Milí odpůrcí chambónu!Kupte si nejnovší Faunu a nakoukněte do článku "gumový chambon" a trochu se poučte na co ten chambon je...Vím,že podle vás je to urychlování výcviku,vázání koně apod.
Myslím si,že ten kdo to vymyslel,to nemyslel tak špatně a že ten chambón na něco přece jen je :))).Jinak můžete se samozdřejmě do mě pustit....Mylím si,že záleží na tom jak tu pomůcku používáte...podle mě je to dobrá pomůcka a sama sem to vyskoušela na svým koni a jsem taky hodně spokojená ...takové pomůcky jsou opravdu k něčemu dobré,akorát to kazí ti,kteří to špatně používají a ten kdo to vidí změní názor na horší....Vím,že koně jde "vycvičit" a naučit něčeho bez vázání apod...ale proč si myslíte že je to tak zlé?Proč máte tolik toho proti chambonu?
Pizneta 
pizneta
napsal(a):
Milí odpůrcí chambónu!Kupte si nejnovší Faunu a nakoukněte do článku "gumový chambon" a trochu se poučte na co ten chambon je...Vím,že podle vás je to urychlování výcviku,vázání koně apod.
Myslím si,že ten kdo to vymyslel,to nemyslel tak špatně a že ten chambón na něco přece jen je :))).Jinak můžete se samozdřejmě do mě pustit....Mylím si,že záleží na tom jak tu pomůcku používáte...podle mě je to dobrá pomůcka a sama sem to vyskoušela na svým koni a jsem taky hodně spokojená ...takové pomůcky jsou opravdu k něčemu dobré,akorát to kazí ti,kteří to špatně používají a ten kdo to vidí změní názor na horší....Vím,že koně jde "vycvičit" a naučit něčeho bez vázání apod...ale proč si myslíte že je to tak zlé?Proč máte tolik toho proti chambonu?
Pizneta
Hurá hurá!!Někdo se mě zastal!!Dík
Dášenka
PS:Jenom se do mě navezte
pizneta
napsal(a):
Milí odpůrcí chambónu!Kupte si nejnovší Faunu a nakoukněte do článku "gumový chambon" a trochu se poučte na co ten chambon je...Vím,že podle vás je to urychlování výcviku,vázání koně apod.
Myslím si,že ten kdo to vymyslel,to nemyslel tak špatně a že ten chambón na něco přece jen je :))).Jinak můžete se samozdřejmě do mě pustit....Mylím si,že záleží na tom jak tu pomůcku používáte...podle mě je to dobrá pomůcka a sama sem to vyskoušela na svým koni a jsem taky hodně spokojená ...takové pomůcky jsou opravdu k něčemu dobré,akorát to kazí ti,kteří to špatně používají a ten kdo to vidí změní názor na horší....Vím,že koně jde "vycvičit" a naučit něčeho bez vázání apod...ale proč si myslíte že je to tak zlé?Proč máte tolik toho proti chambonu?
Pizneta
Sice nevím na jaké téma reaguješ ale plně o dávám za pravdu. Chambon není žádná týrací pomůcka. Maší kobye napravil krk, tedy lépe řečeno jeho nesení, kdy byla stržena ve voze a krk měla jak "hvězdář"
pizneta
napsal(a):
Milí odpůrcí chambónu!Kupte si nejnovší Faunu a nakoukněte do článku "gumový chambon" a trochu se poučte na co ten chambon je...Vím,že podle vás je to urychlování výcviku,vázání koně apod.
Myslím si,že ten kdo to vymyslel,to nemyslel tak špatně a že ten chambón na něco přece jen je :))).Jinak můžete se samozdřejmě do mě pustit....Mylím si,že záleží na tom jak tu pomůcku používáte...podle mě je to dobrá pomůcka a sama sem to vyskoušela na svým koni a jsem taky hodně spokojená ...takové pomůcky jsou opravdu k něčemu dobré,akorát to kazí ti,kteří to špatně používají a ten kdo to vidí změní názor na horší....Vím,že koně jde "vycvičit" a naučit něčeho bez vázání apod...ale proč si myslíte že je to tak zlé?Proč máte tolik toho proti chambonu?
Pizneta
Probíralo se to rady i na jiných fórech už milionkrát, ale tedy po milionté prvé: Nemusím si číst žádný článek, abych zjistila, jak působí gumový chambon. Mohla bych se tu přít a vysvětlovat donekonečna, ale nemám to zapotřebí. Místo toho přikládám fotku koně, jehož jezdec si také myslel, že jezdit na gumovém chambonu je dobré. Myslím, že hovoří za vše.
svatka
napsal(a):
Probíralo se to rady i na jiných fórech už milionkrát, ale tedy po milionté prvé: Nemusím si číst žádný článek, abych zjistila, jak působí gumový chambon. Mohla bych se tu přít a vysvětlovat donekonečna, ale nemám to zapotřebí. Místo toho přikládám fotku koně, jehož jezdec si také myslel, že jezdit na gumovém chambonu je dobré. Myslím, že hovoří za vše.
Jak sem řekla,záleží na tom jak to používáme ty pomůcky....jinak my chambon používáme už hodně dlouho a jsme spokojení...na více než třech koních jsme to vyskoušeli a chambon se opravdu ukázala jako dobrá pomůcka,nikoliv týrací...
pizneta
napsal(a):
Jak sem řekla,záleží na tom jak to používáme ty pomůcky....jinak my chambon používáme už hodně dlouho a jsme spokojení...na více než třech koních jsme to vyskoušeli a chambon se opravdu ukázala jako dobrá pomůcka,nikoliv týrací...
Kdyz jezdite s chambonem,musite taky radne kone pobizet,pokud neni dostatecna pobidka,pak je to asi uplne k nicemu.A pokud jezdite na pevnem chambonu,tak to nekomentuju.Protoze muj nazor je,ze pevny chambon nepatri na kone s jezdcem.
pizneta
napsal(a):
Jak sem řekla,záleží na tom jak to používáme ty pomůcky....jinak my chambon používáme už hodně dlouho a jsme spokojení...na více než třech koních jsme to vyskoušeli a chambon se opravdu ukázala jako dobrá pomůcka,nikoliv týrací...
A tou fotkou jsi nám chtěla ukázat, jak je chambon (gumy NEJSOU chambon!) bezvadný a jak ti pomohl? K čemu?
Dovol, abych se zasmála (ono je to ale spíš k pláči). Ten kůň na fotce leze po předku, zadní nohy tahá za sebou a hlavu má za kolmicí. Opravdu nic pěkného...
pizneta
napsal(a):
Milí odpůrcí chambónu!Kupte si nejnovší Faunu a nakoukněte do článku "gumový chambon" a trochu se poučte na co ten chambon je...Vím,že podle vás je to urychlování výcviku,vázání koně apod.
Myslím si,že ten kdo to vymyslel,to nemyslel tak špatně a že ten chambón na něco přece jen je :))).Jinak můžete se samozdřejmě do mě pustit....Mylím si,že záleží na tom jak tu pomůcku používáte...podle mě je to dobrá pomůcka a sama sem to vyskoušela na svým koni a jsem taky hodně spokojená ...takové pomůcky jsou opravdu k něčemu dobré,akorát to kazí ti,kteří to špatně používají a ten kdo to vidí změní názor na horší....Vím,že koně jde "vycvičit" a naučit něčeho bez vázání apod...ale proč si myslíte že je to tak zlé?Proč máte tolik toho proti chambonu?
Pizneta
Jojo, gumový chambon.... ten umí divy - vyčaruje nádhernej krk...
pizneta
napsal(a):
Milí odpůrcí chambónu!Kupte si nejnovší Faunu a nakoukněte do článku "gumový chambon" a trochu se poučte na co ten chambon je...Vím,že podle vás je to urychlování výcviku,vázání koně apod.
Myslím si,že ten kdo to vymyslel,to nemyslel tak špatně a že ten chambón na něco přece jen je :))).Jinak můžete se samozdřejmě do mě pustit....Mylím si,že záleží na tom jak tu pomůcku používáte...podle mě je to dobrá pomůcka a sama sem to vyskoušela na svým koni a jsem taky hodně spokojená ...takové pomůcky jsou opravdu k něčemu dobré,akorát to kazí ti,kteří to špatně používají a ten kdo to vidí změní názor na horší....Vím,že koně jde "vycvičit" a naučit něčeho bez vázání apod...ale proč si myslíte že je to tak zlé?Proč máte tolik toho proti chambonu?
Pizneta
Kůň se s ním může nádherně poprat....
pizneta
napsal(a):
Milí odpůrcí chambónu!Kupte si nejnovší Faunu a nakoukněte do článku "gumový chambon" a trochu se poučte na co ten chambon je...Vím,že podle vás je to urychlování výcviku,vázání koně apod.
Myslím si,že ten kdo to vymyslel,to nemyslel tak špatně a že ten chambón na něco přece jen je :))).Jinak můžete se samozdřejmě do mě pustit....Mylím si,že záleží na tom jak tu pomůcku používáte...podle mě je to dobrá pomůcka a sama sem to vyskoušela na svým koni a jsem taky hodně spokojená ...takové pomůcky jsou opravdu k něčemu dobré,akorát to kazí ti,kteří to špatně používají a ten kdo to vidí změní názor na horší....Vím,že koně jde "vycvičit" a naučit něčeho bez vázání apod...ale proč si myslíte že je to tak zlé?Proč máte tolik toho proti chambonu?
Pizneta
Nebo že by tenkůň konečně povolil? Omyl, vážení :-(
pizneta
napsal(a):
Milí odpůrcí chambónu!Kupte si nejnovší Faunu a nakoukněte do článku "gumový chambon" a trochu se poučte na co ten chambon je...Vím,že podle vás je to urychlování výcviku,vázání koně apod.
Myslím si,že ten kdo to vymyslel,to nemyslel tak špatně a že ten chambón na něco přece jen je :))).Jinak můžete se samozdřejmě do mě pustit....Mylím si,že záleží na tom jak tu pomůcku používáte...podle mě je to dobrá pomůcka a sama sem to vyskoušela na svým koni a jsem taky hodně spokojená ...takové pomůcky jsou opravdu k něčemu dobré,akorát to kazí ti,kteří to špatně používají a ten kdo to vidí změní názor na horší....Vím,že koně jde "vycvičit" a naučit něčeho bez vázání apod...ale proč si myslíte že je to tak zlé?Proč máte tolik toho proti chambonu?
