"Hovory o drezuře" :-)

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
12.6.2007 23:03

Nevěděla jsem, jak to nazvat , takže třeba tak.
Nechci lézt do zelí panu Zálišovi nebo podobným, jde mi o to, pokecat a zamyslet se nad jízdárenskou prací nejen drezúráků, ale všech koníků, probrat, čemu neozumíme, nebo si objasnit detaily.... napadlo mě to, když jsme s přítelem diskutovali o cviku od stěny ke stěně. Ono totiž není taková sranda mít chlapa taky od koní, protože debatujeme snad nad vším.... nelíbí se nám navzájem, jak zacházíme se svými koňmi , no, to jsem odbočila.
Prostě jsme debatili, jak má opravdu vypadat od stěny ke stěně, kam má být kdy kůň přistavený a ohnutý. Podle mě je základní jízdárenská varianta, že kůň vyjede od stěny ohnutý dovnitř, pak se přestaví a mimo stěnu jde po oblouku ohnutý ven, jakoby kus kruhu a před návratem na stěnu se opět přestaví do původního ohnutí dovnitř. Snad to píšu pochopitelně . Prostě jsme narazili na problém, jestli by kůň neměl být přistavený pořád dovnitř, já si myslím, že ne. Tak první otázka a snad rozjedeme debatu:
JAK VÁS PŘESNĚ UČILI CVIK OD STĚNY KE STĚNĚ?
Díky všem, kdo se přidají

12.6.2007 23:38

cheyenne napsal(a):
Nevěděla jsem, jak to nazvat , takže třeba tak.
Nechci lézt do zelí panu Zálišovi nebo podobným, jde mi o to, pokecat a zamyslet se nad jízdárenskou prací nejen drezúráků, ale všech koníků, probrat, čemu neozumíme, nebo si objasnit detaily.... napadlo mě to, když jsme s přítelem diskutovali o cviku od stěny ke stěně. Ono totiž není taková sranda mít chlapa taky od koní, protože debatujeme snad nad vším.... nelíbí se nám navzájem, jak zacházíme se svými koňmi , no, to jsem odbočila.
Prostě jsme debatili, jak má opravdu vypadat od stěny ke stěně, kam má být kdy kůň přistavený a ohnutý. Podle mě je základní jízdárenská varianta, že kůň vyjede od stěny ohnutý dovnitř, pak se přestaví a mimo stěnu jde po oblouku ohnutý ven, jakoby kus kruhu a před návratem na stěnu se opět přestaví do původního ohnutí dovnitř. Snad to píšu pochopitelně . Prostě jsme narazili na problém, jestli by kůň neměl být přistavený pořád dovnitř, já si myslím, že ne. Tak první otázka a snad rozjedeme debatu:
JAK VÁS PŘESNĚ UČILI CVIK OD STĚNY KE STĚNĚ?
Díky všem, kdo se přidají

No ja jsem jezdila nejaky cas v nemecku a tam tomuhle cviku rikali neco jako obdelnik zmensit a zvetsit a hlavni vec byla v tom ze kun nesmi byt vubec ohnuty ale musi byt cela jeho linie stale rovna(telo, krk hlava), at uz jde "od steny" nebo "ke stene". Nevim jestli je to primo tento stejny cvik, ale myslim ze ano - na zavodech jsem tento cvik nikdy nejela, takze jestli to bylo jen treninkove, nebo jestli je to takhle korektni to vam nereknu...

13.6.2007 00:11

gianna napsal(a):
No ja jsem jezdila nejaky cas v nemecku a tam tomuhle cviku rikali neco jako obdelnik zmensit a zvetsit a hlavni vec byla v tom ze kun nesmi byt vubec ohnuty ale musi byt cela jeho linie stale rovna(telo, krk hlava), at uz jde "od steny" nebo "ke stene". Nevim jestli je to primo tento stejny cvik, ale myslim ze ano - na zavodech jsem tento cvik nikdy nejela, takze jestli to bylo jen treninkove, nebo jestli je to takhle korektni to vam nereknu...

