral pomalu. Pak mu přes léto narostl bachor a tak se dávka zase ubrala. Tady byl přes rok.
V minulém ustájení (12/12) dostával 1/4l řepných (před namočením), 1l energys standard, 1/4l granulovaný sladový květ, minerálku a magnésko. To měl 2x denně + seno v hojném počtu a řízeně cca hodinu, dvě denně pastva. V této stáji byl 2 roky, pravidelně makal pod sedlem s mladou, šikovnou slečnou, která ho přijezdila do L drezury. Záda vypadala stejně, jako předtím na pastevku bez jakéhokoliv příkrmu, svaly jinde mu rostly pěkně. Tato KD byla schválená veterinářkou (šaman taky nic nenamítal :))
Teď je od srpna 24/7 venku. Objem má neomezeně, stále je dost trávy + mají hozenou kouli sena. Pokračujeme v granulích energys standard 2,5 - 3kg celkem, minerálka Mega Base, biotin, lněný olej. Trochu mrkve a nějaký jablíčko jako pochoutku. Od srpna je bez zátěže, krom těch procházek na ruce. Změna na těle samozřejmě je, opadl ze svalů celkově (nemaká), ale zas to není změna nijak výrazná, záda stojí za prd celkově furt. Mám strach na něj sednout. Jsem těžší jezdec a na neosvaleného koně moc sedat nechci.
Selen nechybí, dělal se rozbor i na ,,živiny", zda má všechno. Výsledek - super zdravé zvíře :)
Našla jsem i fotku z hřebčína, kde mu mohl být tak rok a půl - záda šílená, páteř vylezlá.
PSSM mě taky napadlo, ale kromě ztráty horní linie žádné příznaky nemá. Jediné, co jsme netestovali byl cushing, podle veterinářky vypadá kůň s cushingem úplně jinak, než ten náš. Napadlo mě to hlavně v souvislosti s tím, že blbě shazuje zimní kožich (ale na podzim ho nasazuje dobře).
Mívám s poníkem podobné trable. Pokud se třeba týden nezastavím na horní linii je to znát. Můj poník je prostě křižovatka130KVH. A navíc měla hříbata, tedy volnější břicho to taky táhne dolů. Mám ho šestým rokem. Došla jsem k jednoznačnému závěru, že je to "nervama" - prostě tím jak tohle konkrétní zvíře zpracovává stres. (Koupila jsem 13letou v hodně špatném stavu, zpočátku se jen lepšila - prostě udělané zuby, kvalitní minerálka. Pak jí ale uhynula šéfová stáda co ji měla pod ochranou a to tedy vyhubla až jsem měla i já paniku - krmením to nebylo, protože na Hané máme spíš problém držet poníky neobézní a ona dostávala i navíc. Nakonec se přeléčily žaludeční vředy a hned se spravila. Takže opravdu nervy s koněm udělají svoje.)
Doporučuji vyprdnout se na nesystematické přivolávání odborníků. Naopak si sednout k ohradě a ujasnit si valachovu pozici ve stádě (nejspíš je poslední, když tak vypadal už z hřebčína). Uvědomit si co z takové pozice plyne - jak se dostane k senu či vodě, zda i na pastvě jen vyžírá horší místa kde ho stádo nechá trochu v klidu. Pochopit jak je jeho situace náročná psychicky a kolik do toho dává energie, jak je pořád ve střehu. A snažit se mu pomoci.
To je opravdu nastavit kvalitní krmnou dávku, kterou si v klidu sežere. Zaměřit se na mikroprvky Se, Mg (Dromy vit min je moje osvědčená značka). V kyblíku se nebát ovsa, nebo klíčeného ječmene. Granulovaná vojtěška je super zdroj bílkovin na zimní období.
No a zvážit léčení žaludečních vředů. 3 týdny léčby "na slepo" nestojí moc peněz a podle výsledku je vidět jestli tam takový problém byl či ne.
