Nežere seno

Má, zuby má pravidelně kontrolované, jeden zub mu vet loni vytrhl, ale u nás ve stáji jsou koně, kterým chybí i tři zuby a žerou aspoň to granulované seno, navíc balíkované seno aspoň ožvýkají, kdežto můj valach ho skoro nevezme do huby, jen přičichne...

Jinak teď se mu vetka do huby taky dívala, ale podle ní jsou zuby v cajku... Vetka říká, že už se s takovým koněm, který prostě z nějakého důvodu nežere seno, setkala, měl podobné problémy, jako má můj valach. U tohoto pacienta to vyřešily senné granule, jenže můj valach (jakož i ty ostatní bezzubí u nás ve stáji), je nežere, resp. rozhodně ne samostatně. Teď zkoušíme míchat senné granule s různými "ingrediencemi", ale polovinu pokusů dožírají ostatní koně...

deauville napsal(a):
Má, zuby má pravidelně kontrolované, jeden zub mu vet loni vytrhl, ale u nás ve stáji jsou koně, kterým chybí i tři zuby a žerou aspoň to granulované seno, navíc balíkované seno aspoň ožvýkají, kdežto můj valach ho skoro nevezme do huby, jen přičichne...

Jinak teď se mu vetka do huby taky dívala, ale podle ní jsou zuby v cajku... Vetka říká, že už se s takovým koněm, který prostě z nějakého důvodu nežere seno, setkala, měl podobné problémy, jako má můj valach. U tohoto pacienta to vyřešily senné granule, jenže můj valach (jakož i ty ostatní bezzubí u nás ve stáji), je nežere, resp. rozhodně ne samostatně. Teď zkoušíme míchat senné granule s různými "ingrediencemi", ale polovinu pokusů dožírají ostatní koně...

v jiné diskuzi se ptali na něco podobného kvůli fraktuře čelisti. Někdo tam navhl zkusit komerční mash, ten by mohl být chutnější. nebo mu tam nastrouhat jablka a mrkev?

Vetka koukala je co? Pořádné vyšetření s rozvěrákem, jinak to nemá smysl. U starých koní dvakrát do roka. Pokud je to potřeba se sedací. Jinak je to o ničem.

První pomoc je 3x denně pořádně velký kýbl chutné kaše. Řádně namočené řízky, extrudovaný len, granulované seno a něčím to ochutit. Zvládne melasu? Nebo šrot z ječmene - či ovesné vločky?
A jasně že nechávat staříka popásat se. (nám takhle chodila okolo ohrady zvenku stará kobyla po třicítce - už by nikam daleko od stáda v ohradě neodešla a dokud nebyla vrstva sněhu nějakou trávu si našla).
No a veta co pořádně prohlédne tlamu s rozvěrákem...

Někteří staří koně dobře žerou vlhčenou řezanku z pěkného sena (ne klacky, aby tam nebyly ostré kousky). Což by tedy měl žrát i kvalitní senáž.

Můžete zkusit Western Puxx od Hoeveleru. Jsou to senné kostky (s vločkami, sójou a jablečnými výlisky). Na fotce nevypadají nic moc, ale ve skutečnosti jsou to krásně zelené a velmi voňavé kostky velké cca 5x5x5 cm. Se sennými granulemi nemají moc společného. Spíše je to kvalitní lisovaná řezanka.
Doporučuju je rozmáčet ve vlažné vodě. Naše mlsná kobyla je dostává v této podobě jako odměnu po práci a může se po nich utlouct.

Jak dlouho už takhle nezere?uz muže mit vředy a pak už jen pohled na krmeni je prostě nee. Urcite co nejvíc popasat co to jde. Máme doma důchodce 30 let,špatné zuby,ten naopak přes léto odmítá kýble protože mu přece tráva stačí🙄kdežto teď už je víceméňě na kaších ráno a večer takový velký černý kalfas. Základ je namočená vojtěška a řízky,potom mačkaný oves,pozor pán žere jen mačkaný ne šrotovaný,pokud tam má ječmen půlku vyhaze a nechá být,pak extrud. len a olej. Pak normální jablka a strouhanou řepu cukrovku. Vyžere vše do posledního drobečku. Pokud je zdravý a nemá omezení v dietě tak se toho nebojte. Můj druhý totálně bezzubý plemeník už na kaších celoročně ten nepožere ani stéblo sena. Jen upravuji poměry a dávky. Musíte zkoušet a nevzdával to!pak přesně záleží jakou senáž máte!

Ještě jsem zapomnela na slaďák.

jj, řízky, vojtěška, gr. seno, len, soja- len, olej, mačkaný oves a nějaké müslíčko, ale to je spíš pro efek majiteli, ne že by z toho koník nic neměl...já jsem domácí patriot takže Nova Equi(momentálně dávám od každého plecháček cca okolo 150g clasiku, pluska a premium...udělá to takovou "hezkou" směs a zamíchám to do 2,5 l rozmočených řízků, ) ustajovatel na mě kouká skrz prsty, že kobylu prý přecpávám..je toho hodně, no když myslí...
určitě bych to koníkovi "osolila" solí nebo minerálkou, něco z bylin na podporu trávení-třeba mátu(já si jí suším každý rok,, má zdroj na kosu) možná by nebylo od věci koníkovi dát pár vitamínových injekcí pro chuť...
Mě třeba kobyla gr. seno nežere ....rozmočenou řepu i samotnou .
ze sena zkusit udělat řezanku a co nejjemnější...
Nežvancuje?

Kone, ktoré nežerú seno, trpia často na vredy- to bymohlo vysvetľovať aj tie kolikové stavy. Ak je problém, že žerie pomaly, je skrátka potrebné mu zabezpečiť ten komfort, aby mu to nezožral nikto druhý.

Já teď nedávno musela přikrmovat ve velkým granulovaným senem, ale valach ho moc nechtěl ...koupila jsem pak granulované seno s konopím a žral podstatě víc, asi líp chutná a taky je po něm větší chuť žrát. A pomáhá od bolesti, pokud má vředy.

Nezzie napsal(a):
Já teď nedávno musela přikrmovat ve velkým granulovaným senem, ale valach ho moc nechtěl ...koupila jsem pak granulované seno s konopím a žral podstatě víc, asi líp chutná a taky je po něm větší chuť žrát. A pomáhá od bolesti, pokud má vředy.

Může být. Ale ono i u granulovaného sena může být velký rozdíl v kvalitě. Prostě jak je kvalitní seno před granulováním + i při tom granulování je vliv teploty a tlaku (typicky u vojtěšky je to znát). Takže se nebát změnit výrobce a může to pomoci. A hodně si pohrát právě s ochucováním...

kallisto napsal(a):
Vetka koukala je co? Pořádné vyšetření s rozvěrákem, jinak to nemá smysl. U starých koní dvakrát do roka. Pokud je to potřeba se sedací. Jinak je to o ničem.

Díky všem za rady.

Předem podotýkám, že tohle opravdu není o zubech. Kůň je pravidelně kontrolován vetem (ano, s rozvěrákem, ano, v sedaci, ano, elektrickou bruskou...), jednou ročně - naposledy i s RTG. Se zubama jsme si opravdu užili, takže tuhle oblast máme fakt zmáklou. Navíc je to dlouhodobější problém, poslední tři roky se prostě v seně (senáži) jen tak rýpe... Ve stádě máme víc bezzubců, ale všichni tak nějak o to seno jeví zájem, i když ho polovinu zase vyplivnou (nerozkousají), problém je, že můj valach ho prostě sotva vezme do huby.

Bohužel se to týká nejen sena, ale i senáže a řezanky - a že co se týče řezanky, jsem nakoupila různé druhy a značky (takové ty alpské, s bylinkami atp. atp.) - no, bez úspěchu. Strčí do toho čumák, očuchá... a fuj.

Takže fakt jedině asi ty senné granule, díky za tipy, melasované granule měl rád, takže melasa by mohla být dobrým doplňkem pro zvýšení chutnosti, jakož i ta nastrouhaná jablka a a mrkev

Ty žaludeční vředy mě nenapadly, ale vetka zase dneska přijede s infuzemi a propláchnutím, tak tohle téma otevřu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jj, řízky, vojtěška, gr. seno, len, soja- len, olej, mačkaný oves a nějaké müslíčko, ale to je spíš pro efek majiteli, ne že by z toho koník nic neměl...já jsem domácí patriot takže Nova Equi(momentálně dávám od každého plecháček cca okolo 150g clasiku, pluska a premium...udělá to takovou "hezkou" směs a zamíchám to do 2,5 l rozmočených řízků, ) ustajovatel na mě kouká skrz prsty, že kobylu prý přecpávám..je toho hodně, no když myslí...
určitě bych to koníkovi "osolila" solí nebo minerálkou, něco z bylin na podporu trávení-třeba mátu(já si jí suším každý rok,, má zdroj na kosu) možná by nebylo od věci koníkovi dát pár vitamínových injekcí pro chuť...
Mě třeba kobyla gr. seno nežere ....rozmočenou řepu i samotnou .
ze sena zkusit udělat řezanku a co nejjemnější...
Nežvancuje?

Chybí mu jeden zub, občas mu žvanec vypadne, ale se srovnání s bezzubými je to v pohodě...

