Ahoj lidičky.
Koukala jsem tady, že někteří možná máte větší potuchy o barvách. Já něco málo vím, ale nikdy jsem se tím tak do hloubky nezabývala. Vždycky říkám, že něco se dá předpokládat, ale genetika je mocná a něco prostě z toho vyleze.
Jde o to, že trochu brouzdám po netu a hledám vhodné ženichy pro Usu.
Nezáleží mi na tom, jakou barvu by hříbě mělo, hlavně že bude zdravé.
Jen jsem se chtěla zeptat, zda náhodou netušíte, jaká by byla pravděpodobnost zbarvení.
Kobylka je bílá (pstružák) a rodiče také pstružáci....dále v původu jsou samí tmaví ryzáci, ryzáci a bělouši.
Nyní jde o to. Pokud ji připustím běloušem, je asi jisté, že hříbě bude bělouš. To je mi jasné.
Ovšem mám ve výběru také několik špičkovách hřebců, kteří jsou vraníci. Navíc vraníky dost dávají...dokonce s bílými klisnami.
Jen by mě zajímala jakási pravděpodobnost, co by mohlo mít hříbě za barvu, pokud ji pustím s vraníkem, hnědákem, nebo by mohla mít ryzáčka s ryzákem, když má v původu dost ryzáků? Ale rodiče již byli bílí.
V tomhle se zase tolik nevyznám, tak mě to prostě zajímá.
Předem děkuji za odpovědi
lucky
napsal(a):
Ahoj lidičky.
Koukala jsem tady, že někteří možná máte větší potuchy o barvách. Já něco málo vím, ale nikdy jsem se tím tak do hloubky nezabývala. Vždycky říkám, že něco se dá předpokládat, ale genetika je mocná a něco prostě z toho vyleze.
Jde o to, že trochu brouzdám po netu a hledám vhodné ženichy pro Usu.
Nezáleží mi na tom, jakou barvu by hříbě mělo, hlavně že bude zdravé.
Jen jsem se chtěla zeptat, zda náhodou netušíte, jaká by byla pravděpodobnost zbarvení.
Kobylka je bílá (pstružák) a rodiče také pstružáci....dále v původu jsou samí tmaví ryzáci, ryzáci a bělouši.
Nyní jde o to. Pokud ji připustím běloušem, je asi jisté, že hříbě bude bělouš. To je mi jasné.
Ovšem mám ve výběru také několik špičkovách hřebců, kteří jsou vraníci. Navíc vraníky dost dávají...dokonce s bílými klisnami.
Jen by mě zajímala jakási pravděpodobnost, co by mohlo mít hříbě za barvu, pokud ji pustím s vraníkem, hnědákem, nebo by mohla mít ryzáčka s ryzákem, když má v původu dost ryzáků? Ale rodiče již byli bílí.
V tomhle se zase tolik nevyznám, tak mě to prostě zajímá.
Předem děkuji za odpovědi
Tatínek Utrecht
lucky
napsal(a):
Tatínek Utrecht
Já mám kobylu ČT prokvetlá šimla a matka byla šimla a otec vraník
lucky
napsal(a):
Ahoj lidičky.
Koukala jsem tady, že někteří možná máte větší potuchy o barvách. Já něco málo vím, ale nikdy jsem se tím tak do hloubky nezabývala. Vždycky říkám, že něco se dá předpokládat, ale genetika je mocná a něco prostě z toho vyleze.
Jde o to, že trochu brouzdám po netu a hledám vhodné ženichy pro Usu.
Nezáleží mi na tom, jakou barvu by hříbě mělo, hlavně že bude zdravé.
Jen jsem se chtěla zeptat, zda náhodou netušíte, jaká by byla pravděpodobnost zbarvení.
Kobylka je bílá (pstružák) a rodiče také pstružáci....dále v původu jsou samí tmaví ryzáci, ryzáci a bělouši.
Nyní jde o to. Pokud ji připustím běloušem, je asi jisté, že hříbě bude bělouš. To je mi jasné.
Ovšem mám ve výběru také několik špičkovách hřebců, kteří jsou vraníci. Navíc vraníky dost dávají...dokonce s bílými klisnami.
Jen by mě zajímala jakási pravděpodobnost, co by mohlo mít hříbě za barvu, pokud ji pustím s vraníkem, hnědákem, nebo by mohla mít ryzáčka s ryzákem, když má v původu dost ryzáků? Ale rodiče již byli bílí.
V tomhle se zase tolik nevyznám, tak mě to prostě zajímá.
Předem děkuji za odpovědi
To se dá těžko odhadnout, pokud nevíš, jaká Usa byla po narození - než vybělala.
Vraník, ryzák, hnědák? A rodiče? případně rodiče potencionálního otce hříběte?
U běloušů se to odhaduje hůř - lidi sice někdy vědí, jaké zbarvení "pod tím bílým" bylo původně u hříběte, ale u rodičů už obvykle ne...
Zkus to zadat jako dotaz na EQCH - dotaz ohledně barvy pro Nancy, nebo jestli chodíš na Klub Equus - tak tam by to také mohli vědět.
Chce to ale podrobnější údaje o barvách i rodičů "pod tím bílým" 
.
sally
napsal(a):
To se dá těžko odhadnout, pokud nevíš, jaká Usa byla po narození - než vybělala.
Vraník, ryzák, hnědák? A rodiče? případně rodiče potencionálního otce hříběte?
U běloušů se to odhaduje hůř - lidi sice někdy vědí, jaké zbarvení "pod tím bílým" bylo původně u hříběte, ale u rodičů už obvykle ne...
Zkus to zadat jako dotaz na EQCH - dotaz ohledně barvy pro Nancy, nebo jestli chodíš na Klub Equus - tak tam by to také mohli vědět.
Chce to ale podrobnější údaje o barvách i rodičů "pod tím bílým" .
Usa byla ryzáček jako vyšitý!
lucky
napsal(a):
Ahoj lidičky.
Koukala jsem tady, že někteří možná máte větší potuchy o barvách. Já něco málo vím, ale nikdy jsem se tím tak do hloubky nezabývala. Vždycky říkám, že něco se dá předpokládat, ale genetika je mocná a něco prostě z toho vyleze.