No a vhodným výcvikem zvedajícím sebevědomí koně mu lze taky jen pomoci. A při ježdění doporučím raději pad (nebo složenou deku), než sedlo - protože ten hřbet se prostě proměňuje a sedlo častěji nevyhovuje než ano.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Rozhodně doporučuji udělat testy na cushinga i obě formy PSSM. Je to jednorázová investice, a pokud se nepotvrdí, můžete dalšího červíka vzadu v hlavě odpálit. Pokud se potvrdí, budete pro koně moci udělat obří vylepšení životního standardu.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Rozhodně doporučuji udělat testy na cushinga i obě formy PSSM. Je to jednorázová investice, a pokud se nepotvrdí, můžete dalšího červíka vzadu v hlavě odpálit. Pokud se potvrdí, budete pro koně moci udělat obří vylepšení životního standardu.
Ano tohle bych si já dala jako vyšetření až když nezabere můj postup výše. Mám prostě velkou zkušenost s tím stresem.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Pipilota
napsal(a):
Ano tohle bych si já dala jako vyšetření až když nezabere můj postup výše. Mám prostě velkou zkušenost s tím stresem.
jj, vředy a stres rozhodně nevylučuji, mohou nakonec nakrásně koexistovat i s těmi metabolickými nemocemi. Jen mě tam trochu znervozňuje výrok, že všude jinde nasvaluje dobře, jen na zádech ne. Tahle charakteristika mi na stres,vředy moc nesedí. Nicméně nespadla jsem z višně vševědoucí, možné je vše
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
jj, vředy a stres rozhodně nevylučuji, mohou nakonec nakrásně koexistovat i s těmi metabolickými nemocemi. Jen mě tam trochu znervozňuje výrok, že všude jinde nasvaluje dobře, jen na zádech ne. Tahle charakteristika mi na stres,vředy moc nesedí. Nicméně nespadla jsem z višně vševědoucí, možné je vše
Vám ten valášek přijde osvalený? Mě ne. Je to normální koník, co nic moc nedělá.
Uživatel s deaktivovaným účtem

sisi58
napsal(a):
Vám ten valášek přijde osvalený? Mě ne. Je to normální koník, co nic moc nedělá.
Nevím, do jaké míry umím posoudit z takových fotek osvalení koně, fakt je, že tohle jsem si nikdy nenakoukala. Vycházím v tomhle čistě z prohlášení zadavatelky.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Nevím, do jaké míry umím posoudit z takových fotek osvalení koně, fakt je, že tohle jsem si nikdy nenakoukala. Vycházím v tomhle čistě z prohlášení zadavatelky.
Další věc je, že welšové obvykle mívají pěknou horní linii i úplně bez práce, případně pracují jen velmi lehce, občas svezou děti apod.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Nevím, do jaké míry umím posoudit z takových fotek osvalení koně, fakt je, že tohle jsem si nikdy nenakoukala. Vycházím v tomhle čistě z prohlášení zadavatelky.
Štíhlý, svalnatý kůň. A nakrmená, ale nikoli svalnatá kobylka. To bývá u chovných kobyl často. Jsou baculaté, ale neježděné.
To přece zná každý, kdo se kolem koní nějakou dobu ometá.
Koník zadavatelky je hezký, ale ne svalnatý. Jak píše "koně", nakrmit a pak přidat práce.
Uživatel s deaktivovaným účtem

musím se přiznat, že za 25 let u koní jsem osvalení nikdy neposuzovala. Pouze kondici. Mezi těmito dvěma případy bych určitě rozlišila, ale koníka zadavatelky na fotkách zadavatelky posoudit prostě neumím, mám na posuzování osvalení netrénované oko (navíc nerovnoměrného - co když má skutečně dobře osvalené končetiny, bázi krku, ale horní linie je opadlá?). Třeba u kobyly s hříbětem bych logicky (z okolností) hádala na povolení břišního a zádového svalstva, ale rozhodně bych si netroufla posuzovat svalstvo zádě, nohou (i kdyby bylo řádně vidět). U koně v pohybu se svaly alespoň vyrýsují, ale u klidně stojícího modelu... Jak říkám, nikdy jsem se tím nezabývala . Třeba si toho začnu trochu více všímat teď :-)
Já mám valacha (teplokrevníka), který má svalstvo rozložené podobně jako koník zadavatelky, už jeho máma byla taková. Záda mizerná, kolem kohoutku nic.... Ať se s ní dělala co se dělalo, tak to lepší nebylo, v určitých fázích se jen trošku obalila tukem. Valach má na rozdíl od matky i tendence k tloustnutí, takže mu roste pupek, jen pupek , zbytek pořád mizerný.