Takový další drobný problém je, že on statková krmiva moc nerad... řepné řízky vůbec, sladový květ vůbec, granulovanou vojtěšku trochu ano, ale nesmí jí být moc, aromatické bylinky taky nerad... on je spíš bohužel na jádro a ovoce a zeleninu.

No, budu si muset s tou krmnou dávkou nějak pohrát, aby do sebe tu vlákninu nějak dostal...

vattunka napsal(a):
Jak dlouho už takhle nezere?uz muže mit vředy a pak už jen pohled na krmeni je prostě nee. Urcite co nejvíc popasat co to jde. Máme doma důchodce 30 let,špatné zuby,ten naopak přes léto odmítá kýble protože mu přece tráva stačí🙄kdežto teď už je víceméňě na kaších ráno a večer takový velký černý kalfas. Základ je namočená vojtěška a řízky,potom mačkaný oves,pozor pán žere jen mačkaný ne šrotovaný,pokud tam má ječmen půlku vyhaze a nechá být,pak extrud. len a olej. Pak normální jablka a strouhanou řepu cukrovku. Vyžere vše do posledního drobečku. Pokud je zdravý a nemá omezení v dietě tak se toho nebojte. Můj druhý totálně bezzubý plemeník už na kaších celoročně ten nepožere ani stéblo sena. Jen upravuji poměry a dávky. Musíte zkoušet a nevzdával to!pak přesně záleží jakou senáž máte!

Díky, jsem ráda, že můj kůň není jediný, který má dost specifický názor na to, co bude nebo nebude žrát...

Moje Madam je taky děsně vybíravá a s jejím zdr. problémem byl taky oříšek, co jí nasypat do kýble. Zkoušela jste vojtěškovou řezanku od Hippolytu? To je jediná forma vojtěšky, kterou žere s velkou chutí, na jakoukoliv jinou se mi vždy vykašlala.

Řezanka býva pri vredoch tiež problematická. Je naozaj možné, že mu je zle už len z pohľadu na žrádlo, skúste mu trebárs tie senné granule obohatiť trochou vojtešky, tá je pri vredoch naozaj dobrá. Samozrejme, nasadila by som liečbu čo najskôr. (a skúste moje obľúbené konopné otruby/výlisky, sú chutné, bohaté na vlákninu a tuky a dobre sa skrmujú aj bezzubým koňom.)

Arbora napsal(a):
Řezanka býva pri vredoch tiež problematická. Je naozaj možné, že mu je zle už len z pohľadu na žrádlo, skúste mu trebárs tie senné granule obohatiť trochou vojtešky, tá je pri vredoch naozaj dobrá. Samozrejme, nasadila by som liečbu čo najskôr. (a skúste moje obľúbené konopné otruby/výlisky, sú chutné, bohaté na vlákninu a tuky a dobre sa skrmujú aj bezzubým koňom.)

Jj konopky jsou super, taky doporučuji!

Hele na ty vředy jukněte. Gastroskop. Vyšetření není zase taková finanční trága a budete vědět, na čem jste. Taky zrevidujete zbytek horních TT, tj. nějaká ta zúžení jícnu, léze, zapíchlá stébla a podobné srandy, kvůli kterým se nemusí přetrhnout u žraní.

A pak, jestli se potvrdí vředy, když začnete dávat před krmením inhibitory protonové pumpy, začne kůň třeba zázračně žrát. Ten kůň na nich může být klidně do konce života podle potřeby. A nebudete mít takovou starost o to, co mu krmit.

Můžete mu zkusit klíčit obilí - pokud necháte naklíčit do stavu velikonočního osení, bude to už spíš tráva. Sníží se obsah škrobů v zrnu, bohužel asi trochu zvýší obsah cukrů, zvýší se stravitelnost, obsah vlákniny a obsah dalších šikovných látek (vitaminy, enzymy). Do toho bych šla, nestojí to nic, klíčila jsem takhle doma (na den ponořit do vody, další dny jen prolévat, nechat na světle, třeba pod oknem, když venku nemrzne, bude to klíčit i venku). Navíc klíčky jsou obecně velká pomoc pro imunitu, známá věc. Klíčit se nemusí jen obilí, ale klidně se dají i pseudoobilniny jako je pohanka. Dal by se určitě i len a další, kdyby na to přišlo.

Pokud nežere řepné řízky, zkuste řepu. Je to totéž v bleděmodrym. Asi ji neukouše, tak nastrouhat (lepší, než rozmixovat, úplné kaše neradi). Samozřejmě mrkev klidně taky. Kupříkladu kilo mrkve dodá prům. koni denní potřebu provit-A, jsem někde četla.

Přidejte tuky, pokud bude možno. Vláknina na trávení je sice jako fajn, ale pokud jí přijímá málo, energii někde vzít musí.

No, tuky teď nelze, má hrozný průjem, dokud se tohle neupraví, tak zatím vyloučeno. Uvidíme ty žaludeční vředy...

Jop, probiotika asi taky nebudou od věci potom.

Předpokládám vyšetření krve jste dělali - játra, ledviny, divné hladiny enzymů nebo bílkovin, prvky...

deauville napsal(a):
No, tuky teď nelze, má hrozný průjem, dokud se tohle neupraví, tak zatím vyloučeno. Uvidíme ty žaludeční vředy...

A robili ste krv? Lebo kôň nežere, má prújem... To už je celkom dosť signálov na to, že to môže byť komplikovnejší problém.

Ne, krve jsme nedělali, dva veti řekli, že v "našem" případě to nepřinese žádnou novou informaci. Ono je to složitější, ale já nechci úplně rozepisovat diagnózu - ne že by to bylo tajné, ale nechci, aby se tu rozjela spekulace o tom, zda je to léčeno dobře či nikoliv - pro zachování svého duševního zdraví:)

Čili kůň nějaký objektivní nález má, tomu odpovídají i klinické příznaky a od toho se odvíjí léčba, která ale bude podle vetky úspěšná jen tehdy, když kůň začne přijímat víc vlákniny.

Problém nespočívá v tom, že kůň nežere - jak píšu výše, to on si rád dá průmyslově vyráběné musli, granule, mrkev, jablka... ale seno prostě žere velmi omezeně a z toho vznikají tyhle problémy... ten průjem už nějaký týden má, ne nijak zásadní, ale probiotika dlouhodobě nestačí. Zhoršilo se to teď na zimu, kdy už není tolik trávy, čili je jen seno a senáž a to mu prostě moc nejede. A minulý pátek už to byl hodně ošklivý průjem, celková apatie a únava = to teď celou dobu řešíme.

Naprosto stejně ve 25 letech nežral seno můj stařík.
Jinak žral všechno - mrkev, pečivo, jádro, müsli, řepu…
Naše tehdejší MVDr taky tvrdila, že to nemůže být zubama.
Já jsem nakonec zavolala specialistu na zuby a ten mi řekl, že kůň sice má zuby “v pořádku”, ale plošky má tak ohlazené, že to seno prostě nepožvýká a vykašlal se na to, protože prostě zjistil, že mu to nejde.
Na doporučení převeden na kašovitou stravu..

deauville napsal(a):
Chybí mu jeden zub, občas mu žvanec vypadne, ale se srovnání s bezzubými je to v pohodě...

Takový další drobný problém je, že on statková krmiva moc nerad... řepné řízky vůbec, sladový květ vůbec, granulovanou vojtěšku trochu ano, ale nesmí jí být moc, aromatické bylinky taky nerad... on je spíš bohužel na jádro a ovoce a zeleninu.

No, budu si muset s tou krmnou dávkou nějak pohrát, aby do sebe tu vlákninu nějak dostal...

kloub čelisti...artroza, něco na bolest? a uvidí se, prostě vylučovací metodou..

Já mám za to, že pokud dostanete do koně třeba 5 kg müsli denně, bude tam vlákniny dostatek (ale kupříkladu mě by to zruinovalo). Můžete si nechat sestavit müsli od KMFit nebo ADW na míru, pokud vím, aby v tom byl dostatek vlákniny (oni vám ji doplní různými výlisky, karobem, psylliem a podobnými exotičnostmi).

Můžete zkusit rozdrobit senné granule s přesnídávkou. S rozmixovanou mrkví a jabkem. Aby to nemohl vyseparovat. Rozmixovat červenou řepu k senu. Kilo mrkve už musí ochutit slušnou hromádku sena. Jestli bude lepší ochucená vojtěška (pokud teda může bílkoviny), tak do toho.

Teď ještě můžere vyrazit se sekačkou na trávu. Do toho bych asi šla. Dokud to půjde.

A to klíčené obilí vážně není marné. Oves má sám o sobě nejvyšší podíl vlákniny z obilí. Nadto když ještě naklíčíte. Navíc je chutný.

Zkoušela jste tu kokosovou kopru, co ji tak hrozně protěžuje Transmodal Equine? Mám dojem, že nabízeli vzorky zdarma na vyzkoušení. Tam je sice dost tuku (nic moc kvalitního, ale na energii stačí), ale i nějaká ta vláknina. Jestli by to požral, tak třeba taky dobrý prostředek na dochucení KD.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
kloub čelisti...artroza, něco na bolest? a uvidí se, prostě vylučovací metodou..

dájí se i do kloubu aplikovat kortikosteroidy

zdroj obrázku... https://www.ifauna.cz/kone/clanky/r/detail/5427/dil-4-opomijene-rezaky/

k zubům : nezapomínat na řezáky, nestarat se jen o stoličky..
koně nekousají spíše nahoru a dolu, jako my, ale do stran a strany mění, řezáky jim v tom můžou bránit, stoličky se nedostanou k sobě .

