Máte s tím také zkušenosti?
Jdu s koněm na parellce (začínáme s přirozenou komunikací) na pastvu asi 300 metrů(možná víc) na vodítku za strejdouvou kobylou,s kterou se tam skoro denně pase,a třeba v půlce cesty se mi vytrhne.Jen odvrátí hlavu ode mě a nedá se udržet.Nebo když ji vidí od plotu a kobyla na něj řehtá.Teď už mi to dělá skoro pokaždé.
ponyka
napsal(a):
Máte s tím také zkušenosti?
Jdu s koněm na parellce (začínáme s přirozenou komunikací) na pastvu asi 300 metrů(možná víc) na vodítku za strejdouvou kobylou,s kterou se tam skoro denně pase,a třeba v půlce cesty se mi vytrhne.Jen odvrátí hlavu ode mě a nedá se udržet.Nebo když ji vidí od plotu a kobyla na něj řehtá.Teď už mi to dělá skoro pokaždé.
To samé dělal valach když jsem ho koupila, voď koně na uzdečce nebo štajgru dokud se to odnaučí, tady je vidět že si kůň uvědomil svou sílu a ví jak na tebe, jediná cesta vede přez respekt a ukázat mu že to takhle nepůjde - uzdečka, pokud ho neudržíš ani na ní tak opravdu ten štajgr, nám to pomohlo
PS: koně za to netrestej jen ho udrž a jdi dál hodně štěstí
red and white
napsal(a):
To samé dělal valach když jsem ho koupila, voď koně na uzdečce nebo štajgru dokud se to odnaučí, tady je vidět že si kůň uvědomil svou sílu a ví jak na tebe, jediná cesta vede přez respekt a ukázat mu že to takhle nepůjde - uzdečka, pokud ho neudržíš ani na ní tak opravdu ten štajgr, nám to pomohlo
PS: koně za to netrestej jen ho udrž a jdi dál hodně štěstí
Mě se koník nevytrhával tímhle stylem...ale jak viděl kobylky chtěl okamžitě s něma, za něma atd....takže zabral...a chtěl prostě jít....
Tak kdykoliv chtěl jít..jsem zkrátila vodítko na minimum, ohla sem mu hlavu směrem k zemi...a celou cestu couval...dokud se neuklidnil...Chtěl se vzpínat, kopal po mě předníma...vztekal se....ale nepovolila jsem mu hlavu dát nahoru....tak dlouho, dokud se neuklidnil....a v klidu vedle nich nestál.....a Ono to fungovalo...pak jsemjej klidně mohla odepnout z vodítka...a šel sám v klidu s svěšenou hlavou za mnou... Uvidíme...zda to bude fungovat dál
ponyka
napsal(a):
Máte s tím také zkušenosti?
Jdu s koněm na parellce (začínáme s přirozenou komunikací) na pastvu asi 300 metrů(možná víc) na vodítku za strejdouvou kobylou,s kterou se tam skoro denně pase,a třeba v půlce cesty se mi vytrhne.Jen odvrátí hlavu ode mě a nedá se udržet.Nebo když ji vidí od plotu a kobyla na něj řehtá.Teď už mi to dělá skoro pokaždé.
mam pocit ze mas mladocha ktery jeste neni na udidlo zvykly. zkus voditko s retizkem. omotas kolem nanosniku ohlavky a mas klid, aniz budes mlademu koni tupit hubu stajgrem.
sandimura
napsal(a):
mam pocit ze mas mladocha ktery jeste neni na udidlo zvykly. zkus voditko s retizkem. omotas kolem nanosniku ohlavky a mas klid, aniz budes mlademu koni tupit hubu stajgrem.
Podle mě je úplně jedno co má v hubě, nebo nemá....nebo má na hubě, nebo na hlavě...
On se prostě po cestě nudí, tak vymýšlí hovadiny...schválně si s ním zkus udělat kolečko, zastavit, zacouvat si...prostě dřív, než začne vzdorovat. Ani si nevzpomene na nějaké přetahování.
sabina
napsal(a):
Podle mě je úplně jedno co má v hubě, nebo nemá....nebo má na hubě, nebo na hlavě...
On se prostě po cestě nudí, tak vymýšlí hovadiny...schválně si s ním zkus udělat kolečko, zastavit, zacouvat si...prostě dřív, než začne vzdorovat. Ani si nevzpomene na nějaké přetahování.
sabina: právě proto neni jedno co má v hubě, jelikož na ohlávce ho slečna očividně podle toho co píše neudrží, proto myslím že je hlavní nejdřív koni ukázat že mu to neprojde ( pomocí štajgru se jí snad nevycukne ) a pak se zaobírat tím co se mu honí hlavou, dokud si totiž koník neuvědomí že jeho triky už nefungujou, je nějaké učení a kolečko k ničemu, on si cestu najde je to silné zvíře ! 
red and white
napsal(a):
sabina: právě proto neni jedno co má v hubě, jelikož na ohlávce ho slečna očividně podle toho co píše neudrží, proto myslím že je hlavní nejdřív koni ukázat že mu to neprojde ( pomocí štajgru se jí snad nevycukne ) a pak se zaobírat tím co se mu honí hlavou, dokud si totiž koník neuvědomí že jeho triky už nefungujou, je nějaké učení a kolečko k ničemu, on si cestu najde je to silné zvíře !
a proč by se nechal vodit někým když se může vycuknout a v klidu se pást a ne někam chodit nebo dělat co chce člověk, ... zase celou cestu zastavovat dělat nějaká kolečka, a zaměstnávat ho... myšlenka dobrá ale prakticky nefunguje - ověřeno vlastní situací 
red and white
napsal(a):
a proč by se nechal vodit někým když se může vycuknout a v klidu se pást a ne někam chodit nebo dělat co chce člověk, ... zase celou cestu zastavovat dělat nějaká kolečka, a zaměstnávat ho... myšlenka dobrá ale prakticky nefunguje - ověřeno vlastní situací
Nedávno jsem začala s přirozenou komunikací a s udidlem,štajgrem či řetízkem uý vodítka kolem nánosníku nesouhlasim.Navíc na štajgru jsem ho nevodila nikdy.Vše jde po dobrém,a tak půjde i toto..Jak říká kámoška: " kůň jde na tebe silou,ty jdi na něj chytrostí." Chytrost vítězí.
Dříve se vytrhával pořád a furt,teď poslední dny když se chtěl vytrhnout,prostě sem s ním začala couvat z první zony koně,aby nemyslel na blbosti ale soustředil se.A hle,,ono to funguje
ponyka
napsal(a):
Nedávno jsem začala s přirozenou komunikací a s udidlem,štajgrem či řetízkem uý vodítka kolem nánosníku nesouhlasim.Navíc na štajgru jsem ho nevodila nikdy.Vše jde po dobrém,a tak půjde i toto..Jak říká kámoška: " kůň jde na tebe silou,ty jdi na něj chytrostí." Chytrost vítězí.
Dříve se vytrhával pořád a furt,teď poslední dny když se chtěl vytrhnout,prostě sem s ním začala couvat z první zony koně,aby nemyslel na blbosti ale soustředil se.A hle,,ono to funguje
tak proč chceš radit??? to je opravdu otazka! das sem dotaz a pak stejne nechces slyset odpoved
olga visnakova
red and white
napsal(a):
sabina: právě proto neni jedno co má v hubě, jelikož na ohlávce ho slečna očividně podle toho co píše neudrží, proto myslím že je hlavní nejdřív koni ukázat že mu to neprojde ( pomocí štajgru se jí snad nevycukne ) a pak se zaobírat tím co se mu honí hlavou, dokud si totiž koník neuvědomí že jeho triky už nefungujou, je nějaké učení a kolečko k ničemu, on si cestu najde je to silné zvíře !
No, je to jednoduché, bičík, obyčejnou ohlávku, vodítko a jak začne, tak lehce upozornovat poplácáváníím na plec, že jsem zde, chci klid a důvěru a částečně i respekt. At dělá, co dělá, nepustit a tlak zvyšovat, pouze zůstane-li stát, blbnout, seč chvilku, povolit vdítko, pochválit. On ne Tebe, ty vedeš jeho! a s tím a pevným důrazem a vírou do toho jdi. RAW-myslím, že je jedno, co má, nebo nemá v hubě, bolest štajgru není řešení, i ve výběhu, kdykoliv, kdekoliv si to musí uvědomit a štajgr po ruce vždy nebude. Když bude problém, napiš mi mail, odkážu Tě na úžasného pána. Přijede, poradí atd..........nedávno tu Hančus nemohla zavést koně-uzoulinká ulička, dlouhá tmavá chodba, malé dveře, nizký strop a ??? je tam a už tam chodí............
olga visnakova
napsal(a):
No, je to jednoduché, bičík, obyčejnou ohlávku, vodítko a jak začne, tak lehce upozornovat poplácáváníím na plec, že jsem zde, chci klid a důvěru a částečně i respekt. At dělá, co dělá, nepustit a tlak zvyšovat, pouze zůstane-li stát, blbnout, seč chvilku, povolit vdítko, pochválit. On ne Tebe, ty vedeš jeho! a s tím a pevným důrazem a vírou do toho jdi. RAW-myslím, že je jedno, co má, nebo nemá v hubě, bolest štajgru není řešení, i ve výběhu, kdykoliv, kdekoliv si to musí uvědomit a štajgr po ruce vždy nebude. Když bude problém, napiš mi mail, odkážu Tě na úžasného pána. Přijede, poradí atd..........nedávno tu Hančus nemohla zavést koně-uzoulinká ulička, dlouhá tmavá chodba, malé dveře, nizký strop a ??? je tam a už tam chodí............
no toto možná bude fungovat u jiného koně ,ale toto je situace kdy kůn náhle vylítne .Já radím bud rychlejší než kůn ,myslíš Žaneto že ohlávka vyvíjí menší tlak než udidlo není tomu tak.Koník má z tebe dobrý den a absolutně v té situaci tě nevnímá a nerespektuje.Vyřeš si osobní prostor
jurasek
napsal(a):
no toto možná bude fungovat u jiného koně ,ale toto je situace kdy kůn náhle vylítne .Já radím bud rychlejší než kůn ,myslíš Žaneto že ohlávka vyvíjí menší tlak než udidlo není tomu tak.Koník má z tebe dobrý den a absolutně v té situaci tě nevnímá a nerespektuje.Vyřeš si osobní prostor
red and white : Já jsem psala,jaké s tím kdo má zkušennosti,a je jasné že když jsem začala přiroz. komunikaci že asi nepůjdu po zlém,-když nepolslouchá,dám mu udidlo atd atd...Tk jsem myslela že mi někdo poradí ja na to jít po dobrém,a i takové rady tady zazněly
jurasek
napsal(a):
no toto možná bude fungovat u jiného koně ,ale toto je situace kdy kůn náhle vylítne .Já radím bud rychlejší než kůn ,myslíš Žaneto že ohlávka vyvíjí menší tlak než udidlo není tomu tak.Koník má z tebe dobrý den a absolutně v té situaci tě nevnímá a nerespektuje.Vyřeš si osobní prostor
jo,ale znám z dřívějška že na udidle se udržel mnohem lépe
ponyka
napsal(a):
jo,ale znám z dřívějška že na udidle se udržel mnohem lépe
Olga: no on štajgr má špatnou pověst ale nikde není psáno že použití musí být bolesné, pokud ho koni jen připneš a budeš ho s ním vodit aniž by se cukalo koni nic neudělá. Je to dočasné řešení než si kůň uvědomí že se nesmí vyvlíknout, rozhodně myslím že lepší než dělat kroužky nebo chodit s bičem.
Omara když jsem koupila a dělal to samé jsem ho asi dva týdny vodila na štajgru, když zkusil že se vytrhne tak narazil v hubě na překážku která právě v tomto případě zapůsobila na hubu ( ale pouze v situaci kdy chtěl zabrat do vodítka, ne celou cestu ) a ejhle! potom jsem ho vodila na uzdečce se stihlem, a teť?? chodí v pohodě na ohlávce a podřizuje se tlakům jako myšička, nevzdoruje - omezila jsem jeho uvědomění síly, o to tady jde.
Ponynka: napsala jsem ti mejlík
red and white
napsal(a):
Olga: no on štajgr má špatnou pověst ale nikde není psáno že použití musí být bolesné, pokud ho koni jen připneš a budeš ho s ním vodit aniž by se cukalo koni nic neudělá. Je to dočasné řešení než si kůň uvědomí že se nesmí vyvlíknout, rozhodně myslím že lepší než dělat kroužky nebo chodit s bičem.
Omara když jsem koupila a dělal to samé jsem ho asi dva týdny vodila na štajgru, když zkusil že se vytrhne tak narazil v hubě na překážku která právě v tomto případě zapůsobila na hubu ( ale pouze v situaci kdy chtěl zabrat do vodítka, ne celou cestu ) a ejhle! potom jsem ho vodila na uzdečce se stihlem, a teť?? chodí v pohodě na ohlávce a podřizuje se tlakům jako myšička, nevzdoruje - omezila jsem jeho uvědomění síly, o to tady jde.