Nu, je-li to tak, pak jsem to asi nepochopila a robím to špatně. Já vždycky myslela, že kůň vlastně začne ustupovat od stěny ohnutý dovnitř, zhruba někde před X, tam se narovná, po projetí X se přistaví ke druhé ruce a poté, opět ohnutý dovnitř ustupuje zpět ke stěně.
To jsem z toho jelen. Ale ono zase se to zařazuje do Z úlohy na ZZVJ - tam asi přílišné ohýbaní od děcek a začátečníků nelze moc čekat. Že by měl být vážně celou dobu rovný jako fošna???
Tož jak to je odborníci, vyvěďte nás z temnoty a tápání....

13.6.2007 00:16

janda napsal(a):
Nu, je-li to tak, pak jsem to asi nepochopila a robím to špatně. Já vždycky myslela, že kůň vlastně začne ustupovat od stěny ohnutý dovnitř, zhruba někde před X, tam se narovná, po projetí X se přistaví ke druhé ruce a poté, opět ohnutý dovnitř ustupuje zpět ke stěně.
To jsem z toho jelen. Ale ono zase se to zařazuje do Z úlohy na ZZVJ - tam asi přílišné ohýbaní od děcek a začátečníků nelze moc čekat. Že by měl být vážně celou dobu rovný jako fošna???
Tož jak to je odborníci, vyvěďte nás z temnoty a tápání....

No a zase celou dobu ohnutý jen na jednu stranu, to nevím Cheynene. To by musel ustupovat kus i do směru ohnutí a to už je hodně těžký cvik na Z úlohu, to už je skoro travér ne (nebo jak se to teď zove)? To se snad objevuje až ve vyšších L úlohách mám pocit

13.6.2007 08:32

janda napsal(a):
No a zase celou dobu ohnutý jen na jednu stranu, to nevím Cheynene. To by musel ustupovat kus i do směru ohnutí a to už je hodně těžký cvik na Z úlohu, to už je skoro travér ne (nebo jak se to teď zove)? To se snad objevuje až ve vyšších L úlohách mám pocit

Ahoj, ja jsem presvedcena ze nazor cheyenne je ten spravny. Vzdyt je to uvolnovaci cviceni pro mlade kone. Jak by asi takovy mladoch mel umet ustupovat /at uz rovny nebo ohnuty/, je rad, ze se alespon trochu ohne po kruhu a je fakt, ze se cvik provadi i u zzvj. Navic jsem cetla diskuzi, jak tento cvik chodit. Slo o to, ze pokud jedu a vysedam na spravnou nohu, pak behem cviku bych musela dvakrat presedat. To kone /hlavne toho mladeho/ dost rozhodi. Tedy rada byla, pred najezdem na cvik pracovni klus a cvik projizdet POUZE v pracovnim klusu. No na to jste se neptali, jen myslim, ze je to tak trosku dukaz, ze skutecne se tam kun ohyba a to hned trikrat pokazde na jinou stranu, udela takovou vlnku.

13.6.2007 09:27

cibi napsal(a):
Ahoj, ja jsem presvedcena ze nazor cheyenne je ten spravny. Vzdyt je to uvolnovaci cviceni pro mlade kone. Jak by asi takovy mladoch mel umet ustupovat /at uz rovny nebo ohnuty/, je rad, ze se alespon trochu ohne po kruhu a je fakt, ze se cvik provadi i u zzvj. Navic jsem cetla diskuzi, jak tento cvik chodit. Slo o to, ze pokud jedu a vysedam na spravnou nohu, pak behem cviku bych musela dvakrat presedat. To kone /hlavne toho mladeho/ dost rozhodi. Tedy rada byla, pred najezdem na cvik pracovni klus a cvik projizdet POUZE v pracovnim klusu. No na to jste se neptali, jen myslim, ze je to tak trosku dukaz, ze skutecne se tam kun ohyba a to hned trikrat pokazde na jinou stranu, udela takovou vlnku.

Ahoj,tak nas zase učili,že dejme tomu u pismene F si vyjet tak 2 metry od stěny,pak celou stěnu jet 2 metry od stěny a před pismenem M to zase stočit na stěnu.A když jsem od stěny ke stěně prováděla jakoby pulkruh,tak mi trenér řek,že to dělám špatně.Tak já jsem z to ho taky jelen.

13.6.2007 09:49

lu napsal(a):
Ahoj,tak nas zase učili,že dejme tomu u pismene F si vyjet tak 2 metry od stěny,pak celou stěnu jet 2 metry od stěny a před pismenem M to zase stočit na stěnu.A když jsem od stěny ke stěně prováděla jakoby pulkruh,tak mi trenér řek,že to dělám špatně.Tak já jsem z to ho taky jelen.