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

No, shrnutí dnešního dne (upozorňuji, že potíže se objevily v pátek a v pondělí jsem ho chtěla nechat utratit, měla jsem pocit, že to nemá řešení, kůň trpěl, ale vetka mě přemluvila, ať to ještě zkusíme:) - je lepší, objektivně nález sice ještě nějaký je, ale subjektivně je o hodně lepší, dneska už infúze nedostal a seno ani senáž sice dál nežere, ale kupodivu nepohrdl ječnou slámou a taky vzal na milost nějaké ty senné granule v kombinaci s Agrobs mash.

Další vyšetření či medikace (vředy) nebyly realizovány, ježto vetka řekla, že dosavadní terapie tedy pomohla, a uvidíme, jestli ten předpoklad, že to bylo nedostatkem vlákniny, je správný. Prostě pokud to teď bude OK, je to vyřešeno, pokud ne, budeme holt řešit dál. Nyní je prý hlavně potřeba ho "futrovat" tou vlákninou, takže chodíme dvakrát denně na zbytky trávy, podáváme senné granule v kombinaci s nějakým tím mashem, zkoušíme i další přísady, necháváme ho jíst tu slámu a prostě se uvidí...

V pátek jedu koupit na vyzkoušení ty senné granule s konopím, to se mi líbilo, koupím i nějaké další "vysokovlákninové" krmivo a prostě uvidíme...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já mám za to, že pokud dostanete do koně třeba 5 kg müsli denně, bude tam vlákniny dostatek (ale kupříkladu mě by to zruinovalo). Můžete si nechat sestavit müsli od KMFit nebo ADW na míru, pokud vím, aby v tom byl dostatek vlákniny (oni vám ji doplní různými výlisky, karobem, psylliem a podobnými exotičnostmi).

Můžete zkusit rozdrobit senné granule s přesnídávkou. S rozmixovanou mrkví a jabkem. Aby to nemohl vyseparovat. Rozmixovat červenou řepu k senu. Kilo mrkve už musí ochutit slušnou hromádku sena. Jestli bude lepší ochucená vojtěška (pokud teda může bílkoviny), tak do toho.

Teď ještě můžere vyrazit se sekačkou na trávu. Do toho bych asi šla. Dokud to půjde.

A to klíčené obilí vážně není marné. Oves má sám o sobě nejvyšší podíl vlákniny z obilí. Nadto když ještě naklíčíte. Navíc je chutný.

Zkoušela jste tu kokosovou kopru, co ji tak hrozně protěžuje Transmodal Equine? Mám dojem, že nabízeli vzorky zdarma na vyzkoušení. Tam je sice dost tuku (nic moc kvalitního, ale na energii stačí), ale i nějaká ta vláknina. Jestli by to požral, tak třeba taky dobrý prostředek na dochucení KD.

Já jsem krmnou dávku sestavenou měla od pí Mechové, ale on mi na ní před dvěma lety hodil bobek, ze dne na den se rozhodl, že to už nechce - základem byla právě ta vojtěška (granulovaná) a dodnes ji nesnáší - netuším proč.

Takže to teď cca dva roky různě řeším komerčními krmivy, už proto, že je to prostorově úspornější. Ale je fakt, že dosavadní komerční krmiva (což bylo hlavně Spillers a Hoveler, jsem to různě střídala, aby se mu to nepřejedlo), byla hodně s obsahem jádra.

Oves naklíčený zní dobře, ale na rovinu, já prostě nemám časové ani prostorové kapacity tohle nějak podchytit. Prodává se to?

Přesnídávka je taky dobrý nápad, to vyzkouším, navíc matka vyrábí domácí:) Řepu žrát nebude v jakékoliv podobě, červená řepa je pro něj fuj.

Transmodal Equine - já o tom nic nevím, nikdy jsem to neslyšela. Ale - nejsem žádný extra příznivce "přirozené" stravy, ale je kokosové krmivo pro koně přirozené? Já že bych nerada v tomto směru experimentovala.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
dájí se i do kloubu aplikovat kortikosteroidy

Tímhle to fakt nebude, hlavu má rentgenem zdokumentovanou ze všech možných úhlů. Před třemi lety podstoupil kvůli zánětu dutin trepanaci lebky (ani na RTG se nezjistilo, zda je to od zubů či nikoliv), ale od té doby mu pokaždé při ošetření zubů nechávám dělat i RTG všeho, co se zuby může souviset. Nechávala jsem to dělat dvakrát ročně, ale při poslední prohlídce (březen 2021) vet řekl, že podle RTG i podle vzhledu ústní dutiny je všechno OK, tedy kromě jednoho vytrženého zubu, takže pokud se neobjeví žmolkování, smrdutý výtok z nozder či jakýkoliv smrad z ústní dutiny, že přijede nejdřív po roce:)

deauville napsal(a):
Já jsem krmnou dávku sestavenou měla od pí Mechové, ale on mi na ní před dvěma lety hodil bobek, ze dne na den se rozhodl, že to už nechce - základem byla právě ta vojtěška (granulovaná) a dodnes ji nesnáší - netuším proč.

Takže to teď cca dva roky různě řeším komerčními krmivy, už proto, že je to prostorově úspornější. Ale je fakt, že dosavadní komerční krmiva (což bylo hlavně Spillers a Hoveler, jsem to různě střídala, aby se mu to nepřejedlo), byla hodně s obsahem jádra.

Oves naklíčený zní dobře, ale na rovinu, já prostě nemám časové ani prostorové kapacity tohle nějak podchytit. Prodává se to?

Přesnídávka je taky dobrý nápad, to vyzkouším, navíc matka vyrábí domácí:) Řepu žrát nebude v jakékoliv podobě, červená řepa je pro něj fuj.

Transmodal Equine - já o tom nic nevím, nikdy jsem to neslyšela. Ale - nejsem žádný extra příznivce "přirozené" stravy, ale je kokosové krmivo pro koně přirozené? Já že bych nerada v tomto směru experimentovala.

Je to těžké se staříky
Asi budete odsouzena k experimentům se vším možným.Aby to chvíli aspoň žral .
Senné granule od různých výrobců a do nich ,co se dá .Mrkvovou kaši,jablkové kejdy či džusy .
Já Dědkovi ty jeho kyble "rašeliny" občas trochu prosypala solí,nebo naopak Glukopurem .Ten hodně podpoří,když zvíře nemá chuť .
Taky melasu,kdyby se vám podařila sehnat ta tekutá,ta je top .Pak třeba kukuřičný šrot.Nebo ječný.
Nebo jednu dávku místo senných granulí ovesné slupky v granulích,to je taky dobré krmivo s vlákninou, do kterého lze domíchávat co zrovna "frčí"
Někdy měl radost,když dostal teplé nebo vlažné .Další den už to třeba nechal ,ale zkusit to taky můžete
Vojtěškové ani řepné cokoli,v jakékoli formě,tedy kromě zelené vojtěšky samotné,taky nikdy nemusel.
Držím palce a hodně trpělivosti,ať vychytáte kombinace,co dědkovi půjdou pod vousy a k duhu

deauville napsal(a):
No, shrnutí dnešního dne (upozorňuji, že potíže se objevily v pátek a v pondělí jsem ho chtěla nechat utratit, měla jsem pocit, že to nemá řešení, kůň trpěl, ale vetka mě přemluvila, ať to ještě zkusíme:) - je lepší, objektivně nález sice ještě nějaký je, ale subjektivně je o hodně lepší, dneska už infúze nedostal a seno ani senáž sice dál nežere, ale kupodivu nepohrdl ječnou slámou a taky vzal na milost nějaké ty senné granule v kombinaci s Agrobs mash.

Další vyšetření či medikace (vředy) nebyly realizovány, ježto vetka řekla, že dosavadní terapie tedy pomohla, a uvidíme, jestli ten předpoklad, že to bylo nedostatkem vlákniny, je správný. Prostě pokud to teď bude OK, je to vyřešeno, pokud ne, budeme holt řešit dál. Nyní je prý hlavně potřeba ho "futrovat" tou vlákninou, takže chodíme dvakrát denně na zbytky trávy, podáváme senné granule v kombinaci s nějakým tím mashem, zkoušíme i další přísady, necháváme ho jíst tu slámu a prostě se uvidí...

V pátek jedu koupit na vyzkoušení ty senné granule s konopím, to se mi líbilo, koupím i nějaké další "vysokovlákninové" krmivo a prostě uvidíme...