Jde o to, že trochu brouzdám po netu a hledám vhodné ženichy pro Usu.
Nezáleží mi na tom, jakou barvu by hříbě mělo, hlavně že bude zdravé.
Jen jsem se chtěla zeptat, zda náhodou netušíte, jaká by byla pravděpodobnost zbarvení.
Kobylka je bílá (pstružák) a rodiče také pstružáci....dále v původu jsou samí tmaví ryzáci, ryzáci a bělouši.
Nyní jde o to. Pokud ji připustím běloušem, je asi jisté, že hříbě bude bělouš. To je mi jasné.
Ovšem mám ve výběru také několik špičkovách hřebců, kteří jsou vraníci. Navíc vraníky dost dávají...dokonce s bílými klisnami.
Jen by mě zajímala jakási pravděpodobnost, co by mohlo mít hříbě za barvu, pokud ji pustím s vraníkem, hnědákem, nebo by mohla mít ryzáčka s ryzákem, když má v původu dost ryzáků? Ale rodiče již byli bílí.
V tomhle se zase tolik nevyznám, tak mě to prostě zajímá.
Předem děkuji za odpovědi
Napíš pôvod aspoň 2 generácie dozadu, u rodičov, čo nie sú z Topoľčianok aj s uvedenou farbou.
evam
napsal(a):
Napíš pôvod aspoň 2 generácie dozadu, u rodičov, čo nie sú z Topoľčianok aj s uvedenou farbou.
hmmm.....tak já tedy vyzkouším napsat ty barvičky, doufám, že to bude k pochopení, jo?
-tmavý ryzák
-tmavý ryzák -ryzka
otec bělouš
- bělka -bělouš
-ryzka
-ryzák
-bělouš -bělka
matka bělka
-ryzka -ryzák
-ryzka
vyčepávající barvičky, ne?
Jinak otec vybělel celkem brzy, asi jako Usa a pak začal pstružit. Základ měl rezavou stejně jako Usa.
Matka Usy byla nějakou dobu šedýgrošák. Až kolem 15 let vybělela a začala postupně pstružit do rezavých teček, ale ne tolik jako Utrecht.
lucky
napsal(a):
hmmm.....tak já tedy vyzkouším napsat ty barvičky, doufám, že to bude k pochopení, jo?
-tmavý ryzák
-tmavý ryzák -ryzka
otec bělouš
- bělka -bělouš
-ryzka
-ryzák
-bělouš -bělka
matka bělka
-ryzka -ryzák
-ryzka
vyčepávající barvičky, ne?
Jinak otec vybělel celkem brzy, asi jako Usa a pak začal pstružit. Základ měl rezavou stejně jako Usa.
Matka Usy byla nějakou dobu šedýgrošák. Až kolem 15 let vybělela a začala postupně pstružit do rezavých teček, ale ne tolik jako Utrecht.
hmmm..tady se to dalo nějak blbě...měla jsem takový hezký stromeček
otec bělouš
jeho otec byl tmavý ryzák ( tmavý ryzák x ryzka)
jeho matka byla bělka (bělouš x ryzka)
matka bělka
její otec byl bělouš (ryzák x bělka)
její matka byla ryzka (ryzák x ryzka)
no tak nyní už to snad se seřadí dobře a bude pochopitelné....
lucky
napsal(a):
hmmm..tady se to dalo nějak blbě...měla jsem takový hezký stromeček
otec bělouš
jeho otec byl tmavý ryzák ( tmavý ryzák x ryzka)
jeho matka byla bělka (bělouš x ryzka)
matka bělka
její otec byl bělouš (ryzák x bělka)
její matka byla ryzka (ryzák x ryzka)
no tak nyní už to snad se seřadí dobře a bude pochopitelné....
jj, seřadilo se to dobře, takže tak to je OK......poradíte?
lucky
napsal(a):
hmmm..tady se to dalo nějak blbě...měla jsem takový hezký stromeček
otec bělouš
jeho otec byl tmavý ryzák ( tmavý ryzák x ryzka)
jeho matka byla bělka (bělouš x ryzka)
matka bělka
její otec byl bělouš (ryzák x bělka)
její matka byla ryzka (ryzák x ryzka)
no tak nyní už to snad se seřadí dobře a bude pochopitelné....
Takže z tohoto sa dá povedať, že tvoja kobylka je pravdepodobnejšie nositeľka alelového páru Gg ako GG (teda heterozygótna vzhľadom na gén bielej farby).
To znamená, že v tom prípade s farebným žrebcom dá na 50 percent farebného (teda nie bieleho) potomka.
Čo sa týka tých ryšavých predkov, chcelo by to ešte poznať viacerých príbuzných, aby sa zistila prítomnosť génu A (aguti). Ten môže byť v genotype tých ryšavých predkov "schovaný" a neprejavuje sa, s koňom, ktorý nesie gén E (ebony, čierna farba), by však mohla dať hnedáka.
Pokiaľ by neniesla gén A, dávala by s čiernym žrebcom vždy čierne alebo biele žriebätá.
Vyskytujú sa medzi jej príbuznými (nielen predkami) nejakí hnedáci alebo vraníci?
lucky
napsal(a):
jj, seřadilo se to dobře, takže tak to je OK......poradíte?
Je pravděpodobné, že Usa je heterozygotní pro bílou barvu, jednak podle rodičů (bílý x rezavý) a podle vlastního zbarvení - tečky.
Není pravda, že ze spojení s bílým hřebcem bude hříbě vždy bílé. Heterozygotní klisna dá s heterozygotním hřebcem 3 bílá hříbata na jedno barevné, jen s hřebcem homozygotním pro bílou barvu budou všechna hříbata bílá - ale to by byla s i barevnou klisnou.
Barva barevného hříběte se v tomto případě nedá podle rodičů určit, protože pod bílou se může schovat kterákoliv jiná barva, včetně zesvětlených. Ryzá je ve hře, ale stejně tak může být hnědá nebo černá i další ne tak běžné barvy.
S barevným hřebcem je pravděpodobnost bílého hříběte 1:1.
lucky
napsal(a):
Ahoj lidičky.