Pizneta
Že by vyrobily gumy úžasnej krk? Ale kůň se neskládá jen z krku...
pizneta
napsal(a):
Milí odpůrcí chambónu!Kupte si nejnovší Faunu a nakoukněte do článku "gumový chambon" a trochu se poučte na co ten chambon je...Vím,že podle vás je to urychlování výcviku,vázání koně apod.
Myslím si,že ten kdo to vymyslel,to nemyslel tak špatně a že ten chambón na něco přece jen je :))).Jinak můžete se samozdřejmě do mě pustit....Mylím si,že záleží na tom jak tu pomůcku používáte...podle mě je to dobrá pomůcka a sama sem to vyskoušela na svým koni a jsem taky hodně spokojená ...takové pomůcky jsou opravdu k něčemu dobré,akorát to kazí ti,kteří to špatně používají a ten kdo to vidí změní názor na horší....Vím,že koně jde "vycvičit" a naučit něčeho bez vázání apod...ale proč si myslíte že je to tak zlé?Proč máte tolik toho proti chambonu?
Pizneta
A když se gumy zapnou hezky zespodu, stoprocentně vytvarují krk koně do žádoucího oblouku! Opps - nestala se někde chyba???
pizneta
napsal(a):
Milí odpůrcí chambónu!Kupte si nejnovší Faunu a nakoukněte do článku "gumový chambon" a trochu se poučte na co ten chambon je...Vím,že podle vás je to urychlování výcviku,vázání koně apod.
Myslím si,že ten kdo to vymyslel,to nemyslel tak špatně a že ten chambón na něco přece jen je :))).Jinak můžete se samozdřejmě do mě pustit....Mylím si,že záleží na tom jak tu pomůcku používáte...podle mě je to dobrá pomůcka a sama sem to vyskoušela na svým koni a jsem taky hodně spokojená ...takové pomůcky jsou opravdu k něčemu dobré,akorát to kazí ti,kteří to špatně používají a ten kdo to vidí změní názor na horší....Vím,že koně jde "vycvičit" a naučit něčeho bez vázání apod...ale proč si myslíte že je to tak zlé?Proč máte tolik toho proti chambonu?
Pizneta
Nene! Nestala se chyba, krk je přece krásně vyklenutý a hlavu má kůň sbalenou - co více si můžeme přát?...
pizneta
napsal(a):
Milí odpůrcí chambónu!Kupte si nejnovší Faunu a nakoukněte do článku "gumový chambon" a trochu se poučte na co ten chambon je...Vím,že podle vás je to urychlování výcviku,vázání koně apod.
Myslím si,že ten kdo to vymyslel,to nemyslel tak špatně a že ten chambón na něco přece jen je :))).Jinak můžete se samozdřejmě do mě pustit....Mylím si,že záleží na tom jak tu pomůcku používáte...podle mě je to dobrá pomůcka a sama sem to vyskoušela na svým koni a jsem taky hodně spokojená ...takové pomůcky jsou opravdu k něčemu dobré,akorát to kazí ti,kteří to špatně používají a ten kdo to vidí změní názor na horší....Vím,že koně jde "vycvičit" a naučit něčeho bez vázání apod...ale proč si myslíte že je to tak zlé?Proč máte tolik toho proti chambonu?
Pizneta
Prý je třeba pořádně pobízet! Pak musí gumy stoprocentně zakulatit ten krk! Nebo ne...???
pizneta
napsal(a):
Milí odpůrcí chambónu!Kupte si nejnovší Faunu a nakoukněte do článku "gumový chambon" a trochu se poučte na co ten chambon je...Vím,že podle vás je to urychlování výcviku,vázání koně apod.
Myslím si,že ten kdo to vymyslel,to nemyslel tak špatně a že ten chambón na něco přece jen je :))).Jinak můžete se samozdřejmě do mě pustit....Mylím si,že záleží na tom jak tu pomůcku používáte...podle mě je to dobrá pomůcka a sama sem to vyskoušela na svým koni a jsem taky hodně spokojená ...takové pomůcky jsou opravdu k něčemu dobré,akorát to kazí ti,kteří to špatně používají a ten kdo to vidí změní názor na horší....Vím,že koně jde "vycvičit" a naučit něčeho bez vázání apod...ale proč si myslíte že je to tak zlé?Proč máte tolik toho proti chambonu?
Pizneta
Tak ne, lonžování necháme stranou a jdeme napravovat westernový krk ze sedla!
pizneta
napsal(a):
Milí odpůrcí chambónu!Kupte si nejnovší Faunu a nakoukněte do článku "gumový chambon" a trochu se poučte na co ten chambon je...Vím,že podle vás je to urychlování výcviku,vázání koně apod.
Myslím si,že ten kdo to vymyslel,to nemyslel tak špatně a že ten chambón na něco přece jen je :))).Jinak můžete se samozdřejmě do mě pustit....Mylím si,že záleží na tom jak tu pomůcku používáte...podle mě je to dobrá pomůcka a sama sem to vyskoušela na svým koni a jsem taky hodně spokojená ...takové pomůcky jsou opravdu k něčemu dobré,akorát to kazí ti,kteří to špatně používají a ten kdo to vidí změní názor na horší....Vím,že koně jde "vycvičit" a naučit něčeho bez vázání apod...ale proč si myslíte že je to tak zlé?Proč máte tolik toho proti chambonu?
Pizneta
Dolů ty koni!!!! Máš přece gumy!!!!
pizneta
napsal(a):
Milí odpůrcí chambónu!Kupte si nejnovší Faunu a nakoukněte do článku "gumový chambon" a trochu se poučte na co ten chambon je...Vím,že podle vás je to urychlování výcviku,vázání koně apod.
Myslím si,že ten kdo to vymyslel,to nemyslel tak špatně a že ten chambón na něco přece jen je :))).Jinak můžete se samozdřejmě do mě pustit....Mylím si,že záleží na tom jak tu pomůcku používáte...podle mě je to dobrá pomůcka a sama sem to vyskoušela na svým koni a jsem taky hodně spokojená ...takové pomůcky jsou opravdu k něčemu dobré,akorát to kazí ti,kteří to špatně používají a ten kdo to vidí změní názor na horší....Vím,že koně jde "vycvičit" a naučit něčeho bez vázání apod...ale proč si myslíte že je to tak zlé?Proč máte tolik toho proti chambonu?
Pizneta
Gumový chambon je supr, protože nutí, aby pracovaly ty správné svaly na krku i hřbetě - a které že to jsou ty správné svaly???
pizneta
napsal(a):
Jak sem řekla,záleží na tom jak to používáme ty pomůcky....jinak my chambon používáme už hodně dlouho a jsme spokojení...na více než třech koních jsme to vyskoušeli a chambon se opravdu ukázala jako dobrá pomůcka,nikoliv týrací...
Můžete mi prosím popsat, jak na té fotce lze vidět, že gumy pomohly tomu koni?
mvdr svehlova
napsal(a):
Můžete mi prosím popsat, jak na té fotce lze vidět, že gumy pomohly tomu koni?
Chambon mi lezi ve skrince a nalonzovala jsem se s nim dost tak sem pisnu svoji zkusenost.
Nemyslim ze je to spatna vec,muj konik nikdy nesel proti tem gumam,vzdy kdyz jsem mu to nasadila tak automaticky dal hlavu tak jak to po nem ty gumy chteli a nesl ji tak ze mel ten chambon volny a to i po prvnim pouziti.Pod sedlo bych chambon nepouzila ani pevny ani gumovyale obcasna prace na lonzi s nim je podle me dobry vec.
misulinka
napsal(a):
A tou fotkou jsi nám chtěla ukázat, jak je chambon (gumy NEJSOU chambon!) bezvadný a jak ti pomohl? K čemu?
Dovol, abych se zasmála (ono je to ale spíš k pláči). Ten kůň na fotce leze po předku, zadní nohy tahá za sebou a hlavu má za kolmicí. Opravdu nic pěkného...
Myslim, ze pani Svehlova to myslela ironicky a prave naopak chtela ukazat, ze gumy nejsou vselek a ne vzdy pomohou. Jinak za chambon taky povazuju neco jineho, nez gumy. Pouzivam chambon (vetsinou zaply jako gogue), ale gumy bych koni nikdy nedala
Petra
tilka
napsal(a):
Myslim, ze pani Svehlova to myslela ironicky a prave naopak chtela ukazat, ze gumy nejsou vselek a ne vzdy pomohou. Jinak za chambon taky povazuju neco jineho, nez gumy. Pouzivam chambon (vetsinou zaply jako gogue), ale gumy bych koni nikdy nedala
Petra
Ono by to z těch fotek mělo být poznat 
Ale pro ty méně chápavé: ano, je to myšleno ironicky a gumový "chambon" může koně velmi slušně řečeno "podělat". Většina lidí se totiž kouká jen na to, že krk má nahoře oblouček - zbytek koně je nezajímá, a to je velmi smutné. Gumový chambon svým působením popírá veškeré zákonitosti správné práce hřbetu koně - dokonce i ty průvlečky jsou v tomto mnohem lepší!
Bohužel ten článek ve Fauně neukazuje ani na jedné fotce kladné působení gumového chambonu! Vidím tam je jen dvě kresby koně z úžasně pracujícím hřbetem (jako kočka, ne jako kůň) a tři fotky nějakého koně, jednu z absolutně špatného úhlu, v kroku, kde není možno posoudit naprosto nic krom dlouhé hřívy a pěkného odznaku na hlavě, na dalších dvou fotkách je jen hlava toho koně - jednou bez gum trochu nadzvednutá, podruhé z gumama natažená a spinkající očička a vyplazený jazyk. Co tím chtěl autor ukázat? Asi mám velmi pomalé vedení...
mvdr svehlova
napsal(a):
Ono by to z těch fotek mělo být poznat
Ale pro ty méně chápavé: ano, je to myšleno ironicky a gumový "chambon" může koně velmi slušně řečeno "podělat". Většina lidí se totiž kouká jen na to, že krk má nahoře oblouček - zbytek koně je nezajímá, a to je velmi smutné. Gumový chambon svým působením popírá veškeré zákonitosti správné práce hřbetu koně - dokonce i ty průvlečky jsou v tomto mnohem lepší!