škoda, že nežere tu řepu, supervláknina, zkuste ještě zaexperimentovat, dát mash a řepu a zalít vodou do konzistence rašeliny....ne mokré kejdy, prostě sušší kyprá hmota-neteče z toho voda a sype se to..udělejte toho na zkoušku několik variací....ovoněné müsli, ovsem, tím mashem, gr. senem, granulest od NEqui (co jsem teď koukala tak klasiky zdražily?! , tak to bude muset kobyla dostávat i oves, co má v ceně ustájení a nedostává )

Ta kokosová kopra není nic, co by bylo pro koně přirozeného. Stejně tak není pro koně přirozené krmit třeba kukuřici

Já tu kokosovou kopru nechci krmit kvůli tomu, jak to ohavně ten propagátor cpe do každého příspěvku "co mám krmit koni", a je jedno, zda je to kůň sportovní, lesák, stařík, hříbě, vředař, kolikář, tlusťoch nebo PSSM. Prostě se mi nelíbí jejich marketing. Ale hele, kdybych měla koně ve vaší situaci, ten vzorek zdarma by bylo to nejmenší :-)

Ostatně.... můžete koupit strouhaný kokos klidně v sámošce, jestli si to nechcete nechat posílat kdovíodkud. Teď má Tesco strouhaný kokos v akci :-)

A ten klíčený oves se pochopitelně neprodává. Asi v nějakých bio raw potravinách by se daly najít klíčky. Asi se to dá najít taky jako moučka z klíčků třeba pro sportovce nebo tak. Ale to je za prvé peněz jako za zlatou cihlu, za druhé toho do toho koně nejspíš nenacpete tolik.

Ono teda už mrzne. Ale ten oves je nakonec levná surovina. Když jste u koní, třeba budete mít čas hodit do kýble mázlik ovsa a dolít vodou. Druhý den vylejete vodu a necháte tak. A třetí den by měla zrna už pukat. A podle toho, jak se vám bude zdát, že je matroš vyschlý nebo ne, můžete prolévat vodou. Jestli máte k dispozici nějaké síto, že byste nechala obilí na sítě v nádobě (třeba závěs z perlinky), tak by vám stačilo hadicí postříkat každý den, a je to (aby se voda nemusela pokaždé vylévat a obilí v ní nestálo). A takhle si těch nádob můžete průběžně připravit na každý den jednu, až si ověříte, že a jak rychle to klíčí. Pokud je někde místo ve stáji, kde nemrzne, pod oknem (ale asi nemusí být ani pod oknem, o chlorofyl nám nejde), tak to nechte v interiéru.

Jakýkoli stupeň naklíčení je fajn, ale myslím si, že na pořádné osení to bude chtít tak týden, takže sedm kýblů - nebo dva maltovníky, kdy budete z naklíčeného maltovníku odebírat jen množství, které ten den zkrmíte.

Zabere denně 10 min. vašeho času ve stáji. Pokud umí kůň být při pastvě v ohrádce ze čtyř tyček s ohradníkem, může se popásat venku samostatně a vy mezitím můžete kramařit :-) Pochopitelně na prolití toho obilí můžete používat klidně vodu z toho kýble, kde bylo obilí den namočené, aby se neplýtvalo vodou. Tam jde jen o vlhčení, aby to neuvadalo a proplachování, aby to nehnilo a neplesnivělo.

Tak dneska už valach OK, žere (no, trochu i to seno), průjem zmizel... takže diagnóza byla asi správná, což znamená, že budu muset výrazně přehodnotit krmení včetně těch senných granulí. Samotné senné granule nežere, zatím to kombinuji s různými dalšími přísadami, něco chutná, něco ně. Zítra se chystám na velký nákup do granofytu a equiservisu, tak nakoupím podle rad přispěvatelů a budu holt zkoušet...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ta kokosová kopra není nic, co by bylo pro koně přirozeného. Stejně tak není pro koně přirozené krmit třeba kukuřici

Já tu kokosovou kopru nechci krmit kvůli tomu, jak to ohavně ten propagátor cpe do každého příspěvku "co mám krmit koni", a je jedno, zda je to kůň sportovní, lesák, stařík, hříbě, vředař, kolikář, tlusťoch nebo PSSM. Prostě se mi nelíbí jejich marketing. Ale hele, kdybych měla koně ve vaší situaci, ten vzorek zdarma by bylo to nejmenší :-)

Ostatně.... můžete koupit strouhaný kokos klidně v sámošce, jestli si to nechcete nechat posílat kdovíodkud. Teď má Tesco strouhaný kokos v akci :-)

Navíc kokosák není zrovna dobrý tuk, spíš naopak. Souhlasím, narvou to každému, jen aby byl kšeft, bez ohledu na to, jestli se to hodí. Taky jsem si toho všimla. Asi to lidi moc nekupují.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ta kokosová kopra není nic, co by bylo pro koně přirozeného. Stejně tak není pro koně přirozené krmit třeba kukuřici

Já tu kokosovou kopru nechci krmit kvůli tomu, jak to ohavně ten propagátor cpe do každého příspěvku "co mám krmit koni", a je jedno, zda je to kůň sportovní, lesák, stařík, hříbě, vředař, kolikář, tlusťoch nebo PSSM. Prostě se mi nelíbí jejich marketing. Ale hele, kdybych měla koně ve vaší situaci, ten vzorek zdarma by bylo to nejmenší :-)

Ostatně.... můžete koupit strouhaný kokos klidně v sámošce, jestli si to nechcete nechat posílat kdovíodkud. Teď má Tesco strouhaný kokos v akci :-)

No právě, jako kokos pro koně... no, kdyby mu chutnal, tak vlastně OK, hlavně že něco žere, má třeba rád banány, na tom taky není nic přirozeného - to i ta kukuřice se tady aspoň už několik desetiletí (století?) pěstuje... Vzorek zdarma je to nejmenší, ale než to žádat a pak pro to jít někam na poštu atd., to si fakt raději koupím na vyzkoušení v TESCO.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A ten klíčený oves se pochopitelně neprodává. Asi v nějakých bio raw potravinách by se daly najít klíčky. Asi se to dá najít taky jako moučka z klíčků třeba pro sportovce nebo tak. Ale to je za prvé peněz jako za zlatou cihlu, za druhé toho do toho koně nejspíš nenacpete tolik.

Ono teda už mrzne. Ale ten oves je nakonec levná surovina. Když jste u koní, třeba budete mít čas hodit do kýble mázlik ovsa a dolít vodou. Druhý den vylejete vodu a necháte tak. A třetí den by měla zrna už pukat. A podle toho, jak se vám bude zdát, že je matroš vyschlý nebo ne, můžete prolévat vodou. Jestli máte k dispozici nějaké síto, že byste nechala obilí na sítě v nádobě (třeba závěs z perlinky), tak by vám stačilo hadicí postříkat každý den, a je to (aby se voda nemusela pokaždé vylévat a obilí v ní nestálo). A takhle si těch nádob můžete průběžně připravit na každý den jednu, až si ověříte, že a jak rychle to klíčí. Pokud je někde místo ve stáji, kde nemrzne, pod oknem (ale asi nemusí být ani pod oknem, o chlorofyl nám nejde), tak to nechte v interiéru.

Jakýkoli stupeň naklíčení je fajn, ale myslím si, že na pořádné osení to bude chtít tak týden, takže sedm kýblů - nebo dva maltovníky, kdy budete z naklíčeného maltovníku odebírat jen množství, které ten den zkrmíte.

Zabere denně 10 min. vašeho času ve stáji. Pokud umí kůň být při pastvě v ohrádce ze čtyř tyček s ohradníkem, může se popásat venku samostatně a vy mezitím můžete kramařit :-) Pochopitelně na prolití toho obilí můžete používat klidně vodu z toho kýble, kde bylo obilí den namočené, aby se neplýtvalo vodou. Tam jde jen o vlhčení, aby to neuvadalo a proplachování, aby to nehnilo a neplesnivělo.

Díky za podrobný návod, no, tak tím spíš asi zkusím nejdřív něco jednoduššího... Mám koně v pastevku, v krmírně je sice nad nulou, ale je tam jen umělé osvětlení, tak to nevím, zda za takových podmínek lze naklíčit oves. Nicméně pokud nic nepomůže, zkusím i tohle:)

Já máčím řepu taky doma, buď než jdu spát nebo brzy ráno a do stáje si jí pak donesu, je už chladno, tak klidně namíchám na dva dny do kyblíků, když jsem v práci.
Zrovna jsem dodělala kyblík od minerálky Perfekt Equi, ten 10 kg , a říkala jsem si, že je akorát na klíčení ječmene...uděláte do víčka díry - tenkým vrtáčkem, namočíte ječmen a pak jen otočíte a scedíte , při proplachování zrovna tak....koupelna to jistí, stejně do vany nikdo nechodí, jen do sprcháče

Mě letos ponice taky odmítala žrát seno, zuby ok. Nechtěla dokonce ani řízky s řezankou. Nechtěla nic. Dost mi pomohly jablečné výlisky, sušená červená řepa jako ochucovadlo a rakytník na žaludek a vředy. Teď už baští normálně.

Dotaz napsal(a):
Navíc kokosák není zrovna dobrý tuk, spíš naopak. Souhlasím, narvou to každému, jen aby byl kšeft, bez ohledu na to, jestli se to hodí. Taky jsem si toho všimla. Asi to lidi moc nekupují.