Ponynka: napsala jsem ti mejlík
Olga - ještě jsem si důkladně přečetla tvůj přízpěvek - myšlenka hezká, u některých koní možná i funkční - ale jinak celkem nelogická, kůŇ je zvíře plaché, myslíš že když se bude chtít vyvlíknout a ty ho ještě upozorníš bičem, že přestane? Spíš naopak tím rychleji vycítí příležitost. Tvá rada by šla použít třeba v kruhovce na naučení, nebo později ( koník zadavatelky už bych řekla je v pokoročilejším "stádiu" zdrhání ) ale to co slečna popisuje je nechuť spolupracovat, nedostatek respektu a uvědomění své síly. Když se spojí tyto tři faktory existuje jediné řečení - najdřív odnaučit koně tomuto zlozvyku, teprve pak upevňovat důvěru a chuť spolupráce. Obráceně by to nefungovalo.
Samozdřejmě, věc majitelky koníka jakou metodu zvolí, obávám se ale že pokud to bude chtít dále zkoušet tzv. "po dobrém" koník odmítne JAKOUKOLIV spolupráci velmi brzy, a bude si upevňovat své dominantní postavení nad ní.
Jistě jsou lidé co by si s koněm poradili i bez udidla, neříkám že ne, ale i já vím že nemám dostatek sil udržel půltunové zvíře, když se rozhodně že "jde!"
( někteří nejspíš by namítali že pokud včas zareaguji než se koník stočí tak to jde, ale pokaždé nejste tak ve střehu a ten můj koník je ovzláště chytré a silné zvíře. )
red and white
napsal(a):
Olga - ještě jsem si důkladně přečetla tvůj přízpěvek - myšlenka hezká, u některých koní možná i funkční - ale jinak celkem nelogická, kůŇ je zvíře plaché, myslíš že když se bude chtít vyvlíknout a ty ho ještě upozorníš bičem, že přestane? Spíš naopak tím rychleji vycítí příležitost. Tvá rada by šla použít třeba v kruhovce na naučení, nebo později ( koník zadavatelky už bych řekla je v pokoročilejším "stádiu" zdrhání ) ale to co slečna popisuje je nechuť spolupracovat, nedostatek respektu a uvědomění své síly. Když se spojí tyto tři faktory existuje jediné řečení - najdřív odnaučit koně tomuto zlozvyku, teprve pak upevňovat důvěru a chuť spolupráce. Obráceně by to nefungovalo.
Samozdřejmě, věc majitelky koníka jakou metodu zvolí, obávám se ale že pokud to bude chtít dále zkoušet tzv. "po dobrém" koník odmítne JAKOUKOLIV spolupráci velmi brzy, a bude si upevňovat své dominantní postavení nad ní.
Jistě jsou lidé co by si s koněm poradili i bez udidla, neříkám že ne, ale i já vím že nemám dostatek sil udržel půltunové zvíře, když se rozhodně že "jde!"
( někteří nejspíš by namítali že pokud včas zareaguji než se koník stočí tak to jde, ale pokaždé nejste tak ve střehu a ten můj koník je ovzláště chytré a silné zvíře. )
Díky za rady,ještě se zeptám té holčiny co za mnou jezdí učit mě přirozenou komunikaci.Že bych pomalu začala třeba i s tím udidlem a pomalu přecházela na parellku.Je fakt že jak zjistil že ho neudržím tak se mi vytrhává čím dál více.Poslední tři dny se mu to tedy nepovedlo,ale to byla asi jen náhoda.Navíc ho ke kobyle převádím přes třešňový sad,přes který dříve chodili volně bez vodítka,protože byl spojený s kobyliným malím výběhem,a strejdovým dvorem.Dokud nezačali odtamtad utíkat,že přetrhli šmídovinu která je tam natažená,tak chodili navolno.Teď to přervou a běžej do pole.Když tam je puštěná Jíva bez Majka,tak to přetrhne,jde se napást do pole či k poli a navečer se vrátí.Nebo se vrátí na zapískání.Ale jakmile uteče Majk a ona za ním,tak je můžeme honit po polích 
Mno jo no,jsou to koně
ponyka
napsal(a):
Díky za rady,ještě se zeptám té holčiny co za mnou jezdí učit mě přirozenou komunikaci.Že bych pomalu začala třeba i s tím udidlem a pomalu přecházela na parellku.Je fakt že jak zjistil že ho neudržím tak se mi vytrhává čím dál více.Poslední tři dny se mu to tedy nepovedlo,ale to byla asi jen náhoda.Navíc ho ke kobyle převádím přes třešňový sad,přes který dříve chodili volně bez vodítka,protože byl spojený s kobyliným malím výběhem,a strejdovým dvorem.Dokud nezačali odtamtad utíkat,že přetrhli šmídovinu která je tam natažená,tak chodili navolno.Teď to přervou a běžej do pole.Když tam je puštěná Jíva bez Majka,tak to přetrhne,jde se napást do pole či k poli a navečer se vrátí.Nebo se vrátí na zapískání.Ale jakmile uteče Majk a ona za ním,tak je můžeme honit po polích Mno jo no,jsou to koně
Každopádně rozhodnutí je na tobě a nikdo neřiká že musíš u metody kterou si vybereš zůstat, na každého koníka přecijen platí malinko něco jiného. hodně štěstí
PS: taky znám kobylku jménem Jíva, šimla, krásná klisna 
ponyka
napsal(a):
Díky za rady,ještě se zeptám té holčiny co za mnou jezdí učit mě přirozenou komunikaci.Že bych pomalu začala třeba i s tím udidlem a pomalu přecházela na parellku.Je fakt že jak zjistil že ho neudržím tak se mi vytrhává čím dál více.Poslední tři dny se mu to tedy nepovedlo,ale to byla asi jen náhoda.Navíc ho ke kobyle převádím přes třešňový sad,přes který dříve chodili volně bez vodítka,protože byl spojený s kobyliným malím výběhem,a strejdovým dvorem.Dokud nezačali odtamtad utíkat,že přetrhli šmídovinu která je tam natažená,tak chodili navolno.Teď to přervou a běžej do pole.Když tam je puštěná Jíva bez Majka,tak to přetrhne,jde se napást do pole či k poli a navečer se vrátí.Nebo se vrátí na zapískání.Ale jakmile uteče Majk a ona za ním,tak je můžeme honit po polích Mno jo no,jsou to koně
Tady jedna část toho jejich výběhu - jablečný sad-třešňový je hned vedle,za fotografem,takže nejni vidět.A ještě kousek z jablečného sadu je taky za fotografem..Fotograf stojí na kopečku.
ponyka
napsal(a):
Máte s tím také zkušenosti?
Jdu s koněm na parellce (začínáme s přirozenou komunikací) na pastvu asi 300 metrů(možná víc) na vodítku za strejdouvou kobylou,s kterou se tam skoro denně pase,a třeba v půlce cesty se mi vytrhne.Jen odvrátí hlavu ode mě a nedá se udržet.Nebo když ji vidí od plotu a kobyla na něj řehtá.Teď už mi to dělá skoro pokaždé.
mě na mého mlaďocha pomohl řetízek..ale není přes celý čumák ale jen přes půlku... nevím jestli na fotce půjde dobře vidět..ale je na tom hnědám koni Můj mlaďoch už mi brzy ukázal že na ohlávku vůbec nereaguje a že když se lekne tak fičí pryč a já nemám žádnou šanci.. známý mi poradil tohle a jsem s tím naprosto spokojená..když je v pohodě tak má řetízek uvolněný a když se něčeho lekne tak ho prostě zatáhnu a vím že mi nikam neuteče. Teď už s ním začínám někdy chodit jen na ohlávce ale po cestě nebo někde na procházce bych si netroufla..protože bych se bála že se lekne a že on se leká skoro všeho a zdrhne mi protože moje síla ho nezastaví ani omylem i kdyby se mnou měl orat pole..který jsem už jednou zorala a fakt mi to stačí. Na udidlu taky nechci chodit protože se mu s ním blbě žere a nechci ani ryskovat to že se mi vytrhne a roztrhne si hubu... Takže moje doporučení je stahovačka.. ale každý až si dělá podle svého co mu vyhovuje
ponyka
napsal(a):
Tady jedna část toho jejich výběhu - jablečný sad-třešňový je hned vedle,za fotografem,takže nejni vidět.A ještě kousek z jablečného sadu je taky za fotografem..Fotograf stojí na kopečku.
Jíva je hnědka.6-letá kobyla,v životě na ní seděl jednou strejda a jednou ji zkoušela obsedat zkušená jezdkyně,tu shodila,strejdu na hřebetě přetrpěla,ale nechtěla jít dopředu (ani dozadu).Ohlávku na sobě měla párkrát v životě.Jinak je to kůň co má hromady volnosti,je to citlivá kobylka,nepustí k sobě cizí lidi,a od lidí které zná už dlouho si na sebe obvykle taky nenechá sáhnout (vyjímka byla Verča z Brna- tady na ifauně do vyhledávače Já a Majký nebo na www.verelis.rajce.idnes.cz ) Která s ní zkoušela přirozenou komunikaci.Na mě je sice už zvyklá,můžu si ji pohladit,ale má svůj osobní prostor do kterého nedovolí vlézt nikomu kromě Verči a strejdy.Ale od nich si taky nenechá moc líbit.
Jíva a Verča ---->
ponyka
napsal(a):
Jíva je hnědka.6-letá kobyla,v životě na ní seděl jednou strejda a jednou ji zkoušela obsedat zkušená jezdkyně,tu shodila,strejdu na hřebetě přetrpěla,ale nechtěla jít dopředu (ani dozadu).Ohlávku na sobě měla párkrát v životě.Jinak je to kůň co má hromady volnosti,je to citlivá kobylka,nepustí k sobě cizí lidi,a od lidí které zná už dlouho si na sebe obvykle taky nenechá sáhnout (vyjímka byla Verča z Brna- tady na ifauně do vyhledávače Já a Majký nebo na www.verelis.rajce.idnes.cz ) Která s ní zkoušela přirozenou komunikaci.Na mě je sice už zvyklá,můžu si ji pohladit,ale má svůj osobní prostor do kterého nedovolí vlézt nikomu kromě Verči a strejdy.Ale od nich si taky nenechá moc líbit.
Jíva a Verča ---->
pěkná kobylka asi nemá zrovna pěknou minulost když se tak bojí.
Jíva kterou znám já je sporťák - výkonost myslím L ( parkur )
kovbojka
napsal(a):
mě na mého mlaďocha pomohl řetízek..ale není přes celý čumák ale jen přes půlku... nevím jestli na fotce půjde dobře vidět..ale je na tom hnědám koni Můj mlaďoch už mi brzy ukázal že na ohlávku vůbec nereaguje a že když se lekne tak fičí pryč a já nemám žádnou šanci.. známý mi poradil tohle a jsem s tím naprosto spokojená..když je v pohodě tak má řetízek uvolněný a když se něčeho lekne tak ho prostě zatáhnu a vím že mi nikam neuteče. Teď už s ním začínám někdy chodit jen na ohlávce ale po cestě nebo někde na procházce bych si netroufla..protože bych se bála že se lekne a že on se leká skoro všeho a zdrhne mi protože moje síla ho nezastaví ani omylem i kdyby se mnou měl orat pole..který jsem už jednou zorala a fakt mi to stačí. Na udidlu taky nechci chodit protože se mu s ním blbě žere a nechci ani ryskovat to že se mi vytrhne a roztrhne si hubu... Takže moje doporučení je stahovačka.. ale každý až si dělá podle svého co mu vyhovuje
jjj
Tady druhá část jablečného sadu
ponyka
napsal(a):
jjj
Tady druhá část jablečného sadu
A 3. část ještě pokračuje trochu doprava,ale nevešlo se do objektivu :-)
ponyka
napsal(a):
A 3. část ještě pokračuje trochu doprava,ale nevešlo se do objektivu :-)
Jinak na fotce 3.části ty stromečky jsou až dooozadu,než začíná nebe (na fotce)
Takže doooost velký.A stejně má Majk energie na rozdávání
Na fotce: Vymrčuje si a vymrčuje...... 
Celej Majk....NO KOMENT...
ponyka
napsal(a):
Jinak na fotce 3.části ty stromečky jsou až dooozadu,než začíná nebe (na fotce)
Takže doooost velký.A stejně má Majk energie na rozdávání
Na fotce: Vymrčuje si a vymrčuje...... Celej Majk....NO KOMENT...
Já si myslím, že když se kůň lekne - tak v žádném případě není dobré koně stáhnout na ohlávce, řetízku nebo něčím podobným - sama jsem zjistila, že jsou situace, které je 100x lepší řešit v klidu a po dobrém...a jsou situace kdy, jeden štípanec je na místě.
Podle mě se Majkl jednoho dne nudil, měl dobrou náladu a den, tak se chtěl vytrhnout, zjistil, že Žaneta ho neudržela...a byla to náramná sranda....
Takže bych doporučovala, jít do ohrady....a chodit a chodit....blbnout, vzít si třeba bičík a klepat ním mezi přední nohy.....aby couval, chodit kolečka...obvazovat mu hlavu, tělo, cvičit tlak na hlavu....atd. Když bude dělat to co chceš....moc chválit - pokud bude vymýšlet....dát tzvn ,,trest,, v podobě čehokoliv, co bude práce - (změnit cvik)
Když půjdeš a víš, že se ti bude za kobylou chtít trhat....hlavu mu volným vodítkem směruj pořád k zemi, měj jej prověšené, ale měj se na pozoru....bičík si vem do levé ruky, vodítko do pravé - hlavu situovat dolů - jakmile by měl tlak na hlavě, že chce jít....jednu pu pleskni mezi přední nohy....a couvni. pochval....(pokud je v klidu) a jdi dál....pokud se objeví problém znovu - opět pleskni - couvni a udělej kolečko....věř, že pokud tomu jeho útěku předejdeš tímhle - že ho zaměstnáš.... příště si to rozmyslí
sabina
napsal(a):
Já si myslím, že když se kůň lekne - tak v žádném případě není dobré koně stáhnout na ohlávce, řetízku nebo něčím podobným - sama jsem zjistila, že jsou situace, které je 100x lepší řešit v klidu a po dobrém...a jsou situace kdy, jeden štípanec je na místě.
