Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
3.4.2009 13:13
ambra

XXX.XXX.24.1

Prostě mi to nedá nemůžu si pomoct. Dostal se ke mě tento odkaz http://zvierata.bazos.sk/inzerat/ 1585649/NORIK.php (mezera)Ne že bych se nad tím nějak divila nebo pozastavovala, na to už jsem toho viděla víc než dost. Ale furt mi hlava nebere otázku z nadpisu: Kde to žijeme?! Někdy mi přijde, že není 21. století ale pravěk. Vždyť je tolik dostupnejch informací o všem možném, tolik dostupnejch prostředků od ošetření malých ranek(kdo si takovou ranku u sebe nebo u koníka někdy neošetřil sám, že?) až po telefoní čísla na doktory (veterináře) a informace o nejmodernější klinikách (jak pro lidi tak pro zvířata). Leckdy to není jenom o veterinární péči, ale o péči celkově(výživě, způsobu práce apod.) .Tak kde je teda chyba?

3.4.2009 13:20
efendi

XXX.XXX.155.43

ambra napsal(a):
Prostě mi to nedá nemůžu si pomoct. Dostal se ke mě tento odkaz http://zvierata.bazos.sk/inzerat/ 1585649/NORIK.php (mezera)Ne že bych se nad tím nějak divila nebo pozastavovala, na to už jsem toho viděla víc než dost. Ale furt mi hlava nebere otázku z nadpisu: Kde to žijeme?! Někdy mi přijde, že není 21. století ale pravěk. Vždyť je tolik dostupnejch informací o všem možném, tolik dostupnejch prostředků od ošetření malých ranek(kdo si takovou ranku u sebe nebo u koníka někdy neošetřil sám, že?) až po telefoní čísla na doktory (veterináře) a informace o nejmodernější klinikách (jak pro lidi tak pro zvířata). Leckdy to není jenom o veterinární péči, ale o péči celkově(výživě, způsobu práce apod.) .Tak kde je teda chyba?

no čekala sem malou ranku ale tohle je teda...chudák koník ..ale jinak je moc pěknej...snad se dostane k slušným lidem ktreří se o tu ,,ranku,, postarají...máš pravdu (sem laik co se týče veteriny) ale je prvda že ve všech možnejch koňskejch časopisech na int.stránkách i v televizi je spousta informací o veterinání péči (kliniky a poradny a kdesi cosi)....docela by mě i zajimalo co se mu stalo...

3.4.2009 13:21
petapeta

XXX.XXX.8.42

ambra napsal(a):
Prostě mi to nedá nemůžu si pomoct. Dostal se ke mě tento odkaz http://zvierata.bazos.sk/inzerat/ 1585649/NORIK.php (mezera)Ne že bych se nad tím nějak divila nebo pozastavovala, na to už jsem toho viděla víc než dost. Ale furt mi hlava nebere otázku z nadpisu: Kde to žijeme?! Někdy mi přijde, že není 21. století ale pravěk. Vždyť je tolik dostupnejch informací o všem možném, tolik dostupnejch prostředků od ošetření malých ranek(kdo si takovou ranku u sebe nebo u koníka někdy neošetřil sám, že?) až po telefoní čísla na doktory (veterináře) a informace o nejmodernější klinikách (jak pro lidi tak pro zvířata). Leckdy to není jenom o veterinární péči, ale o péči celkově(výživě, způsobu práce apod.) .Tak kde je teda chyba?

Kde? Já myslím, že je to o penězích. Někteří lidé prostě nejsou ochotni vydat jakýkoli peníz za veterináře. V tomto mě utvrzuje moje babička - zvířata miluje nadevše, rozkrájela by se pro ně - ale očkování, odčervení? Je to jen tahání peněz z lidí. A když má zvíře nějaké zranění, nebo úraz? Bud se z toho vylíže, nebo ne - to je prostě příroda. Svou babičku mám moc ráda, ale tohle je něco, co nepochopím - možná za to může úplně jiná doba, které už se starší lidé prostě nepřizpůsobí, ale měli by si uvědomit, že dost často je zvíře zraněno právě vinou člověka - proto by měl být člověk povinen se o zvíře postarat - poskytnout mu pomoc, i veterinární....