Já jsem kvůli tomu kokosu, než jsem ho poradila, jukla na nějaké články, a kupodivu tam píšou, že sice je to stopro nasycený tuk, ale že pochopitelně díky tomu je nenáchylný na žluknutí, což by zase tak zajímavé nebylo, ale hlavně že jsou to středně dlouhé řetězce nasycených kyselin, které mají nějaké příznivé účinky, které velice soupeří s těmi nepříznivými, a snad mohou dokonce v některých případech i převážit. Docela zajímavé.... Asi bych se nad tím vůbec nepozastavovala, pokud by po tom kůň skočil - ostatně kolik toho ten kůň dostane na ovonění. I když propagátor vykřikuje, že se to dá krmit téměř bez omezení, tak já bych toho koni dávala jen nezbytné množství. (protože málo platné "kokos pro koně" to je prostě praštěný)

Ak budú fungovať senné granule ochutené nejakou blbosťou, tak v podstate máte vyhrané.

A odkud jste? Třeba bychom vám mohli poskytnout někdo vzorky ze zde zmiňovaného, abyste nemusela kupovat celé pytle.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jsem kvůli tomu kokosu, než jsem ho poradila, jukla na nějaké články, a kupodivu tam píšou, že sice je to stopro nasycený tuk, ale že pochopitelně díky tomu je nenáchylný na žluknutí, což by zase tak zajímavé nebylo, ale hlavně že jsou to středně dlouhé řetězce nasycených kyselin, které mají nějaké příznivé účinky, které velice soupeří s těmi nepříznivými, a snad mohou dokonce v některých případech i převážit. Docela zajímavé.... Asi bych se nad tím vůbec nepozastavovala, pokud by po tom kůň skočil - ostatně kolik toho ten kůň dostane na ovonění. I když propagátor vykřikuje, že se to dá krmit téměř bez omezení, tak já bych toho koni dávala jen nezbytné množství. (protože málo platné "kokos pro koně" to je prostě praštěný)

Ono u toho kokosáku je problém, že je informací spousta o nevhodnosti i o vhodnosti, těžko vybrat, které jsou vlastně pravdivé, záleží, kdo tu studii platí. Ale patří do nasycených tuků, stejně jako sádlo, takže jako jedinému zdroji tuků, což někdo krmí, bych se raději vyhnula a nebo dodala nějaké nenasycené.

Na co je bezkonkurenční je sundání voděodolných kosmetických produktů, ale zase ucpává strašně póry, takže tak max. odlíčit řasenku, na obličej bych ho vůbec nedala. Jako lubrikant si ho lidi chválí.

Tady se k němu vyjadřuje výživář.
https://www.mall.tv/rozum-v-troube/kokosovy-olej-je-velkym-hitem-ale-dobry-neni-skoro-v-nicem

Ano, vím, že lze dohledat spoustu rozporuplných informací. A že je to v mnoha vlastnostech totéž jako sádlo.

Koni, který je schopný fungovat na něčem jiném, bych ho cpala jak nejméně bych mohla, kupříkladu žádný z našich koní nikdy kokos neviděl ani z rychlíku :-D

Ale zase. Kdybyste měla starého koně, který by zázračně začal fungovat na kokosu - nedávala byste mu ho? Já bych cpala, co by se do koně vešlo :-) Nakonec málo platné, na srdeční a mozkové příhody moc koní neodchází, nejsou na to příliš náchylní, na rozdíl od predátorů. Není to sice top zdravé, ale co si budem, ten glukopur a melasa taky nejsou zrovna výkřik fit stravování :-)

Navíc mám pocit, že ta kokos kopra od Transmodal na tuk zase tak bohatá není. Když k tomu člověk chrstne jogurtlímek řepky/lnu, mohlo by se to kompenzovat - čímž by byla vyřešená záležitost "ne jako jediný zdroj tuku".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A odkud jste? Třeba bychom vám mohli poskytnout někdo vzorky ze zde zmiňovaného, abyste nemusela kupovat celé pytle.

Jsem Praha-východ, nicméně děkuji - děvčata ve stáji mi různé vzorky (hlavně musli, ale i statkového krmiva) poskytla, myslím, že tam už asi není co vymýšlet. Statková krmiva (řepné řízky, vojtěška sladový květ) bohužel nefungují, jak jsem se opětovně přesvědčila. Muesli (resp. jádro) musím výrazně omezit, zároveň je ale potřeba senné granule dochutit, protože samotné je to pro něj také nepoživatelné.

Nakoupila jsem senné granule různých druhů (tedy ty, co mají v equiservisu nebo v granofytu, jinam už jsem nejela). Ty s konopím, pak s nějakými jablečnými výlisky atd. A teď to holt budu kombinovat a zkoušet... Sama jsem zvědavá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, vím, že lze dohledat spoustu rozporuplných informací. A že je to v mnoha vlastnostech totéž jako sádlo.

Koni, který je schopný fungovat na něčem jiném, bych ho cpala jak nejméně bych mohla, kupříkladu žádný z našich koní nikdy kokos neviděl ani z rychlíku :-D

Ale zase. Kdybyste měla starého koně, který by zázračně začal fungovat na kokosu - nedávala byste mu ho? Já bych cpala, co by se do koně vešlo :-) Nakonec málo platné, na srdeční a mozkové příhody moc koní neodchází, nejsou na to příliš náchylní, na rozdíl od predátorů. Není to sice top zdravé, ale co si budem, ten glukopur a melasa taky nejsou zrovna výkřik fit stravování :-)

Navíc mám pocit, že ta kokos kopra od Transmodal na tuk zase tak bohatá není. Když k tomu člověk chrstne jogurtlímek řepky/lnu, mohlo by se to kompenzovat - čímž by byla vyřešená záležitost "ne jako jediný zdroj tuku".

Jasně, kdyby ten kokos chtěl, tak ho koupím - vlastně proč ne, můžeme zkusit... dám vědět, jestli to funguje, nebo jestli nám zbyde na cukroví:)

Přesně, melasa rozhodně nepatří mezi zdravé koňské potravinové doplňky, alespoň podle odborníků (já tomu nerozumím). Ale právě tenhle důchodce měl vždycky hrozně rád melasované granule, které se snad už ani neprodávají, protože melasa je dneska mezi koňáky v neoblibě... nebo víte o nějakých?

Já koupila tekutou melasu, ale teda bohuzel, ten efekt tam není, samotná poměrně dost páchne, když to nějak rozmíchám do krmné dávky, tak teda žádná hitparáda (jako že by se po tom vrhal) to není... Asi jde o množství, ale to prostě těžko odhaduju.

Tak já se vyjadřovala pouze k vaší poznámce, že to rvou do každého Fb dotazu na krmení bez ohledu na vhodnost pro daného koně a že krmit jen nasycenými tuky, jak to tam prezentují, že je bezva, tak s tím nesouhlasím. Samotný kokosový olej za přínos moc nevidím, jsou lepší oleje na výběr.

To, že koně nemají kardiovaskulární choroby, je dáno spíš tím, že se tady tuky, navíc nasycené, prostě nekrmily, krmení tuky je trend posledních let. Možná nás takové zdravotní problémy takto krmených koní teprve čekají.

A co sušené pivovarské kvasnice v prasku? Mi dva nejdriv frflali, takže jsem pridavala po lzickach, az mi to časem zrali samotne z naberacky. Cili jako zchutnovadlo dobry navíc to podporuje prijem objemneho krmiva.

Dotaz: taky je to dáno tím, že mají jiný metabolismus, stále se pohybují, na rozdíl od predátorů, také trávení u nich probíhá průběžně, a tuky tráví ze značné části mikroflora. Snad se těchto lidských civilizačních chorob u koní nedočkáme, už tak dost stačí diabetes...

Jo, kvasnice jsou taky probiotikum, zdroj limitních aminokyselin, vyvazovač mykotoxinů, jestli to požere, tak do toho. Taky jsem je teď začala krmit koňovi, jenže ten po vyřešení vředů žere jako kyselina cokoli, co mu hodím.

No a místo melasy holt ten glukopur nebo cukr. Možná by se daly zkusit i pivovarské produkty jako mláto, slaďák, kvas (pivo :-) ...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jo, kvasnice jsou taky probiotikum, zdroj limitních aminokyselin, vyvazovač mykotoxinů, jestli to požere, tak do toho. Taky jsem je teď začala krmit koňovi, jenže ten po vyřešení vředů žere jako kyselina cokoli, co mu hodím.

No a místo melasy holt ten glukopur nebo cukr. Možná by se daly zkusit i pivovarské produkty jako mláto, slaďák, kvas (pivo :-) ...

Tak mně vetka řekla, že klidně můžu dávat bílý jogurt, pokud to sežere... Takže mu to míchám do toho rozmočeného sena a ostaních surovin a kupodivu to jí...

Hm, takže vredy nie je treba riešiť, ak kôň nežerie vlákninu, ale mikroflóre má pomôcť biely jogurt.

Arbora napsal(a):
Hm, takže vredy nie je treba riešiť, ak kôň nežerie vlákninu, ale mikroflóre má pomôcť biely jogurt.

Tak názory se mohou různit, každopádně valach je OK (tedy přiměřeně věku, samozřejmě). Průjem ustal, kůň žere, změnila jsem krmnou dávku. Pustil se už i do balíku, trávu pořád preferuje a senné granule do budoucna nutné, protože zuby jsou přece jen horší a nedokáže přijmout dostatek živin (a vlákniny) v senu či senáži v normální (balíkové) podobě. Ale za týden zlepšení o 100 %. Takže vyšetření na vředy - proč?