Koukala jsem tady, že někteří možná máte větší potuchy o barvách. Já něco málo vím, ale nikdy jsem se tím tak do hloubky nezabývala. Vždycky říkám, že něco se dá předpokládat, ale genetika je mocná a něco prostě z toho vyleze.
Jde o to, že trochu brouzdám po netu a hledám vhodné ženichy pro Usu.
Nezáleží mi na tom, jakou barvu by hříbě mělo, hlavně že bude zdravé.
Jen jsem se chtěla zeptat, zda náhodou netušíte, jaká by byla pravděpodobnost zbarvení.
Kobylka je bílá (pstružák) a rodiče také pstružáci....dále v původu jsou samí tmaví ryzáci, ryzáci a bělouši.
Nyní jde o to. Pokud ji připustím běloušem, je asi jisté, že hříbě bude bělouš. To je mi jasné.
Ovšem mám ve výběru také několik špičkovách hřebců, kteří jsou vraníci. Navíc vraníky dost dávají...dokonce s bílými klisnami.
Jen by mě zajímala jakási pravděpodobnost, co by mohlo mít hříbě za barvu, pokud ji pustím s vraníkem, hnědákem, nebo by mohla mít ryzáčka s ryzákem, když má v původu dost ryzáků? Ale rodiče již byli bílí.
V tomhle se zase tolik nevyznám, tak mě to prostě zajímá.
Předem děkuji za odpovědi
Když bílou klisnu připustíš bílým hřebcem, nemusí z toho být vždy bílé hříbě, protože rodiče nemusí být homozygoti a pak se může stát, že se "spojí" barevné (né bílé) geny a vypadne z toho barevné (né bílé) hříbě.
Pokud je ale jeden z rodičů homozygot, pak je jisté, že potomek bude šiml.
misulinka
napsal(a):
Když bílou klisnu připustíš bílým hřebcem, nemusí z toho být vždy bílé hříbě, protože rodiče nemusí být homozygoti a pak se může stát, že se "spojí" barevné (né bílé) geny a vypadne z toho barevné (né bílé) hříbě.
Pokud je ale jeden z rodičů homozygot, pak je jisté, že potomek bude šiml.
Strašně moc vám děkuji za pomoc. Já znám jen takové obecné věci, takovéto podrobnosti již ne, takže jsem moc ráda, že mi to někdo trochu "polopatě" vysvětlí!!!
Teda, řeknu Vám, nikdy jsem se tak neprohrabovala předky v barvě jako dnes. Mám dohledané předky někde do roku 1790 a dělám tady doma velký rodokmen i s dostupnou fotodokumentací, ale nějak jsem nezkoumala po větvích jak vlastně jdou ty barvy.
Takže ohledně těch hnědáků.
Udělala jsem chybu!
Matka byla bílá a její otec byl bělouš, ovšem ne ryzák x bělka, jak jsem napsala, ale ryzák x hnědka!! Takže to je jediná nejbližší hnědka. A její máma byla hnědka...to je jediná část větve, kde se objevuje vzdáleně hnědá barva. Je to zlomek.
Jinak v celém rodokmenu jsou bělouši a ryzáci, jak jsem již psala.
Vraník tam v dohledu vůbec není a hnědá byla ta jedna prababička.
lucky
napsal(a):
Strašně moc vám děkuji za pomoc. Já znám jen takové obecné věci, takovéto podrobnosti již ne, takže jsem moc ráda, že mi to někdo trochu "polopatě" vysvětlí!!!
Teda, řeknu Vám, nikdy jsem se tak neprohrabovala předky v barvě jako dnes. Mám dohledané předky někde do roku 1790 a dělám tady doma velký rodokmen i s dostupnou fotodokumentací, ale nějak jsem nezkoumala po větvích jak vlastně jdou ty barvy.
Takže ohledně těch hnědáků.
Udělala jsem chybu!
Matka byla bílá a její otec byl bělouš, ovšem ne ryzák x bělka, jak jsem napsala, ale ryzák x hnědka!! Takže to je jediná nejbližší hnědka. A její máma byla hnědka...to je jediná část větve, kde se objevuje vzdáleně hnědá barva. Je to zlomek.
Jinak v celém rodokmenu jsou bělouši a ryzáci, jak jsem již psala.
Vraník tam v dohledu vůbec není a hnědá byla ta jedna prababička.
Otec byl bělouš po rodičích ryzák x hnědka? To nelze 
- to je někde chyba - a velká chyba
Ani hnědák ani ryzák nemohou nést gen pro bílou barvu, proto jejich potomek nemůže být nikdy bílý (s výjimkou mutace s pravděpodobností výskytu nula celá nula nula nic).
Buď udělal chybu ten, kdo registroval tohoto koně, nebo má koník adoptivní rodiče
marta n
napsal(a):
Otec byl bělouš po rodičích ryzák x hnědka? To nelze - to je někde chyba - a velká chyba
Ani hnědák ani ryzák nemohou nést gen pro bílou barvu, proto jejich potomek nemůže být nikdy bílý (s výjimkou mutace s pravděpodobností výskytu nula celá nula nula nic).
Buď udělal chybu ten, kdo registroval tohoto koně, nebo má koník adoptivní rodiče
Tak mají chybu v registraci, kterou jsem použila....ono na internetu je jich na araby víc. Mě se nechtělo hledat papíry, tak jsem měla jen průkaz koně a tym jsou barvy jen dědů a babi...omlouvám se.
Projela jsem ještě několik registrací po světě a v té jedné měli chybu. Mě se to zdálo divné. Vždyť jsem před tím si byla jistá, že to byl ryzák a bělkou a pak tam naskočila hnědka.
Takže oprava na 100%. Koně z El Zahraa..... ten otec matky mojí Usamy byl opravdu bělouš (Tobrok) ze spojení ryzák (Anter) x bělka (Tanta) , jejíž rodiče byli bělouš (Morafic) a hnědka (Mansoura).
Možná proto to v té jedné registraci přepsali špatně, ale kontrolovala jsem to z více zdrojů a ta kobyla Tanta byla opravdu bílá!!!!!!! Takže první hnědá je až od Usinčiny prapra báby Mansoury a dále po matkách...to jsou jediní hnědáci.