Bohužel ten článek ve Fauně neukazuje ani na jedné fotce kladné působení gumového chambonu! Vidím tam je jen dvě kresby koně z úžasně pracujícím hřbetem (jako kočka, ne jako kůň) a tři fotky nějakého koně, jednu z absolutně špatného úhlu, v kroku, kde není možno posoudit naprosto nic krom dlouhé hřívy a pěkného odznaku na hlavě, na dalších dvou fotkách je jen hlava toho koně - jednou bez gum trochu nadzvednutá, podruhé z gumama natažená a spinkající očička a vyplazený jazyk. Co tím chtěl autor ukázat? Asi mám velmi pomalé vedení...
amen 
naprosto souhlasim
ten clanek jsem necetla a uz ani nechci, jestli tam vychvalujou gumy 
Petra.
mvdr svehlova
napsal(a):
Ono by to z těch fotek mělo být poznat
Ale pro ty méně chápavé: ano, je to myšleno ironicky a gumový "chambon" může koně velmi slušně řečeno "podělat". Většina lidí se totiž kouká jen na to, že krk má nahoře oblouček - zbytek koně je nezajímá, a to je velmi smutné. Gumový chambon svým působením popírá veškeré zákonitosti správné práce hřbetu koně - dokonce i ty průvlečky jsou v tomto mnohem lepší!
Bohužel ten článek ve Fauně neukazuje ani na jedné fotce kladné působení gumového chambonu! Vidím tam je jen dvě kresby koně z úžasně pracujícím hřbetem (jako kočka, ne jako kůň) a tři fotky nějakého koně, jednu z absolutně špatného úhlu, v kroku, kde není možno posoudit naprosto nic krom dlouhé hřívy a pěkného odznaku na hlavě, na dalších dvou fotkách je jen hlava toho koně - jednou bez gum trochu nadzvednutá, podruhé z gumama natažená a spinkající očička a vyplazený jazyk. Co tím chtěl autor ukázat? Asi mám velmi pomalé vedení...
For mvdr svehlova (Dominika Švehlová)
Dobrá ukázka...
mvdr svehlova
napsal(a):
Kůň se s ním může nádherně poprat....
Tohle není chambon. Chambon co já myslím vede od podbříšníku provléká se nástavcem na nátylníku a k udidlu, tudíž kůň hlavu nebalí ale prodlouží směrem kupředu. Napravili jsme jím kobylu která v pěti letech byla stržená ve voze a nemohla v klusu pomalu ani dýchat jak tahala hlavu hore.... Chodila na něm jen na lonži cca 3xtýdně a teď ve svých 14letech nemusí mít vůbec nic..
mvdr svehlova
napsal(a):
Gumový chambon je supr, protože nutí, aby pracovaly ty správné svaly na krku i hřbetě - a které že to jsou ty správné svaly???
jooooooooooooooooooo do toho je si rýpni jde ti to!!!!Mohla by ses tím čeče živit.Myslíš,že tím někoho přesvědčíš?Chambon je dobrá pomůcka v rukou toho kdo s tím umí.Občasná práce na lonži s chambonem koni neuškodí to mi věř.Jezdit samozřejmě ne to jsem taky proti.Nedělej tu hrdinku nejsi zajímavá
monca
napsal(a):
jooooooooooooooooooo do toho je si rýpni jde ti to!!!!Mohla by ses tím čeče živit.Myslíš,že tím někoho přesvědčíš?Chambon je dobrá pomůcka v rukou toho kdo s tím umí.Občasná práce na lonži s chambonem koni neuškodí to mi věř.Jezdit samozřejmě ne to jsem taky proti.Nedělej tu hrdinku nejsi zajímavá
Nechci se nějak hádat, jak tady bývá tradičním zvykem, ale myslím si, že paní Švehlová asi jako veterinářka rozumí tomu co dělá, nechci se nikoho dotknout, ale většinou zde diskutují amatéři, a tak můj osobní názor je ten, že uvěřím ad1 profesionálovi ad2 veterináři.
Hrr na mě
carodejka
napsal(a):
Nechci se nějak hádat, jak tady bývá tradičním zvykem, ale myslím si, že paní Švehlová asi jako veterinářka rozumí tomu co dělá, nechci se nikoho dotknout, ale většinou zde diskutují amatéři, a tak můj osobní názor je ten, že uvěřím ad1 profesionálovi ad2 veterináři.
Hrr na mě
no, ja se s nazorem pani Svehlove taky ztotoznuji a ne proto, ze je mj. vetka... Gumy jsou hnus a videla jsem od jednoho radoby profi trenera nekolik znicenych koni - meli od gum a od pruvlecek oddelana zada
Petra
carodejka
napsal(a):
Nechci se nějak hádat, jak tady bývá tradičním zvykem, ale myslím si, že paní Švehlová asi jako veterinářka rozumí tomu co dělá, nechci se nikoho dotknout, ale většinou zde diskutují amatéři, a tak můj osobní názor je ten, že uvěřím ad1 profesionálovi ad2 veterináři.
Hrr na mě
hmm no z jedne strany máš pravdu to jo,ale je rozdíl profesionál v určité oboru-v tomto případě koně,a veterinář.Je hodně veterinářů,ale málo profesionálů to mi věř.Neznamená,že paní je veterinářka tak sežrala všechnu moudrost a na 100% se vyzná ve výcviku koní ono to je docela rozdíl
sonicka
napsal(a):
Tohle není chambon. Chambon co já myslím vede od podbříšníku provléká se nástavcem na nátylníku a k udidlu, tudíž kůň hlavu nebalí ale prodlouží směrem kupředu. Napravili jsme jím kobylu která v pěti letech byla stržená ve voze a nemohla v klusu pomalu ani dýchat jak tahala hlavu hore.... Chodila na něm jen na lonži cca 3xtýdně a teď ve svých 14letech nemusí mít vůbec nic..
Aha
Ale v této diskusi se mluví o "gumovém chambonu" - tedy pokud to beru jako reakci na zmiňovaný článek (přestože název této diskuse je velmi zavádějící). A "gumový chambon" je to, co vidíš na těch fotkách. Normální pevný chambon působí úplně jinak, než tento gumový. A rozhodně má mnohem pozitivnější účinek, pokud je tedy správně používán a indikován
monca
napsal(a):
jooooooooooooooooooo do toho je si rýpni jde ti to!!!!Mohla by ses tím čeče živit.Myslíš,že tím někoho přesvědčíš?Chambon je dobrá pomůcka v rukou toho kdo s tím umí.Občasná práce na lonži s chambonem koni neuškodí to mi věř.Jezdit samozřejmě ne to jsem taky proti.Nedělej tu hrdinku nejsi zajímavá
toto je chambon
monca
napsal(a):
hmm no z jedne strany máš pravdu to jo,ale je rozdíl profesionál v určité oboru-v tomto případě koně,a veterinář.Je hodně veterinářů,ale málo profesionálů to mi věř.Neznamená,že paní je veterinářka tak sežrala všechnu moudrost a na 100% se vyzná ve výcviku koní ono to je docela rozdíl
na 100pro se v tom podle mne nevyzna nikdo...
monca
napsal(a):
hmm no z jedne strany máš pravdu to jo,ale je rozdíl profesionál v určité oboru-v tomto případě koně,a veterinář.Je hodně veterinářů,ale málo profesionálů to mi věř.Neznamená,že paní je veterinářka tak sežrala všechnu moudrost a na 100% se vyzná ve výcviku koní ono to je docela rozdíl
Souhlas, ale než jsem to psala, tak jsem skoukla net a paní Švehlová mimo jiné napsala knihu o lonžování, takže proto ji pokládám za znalce v oboru.
A mimo jiné i proto, že s věkem rostou zkušenosti.
Jinak 100 % znalec neexistuje, alespoň myslím
monca
napsal(a):
jooooooooooooooooooo do toho je si rýpni jde ti to!!!!Mohla by ses tím čeče živit.Myslíš,že tím někoho přesvědčíš?Chambon je dobrá pomůcka v rukou toho kdo s tím umí.Občasná práce na lonži s chambonem koni neuškodí to mi věř.Jezdit samozřejmě ne to jsem taky proti.Nedělej tu hrdinku nejsi zajímavá
Chambon je velmi dobrá pomůcka pro lonžování. Ne však gumový chambon neboli gumy, které jsou tématem této diskuse a které jsem ukazovala na fotkách.
A pokud má mít lonžování na chambonu nějaký smysl, musí se takto pracovat systematicky a ne jen jako "občasné práce". Musíš přesně vědět, proč ten chambon dáváš, čeho tím chceš docílit, jak přesně budeš postupovat, jakou zvolíš frekvenci, délku i intenzitu práce, jak budeš toto lonžování obměňovat s jinou prací, jak poznáš, že kůň to pochopil, že už dokáže ovládat své tělo, že už má výkonnější svaly, že se uvolnil, že jde energicky, jak poznáš, že kůň už toho má dost, jak poznáš, že je čas vhodný k tomu, abys postoupila k dalšímu stupínku výcviku atd atd. Ono to není ani trochu jednoduché, pokud má mít taková práce nějaký smysl!
Existují jisté zásady tréninku koně, jisté zásady výcviku, psychologie učení, fyziologie koní či biomechanika pohybu koně .... občasná práce na chambonu je obvykle buď zbytečná nebo v některých případech dokonce škodlivá.
carodejka
napsal(a):
Souhlas, ale než jsem to psala, tak jsem skoukla net a paní Švehlová mimo jiné napsala knihu o lonžování, takže proto ji pokládám za znalce v oboru.
A mimo jiné i proto, že s věkem rostou zkušenosti.
Jinak 100 % znalec neexistuje, alespoň myslím
tak nejak. drive jsem dost chodila na EQCH, takze pani Svehlovou taky virtualne "znam" a vim i o tech knihach, atd.. ale holkam nechci nikoho a nic vnucovat.