3.4.2009 13:32
lesterka

XXX.XXX.87.188

petapeta napsal(a):
Kde? Já myslím, že je to o penězích. Někteří lidé prostě nejsou ochotni vydat jakýkoli peníz za veterináře. V tomto mě utvrzuje moje babička - zvířata miluje nadevše, rozkrájela by se pro ně - ale očkování, odčervení? Je to jen tahání peněz z lidí. A když má zvíře nějaké zranění, nebo úraz? Bud se z toho vylíže, nebo ne - to je prostě příroda. Svou babičku mám moc ráda, ale tohle je něco, co nepochopím - možná za to může úplně jiná doba, které už se starší lidé prostě nepřizpůsobí, ale měli by si uvědomit, že dost často je zvíře zraněno právě vinou člověka - proto by měl být člověk povinen se o zvíře postarat - poskytnout mu pomoc, i veterinární....

Já neznám člověka, který toho koně prodává, ani toho koně, nevím co se mu stalo, nevím, jak se tato konkrétní rána ošetřuje a kdo ji ošetřuje, tak bych se k tomu neodvažovala vyjadřovat.
A pokud vy to také nevíte, tak jak majitele můžete hned odsoudit? Přijde mi to jako další téma, ve kterém se budeme plácat po ramenou, jací jsou druzí blbci a jejich koníčci chudáčci, když se o ně neumí pořádně postarat

3.4.2009 13:38
ambra

XXX.XXX.24.1

lesterka napsal(a):
Já neznám člověka, který toho koně prodává, ani toho koně, nevím co se mu stalo, nevím, jak se tato konkrétní rána ošetřuje a kdo ji ošetřuje, tak bych se k tomu neodvažovala vyjadřovat.
A pokud vy to také nevíte, tak jak majitele můžete hned odsoudit? Přijde mi to jako další téma, ve kterém se budeme plácat po ramenou, jací jsou druzí blbci a jejich koníčci chudáčci, když se o ně neumí pořádně postarat

lesterka mi teda ta rána očividně ošetřená moc nepřijde, hlavně na tom detailu je na ní vidět, že i pěkně hnisala a není zrovna nejčerstvější a je pěkně nateklá. Navíc si myslím, že není ideální prodávat takovéhoto koně nebo ty si snad myslíš jo?

3.4.2009 13:50
ziki

XXX.XXX.133.26

ambra napsal(a):
Prostě mi to nedá nemůžu si pomoct. Dostal se ke mě tento odkaz http://zvierata.bazos.sk/inzerat/ 1585649/NORIK.php (mezera)Ne že bych se nad tím nějak divila nebo pozastavovala, na to už jsem toho viděla víc než dost. Ale furt mi hlava nebere otázku z nadpisu: Kde to žijeme?! Někdy mi přijde, že není 21. století ale pravěk. Vždyť je tolik dostupnejch informací o všem možném, tolik dostupnejch prostředků od ošetření malých ranek(kdo si takovou ranku u sebe nebo u koníka někdy neošetřil sám, že?) až po telefoní čísla na doktory (veterináře) a informace o nejmodernější klinikách (jak pro lidi tak pro zvířata). Leckdy to není jenom o veterinární péči, ale o péči celkově(výživě, způsobu práce apod.) .Tak kde je teda chyba?

Ponechám stranou co bych udělala já (tedy že bych se starala a určitě bych to zranění nenechala dojít do takového stavu). Ale vypadá to že kůň užíván k práci a zranil se takže majiteli je "k ničemu" tak ho prodává, nevidím teda na tom zas tak nic zlého, nafotil to a napsal není schopen práce....po pravdě lepší než kdyby tam někdo přijel a řekli mu no jo nevíme co se stalo, to si udělal včera to nic není.
A nemusím chodit daleko, z údajného "bodnutí hmyzem asi, včera to ještě neměl"...když jsem kupovala svého koně se vyloupla zlomenina hrudní kosti.

3.4.2009 14:20
ladys

XXX.XXX.45.106

ziki napsal(a):
Ponechám stranou co bych udělala já (tedy že bych se starala a určitě bych to zranění nenechala dojít do takového stavu). Ale vypadá to že kůň užíván k práci a zranil se takže majiteli je "k ničemu" tak ho prodává, nevidím teda na tom zas tak nic zlého, nafotil to a napsal není schopen práce....po pravdě lepší než kdyby tam někdo přijel a řekli mu no jo nevíme co se stalo, to si udělal včera to nic není.
A nemusím chodit daleko, z údajného "bodnutí hmyzem asi, včera to ještě neměl"...když jsem kupovala svého koně se vyloupla zlomenina hrudní kosti.