Ad jogurt - tak ano, laktóza určitě není něco, čím by se měl kůň krmit a nechci polemizovat o vhodnosti či nevhodnosti této rady - koni jsem to v nouzi dala, ježto v nouzi člověk zkusí všechno - koupila jsem kefír a dala čtyřikrát po dvou lžících denně. Samozřejmě netuším, zda to pomohlo či nikoliv, každopádně se jeho stav nezhoršil, a o to celou dobu šlo.

V jogurtu té laktozy už moc nebude, páč ji sežraly laktobacily. Proto je jogurt kyselý (zkyslý). Toho bych se nebála. Navíc laktobacily a další baktérky přítomné běžně v TT tam to stopové množství doštěpí bez následků. Jogurt mi nějak vůbec nevadí pro koně. Kefír je prý ještě lepší než jogurt (pro laktozově intolerantní).

Nejde o laktózu, ale probiotické kultúry. Tie jogurty majú väčšinou úplné minimum (najslabšie sú práve tie, čo sa tvária ako výnimočne bohaté na probiotické kultúry), ale teda hlavne to dávkovanie pre koňa by muselo byť v trochu väčších množstvách.

Vredy mať samozrejme nemusí, hoci teda všetko tomu napovedá. Len ma zaujalo riešenie veterinára, že "vredy nemá", hoci ich má fakt veľké množstvo koní a dnes už veterinári s liekmi proti bolesti automaticky prepdisujú kúru na ochranu žalúdočnej sliznice, na druhej strane, dá tip na jogurt...

No, jenže popravdě řečeno, jsme si jisti, že probiotika, které se prodávají pro koně (a jakože jsem už lecjaké vyzkoušela), mají to správné dávkování a strukturu? Já nevím, nerozumím, pokud naši koně nějaká "koňská" probiotika kdy brali, někdy to pomohlo, někdy ne... tož tak.

Ad vředy - berme to tak, že vetka řekla, že pokud nepomůže, budeme řešit dál.. Co se týče ochrany žaludeční sliznice, nevím, zda něco dostal - čtyři dny měl infúze, tak možná tam něco bylo? Každopádně ten nález byl prostě někde jinde, léčba mu pomohla a teď holt uvidíme v delším období...

deauville napsal(a):
No, jenže popravdě řečeno, jsme si jisti, že probiotika, které se prodávají pro koně (a jakože jsem už lecjaké vyzkoušela), mají to správné dávkování a strukturu? Já nevím, nerozumím, pokud naši koně nějaká "koňská" probiotika kdy brali, někdy to pomohlo, někdy ne... tož tak.

Ad vředy - berme to tak, že vetka řekla, že pokud nepomůže, budeme řešit dál.. Co se týče ochrany žaludeční sliznice, nevím, zda něco dostal - čtyři dny měl infúze, tak možná tam něco bylo? Každopádně ten nález byl prostě někde jinde, léčba mu pomohla a teď holt uvidíme v delším období...

Já bych dávala ,co Dědek je ochoten pozřít .Bez extra ohledu na složení a zdánlivou ,vědecky rozporovanou ,vhodnost či nevhodnost pro něj osobně a koně vůbec .
Jen mohu doporučit z hlediska úpravy trávení a průjmu granule Hifi Gastric Probio od La Sardu .Doporučili mi je v Kamíru a ještě jedna známá,co má průjmovou kobylu.Skutečně dokážou upravit trávení a nemají po nich ti háklivější nebo pažraví sra.....
Jinak mí staříci mají a měli rádi i Fun ,doplňkové
Pokud je kůň ,pes,dítě ,králík atd. po horečkách ,průjmech nebo zvracení a takových stavech,dehydrovaní a celkově "z podoby " zabírá vždycky Glukopur.Dětem do čaje ,ostatním stříkačkou do huby,nebo přisypat do žrádla .Vždycky mi je oživil a rozežral.
Toť má praktická zkušenost

koně napsal(a):
Já bych dávala ,co Dědek je ochoten pozřít .Bez extra ohledu na složení a zdánlivou ,vědecky rozporovanou ,vhodnost či nevhodnost pro něj osobně a koně vůbec .
Jen mohu doporučit z hlediska úpravy trávení a průjmu granule Hifi Gastric Probio od La Sardu .Doporučili mi je v Kamíru a ještě jedna známá,co má průjmovou kobylu.Skutečně dokážou upravit trávení a nemají po nich ti háklivější nebo pažraví sra.....
Jinak mí staříci mají a měli rádi i Fun ,doplňkové
Pokud je kůň ,pes,dítě ,králík atd. po horečkách ,průjmech nebo zvracení a takových stavech,dehydrovaní a celkově "z podoby " zabírá vždycky Glukopur.Dětem do čaje ,ostatním stříkačkou do huby,nebo přisypat do žrádla .Vždycky mi je oživil a rozežral.
Toť má praktická zkušenost

Jo, díky, takhle to chápu já, ať si žere, co mu chutná, věčně tu stejně nebude, ať si aspoň užije... dneska se nám zase zhoršil - sice žere (momentálně nejraději senáž) a průjem nemá, ale pořád si lehá a je schopen žrát i vleže... podezření na játra, teď už došlo i na ty krevní testy, pokud to budou játra, je to asi konečná...

deauville napsal(a):
Jo, díky, takhle to chápu já, ať si žere, co mu chutná, věčně tu stejně nebude, ať si aspoň užije... dneska se nám zase zhoršil - sice žere (momentálně nejraději senáž) a průjem nemá, ale pořád si lehá a je schopen žrát i vleže... podezření na játra, teď už došlo i na ty krevní testy, pokud to budou játra, je to asi konečná...

Ach jo, našeho Dědečka jsem nechávala uspat ve 24letech,něco cca podobného,co vy.
No ,držím palce,v téhle nezáviděníhodné situaci .Ať rozhodnete ,ve prospěch vašeho koně nejlíp .Hodně síly vám přeji

koně napsal(a):
Ach jo, našeho Dědečka jsem nechávala uspat ve 24letech,něco cca podobného,co vy.
No ,držím palce,v téhle nezáviděníhodné situaci .Ať rozhodnete ,ve prospěch vašeho koně nejlíp .Hodně síly vám přeji

No, tak je to za námi. Ráno se nám nelíbil, neb si hodně lehal, volala jsem vetce, ta přijela, kolika to nebyla, střeva pracovala, kadil, močil, průjem neměl... A docela i žral, ale půl hodiny se věnoval žraní a pak hodinu ležel... Vetka mu vzala krev, že počkáme do zítřka. Ale během dne jsme s ustajovatelkou jsme došly k závěru, že na tohle se do zítřka dívat nechceme, takže asi před hodinou tu byla vetka naposled. Krevní testy nakonec zrušeny, do laboratoře nestihli odeslat a k čemu to, když je kůň horší.

No, 25 let, tak takhle to prostě končí. Zatím se dožil nejvyššího věku z mých koní, doufám, že ostatní vydrží i dýl

Dobře jste to vyřešila.

Máme třicátníka a jsme dohodnutí ve stáji, že ve chvíli, kdy začne mít zásadní problémy s příjmem potravy nebo pohybem, končíme. Život měl krásný, odvedl spoustu zodpovědné práce a nezaslouží si, aby se pokoušel bojovat předem prohranou bitvu. Jsem ráda, že to máme tak nějak vyřešené předem, určitě to není snadné rozhodování.

Upřímnou soustrast

Mrzí ma, že to nebol happy end, ale radšej takto, ako to naťahovať v bolestiach ďalšie týždne, či mesiace.

A aká teda bola diagnóza, ak to už môžte prezradiť?

Arbora napsal(a):
Mrzí ma, že to nebol happy end, ale radšej takto, ako to naťahovať v bolestiach ďalšie týždne, či mesiace.

A aká teda bola diagnóza, ak to už môžte prezradiť?

Diagnóza známá není, ty "kolikové" problémy (průjem) s tím mohly, ale prý nemusely souviset... Faktem je, že po třech dnech intenzivní péče (infúze, analgetika, veti jezdili dvakrát denně) se zlepšil, začal víc žrát atd. Čili to vypadalo fakt na nějakou koliku. I vetka věřila, že to zvládne.

Krve (podezření na játra) odebrány, ale když bylo jasné, že to prostě nepůjde, už je vetka neposlala... takže netušíme. Podezření na játra, rakovina...

Díky všem za projevy účasti. No, nezažívám to poprvé, ale na tohle si člověk bohužel nikdy nezvykne.

Máme ve stáji asi sedm koní 25 plus, takže už nám nějakou dobu vrtalo hlavou, kdo to načne...

Arbora napsal(a):
Mrzí ma, že to nebol happy end, ale radšej takto, ako to naťahovať v bolestiach ďalšie týždne, či mesiace.

A aká teda bola diagnóza, ak to už môžte prezradiť?

Co třeba stáří? Celkové opotřebení všeho? To taky může být diagnóza

No, my jsme u toho zájmu o diagnozu vycházely zřejmě z této zmínky "... Ono je to složitější, ale já nechci úplně rozepisovat diagnózu - ne že by to bylo tajné, ale nechci, aby se tu rozjela spekulace o tom, zda je to léčeno dobře či nikoliv ..."

