Pozor pozor - úplně nový ,druh´ koně :-))

memmory napsal(a):
Jo tak to je SÍLA

radule napsal(a):

Já nechápu - za břicho se popadám - napůl vykastrovaný


http://zvirata.bazos.cz /inzerat/2005194/Prodam-CT-8let.php
Tady i fotka

memmory napsal(a):
Já nechápu - za břicho se popadám - napůl vykastrovaný


http://zvirata.bazos.cz /inzerat/2005194/Prodam-CT-8let.php
Tady i fotka

Drsný no

sabina napsal(a):
Drsný no

třeba je tím míněno,že je jirčák nebo jiřčák ted nevím přesně.můj kun á taky kastrovanou jen jednu kouli,protože druhá mu nesestoupila

causinka2 napsal(a):
třeba je tím míněno,že je jirčák nebo jiřčák ted nevím přesně.můj kun á taky kastrovanou jen jednu kouli,protože druhá mu nesestoupila

jen tak bokem a proč je teda kastrovaný? Mělo to význam? Ono ty nesestoupené se operativně oddělávají..né, přeci? Fakt mě zajímá, jestli nehřebčí, nebo tak...

sabina napsal(a):
jen tak bokem a proč je teda kastrovaný? Mělo to význam? Ono ty nesestoupené se operativně oddělávají..né, přeci? Fakt mě zajímá, jestli nehřebčí, nebo tak...

jo to netuším,ale jirčáku by se mezi valacham pár určo našlo.Je kastrovanej od svých 6-ti let a ted má 17 a já ho mám jen dva roky,tak nevím důvod proč ho tak kastrovaly.Ale udajně se někteří koně kastrují takhle proto,aby jim právě zůstala ta hřebčí povaha.fakt nevím.Jinak nehřebčí,chová se jako valach,klisny bere uplně v pohodě.

causinka2 napsal(a):
jo to netuším,ale jirčáku by se mezi valacham pár určo našlo.Je kastrovanej od svých 6-ti let a ted má 17 a já ho mám jen dva roky,tak nevím důvod proč ho tak kastrovaly.Ale udajně se někteří koně kastrují takhle proto,aby jim právě zůstala ta hřebčí povaha.fakt nevím.Jinak nehřebčí,chová se jako valach,klisny bere uplně v pohodě.

zajímavé...

sabina napsal(a):
zajímavé...

Jo to jeden konik v jedne staji kam chodim je taky napul kastrovany

kubeska napsal(a):
Jo to jeden konik v jedne staji kam chodim je taky napul kastrovany

a nevíš důvod?protože já bych ráda věděla,proč je tak ten můj dědeček hříbeček kastrovanejtak třeba by ten důvod mohl být stejný jako u toho vašeho jirčáka

causinka2 napsal(a):
a nevíš důvod?protože já bych ráda věděla,proč je tak ten můj dědeček hříbeček kastrovanejtak třeba by ten důvod mohl být stejný jako u toho vašeho jirčáka

Mě vysvětloval vet, že se dřív kastrovali jirčáci tak, že se vyndalo to jedno varle a že pak dost často sestoupilo to druhé.... a to, co zůstává uvnitř je ve špatných podmínkách, takže není schopné vytvořit semeno, takže i když tam zůstane, je velmi malá pravděpodobnost, že by nějakou kobylu oplodnil....

cheyenne napsal(a):
Mě vysvětloval vet, že se dřív kastrovali jirčáci tak, že se vyndalo to jedno varle a že pak dost často sestoupilo to druhé.... a to, co zůstává uvnitř je ve špatných podmínkách, takže není schopné vytvořit semeno, takže i když tam zůstane, je velmi malá pravděpodobnost, že by nějakou kobylu oplodnil....

jj tak to mi řekly i na vet.správě,ale ten chlap byl nějaký divný,tak jsem nevěděla jestli mu věřit nebo ne

causinka2 napsal(a):
jj tak to mi řekly i na vet.správě,ale ten chlap byl nějaký divný,tak jsem nevěděla jestli mu věřit nebo ne