Podle mě se Majkl jednoho dne nudil, měl dobrou náladu a den, tak se chtěl vytrhnout, zjistil, že Žaneta ho neudržela...a byla to náramná sranda....
Takže bych doporučovala, jít do ohrady....a chodit a chodit....blbnout, vzít si třeba bičík a klepat ním mezi přední nohy.....aby couval, chodit kolečka...obvazovat mu hlavu, tělo, cvičit tlak na hlavu....atd. Když bude dělat to co chceš....moc chválit - pokud bude vymýšlet....dát tzvn ,,trest,, v podobě čehokoliv, co bude práce - (změnit cvik)
Když půjdeš a víš, že se ti bude za kobylou chtít trhat....hlavu mu volným vodítkem směruj pořád k zemi, měj jej prověšené, ale měj se na pozoru....bičík si vem do levé ruky, vodítko do pravé - hlavu situovat dolů - jakmile by měl tlak na hlavě, že chce jít....jednu pu pleskni mezi přední nohy....a couvni. pochval....(pokud je v klidu) a jdi dál....pokud se objeví problém znovu - opět pleskni - couvni a udělej kolečko....věř, že pokud tomu jeho útěku předejdeš tímhle - že ho zaměstnáš.... příště si to rozmyslí
Sama jsem zjistila, že když se kůň lekne a já jej stáhnu s tím, že jsem připravena na jeho útěk - znejistí a chce utéct..... Pokud ovšem v jeho uleknutí prověsím vodítko, poplácám po plecích a rozejdem se dál....jediné co se stane je, že se postaví s nohama od sebe - nejistě.....ale vzápětí je to v pohodě, protože mamka - (já) jsem ho podržela tím, že je to v pohodě......né tím, že jsem ho stáhla a dala mu popud k tomu, aby panikařil...
asi tak nějak.
sabina
napsal(a):
Sama jsem zjistila, že když se kůň lekne a já jej stáhnu s tím, že jsem připravena na jeho útěk - znejistí a chce utéct..... Pokud ovšem v jeho uleknutí prověsím vodítko, poplácám po plecích a rozejdem se dál....jediné co se stane je, že se postaví s nohama od sebe - nejistě.....ale vzápětí je to v pohodě, protože mamka - (já) jsem ho podržela tím, že je to v pohodě......né tím, že jsem ho stáhla a dala mu popud k tomu, aby panikařil...
asi tak nějak.
Jednoduše jsem se vám snažila říct...že pokud koník zjistí, že u vás je mu nejlíp - nebude mít důvod utíkat od vás, útočit na vás...apod.
sabina
napsal(a):
Jednoduše jsem se vám snažila říct...že pokud koník zjistí, že u vás je mu nejlíp - nebude mít důvod utíkat od vás, útočit na vás...apod.
A to si myslím, že se hrubým a bolestným zacházením nepodaří jen tak....
Je oddanost vynucená a je oddanost přirozená (samozřejmá)
Když dostane udidlo, štajgr cokoliv...tak bolest ucítí, kdykoliv stáhnete vodítko silněji, rychleji, nebo se bude chtít trhnout....a jsou koně, co 100x půjdou schválně proti tlaku...
takže nejdřív natrénovat tlakové situace...bych řekla já.
sabina
napsal(a):
A to si myslím, že se hrubým a bolestným zacházením nepodaří jen tak....
Je oddanost vynucená a je oddanost přirozená (samozřejmá)
Když dostane udidlo, štajgr cokoliv...tak bolest ucítí, kdykoliv stáhnete vodítko silněji, rychleji, nebo se bude chtít trhnout....a jsou koně, co 100x půjdou schválně proti tlaku...
takže nejdřív natrénovat tlakové situace...bych řekla já.
nauč svého koně couvat,možná ti chybí i důslednost jednou tě nepředbíhá po druhé mu to dovolíš
olga visnakova
red and white
napsal(a):
Olga - ještě jsem si důkladně přečetla tvůj přízpěvek - myšlenka hezká, u některých koní možná i funkční - ale jinak celkem nelogická, kůŇ je zvíře plaché, myslíš že když se bude chtít vyvlíknout a ty ho ještě upozorníš bičem, že přestane? Spíš naopak tím rychleji vycítí příležitost. Tvá rada by šla použít třeba v kruhovce na naučení, nebo později ( koník zadavatelky už bych řekla je v pokoročilejším "stádiu" zdrhání ) ale to co slečna popisuje je nechuť spolupracovat, nedostatek respektu a uvědomění své síly. Když se spojí tyto tři faktory existuje jediné řečení - najdřív odnaučit koně tomuto zlozvyku, teprve pak upevňovat důvěru a chuť spolupráce. Obráceně by to nefungovalo.
Samozdřejmě, věc majitelky koníka jakou metodu zvolí, obávám se ale že pokud to bude chtít dále zkoušet tzv. "po dobrém" koník odmítne JAKOUKOLIV spolupráci velmi brzy, a bude si upevňovat své dominantní postavení nad ní.
Jistě jsou lidé co by si s koněm poradili i bez udidla, neříkám že ne, ale i já vím že nemám dostatek sil udržel půltunové zvíře, když se rozhodně že "jde!"
( někteří nejspíš by namítali že pokud včas zareaguji než se koník stočí tak to jde, ale pokaždé nejste tak ve střehu a ten můj koník je ovzláště chytré a silné zvíře. )
RAW-věř mi, že právě tato metoda je absolutně platná na všechny typy koní, i těch zlých, nespolupracujících, atd....a kruhovka není ani minimálně čímsi k výchově a upevnění vztahu (je to blbě řečeno, nemám na to slova, samozřejmě je účinná, ovšem koně napojíš i mimo ni-jakéhokoliv), je to dobrá náhražka lonže - přijed opravdu na ten kurzík někdy, nevěřila jsem. Právě respekt je to, čemu pomůže důvěra a naopak. To bys musela vidět............
olga visnakova
sabina
napsal(a):
A to si myslím, že se hrubým a bolestným zacházením nepodaří jen tak....
Je oddanost vynucená a je oddanost přirozená (samozřejmá)
Když dostane udidlo, štajgr cokoliv...tak bolest ucítí, kdykoliv stáhnete vodítko silněji, rychleji, nebo se bude chtít trhnout....a jsou koně, co 100x půjdou schválně proti tlaku...
takže nejdřív natrénovat tlakové situace...bych řekla já.
sabino, souhlasím, důvěra tvoří autoritu a respekt a naopak, násilí, štajgr to spíše podkopne či změní ve strach a nucené poslouchání..............
olga visnakova
napsal(a):
RAW-věř mi, že právě tato metoda je absolutně platná na všechny typy koní, i těch zlých, nespolupracujících, atd....a kruhovka není ani minimálně čímsi k výchově a upevnění vztahu (je to blbě řečeno, nemám na to slova, samozřejmě je účinná, ovšem koně napojíš i mimo ni-jakéhokoliv), je to dobrá náhražka lonže - přijed opravdu na ten kurzík někdy, nevěřila jsem. Právě respekt je to, čemu pomůže důvěra a naopak. To bys musela vidět............
Ale respekt jde získat více způsoby a u každého koně individuálně.... pochybuju že každýho koně naučím tomu stejnému stejným stylem...neexistuje...a to ani tak, jako jakéhokoliv psa, nenaučím stejným stylem, stejně reagovat... - vcelku ano, ale je pak očividný rozdíl v tom, jak pes vypadá po absolvování....jiný pes jiná ves....a to jak v psychice...tak v chování.
Takže každý by měl věděl a najít tu správnou cestu jak si získat svého koně...
Nejlépe po dobrým
jurasek
napsal(a):
nauč svého koně couvat,možná ti chybí i důslednost jednou tě nepředbíhá po druhé mu to dovolíš
sab: máš pravdu, opravdu to funguje ale u určitého typu koní, u těch co se leknou, zadupnou a stojí,
Jenže tady podle všeho nejde o lekavost ( v případě leknutí souhlasím s tebou že zadržení většinou vyvolává paniku ) ale zde jde o rozmar koně, určitě je pěkné budovat vstah s koněm, jenže bez respektu to nepůjde, žádný kůň ti neudělá vše na dobré slovo aniž by tě respektoval jako vůdce ( to se však nevynutí silou ale důsledností a vytrvalostí - chtít po něm to co jsi mu "nařídila" a setrvat dokud on nepovolí a neudělá tvůj úkol - pak nastoupí odměna a uvolnění tlaků a pobídek )
Udidlem nic nezkazí, to přeci není bolestivá metoda!! V případě zadavatelky - jak už jsem několilkrát řekla - by bylo dobré nejdřív koně zadržet na uzdečce ( jde prostě o rozmar koně ) a pak převykat na ohlávku. Nemůžeš pokaždé koně zaměstnávat nějakýma kroužkama, kůň musí umět nechat se v klidu vodit za jakékoliv situace.
Samozdřejmě bych i doporučila co nejvíce s koněm pracovat na lonži, pod sedlem, intenzivně budovat vztah člověk - kůň,
Přeji hezký den
olga visnakova
napsal(a):
sabino, souhlasím, důvěra tvoří autoritu a respekt a naopak, násilí, štajgr to spíše podkopne či změní ve strach a nucené poslouchání..............
olga - kdo tu mluvil o násilí??
sabina
napsal(a):
Ale respekt jde získat více způsoby a u každého koně individuálně.... pochybuju že každýho koně naučím tomu stejnému stejným stylem...neexistuje...a to ani tak, jako jakéhokoliv psa, nenaučím stejným stylem, stejně reagovat... - vcelku ano, ale je pak očividný rozdíl v tom, jak pes vypadá po absolvování....jiný pes jiná ves....a to jak v psychice...tak v chování.
Takže každý by měl věděl a najít tu správnou cestu jak si získat svého koně...
Nejlépe po dobrým
Kůň se mě bál, rvala jsem ho 5 hodin do přeprávníku (u chovatele)...a divte se mu, že mi nevěří - nechce semnou jít, vytrhává se, staví se...leká se, (zradila jsem...žeo - a co udělám??? Vezmu si bič, štajgr, a onoho neposlušného hajzla skrotím??? KDEPAK - OMYL.....
Ukážu mu, že mě se nemusí bát....nechám jej tam, kde se cítí nejbezpěčnějí - stáj....narušuju mu jeho soukromý - bezbolestně,hlazením, povídáním, šetrný čistěním, a časem...po týdnu jsem se odvážila koně vzít ven...aniž bych doufala, že mě nezabije. Nechtěl se necaht chytit z výběhu, odmítal přijít...a co? Zbiju ho až ho dohoním??? Kulový - je to jeho volba...a nepoznal že semnou je mu dobře.... v tom případě...jej od sebe odeženu....utvrdím ho v názoru co má...a v tom, že jeho není tak fajn, jak si myslel...a co se stalo - wouw - on přišel sám....a odešel zamnou jak pejsek, čím to? Přemýšle??? NO asi jo. Zjistil, že nic nedělám, že je lepší jít semnou..než odemě.
V tomhle to spočívá....
red and white
napsal(a):
olga - kdo tu mluvil o násilí??
No já osobně bych radši bez toho udidla,akorát teda nevim nevim,chci jit na procházku s kámoškou co má koně,že by jsme se sešli v půli cesty,takže každá bysme šli asi 2 km,jenže až se budeme vracet zpátky,tak to bude (s prominutím -> ) o hubu .Jak o zdravý moje,tak těch aut
sabina
napsal(a):
Kůň se mě bál, rvala jsem ho 5 hodin do přeprávníku (u chovatele)...a divte se mu, že mi nevěří - nechce semnou jít, vytrhává se, staví se...leká se, (zradila jsem...žeo - a co udělám??? Vezmu si bič, štajgr, a onoho neposlušného hajzla skrotím??? KDEPAK - OMYL.....
Ukážu mu, že mě se nemusí bát....nechám jej tam, kde se cítí nejbezpěčnějí - stáj....narušuju mu jeho soukromý - bezbolestně,hlazením, povídáním, šetrný čistěním, a časem...po týdnu jsem se odvážila koně vzít ven...aniž bych doufala, že mě nezabije. Nechtěl se necaht chytit z výběhu, odmítal přijít...a co? Zbiju ho až ho dohoním??? Kulový - je to jeho volba...a nepoznal že semnou je mu dobře.... v tom případě...jej od sebe odeženu....utvrdím ho v názoru co má...a v tom, že jeho není tak fajn, jak si myslel...a co se stalo - wouw - on přišel sám....a odešel zamnou jak pejsek, čím to? Přemýšle??? NO asi jo. Zjistil, že nic nedělám, že je lepší jít semnou..než odemě.
V tomhle to spočívá....
Pokud se Žaneta bojí, a ví v podstatě, že se stane, že kdykoliv se trhne..tak se vpodstatě utrhne - fyz. síla....tak nato musí prostě jinak.Předejít situaci.
Já bych to řešila tak....dělá voloviny...bude dělat..jiné...prostě mu něco vymysli.