Lonžování a úporná snaha to trochu zlepší, spíš je to ale zmizení pupku, než objevení zad. Pak má pár dní pauzua jsme tam, kde předím. Já už to váceméně vzdala, valachovi je , dvakrát ročně chiropraxe a práce s citem....
Ad to línání: Zkoušela jste se na to na jaře vykašlat a koně ostříhat? Když byla kobyla starší a špatně línala (a taky hubla), tak jí to pomohlo moc.
Na fotce je valach v době, kdy byl v tréninku. Dělal 6x týdně, hlavně drezurní práce na jízdárně, terén + kopečky. Pomalá, vytrvalostní práce, žádné zběsilé lítání. Měl zkušenou jezdkyni, trenérku k ruce. Na valachovo možnosti je na fotce nejlepší osvalení, které kdy měl. Nikdy nevypadal líp. Záda jsou ale neosvalená. Vím, že to poukazuje na nesedící sedlo, ale sedlo mu 100% sedělo. Měl pasované na míru, opocení bylo perfektní, hýbal se s radostí a nedával najevo žádný diskomfort (a to on umí). Teď, když opadl ze svalů celkově (teď nedělá vůbec nic, krom vycházek na ruce), tak sedlo samozřejmě nemůže sedět tak dobře, jako když byl v plné práci. Sedlo na něj nedávám. Záda měl ale špatná i v době, kdy byl mlaďounký a sedlo ještě ani neviděl.
Sisi58: ano, vypadá, jako kdyby nic nedělal. Asi jako plňásek v pastevní pauze. Všichni welsháci, co znám, když nic nedělají, tak jsou koule. On nikdy. Tohle je fakt jeho nejlepší kondice za celou dobu, co ho mám. To, že jeho vzhled neodpovídá jeho práci, říkala jak veterinářka, tak i fyzio, vidím to i já a mí známí. Ale nevíme proč. PSSM 1 i 2 a cushinga nechám otestovat, je to asi to jediné, co se netestovalo.
Co se stresu týče, tak si nemyslím, že by to bylo tím. Valach není ve stádě na prvním místě, ale není ani poslední otloukánek. Nenechá si nic líbit, ale ani nemá potřebu otravovat ostatní. K senu/vodě se dostane vždycky, příkrmy dostává v klidu na úvazišti, takže ani u žraní kyblíčku ho nikdo neštve.
Změna krmení je to nejmenší, co můžu udělat. Asi úplně nechci statková krmiva a míchat si z nich KD. Za A) nevím jak, kolik čeho, celkovou váhu porce a za B) nemám to kde uskladnit. Metrák toho, metrák onoho, metrák tamtoho...:D Mám malý dům, žádný sklep ani garář a u koní sklad na krmivo není. To skladování je největší problém, s bodem A by mi určitě poradil výživář. Pokukuju ale po Spillerskách, tím bych chybu udělat neměla. Přechod na jinou značku mám udělat postupně? Odebrat třeba třetinu Energys a místo ní dát třetinu Spillers?
mmj. cushing jde taky otestovat z cibulek nebo jen z krve?
Uživatel s deaktivovaným účtem

sisi58
napsal(a):
Vám ten valášek přijde osvalený? Mě ne. Je to normální koník, co nic moc nedělá.