čus holčiny, já s tím u kobyly problém nemám....
ale bylo mi řečeno, že pokud varle nesestoupí, měloby se nechat operovat, je totiž velké riziko rakoviny.
Dáji jestli si pamatuješ,doufala jsem že Brambuš neobskočil 1,5 starej hřebeček s jedním varletem...a právě s jeho majitelkou sem řešila to, že jestli mu nesestoupí, budou mu jí muset asi vyndat operativně.
Na kolik procent je to ovšem pravda ti nepovím

buggyna napsal(a):
čus holčiny, já s tím u kobyly problém nemám....
ale bylo mi řečeno, že pokud varle nesestoupí, měloby se nechat operovat, je totiž velké riziko rakoviny.
Dáji jestli si pamatuješ,doufala jsem že Brambuš neobskočil 1,5 starej hřebeček s jedním varletem...a právě s jeho majitelkou sem řešila to, že jestli mu nesestoupí, budou mu jí muset asi vyndat operativně.
Na kolik procent je to ovšem pravda ti nepovím

Proto jsem psala, že dřív.... dnes už se běžně vyndává varle z třísel i z břicha, o té rakovině jsem ještě neslyšela.... mě chlácholili veti, že i to vyndání odněkud je dnes běžné a rizika jsou malá.... ale jestli u starších koní to má cenu, pokud se chovají jako valaši....
Jen mi vysvětlovali, že varle je "mimo tělo" z důvodu teploty, která je potřeba pro vznik spermatu, tudíž, když je v břiše, je na 99,9% nefunkční, protože je tam tepleji....

buggyna napsal(a):
čus holčiny, já s tím u kobyly problém nemám....
ale bylo mi řečeno, že pokud varle nesestoupí, měloby se nechat operovat, je totiž velké riziko rakoviny.
Dáji jestli si pamatuješ,doufala jsem že Brambuš neobskočil 1,5 starej hřebeček s jedním varletem...a právě s jeho majitelkou sem řešila to, že jestli mu nesestoupí, budou mu jí muset asi vyndat operativně.
Na kolik procent je to ovšem pravda ti nepovím

Kámoška měla jirčáka.Když jsem se ptala veta ,proč tedy byl vykastrován ,tak jsem dostala odpověď, že se koňům pokud mají jedno ve vnitř buď nechává a čeká než sestoupí a potom se vytáhne a nebo se jedno oddělá klasicky a druhé operativně ale to je už přece jen trochu težší zákrok.Takže se často zkouší ta první možnost.Jirčák je svým způsobem neplodný hřebec, nebo aspoň jsem o plodném neslyšela

cheyenne napsal(a):
Proto jsem psala, že dřív.... dnes už se běžně vyndává varle z třísel i z břicha, o té rakovině jsem ještě neslyšela.... mě chlácholili veti, že i to vyndání odněkud je dnes běžné a rizika jsou malá.... ale jestli u starších koní to má cenu, pokud se chovají jako valaši....
Jen mi vysvětlovali, že varle je "mimo tělo" z důvodu teploty, která je potřeba pro vznik spermatu, tudíž, když je v břiše, je na 99,9% nefunkční, protože je tam tepleji....

Nevím, jak u koní, ale u psů se varle z břicha musí vyjmout kvůli, již zmiňovanému, riziku rakoviny, u které je velká pravděpodobnost vzniku právě kvůli větší teplotě v břiše než v šourku.
Pokud je varle v teple, je tu velké riziko rakoviny. Ale říkám, to je u psů, u koní nevím, jstli to platí taky...

memmory napsal(a):
Já nechápu - za břicho se popadám - napůl vykastrovaný


http://zvirata.bazos.cz /inzerat/2005194/Prodam-CT-8let.php
Tady i fotka

JJ, to se zas někdo nasměje, což? A přitom vůbec neví, o co jde... Jednoho jirčáka jsem 4 roky jezdila - hold sestoupilo jen jedno varle a tak se dalo pryč a na to druhé se čekalo, jestli nesestoupí samo + nebyly peníze na převoz koníka na kliniku do Brna a na operaci samotnou.... Varle nesestoupilo, tak se nasbíraly peníze a je to ok. Strááááášně podivná věc

ravicek napsal(a):
Tohle jsem našla v inzerci na bazos.cz :

Prodám ČT 8let-
s PP, v typu A1/1,KVH 165 cm,s matčiny strany kvalitní původ, otec irský A1/1.Nekutý, zdravá,pevná kopyta. Nejspíš částečně vykastrovaný . Vůči cizím koním dominantní, chová se jako hřebec. Jinak na veškeré ošetřování bezproblémový, hodný, mezi svými koňmi bezproblémový, chodivý, v terénu jde do všeho, šikovný na skoky, může být ježděn a ošetřován i staršími dětmi. Pouze ve společnosti cizích koní zlobí, potřebuje vychovat. Nezávislý na koních, může být i sám.