Ono jde dělat kroužky do nekonečna...a ono ho to přestane bavit... v tom vidím tu důslednost....vymýšlíš??? Tak jdeme a do kola do kola...až se uklidní..povolit a pochvala....a když znova...tak znovu....a zvednou kolečka...další cviky....nechceš poslouchat....ale ano....ale chytře....a tak..aby mu tam to nakonec bylo příjemnější než to, co musí dělat skrz to, co dělal předtím
olga visnakova
napsal(a):
RAW-věř mi, že právě tato metoda je absolutně platná na všechny typy koní, i těch zlých, nespolupracujících, atd....a kruhovka není ani minimálně čímsi k výchově a upevnění vztahu (je to blbě řečeno, nemám na to slova, samozřejmě je účinná, ovšem koně napojíš i mimo ni-jakéhokoliv), je to dobrá náhražka lonže - přijed opravdu na ten kurzík někdy, nevěřila jsem. Právě respekt je to, čemu pomůže důvěra a naopak. To bys musela vidět............
Olga - pár takových koní ž jsem také zažila, ty kteří se dali udržet na uzdečce se vodili na uzdečce a ty co ne se vzal štajgr - nevím co si všichni myslíte že tím že vemu na koně štajgr tak tím ho automaticky budu bít a používat násili?? NENE!! jen je to pomůcka pro člověka aby se koník nevyvlík a naučil se chodit v klidu - zkoušeli jsem metody různé, nějaké kroužky a zaměstnávání pomůžou na chvilku než se kůň začne zase nudit. Když budu chtít jít s koněm na hodinu na procházku těžko každých 5 metrů budu "kroužkovat " že
To že mu do huby dám udidlo neznamená že používám násilí !!
Jednoduše zatím jsem nepotkala koně který by nebyl voditelný, po pár týdnech bylo vše v klidu, a věřte že když jsem kupovala Omara, tak tvrdohlavej silnej hucul... měla jsem co dělat ale teť je v klidu a ví že si to nesmí dovolit, že ho za to nebudu trestat - pouze mu to nedovolím !! v tom je pointa !! ovšem se štajgrem se musí umět zacházet - neexistuje vycukávání koně !!
red and white
napsal(a):
Olga - pár takových koní ž jsem také zažila, ty kteří se dali udržet na uzdečce se vodili na uzdečce a ty co ne se vzal štajgr - nevím co si všichni myslíte že tím že vemu na koně štajgr tak tím ho automaticky budu bít a používat násili?? NENE!! jen je to pomůcka pro člověka aby se koník nevyvlík a naučil se chodit v klidu - zkoušeli jsem metody různé, nějaké kroužky a zaměstnávání pomůžou na chvilku než se kůň začne zase nudit. Když budu chtít jít s koněm na hodinu na procházku těžko každých 5 metrů budu "kroužkovat " že
To že mu do huby dám udidlo neznamená že používám násilí !!
Jednoduše zatím jsem nepotkala koně který by nebyl voditelný, po pár týdnech bylo vše v klidu, a věřte že když jsem kupovala Omara, tak tvrdohlavej silnej hucul... měla jsem co dělat ale teť je v klidu a ví že si to nesmí dovolit, že ho za to nebudu trestat - pouze mu to nedovolím !! v tom je pointa !! ovšem se štajgrem se musí umět zacházet - neexistuje vycukávání koně !!
Nerčí - já vůbec neříkám, že štajgrem, nebo udidle koně hnedka ničíš...jen řikám, že to třeba není řešení - to jen radikálně koně zastaví...a nedovolí si to, protože si bude pamatovat co mu ten pohyb, ta věc způsobila....
Proto řikám, že nejlepší je...důsledně odbourat problém.Prostě nemět proč to dělat...on nebude mít důvod to dělat...tak to dělat nebude...a né že to nebude dělat...(protože se mu to zatrhlo radikálně prostě ne.....Nenásilnou formou...a myslím že to jde. Neříkám, že určitě...ale myslím si, že to výsledky nese.
sabina
napsal(a):
Nerčí - já vůbec neříkám, že štajgrem, nebo udidle koně hnedka ničíš...jen řikám, že to třeba není řešení - to jen radikálně koně zastaví...a nedovolí si to, protože si bude pamatovat co mu ten pohyb, ta věc způsobila....
Proto řikám, že nejlepší je...důsledně odbourat problém.Prostě nemět proč to dělat...on nebude mít důvod to dělat...tak to dělat nebude...a né že to nebude dělat...(protože se mu to zatrhlo radikálně prostě ne.....Nenásilnou formou...a myslím že to jde. Neříkám, že určitě...ale myslím si, že to výsledky nese.
Sabina: Jo chápu kam míříš, je to stejný cíl akorát odlišné cesty, každý má osvěčené jiné metody. Jelikož tímto způsobem už jsem naučila několik koní chodit v klidu ( také jsem proti násilí ke koním - vše co se ježdění a práce s koněm týče řeším v klidu - i to vodění ovšem pokud vím že kůň neposlechne, tu uzdečku ( když je hoodně neposlušnej tak štajgr ) mu prostě dám, a vím že si uvědomí že tudy cesta nevede, že musí poslechnout - ( viz sociální vztahy ve stádě - vůdčí kůň si tvrdou autoritou podřídí ostatní členy stáda )
myslím že výsledek je stejný, jen jiné cesty
red and white
napsal(a):
Sabina: Jo chápu kam míříš, je to stejný cíl akorát odlišné cesty, každý má osvěčené jiné metody. Jelikož tímto způsobem už jsem naučila několik koní chodit v klidu ( také jsem proti násilí ke koním - vše co se ježdění a práce s koněm týče řeším v klidu - i to vodění ovšem pokud vím že kůň neposlechne, tu uzdečku ( když je hoodně neposlušnej tak štajgr ) mu prostě dám, a vím že si uvědomí že tudy cesta nevede, že musí poslechnout - ( viz sociální vztahy ve stádě - vůdčí kůň si tvrdou autoritou podřídí ostatní členy stáda )
myslím že výsledek je stejný, jen jiné cesty
Vím kam míříš...a vím, že fungují obě
sabina
napsal(a):
Vím kam míříš...a vím, že fungují obě
aspoň že sme se schodly
jedna věc je ale jistá - ani v jednom případě není řešení trest - ale pouze omezení - častá chyba že majitele své koně mlátí když jim utečou = zvyšování podmětu k utíkání a strach !
red and white
napsal(a):
aspoň že sme se schodly
jedna věc je ale jistá - ani v jednom případě není řešení trest - ale pouze omezení - častá chyba že majitele své koně mlátí když jim utečou = zvyšování podmětu k utíkání a strach !
To souhlasím...
ponyka
napsal(a):
No já osobně bych radši bez toho udidla,akorát teda nevim nevim,chci jit na procházku s kámoškou co má koně,že by jsme se sešli v půli cesty,takže každá bysme šli asi 2 km,jenže až se budeme vracet zpátky,tak to bude (s prominutím -> ) o hubu .Jak o zdravý moje,tak těch aut
Tak si to tady tak čtu a nestačím se divit co lidi nevymyslí.
Klasický příklad lidí, neposlouchá, nemáme sílu ho udržet tak mu dáme železo do hlavy, štajgr, řetízek kolem nánosníku!! No krása, to by jsme ale nebyli mi lidé, kdybychom nevymýšleli komrpomisy. Ještě ke všemu za to můžeme my že koně neudržíme, ale zle budeme dělat koni, to je od nás velice hezké a rozumné, to musím uznat 
.
Četla jsem zde názor, že ohlávka je stejná jako udidlo, štajgr, či řetízek kolem nosu koně. No to by mě zajímalo, všechny tyto věci můžou mít stejnou učinost a neumsí a dají se každý jinak zneužít atd. navíc ohlávka není o přetahované, ale naučí nás myslet dopředu a naučí nás problém řešit jinak než násilím, ale když dáme koni do huby udidlo, či štajgr, i řetízek kolem nánosníku, tak v případě tomu že se chce vyškubnout, tak mi pěkně zarveme za udidlo a koěn to bolí, zarvěte si lžičku, chtěla bych vidět ty vaše výrazy bolesti v koutkách.. Kůň to sice pak neudělá, ale neudělá to protože bude chtít přdejít bolesti. Kůň, nebo aspoň tento vás při tom taky nezkope atd.. Tak proč to máme dělat v přeneseném výrazu my jemu? Co tím vyřešíme, problém potlačíme, ale nevyřešíme.
V tomto případě si koník uvědomil svoji silum, protože zjistil, že se vytrhnout de, ale on opravdu na provazovce udržet jde, chce to jen trošku zručnost v držení lana a je to... a hlavně naučit se myslet dříve jak kůň a předvídat co se satne, pak zabráníme ledasčemu a problémy lépe odstraníme. Navíc když on de silou tak mi musíme jít chytrostí. Takže je nejlepší ještě než něco takového nastane po koni něco chtít, aby si uvědomil takřka kdo je tady pánem a podvolil se nám, jedno z dobrých věcí bylo couvání, ale dá se dělat cokoliv, de o to aby za a) kůň byl zaměstnán a za b) aby se nám vlastně podvolil... Pokud k tomu už ale dojde a my ho udržíme, měly by jsme ho vratít tam kde měl býti a opět po něm trošku něco chtít, jako opravu za to co udělal, takový menší zplsob trestu, ale nedělat jen tu samou jednu věc, aby si ji nezprotivil... Pokud se vyrve... tak chytit, a znovu, znovu a znovu hlavně trpělivost. Ale hlavěn se vrátit k tomu proč k tomu vlastně došlo? Odpověď je jednoduchá, kdyby měl respekt s osobního prostoru a kdyby věděl kd emá své místo při vodění a věděl by, že nemá předbíhat dokud se nevyzve k tomu tak by se to nesmělo stát, jak je v začátcích důležité aby nás koník nepředběhl plecemi, prtoože když to nastane tak dá hlavu do boku, vodítko přez plece a už ho nezastavíme.. nemůžeme se přetahovat z 500kg to je blbost. Docílit toho aby koník nepředběhl, jde za a) opokud je koník nauičený tak bloky pomocí mrkvové hůlky před koněm... a pořád cvičit, zastavování a rozcházení. Jenže jsou koně, kteří na tom nejsou s hůlkami a šviháním před sebou nejlíp, v této fázi, jakmile koník předběhne zastavit a vrátit zpět a když se zastavím emy musí koník stát také, betz toho aniž by předběhl, pokd bředběhne okamžitě zacouváním vrátit a pochválit, podle toho jak nás předběhl zacouváme, jen hranic ekde má zlstat stát musí být pořád z našá strany stejná, nesmí předběhnout plecemi, jinak je to na nás. Takhle pořád dokola, kdykoliv koně vedeme a pak je je to vyřešeno, uplatnilo se mi to zatím na všdch koních. Zde musím podtknout mínění Olgy, musíme se naučit předvídat koně akdyž vidíme že nás chce předběhenout, může me ho popláskáním vodítka, či tušírky upozornit na to že tam jsem, ale ted je toázka co je to za koně, tenhel koník by to řešil hrabáním a kousáním po tom co se ho jemně dotklo, či by si stoupl na zadky, tady je problémů více a přímo u Majkeho je nejrozumější způlsob odcouvávání, je to delší cesta, ale výsledek stojí za to :oú. Hlavně zapometnou na lidské kompromisy :o).
berusenka
napsal(a):
Tak si to tady tak čtu a nestačím se divit co lidi nevymyslí.
Klasický příklad lidí, neposlouchá, nemáme sílu ho udržet tak mu dáme železo do hlavy, štajgr, řetízek kolem nánosníku!! No krása, to by jsme ale nebyli mi lidé, kdybychom nevymýšleli komrpomisy. Ještě ke všemu za to můžeme my že koně neudržíme, ale zle budeme dělat koni, to je od nás velice hezké a rozumné, to musím uznat .
Četla jsem zde názor, že ohlávka je stejná jako udidlo, štajgr, či řetízek kolem nosu koně. No to by mě zajímalo, všechny tyto věci můžou mít stejnou učinost a neumsí a dají se každý jinak zneužít atd. navíc ohlávka není o přetahované, ale naučí nás myslet dopředu a naučí nás problém řešit jinak než násilím, ale když dáme koni do huby udidlo, či štajgr, i řetízek kolem nánosníku, tak v případě tomu že se chce vyškubnout, tak mi pěkně zarveme za udidlo a koěn to bolí, zarvěte si lžičku, chtěla bych vidět ty vaše výrazy bolesti v koutkách.. Kůň to sice pak neudělá, ale neudělá to protože bude chtít přdejít bolesti. Kůň, nebo aspoň tento vás při tom taky nezkope atd.. Tak proč to máme dělat v přeneseném výrazu my jemu? Co tím vyřešíme, problém potlačíme, ale nevyřešíme.