Podle mě je to z kopnutí jiným koněm, nebo se při práci v lese zranil o kmeny, nebo tak něco... Nevypadá to hezky a doufám, že se koník dostane do dobrých rukou a rána se mu spraví... chudáček. Ale někdo by ho dal rovnou na jatka nebo ho nechal v maštali sežrat mouchama a totálně vychrtnout na kost, tak spoň dobře, že ho prodávají...

Mě zase dostalo tohle, nechtěla jsem to sem dávat, ale teď jsem dostala šanci

http://zvirata.bazos.cz/inzerat/ 3309180/Prodam.php (mezera před číslem)

3.4.2009 20:41
skippy

XXX.XXX.88.145

ladys napsal(a):
Podle mě je to z kopnutí jiným koněm, nebo se při práci v lese zranil o kmeny, nebo tak něco... Nevypadá to hezky a doufám, že se koník dostane do dobrých rukou a rána se mu spraví... chudáček. Ale někdo by ho dal rovnou na jatka nebo ho nechal v maštali sežrat mouchama a totálně vychrtnout na kost, tak spoň dobře, že ho prodávají...

Mě zase dostalo tohle, nechtěla jsem to sem dávat, ale teď jsem dostala šanci

http://zvirata.bazos.cz/inzerat/ 3309180/Prodam.php (mezera před číslem)

Nedá mi to se neozvat. Vy vůbec netušíte o čem mluvíte. Z vlatní a ne zrovna malé zkušenosti se zraněním, shodou okolností v tom samém místě, ale daleko, daleko horší vím, že toto není nijak zanedbaná rána. Je to čisté a ránu v tomto místě není možné fixovat a udržet stoprocentně sterilní. Takže že tam byl hnis není divu. A hnis je fyziologická obrana organismu, takže by bylo daleko horší, kdyby tam nebyl. A že je to nateklé? No není divu, není to malé zranění. Když to srovnám se sebou, tak já oteču i při malém škrábnutí. A co se týče majitele si myslím, že je od něj fér, že to tatkto nafotil a jeho odvaha dát to na net je neskutečná. Já bych to neudělal, hlavně kvůli lidem chytrým a vše odsuzujícím, jako jste vy! To, že ho v tomto stavu je jeho věc, na to bych měla asi jiný názor, ale chová se korektně. Takže asi tak. Tady můj kůň po vyléčení, abyste neřekly, že plácám do větru.

3.4.2009 20:48
stieberova

XXX.XXX.248.182

ambra napsal(a):
Prostě mi to nedá nemůžu si pomoct. Dostal se ke mě tento odkaz http://zvierata.bazos.sk/inzerat/ 1585649/NORIK.php (mezera)Ne že bych se nad tím nějak divila nebo pozastavovala, na to už jsem toho viděla víc než dost. Ale furt mi hlava nebere otázku z nadpisu: Kde to žijeme?! Někdy mi přijde, že není 21. století ale pravěk. Vždyť je tolik dostupnejch informací o všem možném, tolik dostupnejch prostředků od ošetření malých ranek(kdo si takovou ranku u sebe nebo u koníka někdy neošetřil sám, že?) až po telefoní čísla na doktory (veterináře) a informace o nejmodernější klinikách (jak pro lidi tak pro zvířata). Leckdy to není jenom o veterinární péči, ale o péči celkově(výživě, způsobu práce apod.) .Tak kde je teda chyba?

Já žasnu, ale nevím, kde žijeme, když někdo čeká, že snad po zranění koně stačí mávnout proutkem arána bude s amšličkama a snad se na nás i usmívat. V inzerátu je napsáno, že rána je po injekci. Někdy může vzniknout velice vážná alergická reakce, takže si s tím jaitel dost užije. Kůň pochopitelně taky. Ten kůň rozhodně bevypadá na nějak zanedbaného, rána je v co nejlepším stavu. Viděla jsem velice dobře opečovávané rány, které vypadaly mnohem hůř.