Petra.
misulinka
napsal(a):
A tou fotkou jsi nám chtěla ukázat, jak je chambon (gumy NEJSOU chambon!) bezvadný a jak ti pomohl? K čemu?
Dovol, abych se zasmála (ono je to ale spíš k pláči). Ten kůň na fotce leze po předku, zadní nohy tahá za sebou a hlavu má za kolmicí. Opravdu nic pěkného...
K pláčí?hej děucho zbádej se a zajdi si do očního ju?Já ti s chutí pošli originál té fotky...abys viděla líp jo?klidně ti vystřihnu detail...koukni na otěže jaké sou povolené...byl to moment kdy koník dal hlavu nekde jinde kde měla správně být,otěže jsou povolnené....tu hlavu za tu tvoji kolmici si dal sám..tak blbě nepindej jo?
pizneta
napsal(a):
K pláčí?hej děucho zbádej se a zajdi si do očního ju?Já ti s chutí pošli originál té fotky...abys viděla líp jo?klidně ti vystřihnu detail...koukni na otěže jaké sou povolené...byl to moment kdy koník dal hlavu nekde jinde kde měla správně být,otěže jsou povolnené....tu hlavu za tu tvoji kolmici si dal sám..tak blbě nepindej jo?
To je zrovna to, co se mi nelíbí - kůń má povolené otěže a přesto jde za komici - proč? Bojí se udidla? Má špatné zkušenosti z gum, že když dá hlavu tak, jak má (tedy lehce před komici), bude ho něco bolet? 5áda bych viděla několik fotek v různých fázích klusu toho koně. Podle této fotky se nedá nic soudit - kůň mohl klidně hlavou máchnout zrovna náhodně dozadu - to se stává, ale nelze pak takovou fotku ukazovat jako důkaz správnosti působení gum. Já chci vidět práci nohou, hřbetu, výraz obličeje koně, ocas, horní a dolní linii toho koně - v klusu se to posoudí nejlíp, samozřejmě fotky jsou velmi málo, ale aspoň něco. Zkus koníka nafotit a dát ho sem - třeba na gumách i bez nich, vážně me to zajímá.
mvdr svehlova
napsal(a):
Chambon je velmi dobrá pomůcka pro lonžování. Ne však gumový chambon neboli gumy, které jsou tématem této diskuse a které jsem ukazovala na fotkách.
A pokud má mít lonžování na chambonu nějaký smysl, musí se takto pracovat systematicky a ne jen jako "občasné práce". Musíš přesně vědět, proč ten chambon dáváš, čeho tím chceš docílit, jak přesně budeš postupovat, jakou zvolíš frekvenci, délku i intenzitu práce, jak budeš toto lonžování obměňovat s jinou prací, jak poznáš, že kůň to pochopil, že už dokáže ovládat své tělo, že už má výkonnější svaly, že se uvolnil, že jde energicky, jak poznáš, že kůň už toho má dost, jak poznáš, že je čas vhodný k tomu, abys postoupila k dalšímu stupínku výcviku atd atd. Ono to není ani trochu jednoduché, pokud má mít taková práce nějaký smysl!
Existují jisté zásady tréninku koně, jisté zásady výcviku, psychologie učení, fyziologie koní či biomechanika pohybu koně .... občasná práce na chambonu je obvykle buď zbytečná nebo v některých případech dokonce škodlivá.
Myslím, že hodně lidí zapomíná na jednu věc. Chambon dovolí koni, aby šel nosem dopředu a dolů - čímž dosáhneme toho, že koník vyklene krásně hřbet.
Gumy tohle koni nikdy nedovolí. Tak jak se má potom protáhnout? Jak má vyklenout hřbet? A jak, bez toho vyklenutí a snížení hlavy, pak chcete pracovat na podsazení?
Toť můj názor...
impact
napsal(a):
Myslím, že hodně lidí zapomíná na jednu věc. Chambon dovolí koni, aby šel nosem dopředu a dolů - čímž dosáhneme toho, že koník vyklene krásně hřbet.
Gumy tohle koni nikdy nedovolí. Tak jak se má potom protáhnout? Jak má vyklenout hřbet? A jak, bez toho vyklenutí a snížení hlavy, pak chcete pracovat na podsazení?
Toť můj názor...
Tímto bych chtěla poděkovat paní MVDR Švehlové za perfektní knihu LONŽOVÁNÍ . Protože kdo jste ji jěště nečetl a myslím , že většina píšících lidí, tak Vám to vřele doporučuji . Mě tato kniha velice pomohla v práci s mladými koňmi, ale nejenom s nimi . Lonžování jak se šambonem "pevným "( já gumový neuznávám, protože mě hnedle skazil koně) je velice dobrá věc ,ale je třeba něco o tom vědět, Jak vlasně šambom působí jak správně má koník pod ním chodit atd. Tímto bych chtěla paní Švehlovou poprosit zda by se mi mohla ozvat na můj e-mail pretty333@volny.cz a poradila mi s jedním koníkem . Pokusím se Vám ho i nafotit při lonžování a zaslala bych fotky děkuji Petra V.
impact
napsal(a):
Myslím, že hodně lidí zapomíná na jednu věc. Chambon dovolí koni, aby šel nosem dopředu a dolů - čímž dosáhneme toho, že koník vyklene krásně hřbet.
Gumy tohle koni nikdy nedovolí. Tak jak se má potom protáhnout? Jak má vyklenout hřbet? A jak, bez toho vyklenutí a snížení hlavy, pak chcete pracovat na podsazení?
Toť můj názor...
Ahojík. Chci se jen zeptat. jak koukam tak koukám ale neshledala jsem nic divného na koníkovi, který je na první fotce (ten ryzák s lysinkou a čtyřmi ponožkami). p. Švehlová, mohla bych poprosit o vysvětlení
tajemma danny
napsal(a):
Ahojík. Chci se jen zeptat. jak koukam tak koukám ale neshledala jsem nic divného na koníkovi, který je na první fotce (ten ryzák s lysinkou a čtyřmi ponožkami). p. Švehlová, mohla bych poprosit o vysvětlení
Sice nejsem pí. Švehlová, ale jestli ten ryzák chodí běžně takhle zarolovaný, tak to potěš pán bůh...
impact
napsal(a):
Sice nejsem pí. Švehlová, ale jestli ten ryzák chodí běžně takhle zarolovaný, tak to potěš pán bůh...
no, možná bych mohla trochu rozvézt svoji teorii. Dle mého ten koník chodil ny gumách (jak už podotkla Svapu), tudíž neví, co to je natáhnout su čumák dopředu a dolů a pořádně se vyklenout. Díky tomu chodí zarolovaný (hlava za kolmicí). Z toho pak zřejmě i s prohnutý hřbetem a špatně se podsazuje... Toť můj názor. Btw. moc dobře vím, jak strašně se pak člověk nadře, aby z koníka holeněma vymačkal tu zarolovanou hlavu... :-/
impact
napsal(a):
no, možná bych mohla trochu rozvézt svoji teorii. Dle mého ten koník chodil ny gumách (jak už podotkla Svapu), tudíž neví, co to je natáhnout su čumák dopředu a dolů a pořádně se vyklenout. Díky tomu chodí zarolovaný (hlava za kolmicí). Z toho pak zřejmě i s prohnutý hřbetem a špatně se podsazuje... Toť můj názor. Btw. moc dobře vím, jak strašně se pak člověk nadře, aby z koníka holeněma vymačkal tu zarolovanou hlavu... :-/
myslis toho prvniho kone? je to mimochodem krasavec, akorat mel asi trochu smulu... Krk ma jak "šváca", ale co zbytek tela? :-(
impact
napsal(a):
no, možná bych mohla trochu rozvézt svoji teorii. Dle mého ten koník chodil ny gumách (jak už podotkla Svapu), tudíž neví, co to je natáhnout su čumák dopředu a dolů a pořádně se vyklenout. Díky tomu chodí zarolovaný (hlava za kolmicí). Z toho pak zřejmě i s prohnutý hřbetem a špatně se podsazuje... Toť můj názor. Btw. moc dobře vím, jak strašně se pak člověk nadře, aby z koníka holeněma vymačkal tu zarolovanou hlavu... :-/
ta fotka byla,když sme jeli z vyjíždky a já fotila...na vyjíždce jezdíme "uvolnění" a chodíme z koníkem "přirozeně" ...nesnažíme se mu rolovat hlavu ani na jízdárně a ani na vyjíždkách,máme koníky spíš na rekreaci...málokdy děláme něco na jízdárně,teď se kobylka učí pomalu skákat.Na jízdárně kobylka jezdila na začátku,při přiježďování,na jízdárně ji to moc nebaví,teda vůbec....je to kůň do terénu,miluje vyjíždky do přírody,takže ji na vyjížďkách necháváme jít "přirozeně" za hubu se ji netahá....jen minimalně...v našem případě je ježdění a práce-relaxace.
tilka
napsal(a):
myslis toho prvniho kone? je to mimochodem krasavec, akorat mel asi trochu smulu... Krk ma jak "šváca", ale co zbytek tela? :-(
No chtela jsem se zeptat,kdyz uz se tady probira to lonzovani bez "vyvazani" nebo s nim.
Kdyz se konik uci pracovat na lonzi napr.pred obsednutim jen na ohlavce bez vseho jak mu vysvetlite ze ma byt sbaleny podsazeny.......????
Koukala jsem ze se tu neshodnete(nekteri) co jsou gumy a co chambon,jelikoz jsem prispivala do tohoto tematu uz jednou a psala jsem jednou chambon a jednou zase gumy ale myslela jsem jedno a to same-gumovy chambon-pro me zkracene gumy.
pizneta
napsal(a):
ta fotka byla,když sme jeli z vyjíždky a já fotila...na vyjíždce jezdíme "uvolnění" a chodíme z koníkem "přirozeně" ...nesnažíme se mu rolovat hlavu ani na jízdárně a ani na vyjíždkách,máme koníky spíš na rekreaci...málokdy děláme něco na jízdárně,teď se kobylka učí pomalu skákat.Na jízdárně kobylka jezdila na začátku,při přiježďování,na jízdárně ji to moc nebaví,teda vůbec....je to kůň do terénu,miluje vyjíždky do přírody,takže ji na vyjížďkách necháváme jít "přirozeně" za hubu se ji netahá....jen minimalně...v našem případě je ježdění a práce-relaxace.