Já vidím koně s delším, ne ůplně osvaleným hřbetem, ale žádnou tragédii. Jo, asi moc nedělá, nebo nepracuje správně zády nebo nevím.
nyin
napsal(a):
Na fotce je valach v době, kdy byl v tréninku. Dělal 6x týdně, hlavně drezurní práce na jízdárně, terén + kopečky. Pomalá, vytrvalostní práce, žádné zběsilé lítání. Měl zkušenou jezdkyni, trenérku k ruce. Na valachovo možnosti je na fotce nejlepší osvalení, které kdy měl. Nikdy nevypadal líp. Záda jsou ale neosvalená. Vím, že to poukazuje na nesedící sedlo, ale sedlo mu 100% sedělo. Měl pasované na míru, opocení bylo perfektní, hýbal se s radostí a nedával najevo žádný diskomfort (a to on umí). Teď, když opadl ze svalů celkově (teď nedělá vůbec nic, krom vycházek na ruce), tak sedlo samozřejmě nemůže sedět tak dobře, jako když byl v plné práci. Sedlo na něj nedávám. Záda měl ale špatná i v době, kdy byl mlaďounký a sedlo ještě ani neviděl.
Sisi58: ano, vypadá, jako kdyby nic nedělal. Asi jako plňásek v pastevní pauze. Všichni welsháci, co znám, když nic nedělají, tak jsou koule. On nikdy. Tohle je fakt jeho nejlepší kondice za celou dobu, co ho mám. To, že jeho vzhled neodpovídá jeho práci, říkala jak veterinářka, tak i fyzio, vidím to i já a mí známí. Ale nevíme proč. PSSM 1 i 2 a cushinga nechám otestovat, je to asi to jediné, co se netestovalo.
Co se stresu týče, tak si nemyslím, že by to bylo tím. Valach není ve stádě na prvním místě, ale není ani poslední otloukánek. Nenechá si nic líbit, ale ani nemá potřebu otravovat ostatní. K senu/vodě se dostane vždycky, příkrmy dostává v klidu na úvazišti, takže ani u žraní kyblíčku ho nikdo neštve.
Změna krmení je to nejmenší, co můžu udělat. Asi úplně nechci statková krmiva a míchat si z nich KD. Za A) nevím jak, kolik čeho, celkovou váhu porce a za B) nemám to kde uskladnit. Metrák toho, metrák onoho, metrák tamtoho...:D Mám malý dům, žádný sklep ani garář a u koní sklad na krmivo není. To skladování je největší problém, s bodem A by mi určitě poradil výživář. Pokukuju ale po Spillerskách, tím bych chybu udělat neměla. Přechod na jinou značku mám udělat postupně? Odebrat třeba třetinu Energys a místo ní dát třetinu Spillers?
mmj. cushing jde taky otestovat z cibulek nebo jen z krve?
Pokud je to tak, jak píšete, máte prostě atip. Zkuste ty doporučené testy a pokud bude vše v normě, přestaňte si tím lámat hlavu.
Spillers´ krmení je fajn. Já krmím tímhle: Musli Spillers Shine+ Conditioning Mix 20kg TOP KONDICE
Kombinuji ještě se statkovými krmivy, ale mám kobylu starou a nemocnou, musí žrát více, než mladý a zdravý kůň.
Dělala jsem různé pokusy i s jinými krmivy, ale ke Spillers´jsem se vždycky vrátila. Takže doporučuji.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Co se přechodu na jiné krmení týče, počkala bych být vámi na výsledky těch testů. Pokud má jeden z těch problémů, budete tomu muset přizpůsobit dietu, tak ať po půl roce nemusíte vyměňovat kompletní zásoby krmení. Dále bych doporučila nechat současnou KD posoudit výživáře, a s ním probrat i novou KD. Zkuste s výživářem pak probrat i to přelínávání, pokud nebude mít nic společného s diagnozou. Je vhodné na jarní línání začít myslet pomalu už v lednu, protože to se začíná zakládat nová srst (prodlužuje se den).
K uložení krmiva - máme uložené v barelech podél zdi domu, případně v pytlích v maringotce (nesmíte mít myši, to pak opravdu spíš ty barely nebo bedny - dřevěné bedny pravidelně kontrolovat kvůli prokousání :-)