To je tedy síla..

my máme ve stáji taky takového hřebce. Jedno varle mu zůstalo vevnitř, je kastrovaný před mnoha lety, chodí do ohrady sám, chová se jako normální hřebec...

pierrette napsal(a):
JJ, to se zas někdo nasměje, což? A přitom vůbec neví, o co jde... Jednoho jirčáka jsem 4 roky jezdila - hold sestoupilo jen jedno varle a tak se dalo pryč a na to druhé se čekalo, jestli nesestoupí samo + nebyly peníze na převoz koníka na kliniku do Brna a na operaci samotnou.... Varle nesestoupilo, tak se nasbíraly peníze a je to ok. Strááááášně podivná věc

Už dle stylu písma, chyb, podivného popisu jde pravděpodobně o dítě. Mazec.

spirit napsal(a):
my máme ve stáji taky takového hřebce. Jedno varle mu zůstalo vevnitř, je kastrovaný před mnoha lety, chodí do ohrady sám, chová se jako normální hřebec...

To není nic neobvyklého. Známá také koupila údajně valacha, chodil s kobylama do výběhu, ale asi po třech letech se začal chovat jako hřebec a vet potvrdil, že je vlastně také vykastrován jen na půl

brenton napsal(a):
To není nic neobvyklého. Známá také koupila údajně valacha, chodil s kobylama do výběhu, ale asi po třech letech se začal chovat jako hřebec a vet potvrdil, že je vlastně také vykastrován jen na půl

Jirčák plodný být může, viděla jsem po něm i hříbě, než se potom pořádně vykastroval!
Je to podle mě stejné jako u psů - znala jsem "plemeníky" s jedním varletem a štěňat po něm bylo teda dost a dost................

ravicek napsal(a):
Tohle jsem našla v inzerci na bazos.cz :

Prodám ČT 8let-
s PP, v typu A1/1,KVH 165 cm,s matčiny strany kvalitní původ, otec irský A1/1.Nekutý, zdravá,pevná kopyta. Nejspíš částečně vykastrovaný . Vůči cizím koním dominantní, chová se jako hřebec. Jinak na veškeré ošetřování bezproblémový, hodný, mezi svými koňmi bezproblémový, chodivý, v terénu jde do všeho, šikovný na skoky, může být ježděn a ošetřován i staršími dětmi. Pouze ve společnosti cizích koní zlobí, potřebuje vychovat. Nezávislý na koních, může být i sám.

To je tedy síla..

jo jo jircak pred vykastrovanim muze uplne klidne delat hribatka :) na to nepotrebuje 2 koule, staci jedna zdrava akcni spermie :) mimochodem plemenny hrebec Lantaan ma taky jen jedno varle a vesele vyrabi hribatka i ve svych 26 letech!

sandimura napsal(a):
jo jo jircak pred vykastrovanim muze uplne klidne delat hribatka :) na to nepotrebuje 2 koule, staci jedna zdrava akcni spermie :) mimochodem plemenny hrebec Lantaan ma taky jen jedno varle a vesele vyrabi hribatka i ve svych 26 letech!

A na to, že má Lantaan jedno varle jsi přišla jak ?

tamburine napsal(a):
A na to, že má Lantaan jedno varle jsi přišla jak ?

ano může mít hříbě ale jen ,když to co má venku se nevykastruje.To druhé které zůstalo v dutině se stává neplodným díky vyšší teplotě než by měla být. Teda poku jsem to dobře pochopila a dávala pozor

lajka69 napsal(a):
ano může mít hříbě ale jen ,když to co má venku se nevykastruje.To druhé které zůstalo v dutině se stává neplodným díky vyšší teplotě než by měla být. Teda poku jsem to dobře pochopila a dávala pozor