Tam to na mě dělalo dojem, že je právě dg známá, a zajímalo mě to i z toho důvodu, že průvodní jev teda může být neochota přijímat píci nebo nechutenství nebo tak...

škoda, že ste nedali spraviť tú krv, aj keď chápem dôvod. Pitvu asi tiež nebudete robiť, predpokladám. Mohlo by to byť do budúcnosti prínosné aj pre vás, aj pre doktorku.

Arbora napsal(a):
škoda, že ste nedali spraviť tú krv, aj keď chápem dôvod. Pitvu asi tiež nebudete robiť, predpokladám. Mohlo by to byť do budúcnosti prínosné aj pre vás, aj pre doktorku.

No, má se to tak, že s původní diagnózou (nález: velký průjem a plné slepé střevo, což prý nebývá obvyklé, ale co se po infúzích a změně stravy podařilo "rozchodit") to prý může a nemusí souviset...

Ta krev podle vetky dávala smysl jen v souvislosti s těmi játry, teoreticky ještě ledvinami, tak pravda, když už bylo jasné, že je to konec, už mě diagnóza nezajímala, bohužel.

Ano, mohla to být i celková "únava" organismu, kůň měl samozřejmě neduhy stáří, artróza, chybějící zuby... a samozřejmě i něco dalšího, na co se v terénních podmínkách nedá přijít (rakovina čehokoliv). A já ho nechtěla trápit invazivními vyšetřeními, a už vůbec ne převozem na kliniku. Nebyla to otázka peněz, i takhle se částka pohybovala v desítkách tisíc, prostě byla jsem rozhodnutá, že pokud má umřít, umře doma a bez zbytečných vyšetření...

Ale když to tak vezmu, tak u žádného mého zvířecího nebožtíka nebyla nikdy stanovena přesná příčina úmrtí - u někoho ano?

U starého zvířete naprosto souhlasím s přístupem umřít doma bez průtahů. Ale pak už se netrápí a mrtví učí živí. Vlastního psa jsem odpitvala, protože se nepovedlo zjistit příčinu nechutenství a průjmů a špatných jaterných testů. Zobrazovací metody nic neobjevily. Dif dg za živa otrava x zánět x nádor. Výsledek pitvy nádor. Ulevilo se nám, že jsme jí neuspali zbytečně.
Vyšetřovala jsem i střevo koně umřelého po záhadném průjmu, kopro negativní. Výsledek střevo prolezlé červy. Fofrem se odčervovalo celé stádo.
A úpřimnou soustrast, už mu je dobře a vám bude také.

Ano, stalo se. Jatka a tedy následná pitva, kobyla se chovala jako magor, jediná indikace. Diagnoza - játra - zapouzdřelí červi a celkový rozklad, plice - pneumothorax z červů. Dle Dr. postupná otrava organismu z abscesů a hnisů.

Nechala jsem psa odpitvat, zemřel na vetrině, byl pokousán jiným psem, přes záda , oboustanný hemothorax (ze psa bublala krev) s viditelnou deformací pravého hrudníku dovnitř- zlomenina několika žeber....psa jsem zabalila do prostěradla, po cestě volala na veterinu, že jedem, na veterině pes už cyanotický...vet nemohl ani dát do žíly inj. (centralizace krevního oběhu) pes začal defekovat, a upadl do bezvědomí, zemřel. Já si musela sednout, měla jsem černo. plemeno :"Skoro jezevčík hodně vysoko v krvi. " Pes pravděpodobně krvácel hodně dovnitř, doktor chtěl vědět, zda byla tím pokousáním zasažena i játra, já ani moc neposlouchala, měla jsem ho od štěněte z útulku, strašně tam plakal a já si ho dala za mikinu a celý den ho tak nosila a když si přišli nějací lidé s dětmi vybrat pejska, už jsem ho nedala(kdo ví, kde je v CB bývalá veterinární nemocnice- je to takový dvorec, tam byl útulek a ustájení kočároví koně z náměstí- o ty jsem se starala) ...po pitvě jsem si ho vyzvedla-zašitého a pohřbila.

Hm, tak klobouk dolů pře těmi, co nechali své zvířecí nebožtíky pitvat... já tedy netrpím nějakou přehnanou pietou vůči mrtvému tělu (zvířete či člověka), už je to pro mě jen obal, to důležité, co dělalo zvíře zvířetem (nebo člověka člověkem), to už je pryč. Ale stejně mi ta myšlenka na pitvu MÉHO zvířete není příjemná...

To tedy deauville souhlasím, ta myšlenka mi tedy také není příjemná. Naštěstí (byla jsem zvědavá) naši veterináři mi tady řekli, že na nějaké pitvání nemají čas ani prostory.

Náš doktor posílal koně na pitvu v podstatě vždycky.Aby bylo jasné ,na co přišel pryč.Já jsem s tím problém neměla,naopak,taky byl člověk rád,že se dozvěděl ,co bylo za problém.

koně napsal(a):
Náš doktor posílal koně na pitvu v podstatě vždycky.Aby bylo jasné ,na co přišel pryč.Já jsem s tím problém neměla,naopak,taky byl člověk rád,že se dozvěděl ,co bylo za problém.

Máte představu, co to stálo? To asi platil majitel, ne?

U nás sa v stajni sa tiež posielali vzorky kamsi, keď úplne zdravý kôň bez príčiny behom dvoch týždňov uhynul.

Hlavne kvôli prípadom, ako popisuje Coudas a Rif, čo sú v podstate "zbytočné úhyny" by som chcela mať pokoj v duši a vedieť, že čo bolo dôvodom. Ale mám pochopenie, ak by som zistila, že to bolo niečo, čomu som mohla zabrániť, tie výčitky potom...

Takto som si vyčítam, že som svojho psa s nádorom trápila zbytočne minimálne dva týždne, keď už lepšie dni znamenali, že nevracal od rána do večera. Diagnóza bola jasná, bez šance na zlepšenie, mohol mať už dávno pokoj. Pritom ani neviem, prečo som ho za každú cenu držala pri živote, keď s ním bolo celoživotne strašné trápenie.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Máte představu, co to stálo? To asi platil majitel, ne?

Když mi umřel Zrzík na atypickou myopatii, pitva v kafilerce stála myslím kolem šesti tisíc.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když mi umřel Zrzík na atypickou myopatii, pitva v kafilerce stála myslím kolem šesti tisíc.

no nazdar

Děkuji za informaci.

SVU chce za základní pitvu velkého zvířete 2000,-, ale nějak bych k nim to zvíře musela dopravit (a další vyšetření krom fyzické pitvy by byla samozřejmě za příplatky). Takže výsledná částka bude zřejmě ekvivalentní... plus k tomu pak samozřejmě likvidace kadáveru zpoplatněná. Já bohužel pro sebe finanční stránku věci vnímám jako limitní...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
SVU chce za základní pitvu velkého zvířete 2000,-, ale nějak bych k nim to zvíře musela dopravit (a další vyšetření krom fyzické pitvy by byla samozřejmě za příplatky). Takže výsledná částka bude zřejmě ekvivalentní... plus k tomu pak samozřejmě likvidace kadáveru zpoplatněná. Já bohužel pro sebe finanční stránku věci vnímám jako limitní...

Tyjo a teď vlastně nevím, jestli ta částka nebyla vč. kafilerky jako takové Ale to by zas bylo málo....?

Ono 6 tisíc je pěkná zásoba ovsa atd. No na druhou stranu se dají poslat jen vzorky tkání... Či to prohlédne vet na nutce... Naprosto chápu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Máte představu, co to stálo? To asi platil majitel, ne?

Co vím ,vždycky jsme platili jen odvoz kadáveru.K němu si řidič bral žádanku.
Doktor říkal,že jeho to zajímá ,a že pitva je na něm.Povídal něco o tisícovce,asi. Tak jsem se dál nepídila,jen mi pak přišla zpráva od lékaře,co pitval. Jestli tam veterinář má nějaký paušál ,či tak něco,těžko říct.Ale jako majitel ,nevím jestli si můžete v kafilerce sama domluvit,pitvu ani za kolik.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když mi umřel Zrzík na atypickou myopatii, pitva v kafilerce stála myslím kolem šesti tisíc.

Kolik mu bylo? U mlaďocha bych to chápala, u starého koně... no, je to věc majitele, já jsem se řídila čistě subjektivními pocity, že to není ono, a popravdě nechci, aby mi do toho teď někdo hodil vidle s tím, že to mělo ještě šanci...

Arbora napsal(a):
U nás sa v stajni sa tiež posielali vzorky kamsi, keď úplne zdravý kôň bez príčiny behom dvoch týždňov uhynul.

Hlavne kvôli prípadom, ako popisuje Coudas a Rif, čo sú v podstate "zbytočné úhyny" by som chcela mať pokoj v duši a vedieť, že čo bolo dôvodom. Ale mám pochopenie, ak by som zistila, že to bolo niečo, čomu som mohla zabrániť, tie výčitky potom...

Takto som si vyčítam, že som svojho psa s nádorom trápila zbytočne minimálne dva týždne, keď už lepšie dni znamenali, že nevracal od rána do večera. Diagnóza bola jasná, bez šance na zlepšenie, mohol mať už dávno pokoj. Pritom ani neviem, prečo som ho za každú cenu držala pri živote, keď s ním bolo celoživotne strašné trápenie.