Kobylka má hodně jistý krok jako po své matce,je temperamntní a schutí pracovat
Posílám foto na přání,sestra má povolené oteže,tady to nejde moc vidět,Kathleen je dost taková bystrá a všeho si všímá,je to hrozně težko takhle soudit...a navíc tady ta kvalita....těch fotek stojí za prd..
pizneta
napsal(a):
Kobylka má hodně jistý krok jako po své matce,je temperamntní a schutí pracovat
Posílám foto na přání,sestra má povolené oteže,tady to nejde moc vidět,Kathleen je dost taková bystrá a všeho si všímá,je to hrozně težko takhle soudit...a navíc tady ta kvalita....těch fotek stojí za prd..
tady je další foto...
pizneta
napsal(a):
tady je další foto...
A co tahle?víc fotek bohužel nem,ám,doufám,že ti to bude stačit k posouzení....v nejbližší době se budud snažit nafotit a pak něco zase poslat
sunin
napsal(a):
No chtela jsem se zeptat,kdyz uz se tady probira to lonzovani bez "vyvazani" nebo s nim.
Kdyz se konik uci pracovat na lonzi napr.pred obsednutim jen na ohlavce bez vseho jak mu vysvetlite ze ma byt sbaleny podsazeny.......????
Koukala jsem ze se tu neshodnete(nekteri) co jsou gumy a co chambon,jelikoz jsem prispivala do tohoto tematu uz jednou a psala jsem jednou chambon a jednou zase gumy ale myslela jsem jedno a to same-gumovy chambon-pro me zkracene gumy.
tak podle mne mlady konik pred obsednutim nema byt sbaleny - tedy nemeli bychom ho do toho cimkoliv tlacit. Podsadis ho radnym pobizenim bicem odzadu.
Jinak predpokladam, ze se snad (skoro) vsichni shodnem, jaky je rozdil mezi pevnym chambonem a gumama, ne?
BTW., sunin, tuhle jsme se dohodly, ze ti poslu nejaky fotky na mail, ale vse se mi vratilo - asi ho mas zasekany, ci co :-(
Petra.
sunin
napsal(a):
No chtela jsem se zeptat,kdyz uz se tady probira to lonzovani bez "vyvazani" nebo s nim.
Kdyz se konik uci pracovat na lonzi napr.pred obsednutim jen na ohlavce bez vseho jak mu vysvetlite ze ma byt sbaleny podsazeny.......????
Koukala jsem ze se tu neshodnete(nekteri) co jsou gumy a co chambon,jelikoz jsem prispivala do tohoto tematu uz jednou a psala jsem jednou chambon a jednou zase gumy ale myslela jsem jedno a to same-gumovy chambon-pro me zkracene gumy.
Sunin neříkej mi, že bys po koníkovi, který se chystá na obsednutí, chtěla podsazení a sbalení... No nešil. Kuwa tady se fakt člověk dozví věcí.... 
Jinak teda koník před obsednutím se dle mého lonžuje proto, aby si nějak zvykl na povely, na to, že se s ním něco dělá a tak. Až se koník naučí běhat v klidu dokola a bude chodit jakž takž v pohodě, tak mu můžeš dát chambon a dál s tím pracovat...
Já osobně bych po koníkovi, kterej pracuje s chambonem, chtěla, aby chodil v rovnováze, s vyklenutým hřbetem a podsazenej. A na to, abych dosáhla dalších věcí, dalších stupňů přiježděnosti (jako je třeba to "sbalení", i když já bych to nazvala jinak), potřebuji mít koníka pod sebou, sevřenýho mezi zadkem a holeněma....
mvdr svehlova
napsal(a):
Aha
Ale v této diskusi se mluví o "gumovém chambonu" - tedy pokud to beru jako reakci na zmiňovaný článek (přestože název této diskuse je velmi zavádějící). A "gumový chambon" je to, co vidíš na těch fotkách. Normální pevný chambon působí úplně jinak, než tento gumový. A rozhodně má mnohem pozitivnější účinek, pokud je tedy správně používán a indikován
Gogue
Pod názvem gogue se skrývá speciální pomocná otěž určená především pro tvarování a práci s krkem koně. Působí na tři hlavní body : krk, hubu a týl koně. Její působení je velmi podobné účinku pevného chambonu s tím rozdílem, že gogue již působí tahem na hubu koně a připravuje ho tak na působení udidla.
Chambon se na rozdíl od gogue také nepoužívá k ježdění. Protože gogue nutí koně, aby nosil hlavu v přesném ohnutí, nepoužíváme ji na mladé koně, kteří jsou ještě ve výcviku (krk koně musí být nejprve ohebný bočním směrem, potom teprve vertikálním směrem). Působení gogue nelze nahradit používáním vyvazovací otěže s výmluvou, že hlava koně je také na kolmici a krk koně je v přesném ohnutí. Působení vyvazovacích otěží má naprosto jiný smysl, než gogue. Gogue má dvě varianty: lze ji použít jako přímou, nebo naopak nezávislou (do ruky jdoucí, nebo nezávislou na ruce jezdce). Možná je dobré hned v začátku podotknout, že gogue patří do ruky pouze zkušenému jezdci, neboť na koni může v laických rukou způsobit nesmazatelné škody. Jak gogue působí? Způsob zapnutí gogue působí na tři základní body : huba týl a krk. Kůň může volně měnit pozici své hlavy aniž by byl tahán zpět, protože gogue lanko může volně prokluzovat mezi kroužky udidla i nátylníku a tak svou relativní délku. Příklad: pokud kůň zvedne hlavu, lanko se zkrátí. Relativní vzdálenost lanka mezi udidlem, vyvazovací otěží a hlavovou částí chambonu se mění podle polohy hlavy a krku koně. Přímá gogue se na rozdíl od nezávislé gogue může použít při výcviku ze sedla. Přímou gogue používáme stejným způsobem jako gogue nezávislou s tím rozdílem, že konce dlouhého provazu (lanka) se nezapnou zpátky do vyvazovací otěže mezi hrudní končetiny koně, ale upnou se na další otěž, která není delší než 1,40m. V udidle je tedy protažena gogue vedle normálních uzdečkových otěží. Takto použitá gogue neovlivňuje jen samotnou hubu koně (jako např. vyvazovací otěže), ale vyvíjí zároveň tlak na týl, což je účinné zejména u koní, kteří nosí hlavu vysoko a nebyli cvičeni na chambonu. Kůň rychle pochopí tlak na týlu a reaguje tak, že odžvýkne, sníží hlavu i krk. Zpětný tlak lanka při tom ale nutí koně držet hlavu i krk v přesné poloze. Jakmile kůň při použití gogue otěže správně zareaguje, gogue otěž přestává jezdec používat a pracuje dál jen se stihlovou otěží. Cit pro okamžité povolení gogue otěže ve chvíli, kdy kůň zaujal požadovanou pozici je důležitý z toho důvodu, aby se kůň nepokládal do otěží a nevalil se po předku, což se velmi rychle naučí. Při neznalém používání gogue je také téměř jisté, že kůň se naučí rolovat. Přímou gogue používáme v případě, že potřebujeme pracovat na správném držení krku (již nasvaleného) ze sedla. Gogue otěž používáme potom v případě potřeby, jinak zůstává pasivní (jak je popsáno výše). Naproti tomu nezávislá gogue se používá k přechodu mezi prací na chambonu a ježděním, protože kůň si na ní zvyká na působení otěže na udidlo. Při správné práci na chambonu se totiž kůň již naučil správně vyklenout hřbet a podsadit záď, nyní pracuje na svalech krku a zvyká si na tah otěží. Nezávislou gogue používáme při lonžování u koní, kteří mají problémy s krkem, u spěchajících nebo prudkých koní, pokud chceme pracovat na nasvalení krku nebo při přechodu ze chambonu k ježdění (nebo při práci s vyvazovacími otěžemi), protože kůň si na nezávislé gogue může najít i udržet jemné přilnutí.
zwiratgo
napsal(a):
Gogue
Pod názvem gogue se skrývá speciální pomocná otěž určená především pro tvarování a práci s krkem koně. Působí na tři hlavní body : krk, hubu a týl koně. Její působení je velmi podobné účinku pevného chambonu s tím rozdílem, že gogue již působí tahem na hubu koně a připravuje ho tak na působení udidla.