Ja souhlasim s Cheynne (promin,li jsem t o skomolila)v tomhle cviku jde právě o to přestavování koně. I v protokolech na drezůrních zavodech se hodnotí postavení a ohnutí.....to platí pro klus popř krok,ale pokud se dělá od stěny ke stěně ve cvalu,tak tam zůstává kůň přistavený stále k té stejné ruce a oblouk projede jakoby v kontracvalu...

13.6.2007 17:52

sairon napsal(a):
Ja souhlasim s Cheynne (promin,li jsem t o skomolila)v tomhle cviku jde právě o to přestavování koně. I v protokolech na drezůrních zavodech se hodnotí postavení a ohnutí.....to platí pro klus popř krok,ale pokud se dělá od stěny ke stěně ve cvalu,tak tam zůstává kůň přistavený stále k té stejné ruce a oblouk projede jakoby v kontracvalu...

Mě právě zajímá, kolik lidí se učilo dělat oblouk a kolik vyjet od stěny a tam jet rovně.... ve cvalu vím, že je to jeden z prvních cviků prováděných v kontracvalu, přistavení a ohnutí je minimální, proto jednoduché. Koukala jsem do drezúrních pravidel a tenhle cvik jsem tam nenašla popsaný, jak se má opravdu dělat. No, jsem zmatená.
Přítel to pojal jako od stěny překrok, ke stěně ustupování na holeň, pak by byl kůň opravdu přistavený pořád dovnitř, ale to už je hodně náročný cvik, spíš jen vylepšení pro hodně přiježděné koně.
A jak daleko od stěny vyjíždíte? Mě učili doprostřed mezi stěnu a střední linii, takže 5 metrů...

13.6.2007 18:41

cheyenne napsal(a):
Mě právě zajímá, kolik lidí se učilo dělat oblouk a kolik vyjet od stěny a tam jet rovně.... ve cvalu vím, že je to jeden z prvních cviků prováděných v kontracvalu, přistavení a ohnutí je minimální, proto jednoduché. Koukala jsem do drezúrních pravidel a tenhle cvik jsem tam nenašla popsaný, jak se má opravdu dělat. No, jsem zmatená.
Přítel to pojal jako od stěny překrok, ke stěně ustupování na holeň, pak by byl kůň opravdu přistavený pořád dovnitř, ale to už je hodně náročný cvik, spíš jen vylepšení pro hodně přiježděné koně.
A jak daleko od stěny vyjíždíte? Mě učili doprostřed mezi stěnu a střední linii, takže 5 metrů...

Ahoj všem, tak jsem zapátrala v odborných knihách a našla jsem toto:pro ty, kdo vlastní Učebnici jezdectví a vozatajství, tak nalistuje str.114-115 a pro ty, kdo ji nevlastní:
Cvik se nazývá obdélník zmenšit a zvětšit je vlastně ustupování na holeň po pomyslné diagonále..Na koně a jezdce je kladen větší požadevek ve vztahu k prostupnosti, preciznosti a šikovnosti dávání pomůcek než při ustupování na holeň na dlouhé stěně, kde se kůň pohybuje na dvou stopách s odpovídajícím přistavením.Cvik provádíme v kroku, pokročilí také v pracovním klusu.
A jak na to:
cvik začíná v prvním bodě změny dlouhé stěny.Jezdec si přestaví v klidu svého koně po projetí rohu.Má k tomu čas jedné koňské délky.Pak dává koni pomůcky pro ustupování na holeň podél smyslné diagonály pokud možno tak, aby kůň vykračoval dopředu a do strany rovnoběžně se stopou.Záď přitom nesmí předbíhat.Po dosažení čtvrtiny šířky jízdárny tj.5m od stopy na dlouhé stěně, si jezdec koně srovná a takto rovně ujede jednu koňskou délku.Potom si koně přestaví a opět se po pomyslné diagonále vrací na stopu, přičemž pobízí druhou holení.A na závěr:cvik končí v bodě změny před druhým rohem dlouhé stěny.Obdélník zmenšit a zvětšit předpokládá, že ustupování na holeň podél stěny je již plně zvládnuto.
Uffff, proč se to nedá napsat stručněji....ale asi nedá.Pro zdatné drezuristy to bude pochopitelné, ale pro méně zdatné jako já je nejlepší názorný obrázek.....ještě když tak přemýšlím, tak na zzvj je opravdu od stěny ke stěně, ale nikdy jsem nikoho neviděla, že by ustupoval na holeň....