V tomto případě si koník uvědomil svoji silum, protože zjistil, že se vytrhnout de, ale on opravdu na provazovce udržet jde, chce to jen trošku zručnost v držení lana a je to... a hlavně naučit se myslet dříve jak kůň a předvídat co se satne, pak zabráníme ledasčemu a problémy lépe odstraníme. Navíc když on de silou tak mi musíme jít chytrostí. Takže je nejlepší ještě než něco takového nastane po koni něco chtít, aby si uvědomil takřka kdo je tady pánem a podvolil se nám, jedno z dobrých věcí bylo couvání, ale dá se dělat cokoliv, de o to aby za a) kůň byl zaměstnán a za b) aby se nám vlastně podvolil... Pokud k tomu už ale dojde a my ho udržíme, měly by jsme ho vratít tam kde měl býti a opět po něm trošku něco chtít, jako opravu za to co udělal, takový menší zplsob trestu, ale nedělat jen tu samou jednu věc, aby si ji nezprotivil... Pokud se vyrve... tak chytit, a znovu, znovu a znovu hlavně trpělivost. Ale hlavěn se vrátit k tomu proč k tomu vlastně došlo? Odpověď je jednoduchá, kdyby měl respekt s osobního prostoru a kdyby věděl kd emá své místo při vodění a věděl by, že nemá předbíhat dokud se nevyzve k tomu tak by se to nesmělo stát, jak je v začátcích důležité aby nás koník nepředběhl plecemi, prtoože když to nastane tak dá hlavu do boku, vodítko přez plece a už ho nezastavíme.. nemůžeme se přetahovat z 500kg to je blbost. Docílit toho aby koník nepředběhl, jde za a) opokud je koník nauičený tak bloky pomocí mrkvové hůlky před koněm... a pořád cvičit, zastavování a rozcházení. Jenže jsou koně, kteří na tom nejsou s hůlkami a šviháním před sebou nejlíp, v této fázi, jakmile koník předběhne zastavit a vrátit zpět a když se zastavím emy musí koník stát také, betz toho aniž by předběhl, pokd bředběhne okamžitě zacouváním vrátit a pochválit, podle toho jak nás předběhl zacouváme, jen hranic ekde má zlstat stát musí být pořád z našá strany stejná, nesmí předběhnout plecemi, jinak je to na nás. Takhle pořád dokola, kdykoliv koně vedeme a pak je je to vyřešeno, uplatnilo se mi to zatím na všdch koních. Zde musím podtknout mínění Olgy, musíme se naučit předvídat koně akdyž vidíme že nás chce předběhenout, může me ho popláskáním vodítka, či tušírky upozornit na to že tam jsem, ale ted je toázka co je to za koně, tenhel koník by to řešil hrabáním a kousáním po tom co se ho jemně dotklo, či by si stoupl na zadky, tady je problémů více a přímo u Majkeho je nejrozumější způlsob odcouvávání, je to delší cesta, ale výsledek stojí za to :oú. Hlavně zapometnou na lidské kompromisy :o).
Omlouvám se za vzniklé chyby, jako třeba udidlo do hlavy, místo do huby 
Ale nějak už spím a jsem k smrti utahaná a nepřemýšlím co píšu a píšu rychle a nečtu po sobě.. to jsem celá já.. tak se moc omlouvám, sand to nějak přelouskáte...
berusenka
napsal(a):
Tak si to tady tak čtu a nestačím se divit co lidi nevymyslí.
Klasický příklad lidí, neposlouchá, nemáme sílu ho udržet tak mu dáme železo do hlavy, štajgr, řetízek kolem nánosníku!! No krása, to by jsme ale nebyli mi lidé, kdybychom nevymýšleli komrpomisy. Ještě ke všemu za to můžeme my že koně neudržíme, ale zle budeme dělat koni, to je od nás velice hezké a rozumné, to musím uznat .
Četla jsem zde názor, že ohlávka je stejná jako udidlo, štajgr, či řetízek kolem nosu koně. No to by mě zajímalo, všechny tyto věci můžou mít stejnou učinost a neumsí a dají se každý jinak zneužít atd. navíc ohlávka není o přetahované, ale naučí nás myslet dopředu a naučí nás problém řešit jinak než násilím, ale když dáme koni do huby udidlo, či štajgr, i řetízek kolem nánosníku, tak v případě tomu že se chce vyškubnout, tak mi pěkně zarveme za udidlo a koěn to bolí, zarvěte si lžičku, chtěla bych vidět ty vaše výrazy bolesti v koutkách.. Kůň to sice pak neudělá, ale neudělá to protože bude chtít přdejít bolesti. Kůň, nebo aspoň tento vás při tom taky nezkope atd.. Tak proč to máme dělat v přeneseném výrazu my jemu? Co tím vyřešíme, problém potlačíme, ale nevyřešíme.
V tomto případě si koník uvědomil svoji silum, protože zjistil, že se vytrhnout de, ale on opravdu na provazovce udržet jde, chce to jen trošku zručnost v držení lana a je to... a hlavně naučit se myslet dříve jak kůň a předvídat co se satne, pak zabráníme ledasčemu a problémy lépe odstraníme. Navíc když on de silou tak mi musíme jít chytrostí. Takže je nejlepší ještě než něco takového nastane po koni něco chtít, aby si uvědomil takřka kdo je tady pánem a podvolil se nám, jedno z dobrých věcí bylo couvání, ale dá se dělat cokoliv, de o to aby za a) kůň byl zaměstnán a za b) aby se nám vlastně podvolil... Pokud k tomu už ale dojde a my ho udržíme, měly by jsme ho vratít tam kde měl býti a opět po něm trošku něco chtít, jako opravu za to co udělal, takový menší zplsob trestu, ale nedělat jen tu samou jednu věc, aby si ji nezprotivil... Pokud se vyrve... tak chytit, a znovu, znovu a znovu hlavně trpělivost. Ale hlavěn se vrátit k tomu proč k tomu vlastně došlo? Odpověď je jednoduchá, kdyby měl respekt s osobního prostoru a kdyby věděl kd emá své místo při vodění a věděl by, že nemá předbíhat dokud se nevyzve k tomu tak by se to nesmělo stát, jak je v začátcích důležité aby nás koník nepředběhl plecemi, prtoože když to nastane tak dá hlavu do boku, vodítko přez plece a už ho nezastavíme.. nemůžeme se přetahovat z 500kg to je blbost. Docílit toho aby koník nepředběhl, jde za a) opokud je koník nauičený tak bloky pomocí mrkvové hůlky před koněm... a pořád cvičit, zastavování a rozcházení. Jenže jsou koně, kteří na tom nejsou s hůlkami a šviháním před sebou nejlíp, v této fázi, jakmile koník předběhne zastavit a vrátit zpět a když se zastavím emy musí koník stát také, betz toho aniž by předběhl, pokd bředběhne okamžitě zacouváním vrátit a pochválit, podle toho jak nás předběhl zacouváme, jen hranic ekde má zlstat stát musí být pořád z našá strany stejná, nesmí předběhnout plecemi, jinak je to na nás. Takhle pořád dokola, kdykoliv koně vedeme a pak je je to vyřešeno, uplatnilo se mi to zatím na všdch koních. Zde musím podtknout mínění Olgy, musíme se naučit předvídat koně akdyž vidíme že nás chce předběhenout, může me ho popláskáním vodítka, či tušírky upozornit na to že tam jsem, ale ted je toázka co je to za koně, tenhel koník by to řešil hrabáním a kousáním po tom co se ho jemně dotklo, či by si stoupl na zadky, tady je problémů více a přímo u Majkeho je nejrozumější způlsob odcouvávání, je to delší cesta, ale výsledek stojí za to :oú. Hlavně zapometnou na lidské kompromisy :o).
ještě mě napadá, tady je tay klasický případ toho jak chce člověk vše hned. Nedovede koně dovézt ani do výběhu a už by s ním šel 2km, začněme s voděním někde kde to nedělá a pak teprve až se to vyřeší běž me do problému a pak ho poodvádějeme pár metrů, pak pár desítek metrů,. pak stovky a ža pak kilometry, ale není to o tom, jo dneska si šel kráísně od kobylky, tak půjdeme za kámoškou, promiň Žandi, ale víš že to děláš. Si na něj příliš hr a chceš po něm moc, vím že třeba kdysi někam chodil, ale on to stupňuje a ty mu dáváš příležitost... a velkou a pak se divíš, že je to čím dál horší.. trvej si na svém cvič na dvorku pak chod za jívou do sadu, už tam do bude oříšek a pak ho poodváděj z velkého sadu v třešňovým, každý další den se posunuj o kousíček dál, když s eněco pokazí začni znovu o dva kroky předtím a tak pořád dokola, jinak to nepůjde, když víš ýže ti dělá problém ho odvést pár metrů nechod s ním hned kilometry... a bacha an aty silnice u vás... prostě chceš tohoh hned moc.. vyřeš si to v klidu o nic nejde pak řeš psotupně abude šmit na doživotí klid.. on to zkouší a ty seš ta která mu dává příležitosti... aniž by sis to uvědomovala, hlavně neztrácet hlavu a naději.. Žandi drž se
berusenka
napsal(a):
ještě mě napadá, tady je tay klasický případ toho jak chce člověk vše hned. Nedovede koně dovézt ani do výběhu a už by s ním šel 2km, začněme s voděním někde kde to nedělá a pak teprve až se to vyřeší běž me do problému a pak ho poodvádějeme pár metrů, pak pár desítek metrů,. pak stovky a ža pak kilometry, ale není to o tom, jo dneska si šel kráísně od kobylky, tak půjdeme za kámoškou, promiň Žandi, ale víš že to děláš. Si na něj příliš hr a chceš po něm moc, vím že třeba kdysi někam chodil, ale on to stupňuje a ty mu dáváš příležitost... a velkou a pak se divíš, že je to čím dál horší.. trvej si na svém cvič na dvorku pak chod za jívou do sadu, už tam do bude oříšek a pak ho poodváděj z velkého sadu v třešňovým, každý další den se posunuj o kousíček dál, když s eněco pokazí začni znovu o dva kroky předtím a tak pořád dokola, jinak to nepůjde, když víš ýže ti dělá problém ho odvést pár metrů nechod s ním hned kilometry... a bacha an aty silnice u vás... prostě chceš tohoh hned moc.. vyřeš si to v klidu o nic nejde pak řeš psotupně abude šmit na doživotí klid.. on to zkouší a ty seš ta která mu dává příležitosti... aniž by sis to uvědomovala, hlavně neztrácet hlavu a naději.. Žandi drž se
Veronika: Musím říct, popsala jsi to hezky, ALE!! nevím, proč se hned osočuješ násilím, to je jako vych ti řekla že každý jezdec co jezdí s udidlem je tyran ( trochu přehnané přirovnání ale dovolím si ho použít )
Přeci tím že koně vemeš na udidle mu nezpůsobuješ bolest!!!! pouze v případě že se kůň bude chtít vzepřít zapůsobí na hubu tlak kterému on bude muset se podřídit - ( jako například tlak na plece při učení ustupování také není bolestivý )
Tady si musíme uvědomit že udidlem nesmím cukat ( tzv. "vycukat koně" ) ale jen ho na udidle vést.
Připadá mi jako bych tu mluvila o koze a vy o voze, hned rozčilování nad násilbou metodou... to jste v tom případě asi v životě neviděli CO je to násilí,
Tím že dám koni udidlo do huby mu nezpůsobím žádnou bolest, ani psychickou újmu - co je na tom tedy tak strašně špatné?? můžete mi to vysvětlit?? Zkuste se nad tím zamyslet.
- Samož
zdřejmě že metody které tady uvádíte jsou fajn, vím že na spoustu koní platí, ale je i skupina koní ( nevím do které patří Majk ) u kterých hraje roli dominance a vůdčí postavení, u těch si těžko získám pozornost nějakým couváním ..
Příklad: před půl rokem jsem si koupila valacha, majitelka na něj sedla jednou za uherskej rok, jinak kůň 3roky chodil jen do ohrady = myslíte že s takovou masou energie má smysl zkoušet kroužky ( navíc když ani neví co to je a vodítko je mu naprosto cizí ) nebo couvání ( když jsem ho koupila couvat neuměl, teť ustupuje i couvá na mentální tlak ) ... ne ten lůň viděl louku a chtěl běžet, nevnímal že ho vede člověk. Co mi zbylo?? ano dostal štajgr, pokaždé když chtěl vyběhnout tak narzil v hubě na překážku, když se podřídil tlak povolil - ejhle ten koník pochopil že když udělá něco co já mu nedovolím narazí na nepříjemný tlak, a když vyhoví mým požadavkům může být v klidu. Pokud ale tlak štajgru nazíváte bolestí ??
.... jinak jak jsem psala s koněm mám teť krásný vztah a na upevnění důvěry nám to jedině pomohlo, bere mě jako vůdce na kterého se může spolehnout - vezmeme si příklad ze stáda - respekt si také budují u jiných členů stáda důrazností a ne přátelstvím, přátelství nastáva v okamžiku, že nás kůň pochopí jako vůdce a zároveň partnera. Ale to bychom se už dostali do vysokých kruhů "koňské psychologie", myšlení koně, řeči těla a podobně. To je opravdu složité téma.
Když to shrnu: každý máme osvěčené metody, každý hraje podle vlastních osnov, ale víceméně je výsledek a náš cíl stejný - súpokojený poslušný kůň.
Jisté je že nemusíte souhlasit, ale osočovat se že tady člověk používá nasilí a bolest je nesmyslné, kort pokud pozorujete dominanci a podřízenost, přátelství a vztahy právě přímo ve stádě. Důraznost, tlak x bolest a násilí, je to tenký práh mezi těmito faktory, proto je důležité aby člověk vše dělal s mrou, ostatně i s provazovkou jde někdy mnohem víc koni uškodit ( poslušnost vybudovávám délé ) než s udidlem
PROTOŽE: udidlem dám jeden výrazný tlak kterému kůň potom už méňě vzdoruje, na provazovce musím koně opravdu uzaměstnat a trvá to déle koně zklidnit. Někdy je rychlejší metoda špatná, ale tady myslím že je mnohem lepší.