A jak jste na tom s těmi jirčáky charakterově? My zatím žádnýho takovýho u nás neměli (jenom valacha co býval jirčák ale řešili to operativně), ale ono se tak traduje že bývají poměrně dost zlí a agresivní - už proto se často přistupuje jak ke kastraci tak třeba i operativnímu zákroku.
Tak by mě zajímalo co je na tom pravdy.
Ten valach tý známý, právě ještě když byl jirčák byl prej pěkná sviňa, takže ho brzo zařézli. Jako valach už byl ale naprosto v pohodě....

janda napsal(a):
A jak jste na tom s těmi jirčáky charakterově? My zatím žádnýho takovýho u nás neměli (jenom valacha co býval jirčák ale řešili to operativně), ale ono se tak traduje že bývají poměrně dost zlí a agresivní - už proto se často přistupuje jak ke kastraci tak třeba i operativnímu zákroku.
Tak by mě zajímalo co je na tom pravdy.
Ten valach tý známý, právě ještě když byl jirčák byl prej pěkná sviňa, takže ho brzo zařézli. Jako valach už byl ale naprosto v pohodě....

Kámoška měla haflingxnorik .Naprosté zlatíčko.Akorát jako hřebec skákal po klisnách a byl trochu dominantnější ve stádu.Takže spíše do samoty nebo ke hřebčákovi.

tamburine napsal(a):
A na to, že má Lantaan jedno varle jsi přišla jak ?

mam s nim pripustenou kobylu

sandimura napsal(a):
mam s nim pripustenou kobylu

Dříve se kastroval hřebci tzv. naveselo. Byli neplodní, ale zůstalo jim hřebčí chování. Bylo to způsobeno tím, že se mu nevyoperovala hlava nadvrlete, což mělo za násldek neustálé tvoření samčích pohlavních hormonů a valaši byli naoko hřebci. Takže asi tak. Co si budem povídat je to hezčí, když se koník trochu předvádí a nekouká jak bluma...

skippy napsal(a):
Dříve se kastroval hřebci tzv. naveselo. Byli neplodní, ale zůstalo jim hřebčí chování. Bylo to způsobeno tím, že se mu nevyoperovala hlava nadvrlete, což mělo za násldek neustálé tvoření samčích pohlavních hormonů a valaši byli naoko hřebci. Takže asi tak. Co si budem povídat je to hezčí, když se koník trochu předvádí a nekouká jak bluma...

skippy: poslední věta je super Já mám valacha kterého jsem kastrovala v 6,5 letech a taky nekouká naštěstí jako bluma

Jinak ten náš krypťák je pěkně zlý na koně, toho mého naprosto nesnáší protože byli naproti sobě v ohradách jak byl ten můj ještě hřebec... Jinak u psů se krypťáci rodí často, musí se to cca ve 4letech nechat vyndat to varlátko pokud je vevnitř. S krypťákama by se taky nemělo krýt jelikož je to genetická vada a je jasný že se to nese dál. Myslím že tak samo to je i u koní tak nějak nechápu proč se tím připouští takovými defacto "zmetky"

spirit napsal(a):
skippy: poslední věta je super Já mám valacha kterého jsem kastrovala v 6,5 letech a taky nekouká naštěstí jako bluma

Jinak ten náš krypťák je pěkně zlý na koně, toho mého naprosto nesnáší protože byli naproti sobě v ohradách jak byl ten můj ještě hřebec... Jinak u psů se krypťáci rodí často, musí se to cca ve 4letech nechat vyndat to varlátko pokud je vevnitř. S krypťákama by se taky nemělo krýt jelikož je to genetická vada a je jasný že se to nese dál. Myslím že tak samo to je i u koní tak nějak nechápu proč se tím připouští takovými defacto "zmetky"

No bylo to psaný tak nějak upřímně, no... Ale ja pravda, že když kastruješ až takhle pozdě, že to v něm zůstane. Sama mám hřebce a neměnila bych, potřebuju cejtit pod sebou život a to jsem s valachem nidy nepocítila. Tím samo nechci říct že to není možné... K těm psům. S takovými jedinci by se fakt nemělo krýt, nese se to dál, a je tu omezená plodnost a časem se může stát(samo je to přehnaný), že už se nenarodí normální, plně plodný pejsek a co s tím pak- zánik plemene??? To je na uvážení majitele, jstli to chce "prznit" dál, nebo k tomu přistoupí zodpovědně a přizná si, že ten jeho NEJ miláček není bechybný...
Jinak Spirit, Tvůj koník se mi moc líbí, plňásek, viď?