13.6.2007 18:57

michaela z napsal(a):
Ahoj všem, tak jsem zapátrala v odborných knihách a našla jsem toto:pro ty, kdo vlastní Učebnici jezdectví a vozatajství, tak nalistuje str.114-115 a pro ty, kdo ji nevlastní:
Cvik se nazývá obdélník zmenšit a zvětšit je vlastně ustupování na holeň po pomyslné diagonále..Na koně a jezdce je kladen větší požadevek ve vztahu k prostupnosti, preciznosti a šikovnosti dávání pomůcek než při ustupování na holeň na dlouhé stěně, kde se kůň pohybuje na dvou stopách s odpovídajícím přistavením.Cvik provádíme v kroku, pokročilí také v pracovním klusu.
A jak na to:
cvik začíná v prvním bodě změny dlouhé stěny.Jezdec si přestaví v klidu svého koně po projetí rohu.Má k tomu čas jedné koňské délky.Pak dává koni pomůcky pro ustupování na holeň podél smyslné diagonály pokud možno tak, aby kůň vykračoval dopředu a do strany rovnoběžně se stopou.Záď přitom nesmí předbíhat.Po dosažení čtvrtiny šířky jízdárny tj.5m od stopy na dlouhé stěně, si jezdec koně srovná a takto rovně ujede jednu koňskou délku.Potom si koně přestaví a opět se po pomyslné diagonále vrací na stopu, přičemž pobízí druhou holení.A na závěr:cvik končí v bodě změny před druhým rohem dlouhé stěny.Obdélník zmenšit a zvětšit předpokládá, že ustupování na holeň podél stěny je již plně zvládnuto.
Uffff, proč se to nedá napsat stručněji....ale asi nedá.Pro zdatné drezuristy to bude pochopitelné, ale pro méně zdatné jako já je nejlepší názorný obrázek.....ještě když tak přemýšlím, tak na zzvj je opravdu od stěny ke stěně, ale nikdy jsem nikoho neviděla, že by ustupoval na holeň....

ááááááááá, tak pozor!nechala jsem se unést a cvik od stěny ke stěně je něco jiného než obdélník zmenšit a zvětšit.....
Od stěny ke stěně:jezdí se buď jako jednoduchá, nebo jako dvojitávlnovka.Při jednoduché vlnovce se jezdec nejvíce vzdálí od stopy uprostřed dlouhé stěny, zatímco při dvojité vlnovce jsou obě tato místa v bodech doteku velkého kruhu.Při jednoduché vlnovce je vzdálení od stěny 5m, při dvojité potom 2.5m.Cvik od stěny ke stěně vyžaduje přestavení koně v každém místě změny směru a projíždí se v pracovním nebo shromážděném ruchu.
Tak asi tak...

13.6.2007 19:42

michaela z napsal(a):
ááááááááá, tak pozor!nechala jsem se unést a cvik od stěny ke stěně je něco jiného než obdélník zmenšit a zvětšit.....
Od stěny ke stěně:jezdí se buď jako jednoduchá, nebo jako dvojitávlnovka.Při jednoduché vlnovce se jezdec nejvíce vzdálí od stopy uprostřed dlouhé stěny, zatímco při dvojité vlnovce jsou obě tato místa v bodech doteku velkého kruhu.Při jednoduché vlnovce je vzdálení od stěny 5m, při dvojité potom 2.5m.Cvik od stěny ke stěně vyžaduje přestavení koně v každém místě změny směru a projíždí se v pracovním nebo shromážděném ruchu.
Tak asi tak...

Super, děkuji mnohokrát za zdroj informací, takže si myslím, že mám pravdu já a jezdí se oblouk, protože se jezdec má nejvíc vzdálit od stopy uprostřed dlouhé stěny, takže tam nemůže jet rovně.....

13.6.2007 21:14

cheyenne napsal(a):
Super, děkuji mnohokrát za zdroj informací, takže si myslím, že mám pravdu já a jezdí se oblouk, protože se jezdec má nejvíc vzdálit od stopy uprostřed dlouhé stěny, takže tam nemůže jet rovně.....

tak jsem našla obrazek

Přidejte reakci

Přidat smajlík