Chambon se na rozdíl od gogue také nepoužívá k ježdění. Protože gogue nutí koně, aby nosil hlavu v přesném ohnutí, nepoužíváme ji na mladé koně, kteří jsou ještě ve výcviku (krk koně musí být nejprve ohebný bočním směrem, potom teprve vertikálním směrem). Působení gogue nelze nahradit používáním vyvazovací otěže s výmluvou, že hlava koně je také na kolmici a krk koně je v přesném ohnutí. Působení vyvazovacích otěží má naprosto jiný smysl, než gogue. Gogue má dvě varianty: lze ji použít jako přímou, nebo naopak nezávislou (do ruky jdoucí, nebo nezávislou na ruce jezdce). Možná je dobré hned v začátku podotknout, že gogue patří do ruky pouze zkušenému jezdci, neboť na koni může v laických rukou způsobit nesmazatelné škody. Jak gogue působí? Způsob zapnutí gogue působí na tři základní body : huba týl a krk. Kůň může volně měnit pozici své hlavy aniž by byl tahán zpět, protože gogue lanko může volně prokluzovat mezi kroužky udidla i nátylníku a tak svou relativní délku. Příklad: pokud kůň zvedne hlavu, lanko se zkrátí. Relativní vzdálenost lanka mezi udidlem, vyvazovací otěží a hlavovou částí chambonu se mění podle polohy hlavy a krku koně. Přímá gogue se na rozdíl od nezávislé gogue může použít při výcviku ze sedla. Přímou gogue používáme stejným způsobem jako gogue nezávislou s tím rozdílem, že konce dlouhého provazu (lanka) se nezapnou zpátky do vyvazovací otěže mezi hrudní končetiny koně, ale upnou se na další otěž, která není delší než 1,40m. V udidle je tedy protažena gogue vedle normálních uzdečkových otěží. Takto použitá gogue neovlivňuje jen samotnou hubu koně (jako např. vyvazovací otěže), ale vyvíjí zároveň tlak na týl, což je účinné zejména u koní, kteří nosí hlavu vysoko a nebyli cvičeni na chambonu. Kůň rychle pochopí tlak na týlu a reaguje tak, že odžvýkne, sníží hlavu i krk. Zpětný tlak lanka při tom ale nutí koně držet hlavu i krk v přesné poloze. Jakmile kůň při použití gogue otěže správně zareaguje, gogue otěž přestává jezdec používat a pracuje dál jen se stihlovou otěží. Cit pro okamžité povolení gogue otěže ve chvíli, kdy kůň zaujal požadovanou pozici je důležitý z toho důvodu, aby se kůň nepokládal do otěží a nevalil se po předku, což se velmi rychle naučí. Při neznalém používání gogue je také téměř jisté, že kůň se naučí rolovat. Přímou gogue používáme v případě, že potřebujeme pracovat na správném držení krku (již nasvaleného) ze sedla. Gogue otěž používáme potom v případě potřeby, jinak zůstává pasivní (jak je popsáno výše). Naproti tomu nezávislá gogue se používá k přechodu mezi prací na chambonu a ježděním, protože kůň si na ní zvyká na působení otěže na udidlo. Při správné práci na chambonu se totiž kůň již naučil správně vyklenout hřbet a podsadit záď, nyní pracuje na svalech krku a zvyká si na tah otěží. Nezávislou gogue používáme při lonžování u koní, kteří mají problémy s krkem, u spěchajících nebo prudkých koní, pokud chceme pracovat na nasvalení krku nebo při přechodu ze chambonu k ježdění (nebo při práci s vyvazovacími otěžemi), protože kůň si na nezávislé gogue může najít i udržet jemné přilnutí.
Chambon
Chambon je pomocná otěž, která ze všech pomocných otěží nejméně omezuje koně v jeho přirozeném pohybu a která se používá pouze k práci s koněm na lonži, protože požaduje od koně jiné postavení a práci těla, než je tomu při práci pod sedlem. Vzhledem je velmi podobná gogue, také podobně působí. Rozdíl je v délce lanka a jeho upnutí na hlavě koně. Zásadní rozdíl je však v působení na hubu koně. Chambon totiž na rozdíl od gogue nepůsobí na hubu koně zpětným tahem.
Chambon se skládá ze tří hlavních částí : hlavové části (chcete-li nátylníku), která je opatřena na každé straně dvěma kovovými kroužky a zápinkami pro upevnění na nátylníku uzdečky, vyvazovací otěže dlouhé kolem 0, 80 m, která prochází od podbřišníku mezi předními končetinami koně a pevného lanka dlouhého asi 1,40m, na jehož každém konci je karabina, která se na každé straně připojí ke kroužku udidla (karabinka musí být svou velikostí taková, aby se dala protáhnout kroužky hlavové části chambonu). Lanko se na jedné straně zapne do kroužku udidla, na téže straně prochází kroužkem na hlavové části chambonu do zápinky vyvazovací otěže, kde prochází na druhou stranu a vede opět druhým kroužkem hlavové části k udidlu koně. Chambon působí tak, že pokud kůň zvedne hlavu, lanko s vyvazovací otěží se napne, čímž vyvine tlak na týl koně, aniž by působil zpětně na hubu koně. Kůň zareaguje tím, že sníží hlavu. Správné použití a práce se chambonem urychluje vývin svalstva hřbetu a zádě koně, posiluje také horní svaly krku koně. Chambon působí pouze v případě, pokud kůň zvedne hlavu. Pokud kůň kráčí pravidelně a uvolněně vpřed, chambon nepůsobí. Chambon je velmi dobrou pomůckou pro koně nervózní, pro koně kteří pullují a koně, kteří se „perou“ s udidlem. Díky chambonu se postupem času uklidní, protože chambon na rozdíl od jiných pomocných otěží koni nenabízí možnost opřít se do něj, takže kůň se vlastně nemá „s čím prát“. Kůň při práci na chambonu nemůže být na přilnutí. Jeho pohyb hlavy a krku není mimo nadměrného zvedání hlavy nijak omezen. Lze jej proto dobře použít při lonžování na kavaletách a při práci na malých skocích. Základem správného působení chambonu je jeho správná délka a dostatečné pobízení lonžujícím. Pokud totiž není dostatečně aktivovaná záď koně, je znemožněno správné působení chambonu a tím je se stává práce na osvalení neúčinnou. Kůň se bude jen loudat s váhou na předku, smysl práce na chambonu jde stranou. Svaly nemají proč pracovat, protože impuls nepřichází od „motoru“ (zádě koně). Proto je třeba sledovat pravidelný pohyb koně (dostatečně pobízet záď). Chambon také podsunuje vnitřní zadní nohu koně. Čím více tato noha pracuje, tj. je podsunutá pod tělo, tím více se vyvíjejí a pracují svaly zádě a tím více se vyvíjí svalstvo hřbetu, což ocení zejména skokoví koně (za předpokladu, že je kůň dostatečně pobízen ze zadu). Pokud se rozhodneme chambon k výcviku použít, měli bychom přesně vědět, proč právě tuto pomocnou otěž (jako jakoukoliv jinou) použijeme. Použijeme ho u koně, kde chceme dosáhnout vytažení hlavy dolů a dopředu, protažení hřbetních a krčních svalů nebo pokud chceme zabránit koni ve zvedání hlavy a prohýbání hřbetu např. při špatné práci na kavaletách; dále je velmi vhodný pro koně, kteří potřebují nasvalit z jakéhokoliv důvodu (mladý kůň, dlouhá nemoc koně, hubení koně, koně se senným břichem); je to také výborný prostředek pro nápravu jeleního krku, prohnutých zad i propadlého hřbetu. Oproti tomu chambon nikdy nepoužíváme k ježdění, protože chce od koně naprosto odlišnou práci těla, než je tomu při jízdě. Dále ho nepoužíváme u koní kteří ho již nepotřebují (chambon je neustále prověšený, kůň již účinek chambonu zná), také u koní, kteří nepracují hřbetem (chodí s hlavou pouze dopředu, ne dolů), pokud od koně požadujeme, aby chodil na přilnutí, je potom použití chambonu „proti přírodě“. Pokud kůň vypadává lopatkou ven, je použití chambonu také nežádoucí (neohraničuje koně jako např. vyvazovací otěže),nepoužívá se ani v případě kombinace s jinou pomocnou otěží a ani při lonžování na dvou lonžích
zwiratgo
napsal(a):
Chambon
Chambon je pomocná otěž, která ze všech pomocných otěží nejméně omezuje koně v jeho přirozeném pohybu a která se používá pouze k práci s koněm na lonži, protože požaduje od koně jiné postavení a práci těla, než je tomu při práci pod sedlem. Vzhledem je velmi podobná gogue, také podobně působí. Rozdíl je v délce lanka a jeho upnutí na hlavě koně. Zásadní rozdíl je však v působení na hubu koně. Chambon totiž na rozdíl od gogue nepůsobí na hubu koně zpětným tahem.
Chambon se skládá ze tří hlavních částí : hlavové části (chcete-li nátylníku), která je opatřena na každé straně dvěma kovovými kroužky a zápinkami pro upevnění na nátylníku uzdečky, vyvazovací otěže dlouhé kolem 0, 80 m, která prochází od podbřišníku mezi předními končetinami koně a pevného lanka dlouhého asi 1,40m, na jehož každém konci je karabina, která se na každé straně připojí ke kroužku udidla (karabinka musí být svou velikostí taková, aby se dala protáhnout kroužky hlavové části chambonu). Lanko se na jedné straně zapne do kroužku udidla, na téže straně prochází kroužkem na hlavové části chambonu do zápinky vyvazovací otěže, kde prochází na druhou stranu a vede opět druhým kroužkem hlavové části k udidlu koně. Chambon působí tak, že pokud kůň zvedne hlavu, lanko s vyvazovací otěží se napne, čímž vyvine tlak na týl koně, aniž by působil zpětně na hubu koně. Kůň zareaguje tím, že sníží hlavu. Správné použití a práce se chambonem urychluje vývin svalstva hřbetu a zádě koně, posiluje také horní svaly krku koně. Chambon působí pouze v případě, pokud kůň zvedne hlavu. Pokud kůň kráčí pravidelně a uvolněně vpřed, chambon nepůsobí. Chambon je velmi dobrou pomůckou pro koně nervózní, pro koně kteří pullují a koně, kteří se „perou“ s udidlem. Díky chambonu se postupem času uklidní, protože chambon na rozdíl od jiných pomocných otěží koni nenabízí možnost opřít se do něj, takže kůň se vlastně nemá „s čím prát“. Kůň při práci na chambonu nemůže být na přilnutí. Jeho pohyb hlavy a krku není mimo nadměrného zvedání hlavy nijak omezen. Lze jej proto dobře použít při lonžování na kavaletách a při práci na malých skocích. Základem správného působení chambonu je jeho správná délka a dostatečné pobízení lonžujícím. Pokud totiž není dostatečně aktivovaná záď koně, je znemožněno správné působení chambonu a tím je se stává práce na osvalení neúčinnou. Kůň se bude jen loudat s váhou na předku, smysl práce na chambonu jde stranou. Svaly nemají proč pracovat, protože impuls nepřichází od „motoru“ (zádě koně). Proto je třeba sledovat pravidelný pohyb koně (dostatečně pobízet záď). Chambon také podsunuje vnitřní zadní nohu koně. Čím více tato noha pracuje, tj. je podsunutá pod tělo, tím více se vyvíjejí a pracují svaly zádě a tím více se vyvíjí svalstvo hřbetu, což ocení zejména skokoví koně (za předpokladu, že je kůň dostatečně pobízen ze zadu). Pokud se rozhodneme chambon k výcviku použít, měli bychom přesně vědět, proč právě tuto pomocnou otěž (jako jakoukoliv jinou) použijeme. Použijeme ho u koně, kde chceme dosáhnout vytažení hlavy dolů a dopředu, protažení hřbetních a krčních svalů nebo pokud chceme zabránit koni ve zvedání hlavy a prohýbání hřbetu např. při špatné práci na kavaletách; dále je velmi vhodný pro koně, kteří potřebují nasvalit z jakéhokoliv důvodu (mladý kůň, dlouhá nemoc koně, hubení koně, koně se senným břichem); je to také výborný prostředek pro nápravu jeleního krku, prohnutých zad i propadlého hřbetu. Oproti tomu chambon nikdy nepoužíváme k ježdění, protože chce od koně naprosto odlišnou práci těla, než je tomu při jízdě. Dále ho nepoužíváme u koní kteří ho již nepotřebují (chambon je neustále prověšený, kůň již účinek chambonu zná), také u koní, kteří nepracují hřbetem (chodí s hlavou pouze dopředu, ne dolů), pokud od koně požadujeme, aby chodil na přilnutí, je potom použití chambonu „proti přírodě“. Pokud kůň vypadává lopatkou ven, je použití chambonu také nežádoucí (neohraničuje koně jako např. vyvazovací otěže),nepoužívá se ani v případě kombinace s jinou pomocnou otěží a ani při lonžování na dvou lonžích
Něco o lonžování...
elbrus nám odeslal(a) následující článek: "Něco o lonžování ...