Dneska už alespoň vím, že bělouš se nemůže narodit z barevných rodičů......
lucky
napsal(a):
Tak mají chybu v registraci, kterou jsem použila....ono na internetu je jich na araby víc. Mě se nechtělo hledat papíry, tak jsem měla jen průkaz koně a tym jsou barvy jen dědů a babi...omlouvám se.
Projela jsem ještě několik registrací po světě a v té jedné měli chybu. Mě se to zdálo divné. Vždyť jsem před tím si byla jistá, že to byl ryzák a bělkou a pak tam naskočila hnědka.
Takže oprava na 100%. Koně z El Zahraa..... ten otec matky mojí Usamy byl opravdu bělouš (Tobrok) ze spojení ryzák (Anter) x bělka (Tanta) , jejíž rodiče byli bělouš (Morafic) a hnědka (Mansoura).
Možná proto to v té jedné registraci přepsali špatně, ale kontrolovala jsem to z více zdrojů a ta kobyla Tanta byla opravdu bílá!!!!!!! Takže první hnědá je až od Usinčiny prapra báby Mansoury a dále po matkách...to jsou jediní hnědáci.
Dneska už alespoň vím, že bělouš se nemůže narodit z barevných rodičů......
Ještě takový dotaz....rozdíl mezi heterozygotním a homozygotním běloušem ?
lucky
napsal(a):
Ještě takový dotaz....rozdíl mezi heterozygotním a homozygotním běloušem ?
Heterozygotní znamená, že má jedinec pro sledovaný znak jeden gen dominantní a jeden recesívní. Potomkovi předá jen jeden z nich.
Homozygotní znamená, že oba geny jsou stejné, buď dominantní nebo recesívní.
U bílé barvy koní (která je jednoduše dominantním znakem - tedy i jen jeden dominantní gen znamená projev bílé barvy) to znamená, že homozygotní bělouš má oba dominantní geny, tedy potomkům dá vždy jeden gen, a protože jsou oba geny stejné, každý potomek má po tomto rodiči jeden dominantní gen pro projev bílé barvy, a tento jeden gen stačí bez ohledu na barvu druhého rodiče, aby bylo hříbě bílé. Základní barva před vyběláním se dědí zase po obou rodičích podobným způsobem. Tedy homozygotní hnědák dá jen hnědáky (dominantní gen A - tedy AA), heterozygotní hnědák (Aa) dá hnědáky a nejčastěji ryzáky, z ryzáka budou jen ryzáci, protože toto zbarvení je podmíněno recesívním genem, tedy se fenotypicky projeví jen v případě recesívních homozygotů. A pokud má tento ryzák ještě dominantní gen pro bílou, narodí se jako ryzák a postupně vybělá.
A u novofundláků se tak dědí chuť k vodní práci Homozygot plave kdykoliv kamkoliv, heterozygot jen tak normálně
marta n
napsal(a):
Heterozygotní znamená, že má jedinec pro sledovaný znak jeden gen dominantní a jeden recesívní. Potomkovi předá jen jeden z nich.
Homozygotní znamená, že oba geny jsou stejné, buď dominantní nebo recesívní.
U bílé barvy koní (která je jednoduše dominantním znakem - tedy i jen jeden dominantní gen znamená projev bílé barvy) to znamená, že homozygotní bělouš má oba dominantní geny, tedy potomkům dá vždy jeden gen, a protože jsou oba geny stejné, každý potomek má po tomto rodiči jeden dominantní gen pro projev bílé barvy, a tento jeden gen stačí bez ohledu na barvu druhého rodiče, aby bylo hříbě bílé. Základní barva před vyběláním se dědí zase po obou rodičích podobným způsobem. Tedy homozygotní hnědák dá jen hnědáky (dominantní gen A - tedy AA), heterozygotní hnědák (Aa) dá hnědáky a nejčastěji ryzáky, z ryzáka budou jen ryzáci, protože toto zbarvení je podmíněno recesívním genem, tedy se fenotypicky projeví jen v případě recesívních homozygotů. A pokud má tento ryzák ještě dominantní gen pro bílou, narodí se jako ryzák a postupně vybělá.
A u novofundláků se tak dědí chuť k vodní práci Homozygot plave kdykoliv kamkoliv, heterozygot jen tak normálně
Páni..teda to je složité. No, něco chápu a něco...takže když se Usa narodila jako ryzák a vybělela, tak má dominantní gen pro bílou, že? Ale má i jeden gen pro rezavou? A teoreticky by s ryzákem mohlo být rezavé hříbě? Chápu to dobře?
A jak jste poznali, že je heterozygotní?
Možná to zní blbě, ale fakt se v tom chci trochu přiučit a zorientovat....moc, moc díky, že se mnou zaobíráte, ale možná nejsem sama, koho to zajímá
Neregistrovaný uživatel
lucky
napsal(a):
Páni..teda to je složité. No, něco chápu a něco...takže když se Usa narodila jako ryzák a vybělela, tak má dominantní gen pro bílou, že? Ale má i jeden gen pro rezavou? A teoreticky by s ryzákem mohlo být rezavé hříbě? Chápu to dobře?
A jak jste poznali, že je heterozygotní?
Možná to zní blbě, ale fakt se v tom chci trochu přiučit a zorientovat....moc, moc díky, že se mnou zaobíráte, ale možná nejsem sama, koho to zajímá
To je zatím pořád jen jednoduchá přímá dědičnost s působením jednoho genu s velkým účinkem - tedy základ středoškolské genetiky
Heterozygot pro bílou se pozná (někdy jen odhadne) víc způsoby. Kobylka má i barevné (tedy s oběma recesívními alelami pro bílou, jinak by se dominantní bílý gen projevil) přímé předky, takže je přes ně možný přenos jednoho recesívního genu dál. Bílí předkové pocházejí z barevných rodičů, tedy platí totéž (že mohou přenést recesívní gen). Další vodítko je to, že pomalu vybělává, nebo že je pstružák (já mám kobylku stejně zbarvenou, je pro bílou heterozygotně založená - protože dává i barevná hříbata - má 12 let a za posledních pár let jí už nevybělala ani jedna tečka). Spolehlivé stanovení je jen podle potomstva, tedy že z bílého předka je nebílé hříbě, tím je heterozygotnost rodiče pro bílou barvu potvrzena.