TAk jsem se rozepsala. Je to téma na dlouho ale jelikož vás stejně nepřesvědčím, už tady nebudu metodu vodění na uzdečce obhajovat, a je věc každého z vás jestli si tento příspěvek přečetl a pohrdá jím, nebo se nad ním zamyslí a vybere z něj dobré stránky a třeba zkombinuje dvě metody najednou, a zapřemíšlí nad pozitivy.
Ovšem neříkám že vaše metoda je špatná nebo neúčiná, jen tvrdím, že z osobní zkušenosti se mi zdá "ta moje" efektivnější v práci s koněm. Někdy rychlejší naučení je důležitější, kůň si velmi dobře pamatuje co během treninkového postupu podstoupil, co mu bylo "rozmlouváno" a co musel dělat automaticky ( jako nasedlání, člověka, vodění - to jsou věci které kůň má brát apsolutně jako běžnou věc života )
Takže už opravdu končím, omlouvám se za chyby přeji hezký den
red and white
napsal(a):
Veronika: Musím říct, popsala jsi to hezky, ALE!! nevím, proč se hned osočuješ násilím, to je jako vych ti řekla že každý jezdec co jezdí s udidlem je tyran ( trochu přehnané přirovnání ale dovolím si ho použít )
Přeci tím že koně vemeš na udidle mu nezpůsobuješ bolest!!!! pouze v případě že se kůň bude chtít vzepřít zapůsobí na hubu tlak kterému on bude muset se podřídit - ( jako například tlak na plece při učení ustupování také není bolestivý )
Tady si musíme uvědomit že udidlem nesmím cukat ( tzv. "vycukat koně" ) ale jen ho na udidle vést.
Připadá mi jako bych tu mluvila o koze a vy o voze, hned rozčilování nad násilbou metodou... to jste v tom případě asi v životě neviděli CO je to násilí,
Tím že dám koni udidlo do huby mu nezpůsobím žádnou bolest, ani psychickou újmu - co je na tom tedy tak strašně špatné?? můžete mi to vysvětlit?? Zkuste se nad tím zamyslet.
- Samož
zdřejmě že metody které tady uvádíte jsou fajn, vím že na spoustu koní platí, ale je i skupina koní ( nevím do které patří Majk ) u kterých hraje roli dominance a vůdčí postavení, u těch si těžko získám pozornost nějakým couváním ..
Příklad: před půl rokem jsem si koupila valacha, majitelka na něj sedla jednou za uherskej rok, jinak kůň 3roky chodil jen do ohrady = myslíte že s takovou masou energie má smysl zkoušet kroužky ( navíc když ani neví co to je a vodítko je mu naprosto cizí ) nebo couvání ( když jsem ho koupila couvat neuměl, teť ustupuje i couvá na mentální tlak ) ... ne ten lůň viděl louku a chtěl běžet, nevnímal že ho vede člověk. Co mi zbylo?? ano dostal štajgr, pokaždé když chtěl vyběhnout tak narzil v hubě na překážku, když se podřídil tlak povolil - ejhle ten koník pochopil že když udělá něco co já mu nedovolím narazí na nepříjemný tlak, a když vyhoví mým požadavkům může být v klidu. Pokud ale tlak štajgru nazíváte bolestí ??
.... jinak jak jsem psala s koněm mám teť krásný vztah a na upevnění důvěry nám to jedině pomohlo, bere mě jako vůdce na kterého se může spolehnout - vezmeme si příklad ze stáda - respekt si také budují u jiných členů stáda důrazností a ne přátelstvím, přátelství nastáva v okamžiku, že nás kůň pochopí jako vůdce a zároveň partnera. Ale to bychom se už dostali do vysokých kruhů "koňské psychologie", myšlení koně, řeči těla a podobně. To je opravdu složité téma.
Když to shrnu: každý máme osvěčené metody, každý hraje podle vlastních osnov, ale víceméně je výsledek a náš cíl stejný - súpokojený poslušný kůň.
Jisté je že nemusíte souhlasit, ale osočovat se že tady člověk používá nasilí a bolest je nesmyslné, kort pokud pozorujete dominanci a podřízenost, přátelství a vztahy právě přímo ve stádě. Důraznost, tlak x bolest a násilí, je to tenký práh mezi těmito faktory, proto je důležité aby člověk vše dělal s mrou, ostatně i s provazovkou jde někdy mnohem víc koni uškodit ( poslušnost vybudovávám délé ) než s udidlem
PROTOŽE: udidlem dám jeden výrazný tlak kterému kůň potom už méňě vzdoruje, na provazovce musím koně opravdu uzaměstnat a trvá to déle koně zklidnit. Někdy je rychlejší metoda špatná, ale tady myslím že je mnohem lepší.
TAk jsem se rozepsala. Je to téma na dlouho ale jelikož vás stejně nepřesvědčím, už tady nebudu metodu vodění na uzdečce obhajovat, a je věc každého z vás jestli si tento příspěvek přečetl a pohrdá jím, nebo se nad ním zamyslí a vybere z něj dobré stránky a třeba zkombinuje dvě metody najednou, a zapřemíšlí nad pozitivy.
Ovšem neříkám že vaše metoda je špatná nebo neúčiná, jen tvrdím, že z osobní zkušenosti se mi zdá "ta moje" efektivnější v práci s koněm. Někdy rychlejší naučení je důležitější, kůň si velmi dobře pamatuje co během treninkového postupu podstoupil, co mu bylo "rozmlouváno" a co musel dělat automaticky ( jako nasedlání, člověka, vodění - to jsou věci které kůň má brát apsolutně jako běžnou věc života )
Takže už opravdu končím, omlouvám se za chyby přeji hezký den
Nerada se pletu do takovýhlech debat, ALE...
můj názor je, že se musím zastat Nerčí!
Každý ať si koně dělá jak chce. S čím chce atd.
Ale opravdu si nemyslím, že vodění na uzdečce ( udidle ) či štajgru by mělo být násilí... Ona taková provazová ohlávka v rukou nezkušených udělá své a mnohdy hůř než udidlo ( bohužel znám takový případ z reality ! )
Přirozenou komunikací se již nějaký pátek zabývám.
Netvrdím a ani nejsem expert nic takového.
Je to je v rámci toho, že si chci s koněm vybudovat určitý vztah, a to se povedlo!
Jezdím na parelce i bez ní, na vyjížďky, na "jízdárnu" na louce, skáčeme, děláme vše možné, ale...
mám araba hřebce, cíťu jako blázen a nedovedu si ho dost dobře představit bez uzdečky mezi cizími koňmi!
Tímto nechci radit zadavatelce, ta nechť se rozhodne sama jak co udělá, je jsem chtěla vyjádřit svůj souhlas s Nerčí, že uzdečka či štajgr, nejsou v žádném případě špatné. A to i při vodění!
Omlouvám se za chyby a doufám, že to vyzní tak jak jsem to myslela.
Hezký den Bára
olga visnakova
lintith
napsal(a):
Nerada se pletu do takovýhlech debat, ALE...
můj názor je, že se musím zastat Nerčí!
Každý ať si koně dělá jak chce. S čím chce atd.
Ale opravdu si nemyslím, že vodění na uzdečce ( udidle ) či štajgru by mělo být násilí... Ona taková provazová ohlávka v rukou nezkušených udělá své a mnohdy hůř než udidlo ( bohužel znám takový případ z reality ! )
Přirozenou komunikací se již nějaký pátek zabývám.
Netvrdím a ani nejsem expert nic takového.
Je to je v rámci toho, že si chci s koněm vybudovat určitý vztah, a to se povedlo!
Jezdím na parelce i bez ní, na vyjížďky, na "jízdárnu" na louce, skáčeme, děláme vše možné, ale...
mám araba hřebce, cíťu jako blázen a nedovedu si ho dost dobře představit bez uzdečky mezi cizími koňmi!
Tímto nechci radit zadavatelce, ta nechť se rozhodne sama jak co udělá, je jsem chtěla vyjádřit svůj souhlas s Nerčí, že uzdečka či štajgr, nejsou v žádném případě špatné. A to i při vodění!
Omlouvám se za chyby a doufám, že to vyzní tak jak jsem to myslela.
Hezký den Bára
Holky, probírala jsem to s p.Nyklem a máte každá kus pravdy, vše výše beru zpět, jelikož opravdu co koník, to jiný přístup. Chyba může být i ve stylu komunikace s koněm, stejně tak, jako jinde. Koně ani zadavatelku neznám, bez toho pravou příčinu, důvod nelze určit dokonale. RAW má částečně pravdu, stejně jako verunika i beruska i lintith. Omlouvám se, beru zpět, bez poznání koně a majitele to opravdu nemá smysl. Myslela jsem to dobře, ale chtělo by to spíše oba vidět při práci spolu, poté dělat závěry.
lintith
napsal(a):
Nerada se pletu do takovýhlech debat, ALE...
můj názor je, že se musím zastat Nerčí!
Každý ať si koně dělá jak chce. S čím chce atd.
Ale opravdu si nemyslím, že vodění na uzdečce ( udidle ) či štajgru by mělo být násilí... Ona taková provazová ohlávka v rukou nezkušených udělá své a mnohdy hůř než udidlo ( bohužel znám takový případ z reality ! )
Přirozenou komunikací se již nějaký pátek zabývám.
Netvrdím a ani nejsem expert nic takového.
Je to je v rámci toho, že si chci s koněm vybudovat určitý vztah, a to se povedlo!
Jezdím na parelce i bez ní, na vyjížďky, na "jízdárnu" na louce, skáčeme, děláme vše možné, ale...
mám araba hřebce, cíťu jako blázen a nedovedu si ho dost dobře představit bez uzdečky mezi cizími koňmi!
Tímto nechci radit zadavatelce, ta nechť se rozhodne sama jak co udělá, je jsem chtěla vyjádřit svůj souhlas s Nerčí, že uzdečka či štajgr, nejsou v žádném případě špatné. A to i při vodění!
Omlouvám se za chyby a doufám, že to vyzní tak jak jsem to myslela.
Hezký den Bára
Mám taky koně se kterým to rozhodně nebylo v pohodě.Je velice temperamentní a svou sílu si bohužel uvědomil už u předchozího majitele.Každý kůň je individuální,na někoho perfektně platí metody přirozené komunikace na jiného ne.Já mám ten druhý případ.Můj kůň není takový,že párkrát vyzkouší a když zjistí,že to nejde tak toho nechá,on zkouší pořád.Proto musím být nesmírně důsledná a stát si za svým.Pokud bych jednou povolila něco,co jsem mu předtím zakázala,můžu začít znova od začátku.Sama jsem si časem našla způsob co na něj platí a jelikož je neuvěřitelně chytrý tak stále musím být o krok napřed.Teď už vycházíme dobře,myslím,že jsem našla způsob jak si k němu najít cestu.Není to o síle,ale o chytrosti a hlavně o trpělivosti.Nechtít všechno hned,ale postupně.Jít s koněm 2 km na vodítku,když vím,že se mi vytrhává a mám problém ho dovést třeba jen pár metrů do výběhu je podle mě naprsostý nesmysl.Jen při představě co všechno by se mohlo stát...takže bych ti Žanet poradila asi to,choď s ním každý den,postupně přidávej a až bude v naprostém klidu,nebude se vztekat a snažit se vytrhnout,tak pak si jdi na procházku,když po tom toužíš.Jsem toho názoru,že kůň není pes a na nějaké procházky s...e,když nejde s jiným koněm nebo se nejde napást.Pokud ho nezvládáš na parellce,použij udidlo,pokud se ti to příčí zajeď si na kurz,nebo si pozvi někoho,kdo ti s tím pomůže.V každém případě si najdi způsob jak ho zvládnout v běžných situacích a pak až začni uvažovat o nějakých procházkách na špagátku.Protože nejde jen o zdraví teba a koně,ale taky o jiné,co kdyby se ti vytrhl,utekl a skočil třeba pod auto,ve kterém by seděla rodinka,která by nepřežila???Mohla bys pak žít s vědomím,že tvou vinou se stalo něco tak strašného?????
pedruna
napsal(a):
Mám taky koně se kterým to rozhodně nebylo v pohodě.Je velice temperamentní a svou sílu si bohužel uvědomil už u předchozího majitele.Každý kůň je individuální,na někoho perfektně platí metody přirozené komunikace na jiného ne.Já mám ten druhý případ.Můj kůň není takový,že párkrát vyzkouší a když zjistí,že to nejde tak toho nechá,on zkouší pořád.Proto musím být nesmírně důsledná a stát si za svým.Pokud bych jednou povolila něco,co jsem mu předtím zakázala,můžu začít znova od začátku.Sama jsem si časem našla způsob co na něj platí a jelikož je neuvěřitelně chytrý tak stále musím být o krok napřed.Teď už vycházíme dobře,myslím,že jsem našla způsob jak si k němu najít cestu.Není to o síle,ale o chytrosti a hlavně o trpělivosti.Nechtít všechno hned,ale postupně.Jít s koněm 2 km na vodítku,když vím,že se mi vytrhává a mám problém ho dovést třeba jen pár metrů do výběhu je podle mě naprsostý nesmysl.Jen při představě co všechno by se mohlo stát...takže bych ti Žanet poradila asi to,choď s ním každý den,postupně přidávej a až bude v naprostém klidu,nebude se vztekat a snažit se vytrhnout,tak pak si jdi na procházku,když po tom toužíš.Jsem toho názoru,že kůň není pes a na nějaké procházky s...e,když nejde s jiným koněm nebo se nejde napást.Pokud ho nezvládáš na parellce,použij udidlo,pokud se ti to příčí zajeď si na kurz,nebo si pozvi někoho,kdo ti s tím pomůže.V každém případě si najdi způsob jak ho zvládnout v běžných situacích a pak až začni uvažovat o nějakých procházkách na špagátku.Protože nejde jen o zdraví teba a koně,ale taky o jiné,co kdyby se ti vytrhl,utekl a skočil třeba pod auto,ve kterém by seděla rodinka,která by nepřežila???Mohla bys pak žít s vědomím,že tvou vinou se stalo něco tak strašného?????