3.4.2009 21:20
coriska

XXX.XXX.46.234

skippy napsal(a):
Nedá mi to se neozvat. Vy vůbec netušíte o čem mluvíte. Z vlatní a ne zrovna malé zkušenosti se zraněním, shodou okolností v tom samém místě, ale daleko, daleko horší vím, že toto není nijak zanedbaná rána. Je to čisté a ránu v tomto místě není možné fixovat a udržet stoprocentně sterilní. Takže že tam byl hnis není divu. A hnis je fyziologická obrana organismu, takže by bylo daleko horší, kdyby tam nebyl. A že je to nateklé? No není divu, není to malé zranění. Když to srovnám se sebou, tak já oteču i při malém škrábnutí. A co se týče majitele si myslím, že je od něj fér, že to tatkto nafotil a jeho odvaha dát to na net je neskutečná. Já bych to neudělal, hlavně kvůli lidem chytrým a vše odsuzujícím, jako jste vy! To, že ho v tomto stavu je jeho věc, na to bych měla asi jiný názor, ale chová se korektně. Takže asi tak. Tady můj kůň po vyléčení, abyste neřekly, že plácám do větru.

souhlasím s Janou, obdivuji majitele, že se to odvážil dát na net, a byl tak fér k budoucím zájemcům, že nelhal o zdravotním stavu (což je v dnešní době "trend"). A už vůbec nechápu souzení zadavatelky, podle příspěvky vyplývá, že koně a majitele nezná, tak jak může hned soudit? Vím o případu, kdy kůň zemřel po injekci na obyčejnou chřipku - a zanedbávána nijak nebyla!!

3.4.2009 21:38
bonbonka

XXX.XXX.40.213

stieberova napsal(a):
Já žasnu, ale nevím, kde žijeme, když někdo čeká, že snad po zranění koně stačí mávnout proutkem arána bude s amšličkama a snad se na nás i usmívat. V inzerátu je napsáno, že rána je po injekci. Někdy může vzniknout velice vážná alergická reakce, takže si s tím jaitel dost užije. Kůň pochopitelně taky. Ten kůň rozhodně bevypadá na nějak zanedbaného, rána je v co nejlepším stavu. Viděla jsem velice dobře opečovávané rány, které vypadaly mnohem hůř.

V tom, inzeráte sa píše, že je to z rany po injekcii...

3.4.2009 21:54
cheyenne

XXX.XXX.159.239

bonbonka napsal(a):
V tom, inzeráte sa píše, že je to z rany po injekcii...

Dost jsem přemýšlela, jestli sem tuhle fotku dát, ale proč se nepodívat i z dalšího úhlu.... tohle je následek poměrně běžné, dobře provedené operace úplně jiné nohy.... zkrátka komplikace... schválně, jestli je z té fotky vidět, že jsme se o rány starali dvakrát denně cca dvě hodiny... tak bych byla se soudy opatrná, všichni máme málo informací pro komentáře. A majitel dělá jen dobře, že to píše a ukazuje hned v inzerátu...

3.4.2009 22:56
ambra

XXX.XXX.12.143

stieberova napsal(a):
Já žasnu, ale nevím, kde žijeme, když někdo čeká, že snad po zranění koně stačí mávnout proutkem arána bude s amšličkama a snad se na nás i usmívat. V inzerátu je napsáno, že rána je po injekci. Někdy může vzniknout velice vážná alergická reakce, takže si s tím jaitel dost užije. Kůň pochopitelně taky. Ten kůň rozhodně bevypadá na nějak zanedbaného, rána je v co nejlepším stavu. Viděla jsem velice dobře opečovávané rány, které vypadaly mnohem hůř.

Určitě něčekám, že někdo mávne rukou, ale rozhodně nečekám ani tohle!
A bohužel vím co taková inekce udělá s koněm vlastním, ikdyž ona stačí víc než ta inekce neodbornost veterináře, který úkon provádí. A koník Vám vykrvácí doslova před očima (přetnutá tepna z mozku do srdce, která už nešla zašít).
Nikde jsem nenapsala že koník je zanedbanej, ale že rána nevypadá moc opečováváně!
Ale ono to vždycky a všechno začíná malou rankou, která se buď rozvine do něčeho podobného a nebo při dobré a především včasné péči zahojí (tak jak jsou vidět na obrázku níže už místa kde se rána začíná pomalu hojit a nějak se neprohubuje).
A že jsem toho viděla hodně i to jak koníkovi z malé ranky vyrůstalo živé maso ven(hnus největší).
A nikomu neberu fakt, že to tam majitel napsal(tedy jeho fér jednání). Ale spíš chci poukázat na celkový stav koní, kteří se prodávají a tohle je si myslím pouhý slabý odvaz toho jak jich většina z inzerátů vypadá - vychrtlé kostry, koně s nějakými zdravotními problémi(chromí nejčastěji), kteří jsou aktivně využívani a majitelům to nepřijde ani divné, že se koník nějak divně pohybuje apod. některým ani nic neříká očkování nebo odčervení.....!