Proto nemůže být z ryzáka a hnědáka bílé hříbě - oba rodiče jsou v tomto znaku recesívní, nemůže se u nich tedy objevit dominantní projev znaku a nemohou ho předat v dominantní formě dál, protože ho nemají. Proto jsou nesmysl obvyklé úvahy na téma "když má bílou praprababičku, tak může být bílé hříbátko" - nemůže
S ryzákem by byla 3 ryzá hříbata na jedno bílé (statisticky 3:1).
A bílá se dědí nezávisle na ostatních barvách, není to tak, že by byl kůň buď hnědý nebo rezavý nebo bílý, ale dědí se základní barva (tj. třeba ryzá - ale zas je to složitější podle přítomnosti a podle distribuce melaninu). A ta základní barva může být schovaná pod bílou. Nebo u jiných plemen se zase jakoby "zvlášť " dědí strakatost. Nebo tzv. "vzory" - skvrnitost. No a ještě samostatně děděné odznaky Ty se pak dědí, i když pod bílou nebudou vidět
Je to teď ještě složitější?
lucky
napsal(a):
Páni..teda to je složité. No, něco chápu a něco...takže když se Usa narodila jako ryzák a vybělela, tak má dominantní gen pro bílou, že? Ale má i jeden gen pro rezavou? A teoreticky by s ryzákem mohlo být rezavé hříbě? Chápu to dobře?
A jak jste poznali, že je heterozygotní?
Možná to zní blbě, ale fakt se v tom chci trochu přiučit a zorientovat....moc, moc díky, že se mnou zaobíráte, ale možná nejsem sama, koho to zajímá
Farbu koní neurčuje jediný gén, ale je to tzv. polygén, teda na farbe sa podieľa niekoľko génov súčasne.
Najzákladnejšie sú A (Aguti, ovplyvňuje rozptýlenie tmavej farby po tele, teda v dominantnej podobe za splnení ďalších podmienok rozptyľuje farbu do koncových častí tela ako hriva, chvost a spodky nôh a "vytvára" farbu hnedák, plavák a podobne), ďalej je to E (Ebony, čierna farba). Pre arabské kone je podstatný ešte gén G (Grey, vybeľujúci gén).
Dominantný gén sa píše veľkým písmenom, recesívny malým.
Genotyp u koní obsahuje dvojice alel, tzv. alelový pár, od každého z rodičov jednu. V prípade, že sú príslušné jednotlivé znaky (A,E,G atď.) na oboch alelách súčasne recesívne alebo dominantné, je kôň pre daný znak homozygotny, ak sú rozdielne, je heterozygótny a na výslednej podobe koňa sa prejaví znak, ktorý je z tých dvoch dominantný (napríklad ak G je znak pre vybeľovanie a g pre nevybeľovanie, kôň s dvojicou Gg v genotype je heterozygotný belúš, ktorý navonok vybeľuje, ale keďže na potomkov prechádza len jeden z dvojice, môže to byť práve nevybeľujúci t.j. g a potomok bude s farebným partnerom nebiely).
Ak je jeden z rodičov biely a druhý farebný, je zrejmé, že od jedného rodiča získal gén G a od druhého gén g, čo dáva v jeho genotype dvojicu Gg, ktorú som už popísala a čo je aj prípad tvojej kobylky.
Čo sa týka ryšavej farby, tá vzniká neprítomnosťou génu E pre čiernu farbu - všetci ryšiaci majú na danej pozícii polygénu teda recesívnu dvojicu ee.
Takže ak sa tvoja kobylka narodila ako ryšavá, vieme presne určiť v jej genotype časť pre bielu i čiernu farbu, teda u nej je to Ggee.
Určiť gén A je v genotype dosť ťažké, keďže u ryšiakov môže byť schovaný (neprejaví sa, keďže neprítomnosťou čiernej farby sa táto do koncových častí tela nerozptýli). Na to by sme museli poznať ďalších potomkov tých istých rodičov, ako aj čo najviac iných príbuzných. Napríklad ryšiak, ktorý nemá dominantný gén A nedá nikdy s vraníkom hnedáka, v opačnom prípade ho nesie minimálne na jednej alele.
Keďže u tvojej kobylky je v pôvode hnedka, nie je vylúčené, že gén A vo svojej génovej výbave má.
Ak chceš získať ryšavého potomka, s ryšavým žrebcom máš na to 50% šancu, na zvyšných 50% to bude belúš - tomu sa nevyhneš, keďže gén G vybieli s vekom koňa bez ohľadu na to, akú farbu mu určili ostatné gény. Je to jednoduchá kombinácia:
Ggee(Usa) x ggee(ryšavý žrebec) dá jedine kombinácie
Ggee (biela) a ggee(ryšavá) v pomere 1:1.
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To je zatím pořád jen jednoduchá přímá dědičnost s působením jednoho genu s velkým účinkem - tedy základ středoškolské genetiky
Heterozygot pro bílou se pozná (někdy jen odhadne) víc způsoby. Kobylka má i barevné (tedy s oběma recesívními alelami pro bílou, jinak by se dominantní bílý gen projevil) přímé předky, takže je přes ně možný přenos jednoho recesívního genu dál. Bílí předkové pocházejí z barevných rodičů, tedy platí totéž (že mohou přenést recesívní gen). Další vodítko je to, že pomalu vybělává, nebo že je pstružák (já mám kobylku stejně zbarvenou, je pro bílou heterozygotně založená - protože dává i barevná hříbata - má 12 let a za posledních pár let jí už nevybělala ani jedna tečka). Spolehlivé stanovení je jen podle potomstva, tedy že z bílého předka je nebílé hříbě, tím je heterozygotnost rodiče pro bílou barvu potvrzena.
Proto nemůže být z ryzáka a hnědáka bílé hříbě - oba rodiče jsou v tomto znaku recesívní, nemůže se u nich tedy objevit dominantní projev znaku a nemohou ho předat v dominantní formě dál, protože ho nemají. Proto jsou nesmysl obvyklé úvahy na téma "když má bílou praprababičku, tak může být bílé hříbátko" - nemůže
S ryzákem by byla 3 ryzá hříbata na jedno bílé (statisticky 3:1).