skippy napsal(a):
No bylo to psaný tak nějak upřímně, no... Ale ja pravda, že když kastruješ až takhle pozdě, že to v něm zůstane. Sama mám hřebce a neměnila bych, potřebuju cejtit pod sebou život a to jsem s valachem nidy nepocítila. Tím samo nechci říct že to není možné... K těm psům. S takovými jedinci by se fakt nemělo krýt, nese se to dál, a je tu omezená plodnost a časem se může stát(samo je to přehnaný), že už se nenarodí normální, plně plodný pejsek a co s tím pak- zánik plemene??? To je na uvážení majitele, jstli to chce "prznit" dál, nebo k tomu přistoupí zodpovědně a přizná si, že ten jeho NEJ miláček není bechybný...
Jinak Spirit, Tvůj koník se mi moc líbí, plňásek, viď?

je to plňásek, potkala jsi ho někde na diskusi tady? Je fakt že já ho kastrovala kvůli tomu že jsem ve stáji kde je kupa děcek a kdybych nedejbože slítla tak by mohl někomu ublížit. Taky jak nabere formu tak to s ním bylo krušné, ale to je vlastně i teď.. Ale po kastraci rozdíl velký ve vzhledu není, jen zmizela trošku ta jiskra a taky tukový hřeben nahoře na krku... Defacto hormony zmizely ale z hlavy mu to nevylezlo...

spirit napsal(a):
je to plňásek, potkala jsi ho někde na diskusi tady? Je fakt že já ho kastrovala kvůli tomu že jsem ve stáji kde je kupa děcek a kdybych nedejbože slítla tak by mohl někomu ublížit. Taky jak nabere formu tak to s ním bylo krušné, ale to je vlastně i teď.. Ale po kastraci rozdíl velký ve vzhledu není, jen zmizela trošku ta jiskra a taky tukový hřeben nahoře na krku... Defacto hormony zmizely ale z hlavy mu to nevylezlo...

Myslím, že jsem ho zahlídla v Angličácích, tuším. Nbyl taky jeden čas na prodej? Právě tu jejich jiskru na nich miluju, doufám, že mě situace nikdy nedotlačí k tomu ho vyřezat. My teda ty kulky máme v hlavě někdy až moc, ale přiznám se, že to mám ráda, když hřebčí. Není nebezpečný ani sobě ani okolí a to je hlavní. Tady pro ilustraci.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

skippy napsal(a):
Myslím, že jsem ho zahlídla v Angličácích, tuším. Nbyl taky jeden čas na prodej? Právě tu jejich jiskru na nich miluju, doufám, že mě situace nikdy nedotlačí k tomu ho vyřezat. My teda ty kulky máme v hlavě někdy až moc, ale přiznám se, že to mám ráda, když hřebčí. Není nebezpečný ani sobě ani okolí a to je hlavní. Tady pro ilustraci.

jé ten je krásný. ale to není plňas nebo ano? Mám jednu podobnou :) V angličácích se pohybujeme, v krevní skupině Ten můj právě nebezpečný kolikrát byl... je schopen skákat pozadu, uskakovat po pleci a nedostaneš ho z toho a být někde po ruce kobyla tak je po srandě... Někdy je dost protivný ale je to miláček Prodávala z nedostatku času ale nikdo se mi nelíbil tak mi ho tři měsíce bude jezdit kámoška, snad to bude ok...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

spirit napsal(a):
jé ten je krásný. ale to není plňas nebo ano? Mám jednu podobnou :) V angličácích se pohybujeme, v krevní skupině Ten můj právě nebezpečný kolikrát byl... je schopen skákat pozadu, uskakovat po pleci a nedostaneš ho z toho a být někde po ruce kobyla tak je po srandě... Někdy je dost protivný ale je to miláček Prodávala z nedostatku času ale nikdo se mi nelíbil tak mi ho tři měsíce bude jezdit kámoška, snad to bude ok...