Tak presne toto som chcela napísať.Ono potom všetky tie krásne slová o dôvere,bla,bla,môžu nadobudnúť úplne iný význam,ked sa niekto zraní,alebo príde o život Absolútne súhlasím s pedrunou !
bonbonka
napsal(a):
Tak presne toto som chcela napísať.Ono potom všetky tie krásne slová o dôvere,bla,bla,môžu nadobudnúť úplne iný význam,ked sa niekto zraní,alebo príde o život Absolútne súhlasím s pedrunou !
no snažila jsem se to vystihnout,protože je potřeba si uvědomit,že kůň je zvíře,kterému i když si to tady asi většina lidí přeje,nikdy pořádně neporozumíme,nevíme co se jim honí v hlavě a jak zareagujou,jen můžeme předpokládat.A je nutné předvídat situace,které mohou nastat,ne ještě nějakým způsobem hazardovat.Když uteče pes a skočí pod auto,zemře většinou jen on,když pod kola vletí srna nebo jelen,je to tragédie,za kterou nikdo nemůže,ale když vletí pod auto kůň,který byl předtím na prochzce s páníčkem,je to jen selhání lidského faktoru.Nepokoušejme tedy osud.
Neregistrovaný uživatel
pedruna
napsal(a):
no snažila jsem se to vystihnout,protože je potřeba si uvědomit,že kůň je zvíře,kterému i když si to tady asi většina lidí přeje,nikdy pořádně neporozumíme,nevíme co se jim honí v hlavě a jak zareagujou,jen můžeme předpokládat.A je nutné předvídat situace,které mohou nastat,ne ještě nějakým způsobem hazardovat.Když uteče pes a skočí pod auto,zemře většinou jen on,když pod kola vletí srna nebo jelen,je to tragédie,za kterou nikdo nemůže,ale když vletí pod auto kůň,který byl předtím na prochzce s páníčkem,je to jen selhání lidského faktoru.Nepokoušejme tedy osud.
Nečetla jsem úplně vše ale přidám se.Mám na své dva koně obyčejné ohlávky a denně je vodím do výběhu a večer zpět. Je to sice fakt malý kousek ale občas by to oba rádi vzali rovnou cvalem. Takže na vodítkách vyjdou ze stáje a okamžitě do kruhu (jelikož musím zavřít dveře). Mladá kobylka si myslela že si může jít vždy kam chce a jak chce. Když byla po odstavu chodila za valachem sama, později přišla doba kdy bylo vhodné ji začít učit chodit na vazáku, to byla furt předemnou. A tak přišly na řadu kruhy. Jak jdu jen s ní tak jde pěkně vedle mě, pokud jde rychleji a chce mě předejít jen zavlním vodítkem a už zase ví že musí jít vedle mě. (Zásadně si koně nepouštím před sebe a ani za sebe). Oba musí chodit vedle mě, kde mám kontrolu. Byly i dny kdy jsme do ohrady kroužkovali jak pitomci, ale hold smůla. Nyní stačí vodítkem zavlnit. Valach ten starý kozel to občas ještě zkusí tak mu pak už zavlním tak že dostane volnou částí vazáku po žuchvách převážně. To je hned klid. Nic jiného jsem nezkoušela ani při cestě do výběhu ani na procházkách. Valach mi jednou udělal takovou zákeřnost že jsem mu to vrátila. Byla jsem s ním na velké louce jen na ohlávce a lonži, stočil se v mžiku rychle zadkem ke mě, lonže se mu dostala vesměs na záda a ona zabral s tím že mi prostě zdrhne a vyklenutým krkem a stočenou hlavou se chtěl vymanit působení lonže a ohlávky, no tak jsem se rozběhla s ním a když už si myslel že má vyhráno že tlak už není tak jsem se zapřela a stop, no chudák se otočil na celé ose a zíral na mě co se to stalo. Sice jsem riskovala že se mu něco stane ale hold utéct jsem ho nemohla nechat. Od té doby jak někam jdeme na lonži tak sleduje kde jsem a dává si majzla aby se mu to nestalo zas. Další věc je když dojdeme do výběhu, valach počká až ho odepnu ale kobyla občas vyšiluje, prostě to stále zkouší zda by nemohlo být po jejím. Nechám ji ať se sklidní sama, jen stojím, držím, koukám na ni a klidně na ni mluvím. Před pár dny to skusila jinak, zvedla se na zadní, to jsem se jen na ni zle podívala a už byla dole a stála jak přibitá. S bičem na ně nejdu, nepotřebuju aby ze mě měli strach. Chci jen aby mě vnímali a respektovali jako já je. Často jim stačí jen hlasové upozornění, nerozumí slovu ale tónu ano. Ale né každý den je stejný a tak občas je třeba použít zavlnění nebo kruhy. Co se týče štajgru a podobných pomůcek, nejsou špatné, jde přeci o bezpečnost. Pokud Žaneta nechce používat štajgr, který věřím by ji mohl pomoct přinejmenším od nepříjemností, je to její věc. Ovšem v její situaci bych si ho pořídila nasadila koni na ohlávku a vzala si dva vazáky, jeden zapnutý jen v ohlávce, druhý ve štajgru. Jak by byl koník v poho tak může nechat vazák se štajgrem svěšený (vazák) a vést jen na ohlávce a kdyby bylo nejhůř tak štajgr pomůže, možná by si koník spojil jeho účinek s tím že mu to udělá nepříjemnost jen když chce zdrhnout. Blbosti může dělat ve výběhu když je na volno. Takže Žaneto hodně štěstí a doufám že se to zlepší aby se někomu něco nestalo. Škody na majetku jsou finanční záležitost ale újma na životě už ne tak na to pamatuj.
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nečetla jsem úplně vše ale přidám se.Mám na své dva koně obyčejné ohlávky a denně je vodím do výběhu a večer zpět. Je to sice fakt malý kousek ale občas by to oba rádi vzali rovnou cvalem. Takže na vodítkách vyjdou ze stáje a okamžitě do kruhu (jelikož musím zavřít dveře). Mladá kobylka si myslela že si může jít vždy kam chce a jak chce. Když byla po odstavu chodila za valachem sama, později přišla doba kdy bylo vhodné ji začít učit chodit na vazáku, to byla furt předemnou. A tak přišly na řadu kruhy. Jak jdu jen s ní tak jde pěkně vedle mě, pokud jde rychleji a chce mě předejít jen zavlním vodítkem a už zase ví že musí jít vedle mě. (Zásadně si koně nepouštím před sebe a ani za sebe). Oba musí chodit vedle mě, kde mám kontrolu. Byly i dny kdy jsme do ohrady kroužkovali jak pitomci, ale hold smůla. Nyní stačí vodítkem zavlnit. Valach ten starý kozel to občas ještě zkusí tak mu pak už zavlním tak že dostane volnou částí vazáku po žuchvách převážně. To je hned klid. Nic jiného jsem nezkoušela ani při cestě do výběhu ani na procházkách. Valach mi jednou udělal takovou zákeřnost že jsem mu to vrátila. Byla jsem s ním na velké louce jen na ohlávce a lonži, stočil se v mžiku rychle zadkem ke mě, lonže se mu dostala vesměs na záda a ona zabral s tím že mi prostě zdrhne a vyklenutým krkem a stočenou hlavou se chtěl vymanit působení lonže a ohlávky, no tak jsem se rozběhla s ním a když už si myslel že má vyhráno že tlak už není tak jsem se zapřela a stop, no chudák se otočil na celé ose a zíral na mě co se to stalo. Sice jsem riskovala že se mu něco stane ale hold utéct jsem ho nemohla nechat. Od té doby jak někam jdeme na lonži tak sleduje kde jsem a dává si majzla aby se mu to nestalo zas. Další věc je když dojdeme do výběhu, valach počká až ho odepnu ale kobyla občas vyšiluje, prostě to stále zkouší zda by nemohlo být po jejím. Nechám ji ať se sklidní sama, jen stojím, držím, koukám na ni a klidně na ni mluvím. Před pár dny to skusila jinak, zvedla se na zadní, to jsem se jen na ni zle podívala a už byla dole a stála jak přibitá. S bičem na ně nejdu, nepotřebuju aby ze mě měli strach. Chci jen aby mě vnímali a respektovali jako já je. Často jim stačí jen hlasové upozornění, nerozumí slovu ale tónu ano. Ale né každý den je stejný a tak občas je třeba použít zavlnění nebo kruhy. Co se týče štajgru a podobných pomůcek, nejsou špatné, jde přeci o bezpečnost. Pokud Žaneta nechce používat štajgr, který věřím by ji mohl pomoct přinejmenším od nepříjemností, je to její věc. Ovšem v její situaci bych si ho pořídila nasadila koni na ohlávku a vzala si dva vazáky, jeden zapnutý jen v ohlávce, druhý ve štajgru. Jak by byl koník v poho tak může nechat vazák se štajgrem svěšený (vazák) a vést jen na ohlávce a kdyby bylo nejhůř tak štajgr pomůže, možná by si koník spojil jeho účinek s tím že mu to udělá nepříjemnost jen když chce zdrhnout. Blbosti může dělat ve výběhu když je na volno. Takže Žaneto hodně štěstí a doufám že se to zlepší aby se někomu něco nestalo. Škody na majetku jsou finanční záležitost ale újma na životě už ne tak na to pamatuj.
To jsem psala já, zase se tam neobjevilo jméno, to bude asi tím že jsem u toho tak dlouho seděla
thesis
napsal(a):
To jsem psala já, zase se tam neobjevilo jméno, to bude asi tím že jsem u toho tak dlouho seděla
Žaneta by měla zapřemýšlet zdali má opravdu dobrého učitele .Já jen si myslím že koník tě opravdu nerespektuje a táhne tě jak hadr na holi.Začínáš takže to i chápu ,ale základ je aby koník tě nepředbíhal takže než vyjdeš na procházky zkoušej to s koněm třebas v kruhovce,pak teprv jdi ven až si budeš jistá !!!!!!!běž do terénu .Nedělat frajeřinu že mám koně jen na provazovce.
red and white
napsal(a):
Veronika: Musím říct, popsala jsi to hezky, ALE!! nevím, proč se hned osočuješ násilím, to je jako vych ti řekla že každý jezdec co jezdí s udidlem je tyran ( trochu přehnané přirovnání ale dovolím si ho použít )
Přeci tím že koně vemeš na udidle mu nezpůsobuješ bolest!!!! pouze v případě že se kůň bude chtít vzepřít zapůsobí na hubu tlak kterému on bude muset se podřídit - ( jako například tlak na plece při učení ustupování také není bolestivý )
Tady si musíme uvědomit že udidlem nesmím cukat ( tzv. "vycukat koně" ) ale jen ho na udidle vést.
Připadá mi jako bych tu mluvila o koze a vy o voze, hned rozčilování nad násilbou metodou... to jste v tom případě asi v životě neviděli CO je to násilí,
Tím že dám koni udidlo do huby mu nezpůsobím žádnou bolest, ani psychickou újmu - co je na tom tedy tak strašně špatné?? můžete mi to vysvětlit?? Zkuste se nad tím zamyslet.
- Samož
zdřejmě že metody které tady uvádíte jsou fajn, vím že na spoustu koní platí, ale je i skupina koní ( nevím do které patří Majk ) u kterých hraje roli dominance a vůdčí postavení, u těch si těžko získám pozornost nějakým couváním ..
Příklad: před půl rokem jsem si koupila valacha, majitelka na něj sedla jednou za uherskej rok, jinak kůň 3roky chodil jen do ohrady = myslíte že s takovou masou energie má smysl zkoušet kroužky ( navíc když ani neví co to je a vodítko je mu naprosto cizí ) nebo couvání ( když jsem ho koupila couvat neuměl, teť ustupuje i couvá na mentální tlak ) ... ne ten lůň viděl louku a chtěl běžet, nevnímal že ho vede člověk. Co mi zbylo?? ano dostal štajgr, pokaždé když chtěl vyběhnout tak narzil v hubě na překážku, když se podřídil tlak povolil - ejhle ten koník pochopil že když udělá něco co já mu nedovolím narazí na nepříjemný tlak, a když vyhoví mým požadavkům může být v klidu. Pokud ale tlak štajgru nazíváte bolestí ??
.... jinak jak jsem psala s koněm mám teť krásný vztah a na upevnění důvěry nám to jedině pomohlo, bere mě jako vůdce na kterého se může spolehnout - vezmeme si příklad ze stáda - respekt si také budují u jiných členů stáda důrazností a ne přátelstvím, přátelství nastáva v okamžiku, že nás kůň pochopí jako vůdce a zároveň partnera. Ale to bychom se už dostali do vysokých kruhů "koňské psychologie", myšlení koně, řeči těla a podobně. To je opravdu složité téma.