A bílá se dědí nezávisle na ostatních barvách, není to tak, že by byl kůň buď hnědý nebo rezavý nebo bílý, ale dědí se základní barva (tj. třeba ryzá - ale zas je to složitější podle přítomnosti a podle distribuce melaninu). A ta základní barva může být schovaná pod bílou. Nebo u jiných plemen se zase jakoby "zvlášť " dědí strakatost. Nebo tzv. "vzory" - skvrnitost. No a ještě samostatně děděné odznaky Ty se pak dědí, i když pod bílou nebudou vidět
Je to teď ještě složitější?
Mýliš sa, s ryšiakom by bola biela polovica žriebät - práve preto, že gén pre vybeľovanie nie je ovplyvnený žiadnym iným znakom a vo výsledku prekrýva všetky ostatné farby.
evam
napsal(a):
Mýliš sa, s ryšiakom by bola biela polovica žriebät - práve preto, že gén pre vybeľovanie nie je ovplyvnený žiadnym iným znakom a vo výsledku prekrýva všetky ostatné farby.
No ano, samozřejmě 1:1, to se mi nějak po ránu pomíchaly čísílka, vždyť to už mám jednou napsané výš 
evam
napsal(a):
Farbu koní neurčuje jediný gén, ale je to tzv. polygén, teda na farbe sa podieľa niekoľko génov súčasne.
Najzákladnejšie sú A (Aguti, ovplyvňuje rozptýlenie tmavej farby po tele, teda v dominantnej podobe za splnení ďalších podmienok rozptyľuje farbu do koncových častí tela ako hriva, chvost a spodky nôh a "vytvára" farbu hnedák, plavák a podobne), ďalej je to E (Ebony, čierna farba). Pre arabské kone je podstatný ešte gén G (Grey, vybeľujúci gén).
Dominantný gén sa píše veľkým písmenom, recesívny malým.
Genotyp u koní obsahuje dvojice alel, tzv. alelový pár, od každého z rodičov jednu. V prípade, že sú príslušné jednotlivé znaky (A,E,G atď.) na oboch alelách súčasne recesívne alebo dominantné, je kôň pre daný znak homozygotny, ak sú rozdielne, je heterozygótny a na výslednej podobe koňa sa prejaví znak, ktorý je z tých dvoch dominantný (napríklad ak G je znak pre vybeľovanie a g pre nevybeľovanie, kôň s dvojicou Gg v genotype je heterozygotný belúš, ktorý navonok vybeľuje, ale keďže na potomkov prechádza len jeden z dvojice, môže to byť práve nevybeľujúci t.j. g a potomok bude s farebným partnerom nebiely).
Ak je jeden z rodičov biely a druhý farebný, je zrejmé, že od jedného rodiča získal gén G a od druhého gén g, čo dáva v jeho genotype dvojicu Gg, ktorú som už popísala a čo je aj prípad tvojej kobylky.
Čo sa týka ryšavej farby, tá vzniká neprítomnosťou génu E pre čiernu farbu - všetci ryšiaci majú na danej pozícii polygénu teda recesívnu dvojicu ee.
Takže ak sa tvoja kobylka narodila ako ryšavá, vieme presne určiť v jej genotype časť pre bielu i čiernu farbu, teda u nej je to Ggee.
Určiť gén A je v genotype dosť ťažké, keďže u ryšiakov môže byť schovaný (neprejaví sa, keďže neprítomnosťou čiernej farby sa táto do koncových častí tela nerozptýli). Na to by sme museli poznať ďalších potomkov tých istých rodičov, ako aj čo najviac iných príbuzných. Napríklad ryšiak, ktorý nemá dominantný gén A nedá nikdy s vraníkom hnedáka, v opačnom prípade ho nesie minimálne na jednej alele.
Keďže u tvojej kobylky je v pôvode hnedka, nie je vylúčené, že gén A vo svojej génovej výbave má.
Ak chceš získať ryšavého potomka, s ryšavým žrebcom máš na to 50% šancu, na zvyšných 50% to bude belúš - tomu sa nevyhneš, keďže gén G vybieli s vekom koňa bez ohľadu na to, akú farbu mu určili ostatné gény. Je to jednoduchá kombinácia:
Ggee(Usa) x ggee(ryšavý žrebec) dá jedine kombinácie
Ggee (biela) a ggee(ryšavá) v pomere 1:1.
A teď bude mít Lucky náplń na celý víkend, než se tím vším prokouše
marta n
napsal(a):
A teď bude mít Lucky náplń na celý víkend, než se tím vším prokouše
A pritom je to vo výsledku také jednoduché - je to len pár pravidiel, ktoré až na malé výnimky (mutácie) platia stále.
evam
napsal(a):
Farbu koní neurčuje jediný gén, ale je to tzv. polygén, teda na farbe sa podieľa niekoľko génov súčasne.
Najzákladnejšie sú A (Aguti, ovplyvňuje rozptýlenie tmavej farby po tele, teda v dominantnej podobe za splnení ďalších podmienok rozptyľuje farbu do koncových častí tela ako hriva, chvost a spodky nôh a "vytvára" farbu hnedák, plavák a podobne), ďalej je to E (Ebony, čierna farba). Pre arabské kone je podstatný ešte gén G (Grey, vybeľujúci gén).
Dominantný gén sa píše veľkým písmenom, recesívny malým.
Genotyp u koní obsahuje dvojice alel, tzv. alelový pár, od každého z rodičov jednu. V prípade, že sú príslušné jednotlivé znaky (A,E,G atď.) na oboch alelách súčasne recesívne alebo dominantné, je kôň pre daný znak homozygotny, ak sú rozdielne, je heterozygótny a na výslednej podobe koňa sa prejaví znak, ktorý je z tých dvoch dominantný (napríklad ak G je znak pre vybeľovanie a g pre nevybeľovanie, kôň s dvojicou Gg v genotype je heterozygotný belúš, ktorý navonok vybeľuje, ale keďže na potomkov prechádza len jeden z dvojice, môže to byť práve nevybeľujúci t.j. g a potomok bude s farebným partnerom nebiely).
Ak je jeden z rodičov biely a druhý farebný, je zrejmé, že od jedného rodiča získal gén G a od druhého gén g, čo dáva v jeho genotype dvojicu Gg, ktorú som už popísala a čo je aj prípad tvojej kobylky.