No, tohle je vždycky těžké rozhodnutí... já mám tak nějak s eutanázií problém, i u zvířat, ale faktem je, že dívat se na trpící zvíře, to je prostě hrůza. V mém případě, dokud zabírala analgetika, jsem to vždycky nějak "pytlíkovala" a doufala, že ten konec přijde sám. No, bohužel nepřišel, ve chvíli, kdy analgetika přestala fungovat (nebo bylo nutno větší množství), jsem se rozhodla pro eutanazii... Kéž by mi některé zvíře někdy umřelo na infarkt či mrtvici, prostě aby to bylo hned... Tohle štěstí jsem nikdy neměla.

deauville napsal(a):
Kolik mu bylo? U mlaďocha bych to chápala, u starého koně... no, je to věc majitele, já jsem se řídila čistě subjektivními pocity, že to není ono, a popravdě nechci, aby mi do toho teď někdo hodil vidle s tím, že to mělo ještě šanci...

Ne ,nemělo
U Dědečka jsme taky pitvu nedělali.Doktor objektivně zhodnotil,poslechl ,řekl že ho ještě může zase kapačkami na nějakou chvíli oživit,ale .... Že je statisticky stejně už o dva roky přežitý ,tak co bych chtěla
Postoj doktora mi hodně pomohl,člověk sám si tak říká, v koutku duše ,jestli,třeba ,aby udělal dobře .Přeci jen jsem potřebovala nakopnout
Pitvy byly v případech kolik,kdy kůň náhle a nečekaně,uhynul nebo byl utracen ,nebo když se nevědělo proč ,to byl nádor v hlavě ......

Letos jsem uspavala svého valacha "puntíka" na klinice v Brně, dělali i pitvu, nestála mě nic, udělali to v rámci výuky. Byla jsem ráda, nechala bych ho pitvat i tak, jen kvůli ujištění, že jsem učinila správně rozhodnutí.
Pitva ukázala rozsáhlou rakovinu vnitřních orgánů, po 10 dnech mi i dali název rakoviny, to se zjišťovalo z odebránych vzorků orgánů

deauville napsal(a):
Kolik mu bylo? U mlaďocha bych to chápala, u starého koně... no, je to věc majitele, já jsem se řídila čistě subjektivními pocity, že to není ono, a popravdě nechci, aby mi do toho teď někdo hodil vidle s tím, že to mělo ještě šanci...

Tři roky.

Zas na druhú stranu, aj pre veta to môže byť nápomocné a poučné, keď zistí, prečo ten kôň uhynul. Pri podobnom prípade sa zachová ináč, zvolí inú metódu liečby, iný postup, pošle pacienta rovno na kliniku, atď.

Arbora napsal(a):
Zas na druhú stranu, aj pre veta to môže byť nápomocné a poučné, keď zistí, prečo ten kôň uhynul. Pri podobnom prípade sa zachová ináč, zvolí inú metódu liečby, iný postup, pošle pacienta rovno na kliniku, atď.

Když jsem cca 30 let zpátky byla na praxi na pitevně KVS, tak se posílalo k pitvě " na státní zájem". Tedy mělo to fungovat jako ochrana, např. při podezření na vzteklinu. No a byli z terénu veti co to krapet nadužívali...
Ale právě že nějak se k info dostat chtěli a když majitel nechtěl...

Arbora napsal(a):
Zas na druhú stranu, aj pre veta to môže byť nápomocné a poučné, keď zistí, prečo ten kôň uhynul. Pri podobnom prípade sa zachová ináč, zvolí inú metódu liečby, iný postup, pošle pacienta rovno na kliniku, atď.

Ale jo, tak kdyby vetka řekla, že by ho ráda pitvala, aby zjistila, o co šlo, tak s tím nemám problém, klidně bych jí tělo dala. Ale na její vlastní náklady:-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Máte představu, co to stálo? To asi platil majitel, ne?

Letos jsme posílali na pitvu do Brna ročka co ho našli ráno ve výběhu mrtvého. Měli jsme ho na odchod v hrebčině,tak abychom věděli. Pitva stálá 10 000.

Moyda napsal(a):
Letos jsme posílali na pitvu do Brna ročka co ho našli ráno ve výběhu mrtvého. Měli jsme ho na odchod v hrebčině,tak abychom věděli. Pitva stálá 10 000.

A? ...

Moyda napsal(a):
Letos jsme posílali na pitvu do Brna ročka co ho našli ráno ve výběhu mrtvého. Měli jsme ho na odchod v hrebčině,tak abychom věděli. Pitva stálá 10 000.

Pitva za 10000? Nebylo to i s kafilerkou? To by mě zajímalo, co dělali za vyšetření, jestli toxikologii nebo imunohistochemii. Nebo přeprava těla, jestli nepitvali přímo ve stáji?

Kuň se převážel do Brna,faktura za převoz přišla zvlášť, kompletní ohledání a zjištění příčiny úmrtí. Koník pravděpodobně ukopán koňmi, roztříštěná stehenní kost a následné vykrvácení. Fakturovali i likvidaci těla.

Moyda napsal(a):
Kuň se převážel do Brna,faktura za převoz přišla zvlášť, kompletní ohledání a zjištění příčiny úmrtí. Koník pravděpodobně ukopán koňmi, roztříštěná stehenní kost a následné vykrvácení. Fakturovali i likvidaci těla.

Nezpochybňuji, ale roztříštit stehenní kost jenom (u)kopáním si neumím představit.

Videla som na vlastne oči, ale bola to dospelá kobyla vs žriebä. Jediná a fakt dobre mierená.

Moyda napsal(a):
Kuň se převážel do Brna,faktura za převoz přišla zvlášť, kompletní ohledání a zjištění příčiny úmrtí. Koník pravděpodobně ukopán koňmi, roztříštěná stehenní kost a následné vykrvácení. Fakturovali i likvidaci těla.

Dík za osvětlení....řešili jste to nějak? stačilo vám toto vysvětlení?

No snažili jsme se, ale ustajovatel prý nenese odpovědnost. Byla jsem z toho hodně špatná, koníka jsem si odrodila a na odchov jsme ho dávali poprvé, protože jsme přišli o profesionálního strejdu.

Věřím, taky by mi to vysvětlení nestačilo...spíš srážka s autem. No i blbé náhody se stávají.(myslím tím to pokopání)

Arbora napsal(a):
Videla som na vlastne oči, ale bola to dospelá kobyla vs žriebä. Jediná a fakt dobre mierená.

Zlomenina u hříběte? To může být. Ale dospělý osvalený kůň?

Roček nie je dospelý osvalený kôň.

Arbora napsal(a):
Roček nie je dospelý osvalený kôň.

Aha, to jsem přehlídla.

Je mi ľúto, že to nedopadlo, viete, koľko mal neutrofilov, či tá krv sa vôbec nerobila?

Majitelia geriatrov, dávajte si pozor na to, ako vaši starešinovia konzumujú objemové krmivo a či ho vôbec konzumujú!!!
To predsa musí hneď udrieť do očí, žuvance, žmolkovanie, nepriberanie, chudnutie, malátnosť, matná srsť, atrofia žuvacích svalov, malé houno, riedke!

To, že má kôň všetky zuby vôbec nič neznamená, na procese spracovania vláknitého krmiva, žutia a prehĺtania sa podieľajú pysky, jazyk, ktorý je napojený na jazylku (nikdy v živote vám bežný vet nepríde s nápadom, že je možno problém s jazylkou, alebo vo vzduchovom vaku, kadiaľ jazylka prechádza), samozrejme čeľustný kĺb (artróza v ňom = koniec normálnemu prežúvaniu už vo veku 16-18 rokov), samozrejme črenovce a stoličky, ale ak sú, neznamená, že fungujú, tým sa neutešujte a neopíjajte sa rožkom, že má všetky zuby a paráda.

Problémy sa najviac vždy prejavia pred zimou, teda keď už nie je tráva, alebo len málo a nabehne sa na príkrm senom. Vtedy kone začínajú chudnúť a objavujú sa u nich rôzne neduhy.

Navykajte preto svojich seniorov na peletované seno, vojtěšku, repné rezky ako alternatívu vláknitého krmiva keď ich ešte nič nebolí a sú schopní si na krmivo vytvoriť pohodlný návyk, teda nie keď už majú marantickú hnačku a sú v poslednom ťažení, vtedy už býva neskoro, niektorý sa chytí, niektorý žiaľ už nie.

Kilo senných peliet nahradí v KD kilo sena, najjednoduchšie počty na svete!!!!!

Preto prosím nebuďte spokojní s tým, že kôň dostane nejakú odmerku močených dva krát denne, to sa k jeho spotrebe sena denne ani len nepribližuje, isto viete, že taký 500 kg kôň by tých 10 kg sena mal za deň prijať, aspoň, to je úplné minimum (záleží na kŕmiteľnosti, samozrejme, aj iných faktoroch, ale to iba pre predstavu).

Senné pelety tak úplne koňom nechutia, vojteškové ešte menej, rezky väčšinou áno, ich pomer a pomer toho, čo mu prisypať na ochutenie určuje sám kôň, nebojte sa jadra (ak nie je kontraindikované).