No jó, fešák Tak to je horší, když dělá takovej bugr a jsou tam v okolí i děti... A sklidnil se? Zajímají ho kobyly? Docela by mě to zajímalo, když byl kastrovanej až plně vyspělý. Ten můj je půl plňas, půl trakén, ale je spíš do trakéna, je dost vysoký, jen je plňáskovsky jemnej. Nezdá se to, je to docela kolos, ale je moc příjemně jezditelnej a v tlamičce citlivej. No je to moje zlato, dost jsme si toho spolu prožili, byla to zkouška pro oba a on naprosto obstál. Neměnila bych za nic na světě. Ale to asi nikdo...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

sandimura napsal(a):
mam s nim pripustenou kobylu

Pro sandimura: no já ho vidívám každý den a do dvou ještě napočítat umím...

skippy napsal(a):
No jó, fešák Tak to je horší, když dělá takovej bugr a jsou tam v okolí i děti... A sklidnil se? Zajímají ho kobyly? Docela by mě to zajímalo, když byl kastrovanej až plně vyspělý. Ten můj je půl plňas, půl trakén, ale je spíš do trakéna, je dost vysoký, jen je plňáskovsky jemnej. Nezdá se to, je to docela kolos, ale je moc příjemně jezditelnej a v tlamičce citlivej. No je to moje zlato, dost jsme si toho spolu prožili, byla to zkouška pro oba a on naprosto obstál. Neměnila bych za nic na světě. Ale to asi nikdo...

No kobyly ho nezajímají jako takové, ty hormony mu nic neříkají. Na jízdárně jedzí s námi kobylka a když si to tak vybavuji tak někdy cválám těsně vedle ní když se míjíme a nic... Ale spíš když vidí stádo kobylek tak na ně volá a naparuje se, a teď když se říjejí tak hřebčí.. A takový ten vzpurný bordel mu zůstal. Jinak co se vzhledu týče tak mu spadl ten vrchní hřeben a trochu krk nahoře tenčí ale jinak je stejný Jinak můj je prcek, má jen 163

causinka2 napsal(a):
jj tak to mi řekly i na vet.správě,ale ten chlap byl nějaký divný,tak jsem nevěděla jestli mu věřit nebo ne

no, už jsem se setkala s jedním koněm. oni ho kastrovali v brně do měl jednu kouli prý nějak zalezlou ale oni ji nenašli..takže mu ufikli jenom jednu.

tamburine napsal(a):
Pro sandimura: no já ho vidívám každý den a do dvou ještě napočítat umím...

tak koukni poradne a pocitej znovu :)

sandimura napsal(a):
tak koukni poradne a pocitej znovu :)

Mám taky napůl vykastrovaného koně. Zřejmě nějací odborníci chvátali a vyřízli jen to co našli i tak to je. Jinak dobrý vet. pro ni do břicha sahne. Koník je v klidu, ale skáče úplně normálně na kobyly, ale je neplodný. Je to norik takový mazel.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

arinka napsal(a):
Mám taky napůl vykastrovaného koně. Zřejmě nějací odborníci chvátali a vyřízli jen to co našli i tak to je. Jinak dobrý vet. pro ni do břicha sahne. Koník je v klidu, ale skáče úplně normálně na kobyly, ale je neplodný. Je to norik takový mazel.

I já znám Jirčáka s zatím s jedním dítkem

sandimura napsal(a):
tak koukni poradne a pocitej znovu :)

Jeden, dva... ma dvě varlata... hřebci s jedním varletem se do chovu nezařazují... kor v Německu, Belgii...

tamburine napsal(a):
Jeden, dva... ma dvě varlata... hřebci s jedním varletem se do chovu nezařazují... kor v Německu, Belgii...

tak ten můj jirčák je zlatíčko,je bezproblémový i když naladový,ale to je spíš tím že má 17,než tím,že je jirčák,ke kobylám se chová stejně jako valach.takže by ho nikdo netipla,že je vykastrovanej,,napůl"

tamburine napsal(a):
Jeden, dva... ma dvě varlata... hřebci s jedním varletem se do chovu nezařazují... kor v Německu, Belgii...

tak si sahni :) mel 2, pak o jedno prisel a to je i duvod proc tak dobry hrebec zustal u nas a nevratil se zpet do nemecka :)

sandimura napsal(a):
tak si sahni :) mel 2, pak o jedno prisel a to je i duvod proc tak dobry hrebec zustal u nas a nevratil se zpet do nemecka :)

To by mě zajímalo, jak by o to varle přišel a proč by se měl vracet do německa, když byl zakoupen a né zapujčen ?