4.4.2009 19:42
skippy

XXX.XXX.88.145

ambra napsal(a):
Určitě něčekám, že někdo mávne rukou, ale rozhodně nečekám ani tohle!
A bohužel vím co taková inekce udělá s koněm vlastním, ikdyž ona stačí víc než ta inekce neodbornost veterináře, který úkon provádí. A koník Vám vykrvácí doslova před očima (přetnutá tepna z mozku do srdce, která už nešla zašít).
Nikde jsem nenapsala že koník je zanedbanej, ale že rána nevypadá moc opečováváně!
Ale ono to vždycky a všechno začíná malou rankou, která se buď rozvine do něčeho podobného a nebo při dobré a především včasné péči zahojí (tak jak jsou vidět na obrázku níže už místa kde se rána začíná pomalu hojit a nějak se neprohubuje).
A že jsem toho viděla hodně i to jak koníkovi z malé ranky vyrůstalo živé maso ven(hnus největší).
A nikomu neberu fakt, že to tam majitel napsal(tedy jeho fér jednání). Ale spíš chci poukázat na celkový stav koní, kteří se prodávají a tohle je si myslím pouhý slabý odvaz toho jak jich většina z inzerátů vypadá - vychrtlé kostry, koně s nějakými zdravotními problémi(chromí nejčastěji), kteří jsou aktivně využívani a majitelům to nepřijde ani divné, že se koník nějak divně pohybuje apod. některým ani nic neříká očkování nebo odčervení.....!

Ambro, to, co píšeš... Jak koníkovi vyrůstalo z rány živé maso... To je naprosto normální a dokonce žádoucí. Jde o granulační tkáň, která vlastně nahrazuje a hojí porušený a poraněný sval. Zdání může klamat, já bych, být Tebou, nesoudila ani stav rány a to, jestli je opečovávaná, či nikoliv. Píšeš, žeš toho hodně viděla, tudíš bys mohla vědět, že ani nonstop ošetřovaná rána nevypadá zrovna dobře.
Já svojí vlastní vinou mám zhyzděného, původně nadějného skokana, nikdy si to neodpustím, ale od té dobý nejsem k ostatním tolik kritická, když vidím, že shodou blbých náhod je všechno hned v háji. A tenhle koník na tom není špatně, věř mi.

4.4.2009 21:05
jollion

XXX.XXX.219.110

ambra napsal(a):
Prostě mi to nedá nemůžu si pomoct. Dostal se ke mě tento odkaz http://zvierata.bazos.sk/inzerat/ 1585649/NORIK.php (mezera)Ne že bych se nad tím nějak divila nebo pozastavovala, na to už jsem toho viděla víc než dost. Ale furt mi hlava nebere otázku z nadpisu: Kde to žijeme?! Někdy mi přijde, že není 21. století ale pravěk. Vždyť je tolik dostupnejch informací o všem možném, tolik dostupnejch prostředků od ošetření malých ranek(kdo si takovou ranku u sebe nebo u koníka někdy neošetřil sám, že?) až po telefoní čísla na doktory (veterináře) a informace o nejmodernější klinikách (jak pro lidi tak pro zvířata). Leckdy to není jenom o veterinární péči, ale o péči celkově(výživě, způsobu práce apod.) .Tak kde je teda chyba?