Čo sa týka ryšavej farby, tá vzniká neprítomnosťou génu E pre čiernu farbu - všetci ryšiaci majú na danej pozícii polygénu teda recesívnu dvojicu ee.
Takže ak sa tvoja kobylka narodila ako ryšavá, vieme presne určiť v jej genotype časť pre bielu i čiernu farbu, teda u nej je to Ggee.
Určiť gén A je v genotype dosť ťažké, keďže u ryšiakov môže byť schovaný (neprejaví sa, keďže neprítomnosťou čiernej farby sa táto do koncových častí tela nerozptýli). Na to by sme museli poznať ďalších potomkov tých istých rodičov, ako aj čo najviac iných príbuzných. Napríklad ryšiak, ktorý nemá dominantný gén A nedá nikdy s vraníkom hnedáka, v opačnom prípade ho nesie minimálne na jednej alele.
Keďže u tvojej kobylky je v pôvode hnedka, nie je vylúčené, že gén A vo svojej génovej výbave má.
Ak chceš získať ryšavého potomka, s ryšavým žrebcom máš na to 50% šancu, na zvyšných 50% to bude belúš - tomu sa nevyhneš, keďže gén G vybieli s vekom koňa bez ohľadu na to, akú farbu mu určili ostatné gény. Je to jednoduchá kombinácia:
Ggee(Usa) x ggee(ryšavý žrebec) dá jedine kombinácie
Ggee (biela) a ggee(ryšavá) v pomere 1:1.
No, teraz som si spätne prečítala, že matka Usy bola biela, nie ryšavá (nejako sa mi to v tom strome pomixovalo :)) - v tom prípade je určitá šanca (25%), že Usa je na bielu farbu homozygot, v tom prípade by dávala iba bielych potomkov. To ale teraz neoveríme nijako, dá sa to vylúčiť len v budúcnosti, ak sa jej narodí farebné žriebä.
evam
napsal(a):
No, teraz som si spätne prečítala, že matka Usy bola biela, nie ryšavá (nejako sa mi to v tom strome pomixovalo :)) - v tom prípade je určitá šanca (25%), že Usa je na bielu farbu homozygot, v tom prípade by dávala iba bielych potomkov. To ale teraz neoveríme nijako, dá sa to vylúčiť len v budúcnosti, ak sa jej narodí farebné žriebä.
Matka Usy heterozygot, otec heterozygot, tedy výsledek 25% bílý dominantní homozygot, 50% bílý heterozygot a 25% recesivní homozygot - ale teď si nemůžu vybavit jistě, jestli se ta pravděpodobnost dál přepočítává, ale mám dojem, že ano - že by pak z těch třech bílých měla být pravděpodobnost 33,3% na GG?
Ale stejně sázím na heterozygota
marta n
napsal(a):
Matka Usy heterozygot, otec heterozygot, tedy výsledek 25% bílý dominantní homozygot, 50% bílý heterozygot a 25% recesivní homozygot - ale teď si nemůžu vybavit jistě, jestli se ta pravděpodobnost dál přepočítává, ale mám dojem, že ano - že by pak z těch třech bílých měla být pravděpodobnost 33,3% na GG?
Ale stejně sázím na heterozygota
Neviem, či sa to ďalej prepočitáva, ale podľa mňa prílišné hranie sa s pravdepodobnosťou v tomto prípade je už dosť mimo realitu, mendela beriem len ako vodítko - keďže farba žriebäťa (rovnako ako pohlavie a podobne) nezávisí od farieb ostatných žriebät, ktoré dal alebo dá daný pár spolu, nemusí skutočnosť v tak malom súbore ako je jeden rodičovský pár a jeho potomkovia vôbec zodpovedať štatistickému rozreleniu podľa Mendelových zákonov.
lucky
napsal(a):
Ahoj lidičky.
Koukala jsem tady, že někteří možná máte větší potuchy o barvách. Já něco málo vím, ale nikdy jsem se tím tak do hloubky nezabývala. Vždycky říkám, že něco se dá předpokládat, ale genetika je mocná a něco prostě z toho vyleze.
Jde o to, že trochu brouzdám po netu a hledám vhodné ženichy pro Usu.
Nezáleží mi na tom, jakou barvu by hříbě mělo, hlavně že bude zdravé.
Jen jsem se chtěla zeptat, zda náhodou netušíte, jaká by byla pravděpodobnost zbarvení.
Kobylka je bílá (pstružák) a rodiče také pstružáci....dále v původu jsou samí tmaví ryzáci, ryzáci a bělouši.
Nyní jde o to. Pokud ji připustím běloušem, je asi jisté, že hříbě bude bělouš. To je mi jasné.
Ovšem mám ve výběru také několik špičkovách hřebců, kteří jsou vraníci. Navíc vraníky dost dávají...dokonce s bílými klisnami.
Jen by mě zajímala jakási pravděpodobnost, co by mohlo mít hříbě za barvu, pokud ji pustím s vraníkem, hnědákem, nebo by mohla mít ryzáčka s ryzákem, když má v původu dost ryzáků? Ale rodiče již byli bílí.
V tomhle se zase tolik nevyznám, tak mě to prostě zajímá.
Předem děkuji za odpovědi
Teda vy jste skvělí. Jo, jo, musela jsem to přečíst dvakrát, ale chápu.
Moc děkuji, já věděla proč tady ten dotaz dávám!!! Moc , moc děkuji.
Co se týká potomků, tak ze stejné spojení má Usa pravou sestru Uzri a ta je podobná....také bílá.
Jinak matka dala pstružáky a dost ryzáky. Ale jediného hnědáka o kterém vím¨na 100% je po bílém hřebci Aleppo, kterým ji připustili omylem ještě v Topo'lčiankách. Konopáskovi chtěli Hamadana a oni to zadupali. Narodil se z toho tmavý hnědák Ukawango! Oba rodiče byli bílí!
No, ale já jaksi chápu tedy co by se mohlo narodit.
A stále vybírám hřebce.
Ve hře jsou překrásní bělouši, ale také několik vraníků. Je nějaká šance na černé hříbě? Jinak ono je to jedno, hlavně že bude zdravé, ale byla by šance? Když ji jako chybí ta černá barva? Oni někteří bali černá hříbata i s bílými klisnami..ovšem nevím už, zda ty nebyl ze spojení s černým rodičem.