Stále mnoho lidí v řadách koňských fanoušků si neuvědomuje, jak je lonžování pro výcvik každého koně důležitý. Z vlastní zkušenosti vím, jak mnozí, hlavně z řad soukromých chovatelů, vyvolávají hesla, že lonžovat se mladý kůn musí každý den a nejméně hodinu. Kdo ale o výcviku koní a jejich chovu něco zná, ví, že je to nesmysl, stejně jako pouhé prohánění koně dokola, aby se vyběhal.
Lonžování patří k výcviku každého koně, at závodního nebo rekreačního. V případě, že lonžujeme mladého koně před odsednutím, musíme vzít v úvahu jeho věk a přizpůsobit tomu délku a průběh lonžování.
Mladý koníček se soustředí pouze malou chvíli, proto ho nesmíme přetěžovat nadměrnou délkou lonžování. Zpočátku stačí mladému koni několik minut, a lonžování postupně a přiměřeně prodlužujeme.
Všeobecně platí, že délka lonžování nemá přesáhnout 30 minut, a to včetně uvolnění koně. Lonžování učí koně uvolněnosti, poslušnosti a pravidelnosti chodů a nejen to, posilují a vyvíjejí se mu svaly, hlavně pak svaly zádě. Jak naučit mladého koně lonžování? Pro výcvik mladého koně je velkou výhodou, máme-li k dispozici uzavřený lonžovací kruh. Mladý kůn často na lonži pobíhá, vyhazuje, nebo se snaží pullovat, či vypadává plecí ven z linie kruhu. Lonžovací kruh tyto návyky koni nedovolí, proto je pro výcvik mladých koní vhodný. Průměr tohoto kruhu by se měl pohybovat minimálně mezi 12,5 m a maximálně 18 metry.
Pro výcvik koně na lonži je důležité základní vybavení, jako je lonž kolem 10 m dlouhá, nejlépe bavlněná, asi 3 cm široká, na jednom konci se zápřezkou nebo karabinou a na druhém konci se smyčkou, kterou drží lonžující v ruce. Dále budeme potřebovat lonžovací ohlávku s obnoskem nebo uzdečku s vhodným udidlem. Pro mladé koně je nejvhodnější nelomenné gumové udidlo, pro koně ve výcviku tlusté lomenné udidlo. Každé udidlo pro lonžování by mělo být opatřeno gumovými kroužky, které nedovolí posunování udidla v konské hubě. Nepostradatelný pro lonžování je dlouhý lonžovací bič, který by měl mít dostatečně dlouhý šlahoun, aby bylo možné na koně na kruhu dosáhnout.
Samozřejmostí je bandážování všech čtyř koňských nohou, které dávají koňským šlachám na liniích kruhu oporu. Pokud nejsou k dispozici bandáže, pak použijeme alespoň kamaše, a podle potřeby i chrániče patek – zvony. Pro lonžování koně bez jezdce je vhodný lonžovací obřišník nebo alespoň sedlo, ze kterého sundáme třmeny i se třmenovými řemeny. Pokud používáme k lonžování některou z pomocných otěží (vyvazovací otěž, chambon,..), zapínáme je až na místě k lonžování a dbáme, aby byly vždy zapnuty správně. Vyvazovací otěže zapínáme tak, aby vnitřní otěž byla asi o 1 díru kratší, což odpovídá asi 10 cm. Pokud necháme obě vyvazovací otěže stejně dlouhé, aniž bychom zapnuli vnitřní kratší, bude kůn nucen chodit na kruhu přímo a bude vypadávat přes vnitřní lopatku ven z kruhu bez podélného ohnutí. Tím je koni znemožněno podsunovat vnitřní zadní nohu a tím pádem i celkové posílení zádi, což je při lonžování žádoucí. Při změně ruky nezapomeneme otěže přepnout. Vyvazovací otěž je zapojena ve správné délce, jestliže je nos koně na kolmici. Jestliže je nos koně před kolmicí, je vyvazovací otěž zapojena příliš dlouze a pokud je nos za kolmicí, je to důkaz krátce zapojené vyvazovací otěže a kůn je nucen se po ní „rolovat“.
Lonžování se chambonem je vhodné zejména pro koně, kteří vlečou zadek za sebou a stojí spíše na předku. Použití chambonu je ale náročnější než použití vyvazovacích otěží, proto je nutné lonžovat s ním koně správně. Zvlášť důležité je správné a včasné pobízení lonžovacím bičem, který nutí koně více podsazovat zád, tím pádem se vyklenuje hřbet a vyvíjí se tak potřebné svalstvo.
Zapnout lonži je možné několika způsoby. Nejčastější způsob je zapínání lonže do vnitřního kroužku udidla. K tomuto způsobu je potřeba dodat, že pokud ho používáme, udidlo musí být opatřeno gumovými kroužky, jinak udidlo klouže hubou dovnitř.
Dalším vídaným zapnutím je použití tzv. lonžovacího spojky. Její použití pro lonžování má stejnou nevýhodu, jako když lonži protáhnete vnitřním kroužkem udidla spodem pod bradou do vnějšího kroužku udidla. Tlak lonže jednoduše sevře kroužky udidla k sobě, a výsledek je ten, že udidlo se v konské hubě jednoduše „zlomí“ a kloub udidla tlačí na horní patro. Mezi jiné způsoby patří provléknutí lonže vnitřním kroužkem udidla přes nátylník a zapnutím do vnějšího kroužku. Tím je tlak na oba koutky koně stejný a nedochází k posunování udidla.
Lonž držíme smotanou v potřebné délce v té ruce, na kterou kůn chodí. Nesmíme ji mít omotanou kolem ruky, ale volně smotanou, abychom ji mohli podle potřeby povolit či zkrátit. Lonžovací bič držíme v druhé ruce, aby jeho konec směřoval k hleznům koně. Kdybychom se pak na lonžování podívali z ptačí perspektivy, vypadalo by to tak, že správné držení lonže a lonžovacího biče utvoří mezi koněm a cvičitelem trojúhelník.
Samotné lonžování začínáme vždy na levou ruku, a až když kůn umí chodit na levou ruku, začínáme s lonžováním na ruku pravou. Ze začátku potřebujeme k lonžování pomocníka, který pomůže koni v pochopení požadavku tím, že ho vodí po kruhu, než se kůn naučí chodit samostatně. Pak pomocník pomalu odejde do středu ke cvičiteli. Když kůn zůstane na kruhu bezradně stát, znovu mu pomocník pomůže.
Lonžování samozřejmě začínáme vždy v kroku a podle potřeb a stupně výcviku dále pokračujeme až ke cválání. S mladým koněm začínáme cválat až po klidném přechodu z kroku do klusu a naopak, a docílili jsme jeho uvolnění. Je důležité, aby mladý kůn chodil na lonži klidně, ale živě. Rychlý klus mladého koně brzy vyčerpá a pokud se v klusu loudá, neuvolní se.
Lonžování lze také velmi dobře využít k nácviku odhadu vzdálenosti a zvedání nohou, a to použitím kavalet. Kavalety používáme až v pozdějších lekcích lonžování, kdy kůn bezpečně reaguje na všechny pobídky a všechny tři základní chody. Kavalety pokládáme paprskovitě na kruh. Pro překračování v kroku činí vzdálenost mezi kladinami 80 – 90 cm a v klusu asi 1,20 – 1,30m. K výcviku na lonži nám postačí asi 4 kladiny; výškou nepřesahující 20 cm. Pro překračování v kroku slouží část kavalet blíže ke středu kruhu, k překlusávání pak vzdálenější strana, směrem k vnější straně lonžovacího kruhu. Při použití kavalet bychom měli mít dispozici pomocníka, který nám kavalety v případě potřeby poopraví do správné vzdálenosti. Při práci na kavaletách je důležité odepnutí pomocných otěží, aby kůn mohl při překračování použít krk a měl volnost ve hřbetu.
Lonžování zakončíme vždy uvolňovací fází a odměnou. Odepneme pomocné otěže a koně ošetříme jako po běžném ježdění či práci.
zwiratgo
napsal(a):
Něco o lonžování...
elbrus nám odeslal(a) následující článek: "Něco o lonžování ...
Stále mnoho lidí v řadách koňských fanoušků si neuvědomuje, jak je lonžování pro výcvik každého koně důležitý. Z vlastní zkušenosti vím, jak mnozí, hlavně z řad soukromých chovatelů, vyvolávají hesla, že lonžovat se mladý kůn musí každý den a nejméně hodinu. Kdo ale o výcviku koní a jejich chovu něco zná, ví, že je to nesmysl, stejně jako pouhé prohánění koně dokola, aby se vyběhal.