Přidám se asi k většině a řeknu jen to, že bych to opravdu nikterak neodsuzovala, tu ránu nikdo z nás neviděl zblízka. Podle toho, co je vidět z fotky, to nevypadá nijak zanedbaně, rána evidentně pracuje a vyhnisává, což je jen dobře, nikde tam není vidět černající maso. On je tak trochu rozdíl, když si koník rozřízne kůži (taky nic veselého, ale dá se to šít), tady je zasažený sval a ještě na jednom z nejhorších míst, základ je udržovat to v naprosté čistotě a za dohledu veta čekat, jak se s tím tělo vyrovná. Myslím, že pokud by se na to majitel vyloženě vyprdnul, rozhodně by rána vypadala jinak. Já mu fandím a doufám, že se koníka někdo ujme. Někde je prostě i dnes, v době koní- mazlíčků rodiny, kůň chován pro práci a musí si na sebe vydělat. Pokud je obživou jeho majitele přibližování dřeva, tak mu je kůň v rekonvalescenci s takovým zraněním prostě k ničemu, to je holt život. Kdyby mu byl kůň ukradený, myslíte, že by ho zdlouhavě prodával? Předpokládám, že by šel na jatka, je to kus a peníze by za něho dostal.
Jinak je koníček fešák a nevypadá ztrhaně ani podvyživeně, a je mladý, takže věřím, že se z toho vylíže. Vždycky vše není tak, jak to vypadá na první pohled. Ono je nutné, aby byl člověk objektivní a vážil si zdraví koně i svého, každý vše dost přehodnotí, když se mu přihodí něco podobného nebo horšího.

5.4.2009 09:11
bonbonka

XXX.XXX.40.213

jollion napsal(a):
Přidám se asi k většině a řeknu jen to, že bych to opravdu nikterak neodsuzovala, tu ránu nikdo z nás neviděl zblízka. Podle toho, co je vidět z fotky, to nevypadá nijak zanedbaně, rána evidentně pracuje a vyhnisává, což je jen dobře, nikde tam není vidět černající maso. On je tak trochu rozdíl, když si koník rozřízne kůži (taky nic veselého, ale dá se to šít), tady je zasažený sval a ještě na jednom z nejhorších míst, základ je udržovat to v naprosté čistotě a za dohledu veta čekat, jak se s tím tělo vyrovná. Myslím, že pokud by se na to majitel vyloženě vyprdnul, rozhodně by rána vypadala jinak. Já mu fandím a doufám, že se koníka někdo ujme. Někde je prostě i dnes, v době koní- mazlíčků rodiny, kůň chován pro práci a musí si na sebe vydělat. Pokud je obživou jeho majitele přibližování dřeva, tak mu je kůň v rekonvalescenci s takovým zraněním prostě k ničemu, to je holt život. Kdyby mu byl kůň ukradený, myslíte, že by ho zdlouhavě prodával? Předpokládám, že by šel na jatka, je to kus a peníze by za něho dostal.
Jinak je koníček fešák a nevypadá ztrhaně ani podvyživeně, a je mladý, takže věřím, že se z toho vylíže. Vždycky vše není tak, jak to vypadá na první pohled. Ono je nutné, aby byl člověk objektivní a vážil si zdraví koně i svého, každý vše dost přehodnotí, když se mu přihodí něco podobného nebo horšího.

ambra - tepna z mozgu do srdca ????

5.4.2009 09:25
soulofhorse

XXX.XXX.211.76

ambra napsal(a):
Prostě mi to nedá nemůžu si pomoct. Dostal se ke mě tento odkaz http://zvierata.bazos.sk/inzerat/ 1585649/NORIK.php (mezera)Ne že bych se nad tím nějak divila nebo pozastavovala, na to už jsem toho viděla víc než dost. Ale furt mi hlava nebere otázku z nadpisu: Kde to žijeme?! Někdy mi přijde, že není 21. století ale pravěk. Vždyť je tolik dostupnejch informací o všem možném, tolik dostupnejch prostředků od ošetření malých ranek(kdo si takovou ranku u sebe nebo u koníka někdy neošetřil sám, že?) až po telefoní čísla na doktory (veterináře) a informace o nejmodernější klinikách (jak pro lidi tak pro zvířata). Leckdy to není jenom o veterinární péči, ale o péči celkově(výživě, způsobu práce apod.) .Tak kde je teda chyba?

Připadá mi to "vpořádku". Rána vypadá vyčištěná - v takovém místě, pokud vím, se dá jen čistit a nechat vygranulovat, šití nelze... Mě spíš zaráží, že když se kůň nedá použít k práci, tak se hned prodá.... Njn.

Přidejte reakci

Přidat smajlík