Jsem otravná, co?
lucky
napsal(a):
Teda vy jste skvělí. Jo, jo, musela jsem to přečíst dvakrát, ale chápu.
Moc děkuji, já věděla proč tady ten dotaz dávám!!! Moc , moc děkuji.
Co se týká potomků, tak ze stejné spojení má Usa pravou sestru Uzri a ta je podobná....také bílá.
Jinak matka dala pstružáky a dost ryzáky. Ale jediného hnědáka o kterém vím¨na 100% je po bílém hřebci Aleppo, kterým ji připustili omylem ještě v Topo'lčiankách. Konopáskovi chtěli Hamadana a oni to zadupali. Narodil se z toho tmavý hnědák Ukawango! Oba rodiče byli bílí!
No, ale já jaksi chápu tedy co by se mohlo narodit.
A stále vybírám hřebce.
Ve hře jsou překrásní bělouši, ale také několik vraníků. Je nějaká šance na černé hříbě? Jinak ono je to jedno, hlavně že bude zdravé, ale byla by šance? Když ji jako chybí ta černá barva? Oni někteří bali černá hříbata i s bílými klisnami..ovšem nevím už, zda ty nebyl ze spojení s černým rodičem.
Jsem otravná, co?
Ahoj Lucky.
Chci se zeptat jestli se jedná o hřebečka Aleppo-5 ?
Dík
lucky
napsal(a):
Teda vy jste skvělí. Jo, jo, musela jsem to přečíst dvakrát, ale chápu.
Moc děkuji, já věděla proč tady ten dotaz dávám!!! Moc , moc děkuji.
Co se týká potomků, tak ze stejné spojení má Usa pravou sestru Uzri a ta je podobná....také bílá.
Jinak matka dala pstružáky a dost ryzáky. Ale jediného hnědáka o kterém vím¨na 100% je po bílém hřebci Aleppo, kterým ji připustili omylem ještě v Topo'lčiankách. Konopáskovi chtěli Hamadana a oni to zadupali. Narodil se z toho tmavý hnědák Ukawango! Oba rodiče byli bílí!
No, ale já jaksi chápu tedy co by se mohlo narodit.
A stále vybírám hřebce.
Ve hře jsou překrásní bělouši, ale také několik vraníků. Je nějaká šance na černé hříbě? Jinak ono je to jedno, hlavně že bude zdravé, ale byla by šance? Když ji jako chybí ta černá barva? Oni někteří bali černá hříbata i s bílými klisnami..ovšem nevím už, zda ty nebyl ze spojení s černým rodičem.
Jsem otravná, co?
Ako som písala - pokiaľ je Usa heterozygotná na biely gén a nenesie gén A (teda má genotyp Ggeeaa), dá s čiernym heterozygotnym žrebcom (Ee) na 50% biele žriebä, na 25% ryšavé žriebä a na 25% čierne žriebä. S homozygotným čiernym (EE), by v tom prípade dala na 50% biele žriebä a na 50% čierne žriebä.
Za extra priaznivých podmienok by dokonca mohla dať čierne žriebä s hnedákom (s genotypom EEAa alebo EeAa), ale plánovane by som to neskúšala :-)
Že nemá sama gén pre čiernu farbu nevadí, pokiaľ potomok zdedí od druhého z rodičov alelu s týmto génom, bude mať genotyp Ee, čo sa navonok prejaví ako čierna, keďže gén pre čiernu farbu je dominantný. Ak by ale zdedil od niektorého z rodičov zároveň gén A, rozptýli sa tá čierna do koncových častí tela a potomok by bol hnedák (pokiaľ by nezdedil k tomu ešte gén G, ktorý by koníka vybielil).
evam
napsal(a):
Neviem, či sa to ďalej prepočitáva, ale podľa mňa prílišné hranie sa s pravdepodobnosťou v tomto prípade je už dosť mimo realitu, mendela beriem len ako vodítko - keďže farba žriebäťa (rovnako ako pohlavie a podobne) nezávisí od farieb ostatných žriebät, ktoré dal alebo dá daný pár spolu, nemusí skutočnosť v tak malom súbore ako je jeden rodičovský pár a jeho potomkovia vôbec zodpovedať štatistickému rozreleniu podľa Mendelových zákonov.
To je už jen teorie pravděpodobnosti - a matematiku stejně nesnáším
Co si matně vzpomínám, tak snad od 20 jedinců v souboru se začne teorie blížit skutečnosti už s přiměřenou statistickou odchylkou
evam
napsal(a):
Ako som písala - pokiaľ je Usa heterozygotná na biely gén a nenesie gén A (teda má genotyp Ggeeaa), dá s čiernym heterozygotnym žrebcom (Ee) na 50% biele žriebä, na 25% ryšavé žriebä a na 25% čierne žriebä. S homozygotným čiernym (EE), by v tom prípade dala na 50% biele žriebä a na 50% čierne žriebä.
Za extra priaznivých podmienok by dokonca mohla dať čierne žriebä s hnedákom (s genotypom EEAa alebo EeAa), ale plánovane by som to neskúšala :-)
Že nemá sama gén pre čiernu farbu nevadí, pokiaľ potomok zdedí od druhého z rodičov alelu s týmto génom, bude mať genotyp Ee, čo sa navonok prejaví ako čierna, keďže gén pre čiernu farbu je dominantný. Ak by ale zdedil od niektorého z rodičov zároveň gén A, rozptýli sa tá čierna do koncových častí tela a potomok by bol hnedák (pokiaľ by nezdedil k tomu ešte gén G, ktorý by koníka vybielil).
Moc děkuji za vysvětlení, asi si toto všechno vytisknu. Bylo to strašně moc poučné.
Stejně se nakonec člověk musí nechat překvapit a hlavní je, aby bylo mrně zdravé, na barvě nezáleží. Ale přece jen alespoň člověk může i nad takovými věcmi popřemýšlet.
Ještě jednou moc děkuji všem.
Jinak Aleppo myslím neměl číslo, působil jednu dobu v hřebčíně Topoľčianky, kde byl zapůjčen z POlska. Byl to bělouš.