Když to shrnu: každý máme osvěčené metody, každý hraje podle vlastních osnov, ale víceméně je výsledek a náš cíl stejný - súpokojený poslušný kůň.
Jisté je že nemusíte souhlasit, ale osočovat se že tady člověk používá nasilí a bolest je nesmyslné, kort pokud pozorujete dominanci a podřízenost, přátelství a vztahy právě přímo ve stádě. Důraznost, tlak x bolest a násilí, je to tenký práh mezi těmito faktory, proto je důležité aby člověk vše dělal s mrou, ostatně i s provazovkou jde někdy mnohem víc koni uškodit ( poslušnost vybudovávám délé ) než s udidlem
PROTOŽE: udidlem dám jeden výrazný tlak kterému kůň potom už méňě vzdoruje, na provazovce musím koně opravdu uzaměstnat a trvá to déle koně zklidnit. Někdy je rychlejší metoda špatná, ale tady myslím že je mnohem lepší.
TAk jsem se rozepsala. Je to téma na dlouho ale jelikož vás stejně nepřesvědčím, už tady nebudu metodu vodění na uzdečce obhajovat, a je věc každého z vás jestli si tento příspěvek přečetl a pohrdá jím, nebo se nad ním zamyslí a vybere z něj dobré stránky a třeba zkombinuje dvě metody najednou, a zapřemíšlí nad pozitivy.
Ovšem neříkám že vaše metoda je špatná nebo neúčiná, jen tvrdím, že z osobní zkušenosti se mi zdá "ta moje" efektivnější v práci s koněm. Někdy rychlejší naučení je důležitější, kůň si velmi dobře pamatuje co během treninkového postupu podstoupil, co mu bylo "rozmlouváno" a co musel dělat automaticky ( jako nasedlání, člověka, vodění - to jsou věci které kůň má brát apsolutně jako běžnou věc života )
Takže už opravdu končím, omlouvám se za chyby přeji hezký den
No omlouvám, se jeslti to vyznělo tak jako ž ekoni dop huby udidlo nepatří atd. Sama jsem astáncem toho, že jsou věci, které bez udidla koně těžko naučím (samozřejmě záleží na typu koně). měla jsem kobylku, u které se taky spíše uplatnila uzdečka, ale je to kůň od koně a člověk od člověka. Jen mi přišlo zvláštní radit tyto věci, bez toho, aby jste viděli koně a věděli pravý problém a znaly člověka. Ono totoži poradti udidlo je dobrá všc, poradit provazovku taky, ale v obou případech se to dá zneužít, teď je otázka s čím člověk umí zacházet a jak, nutno dodat že koníkovi jsou 3roky a já byla vždy učena nejdříve ohlávka pak udidlo a udidlo nejdříve v 5letech, je faktem že tento koník udidlo nosil už v jednom roce, takže by problém nebyl. Ale dpíše vím, že to jde s ním i na provazovce, sama jsem ho vedla a vím jak se chová, a že se udržet dá, proto vidím jako zbytečnou možnost udidlo, když koník to co dělá nedělá schválně. Ona i majitelka to občas vše zhorší protože začne vyvádět a také nutno dodat, že tento koník řeší vše tím že se vzepne, a majitelka ještě nemá vůbec žádnou obratnost v držení lana atd... a je na Majka strašně hrr a chce vše hned atd... Proto zde nastává problém, který je třeba vyřešit doma na dvoře s ohlávkou a rozcházet zastavit atd, aby si vůbec ujasnili co a jak s Majkem se dá vézt řeč je velmi komunikativní a stačí mu vysvsětlit párkrát a pak to neudělá, ale tady není ani základní vodění vyřešeno, koník chodí v pozici za do nedávná se rozbýhal a kousal majitelku do zad atd... moc si dovoluje je rozmazlený.. takže se volí metoda v prostoru kde nemá problém a pak až začít s bezpečnými věcmi a pak se vzdalovat. Žije sám takže když jde tz akoníkam atak se vytrhne a pak když jde od nich.. a všude jsou silnice, takže je člověk nervozní atd... když se vám zače vzpínat a vytrhávat na silnici není to ideál, ale s takovým koněm se prostě nedá někam jít,... chce to prácičku v ohrádce a pak až do terénu kolem velkého výběhu a pak teprve pokračovat a pokud by byl problém na silnicici tak je možné volit udidlo, pro bezpečnost.
Já nejsem odpůrcem udidlem a jak se říká "Každé udidlo je ostré v rukou tvrdého jezdce a každé udidlo se stává jemným v rukou jemného jezdce." Udidlo je občas velice dobrá věc, štajgr nevím... mám s tím blbé zkušenosti o dlidí, kteří tzo takhle řešili a bohužel s tím nenakládaly dobře proto už se od toho straním. Vždy dávám možnost provazovky pak udidla atd... Jenže tady de o chybu majitele v žádném případě koně, ten dělá pouze to co mu bylo povoleno a když se to má vše změnit je to problém... těch problému je tam více.. ale nejdřív semusí naučit majitelka pár základních pravidel a ovládat svoje hrr a svoji jančivost... Pak bude vše ok.
Nechtěla jsem napadat udidla, jak už bylo řečeno každý má svůj názor a svoje způsoby, a na každého koně platí něco jiného vzhledem k jeho povaze, zkušeností a podstatě problému, takže řešit to tady nemá smysl, ale Žanda se jenom ptala na vaše názory, takže jsme si každý napsal to svoje.. jen jak vidím málem vznikli hádky, nechtěla jsem opravdu nikomu uškodit, hodně blbě jsem to s folmurovala ale včera večer mě to trošku překvapilo to jak někteří lidé okamžitě říkají udidlo... Takže asi tolik..
proti udidlům nic nemám jen se s něma musí umět a to stejné s ohlávkou... bohužel mám s udidly velmi špatné zkušenosti od toho pramení i mé postupy... a s provazovkou jsem si většinou vystqčila a když be tak stačí tenká ondiánská ohlávka.. taky velmi učinné... naučila jsem se to na koni, který má s udidel fobii a histerii tam pak už jiná možnost nezbývá... tam už přžemýšlíte jak a co... ale to je zase s jiného soudku...
přeji všem krásné vztahy s koníky...
berusenka
napsal(a):
No omlouvám, se jeslti to vyznělo tak jako ž ekoni dop huby udidlo nepatří atd. Sama jsem astáncem toho, že jsou věci, které bez udidla koně těžko naučím (samozřejmě záleží na typu koně). měla jsem kobylku, u které se taky spíše uplatnila uzdečka, ale je to kůň od koně a člověk od člověka. Jen mi přišlo zvláštní radit tyto věci, bez toho, aby jste viděli koně a věděli pravý problém a znaly člověka. Ono totoži poradti udidlo je dobrá všc, poradit provazovku taky, ale v obou případech se to dá zneužít, teď je otázka s čím člověk umí zacházet a jak, nutno dodat že koníkovi jsou 3roky a já byla vždy učena nejdříve ohlávka pak udidlo a udidlo nejdříve v 5letech, je faktem že tento koník udidlo nosil už v jednom roce, takže by problém nebyl. Ale dpíše vím, že to jde s ním i na provazovce, sama jsem ho vedla a vím jak se chová, a že se udržet dá, proto vidím jako zbytečnou možnost udidlo, když koník to co dělá nedělá schválně. Ona i majitelka to občas vše zhorší protože začne vyvádět a také nutno dodat, že tento koník řeší vše tím že se vzepne, a majitelka ještě nemá vůbec žádnou obratnost v držení lana atd... a je na Majka strašně hrr a chce vše hned atd... Proto zde nastává problém, který je třeba vyřešit doma na dvoře s ohlávkou a rozcházet zastavit atd, aby si vůbec ujasnili co a jak s Majkem se dá vézt řeč je velmi komunikativní a stačí mu vysvsětlit párkrát a pak to neudělá, ale tady není ani základní vodění vyřešeno, koník chodí v pozici za do nedávná se rozbýhal a kousal majitelku do zad atd... moc si dovoluje je rozmazlený.. takže se volí metoda v prostoru kde nemá problém a pak až začít s bezpečnými věcmi a pak se vzdalovat. Žije sám takže když jde tz akoníkam atak se vytrhne a pak když jde od nich.. a všude jsou silnice, takže je člověk nervozní atd... když se vám zače vzpínat a vytrhávat na silnici není to ideál, ale s takovým koněm se prostě nedá někam jít,... chce to prácičku v ohrádce a pak až do terénu kolem velkého výběhu a pak teprve pokračovat a pokud by byl problém na silnicici tak je možné volit udidlo, pro bezpečnost.
Já nejsem odpůrcem udidlem a jak se říká "Každé udidlo je ostré v rukou tvrdého jezdce a každé udidlo se stává jemným v rukou jemného jezdce." Udidlo je občas velice dobrá věc, štajgr nevím... mám s tím blbé zkušenosti o dlidí, kteří tzo takhle řešili a bohužel s tím nenakládaly dobře proto už se od toho straním. Vždy dávám možnost provazovky pak udidla atd... Jenže tady de o chybu majitele v žádném případě koně, ten dělá pouze to co mu bylo povoleno a když se to má vše změnit je to problém... těch problému je tam více.. ale nejdřív semusí naučit majitelka pár základních pravidel a ovládat svoje hrr a svoji jančivost... Pak bude vše ok.
Nechtěla jsem napadat udidla, jak už bylo řečeno každý má svůj názor a svoje způsoby, a na každého koně platí něco jiného vzhledem k jeho povaze, zkušeností a podstatě problému, takže řešit to tady nemá smysl, ale Žanda se jenom ptala na vaše názory, takže jsme si každý napsal to svoje.. jen jak vidím málem vznikli hádky, nechtěla jsem opravdu nikomu uškodit, hodně blbě jsem to s folmurovala ale včera večer mě to trošku překvapilo to jak někteří lidé okamžitě říkají udidlo... Takže asi tolik..
proti udidlům nic nemám jen se s něma musí umět a to stejné s ohlávkou... bohužel mám s udidly velmi špatné zkušenosti od toho pramení i mé postupy... a s provazovkou jsem si většinou vystqčila a když be tak stačí tenká ondiánská ohlávka.. taky velmi učinné... naučila jsem se to na koni, který má s udidel fobii a histerii tam pak už jiná možnost nezbývá... tam už přžemýšlíte jak a co... ale to je zase s jiného soudku...
přeji všem krásné vztahy s koníky...
myslím Verčo,že se omlouvat nemusíš,je to diskuze a každý kdo přispíval,vyjádřil jen svůj názor nebo zkušenost,někomu se dobře pracuje na ohlávce jiný má zase lepší zkušenosti s udidlem.Jak už jsem psala,já mám velmi temperamentního koně,se kterým bylo špatné pořízení,nicméně mi naprosto vyhovuje práce na ohlávce a jemu taky.To co napsala Žaneta,jaký má problém,že jí se kůň vytrhává a utíka a pak dodá,že chce jít na špacír 2 km po cestě,no tak to se mi hrůzou ježily vlasy. Jak píšeš,kůň si musí osvojit návyky nejdřív v uzavřeném prostoru a pak až začít pomalu s prací na otevřeném prostranství(vodění nezvládnutého koně prací je) a taky jeho panička by měla rozumně uvažovat a mít trpělivost.Abychom ji pak nemuseli vidět ve zprávách na Nově...
pedruna
napsal(a):
myslím Verčo,že se omlouvat nemusíš,je to diskuze a každý kdo přispíval,vyjádřil jen svůj názor nebo zkušenost,někomu se dobře pracuje na ohlávce jiný má zase lepší zkušenosti s udidlem.Jak už jsem psala,já mám velmi temperamentního koně,se kterým bylo špatné pořízení,nicméně mi naprosto vyhovuje práce na ohlávce a jemu taky.To co napsala Žaneta,jaký má problém,že jí se kůň vytrhává a utíka a pak dodá,že chce jít na špacír 2 km po cestě,no tak to se mi hrůzou ježily vlasy. Jak píšeš,kůň si musí osvojit návyky nejdřív v uzavřeném prostoru a pak až začít pomalu s prací na otevřeném prostranství(vodění nezvládnutého koně prací je) a taky jeho panička by měla rozumně uvažovat a mít trpělivost.Abychom ji pak nemuseli vidět ve zprávách na Nově...
Veronika: Jistě, zkušenosti člověka hrají obrovskou roli v jeho postupech. Žanetu já neznám, ani jejího koně, ani nevím že je to mladý kůň a že majitelka není zkušená. V tomto případě je rada jediná - vče provádět pod zkušenějším člověkem který poradí na místě co a jak.
red and white
napsal(a):
Veronika: Jistě, zkušenosti člověka hrají obrovskou roli v jeho postupech. Žanetu já neznám, ani jejího koně, ani nevím že je to mladý kůň a že majitelka není zkušená. V tomto případě je rada jediná - vče provádět pod zkušenějším člověkem který poradí na místě co a jak.
S tou procházkou 2 km to byl špatný nápad,ale od spousty lidí slíchám že procházkama se vyřeší nějaké problémy ve vztahu s koněm a prohlubuje se důvěra
- či jak bych to napsala....
ponyka
napsal(a):
S tou procházkou 2 km to byl špatný nápad,ale od spousty lidí slíchám že procházkama se vyřeší nějaké problémy ve vztahu s koněm a prohlubuje se důvěra
- či jak bych to napsala....
Žanet, to samozřejmě ano, ale v případě, kdy je základ zvládnutý