Lonžování patří k výcviku každého koně, at závodního nebo rekreačního. V případě, že lonžujeme mladého koně před odsednutím, musíme vzít v úvahu jeho věk a přizpůsobit tomu délku a průběh lonžování.
Mladý koníček se soustředí pouze malou chvíli, proto ho nesmíme přetěžovat nadměrnou délkou lonžování. Zpočátku stačí mladému koni několik minut, a lonžování postupně a přiměřeně prodlužujeme.
Všeobecně platí, že délka lonžování nemá přesáhnout 30 minut, a to včetně uvolnění koně. Lonžování učí koně uvolněnosti, poslušnosti a pravidelnosti chodů a nejen to, posilují a vyvíjejí se mu svaly, hlavně pak svaly zádě. Jak naučit mladého koně lonžování? Pro výcvik mladého koně je velkou výhodou, máme-li k dispozici uzavřený lonžovací kruh. Mladý kůn často na lonži pobíhá, vyhazuje, nebo se snaží pullovat, či vypadává plecí ven z linie kruhu. Lonžovací kruh tyto návyky koni nedovolí, proto je pro výcvik mladých koní vhodný. Průměr tohoto kruhu by se měl pohybovat minimálně mezi 12,5 m a maximálně 18 metry.
Pro výcvik koně na lonži je důležité základní vybavení, jako je lonž kolem 10 m dlouhá, nejlépe bavlněná, asi 3 cm široká, na jednom konci se zápřezkou nebo karabinou a na druhém konci se smyčkou, kterou drží lonžující v ruce. Dále budeme potřebovat lonžovací ohlávku s obnoskem nebo uzdečku s vhodným udidlem. Pro mladé koně je nejvhodnější nelomenné gumové udidlo, pro koně ve výcviku tlusté lomenné udidlo. Každé udidlo pro lonžování by mělo být opatřeno gumovými kroužky, které nedovolí posunování udidla v konské hubě. Nepostradatelný pro lonžování je dlouhý lonžovací bič, který by měl mít dostatečně dlouhý šlahoun, aby bylo možné na koně na kruhu dosáhnout.
Samozřejmostí je bandážování všech čtyř koňských nohou, které dávají koňským šlachám na liniích kruhu oporu. Pokud nejsou k dispozici bandáže, pak použijeme alespoň kamaše, a podle potřeby i chrániče patek – zvony. Pro lonžování koně bez jezdce je vhodný lonžovací obřišník nebo alespoň sedlo, ze kterého sundáme třmeny i se třmenovými řemeny. Pokud používáme k lonžování některou z pomocných otěží (vyvazovací otěž, chambon,..), zapínáme je až na místě k lonžování a dbáme, aby byly vždy zapnuty správně. Vyvazovací otěže zapínáme tak, aby vnitřní otěž byla asi o 1 díru kratší, což odpovídá asi 10 cm. Pokud necháme obě vyvazovací otěže stejně dlouhé, aniž bychom zapnuli vnitřní kratší, bude kůn nucen chodit na kruhu přímo a bude vypadávat přes vnitřní lopatku ven z kruhu bez podélného ohnutí. Tím je koni znemožněno podsunovat vnitřní zadní nohu a tím pádem i celkové posílení zádi, což je při lonžování žádoucí. Při změně ruky nezapomeneme otěže přepnout. Vyvazovací otěž je zapojena ve správné délce, jestliže je nos koně na kolmici. Jestliže je nos koně před kolmicí, je vyvazovací otěž zapojena příliš dlouze a pokud je nos za kolmicí, je to důkaz krátce zapojené vyvazovací otěže a kůn je nucen se po ní „rolovat“.
Lonžování se chambonem je vhodné zejména pro koně, kteří vlečou zadek za sebou a stojí spíše na předku. Použití chambonu je ale náročnější než použití vyvazovacích otěží, proto je nutné lonžovat s ním koně správně. Zvlášť důležité je správné a včasné pobízení lonžovacím bičem, který nutí koně více podsazovat zád, tím pádem se vyklenuje hřbet a vyvíjí se tak potřebné svalstvo.
Zapnout lonži je možné několika způsoby. Nejčastější způsob je zapínání lonže do vnitřního kroužku udidla. K tomuto způsobu je potřeba dodat, že pokud ho používáme, udidlo musí být opatřeno gumovými kroužky, jinak udidlo klouže hubou dovnitř.
Dalším vídaným zapnutím je použití tzv. lonžovacího spojky. Její použití pro lonžování má stejnou nevýhodu, jako když lonži protáhnete vnitřním kroužkem udidla spodem pod bradou do vnějšího kroužku udidla. Tlak lonže jednoduše sevře kroužky udidla k sobě, a výsledek je ten, že udidlo se v konské hubě jednoduše „zlomí“ a kloub udidla tlačí na horní patro. Mezi jiné způsoby patří provléknutí lonže vnitřním kroužkem udidla přes nátylník a zapnutím do vnějšího kroužku. Tím je tlak na oba koutky koně stejný a nedochází k posunování udidla.
Lonž držíme smotanou v potřebné délce v té ruce, na kterou kůn chodí. Nesmíme ji mít omotanou kolem ruky, ale volně smotanou, abychom ji mohli podle potřeby povolit či zkrátit. Lonžovací bič držíme v druhé ruce, aby jeho konec směřoval k hleznům koně. Kdybychom se pak na lonžování podívali z ptačí perspektivy, vypadalo by to tak, že správné držení lonže a lonžovacího biče utvoří mezi koněm a cvičitelem trojúhelník.
Samotné lonžování začínáme vždy na levou ruku, a až když kůn umí chodit na levou ruku, začínáme s lonžováním na ruku pravou. Ze začátku potřebujeme k lonžování pomocníka, který pomůže koni v pochopení požadavku tím, že ho vodí po kruhu, než se kůn naučí chodit samostatně. Pak pomocník pomalu odejde do středu ke cvičiteli. Když kůn zůstane na kruhu bezradně stát, znovu mu pomocník pomůže.
Lonžování samozřejmě začínáme vždy v kroku a podle potřeb a stupně výcviku dále pokračujeme až ke cválání. S mladým koněm začínáme cválat až po klidném přechodu z kroku do klusu a naopak, a docílili jsme jeho uvolnění. Je důležité, aby mladý kůn chodil na lonži klidně, ale živě. Rychlý klus mladého koně brzy vyčerpá a pokud se v klusu loudá, neuvolní se.
Lonžování lze také velmi dobře využít k nácviku odhadu vzdálenosti a zvedání nohou, a to použitím kavalet. Kavalety používáme až v pozdějších lekcích lonžování, kdy kůn bezpečně reaguje na všechny pobídky a všechny tři základní chody. Kavalety pokládáme paprskovitě na kruh. Pro překračování v kroku činí vzdálenost mezi kladinami 80 – 90 cm a v klusu asi 1,20 – 1,30m. K výcviku na lonži nám postačí asi 4 kladiny; výškou nepřesahující 20 cm. Pro překračování v kroku slouží část kavalet blíže ke středu kruhu, k překlusávání pak vzdálenější strana, směrem k vnější straně lonžovacího kruhu. Při použití kavalet bychom měli mít dispozici pomocníka, který nám kavalety v případě potřeby poopraví do správné vzdálenosti. Při práci na kavaletách je důležité odepnutí pomocných otěží, aby kůn mohl při překračování použít krk a měl volnost ve hřbetu.
Lonžování zakončíme vždy uvolňovací fází a odměnou. Odepneme pomocné otěže a koně ošetříme jako po běžném ježdění či práci.
GUMY - gumový chambon
Elbrus nám odeslal(a) následující článek: "Pružný chambon – „gumy“
Tento typ pomocné otěže je zejména u nás používán oproti jiným typům pomocných otěží poměrně krátce. Skládají se z jednoho pružného (gumového) lanka se smyčkou k úpravě délky, a na obou koncích s karabinami. Má se jednat o pomocnou otěž, která má působit jako klasický chambon, avšak jemněji, jak to můžeme číst na návodu od výrobců těchto gum a často slyšet i od lidí, kteří je používají.
Pokud se zamyslíme nad tím, jak působí klasický chambon, je nesmysl, abychom se domnívali, že gumy budou působit na koně stejně, pouze jemněji a proto jsou pro koně vhodnější než klasická pevná pomocná otěž – chambon.
Chceme-li, aby některá (jakákoliv) pomocná otěž působila na koně „jemněji“, je nesmysl uvažovat o jejím použití jako o pomocné otěži, neboť každá pomocná otěž (a to bez výjimky) nemůže být koni příjemná z jednoduchého důvodu: pokud bude koni příjemná, nebude z ní mít kůň respekt.
Princip pomocných otěží je takový, že začnou působit na hubu v okamžiku, kdy se kůň nepohybuje správně. Proto kůň hledá polohu, která mu nebude vadit a v této poloze se pak pohybuje. Úkol pomocné otěže je především ten, aby mu tuto – žádoucí – pozici dovolila, naopak, nedovolila mu si ulevovat (věšet se do ní apod.). Tím procvičuje svalové partie, kvůli kterým používáme té které pomocné otěže za předpokladu, že s nimi správně pracujeme. Jedná se především o včasné a dostatečné pobízení (aktivitu) zadních nohou koně, ať při práci s koněm ze sedla (holeně), nebo ze země (pobízení bičem ze zadu), správnou výšku a délku zapnutí, apod.
Problém je v tom, že gumy svou pružností neumožňují koni, aby z nich měl respekt a sám si hledal polohu, která mu „uleví“ od vyvázání. Pevný chambon působí na týl a hubu koně. Pokud kůň zvedne hlavu, lanko se napne a kůň narazí. Důsledek je ten, že kůň sníží hlavu a pokud je zezadu dostatečně pobízen, vyklene hřbet a podsadí svou záď, takže se vyvíjí její svalstvo i svalstvo hřbetu. Gumy toto neumožní, proto je nemůžeme spojovat se chambonem.
Mnoho lidí používá gumy za účelem „sbalení“ hlavy koně nebo vyklenutí krku. Je třeba však hledět na způsob pohybu koně i dostatečný kmih. Gumami je možné různými způsoby svázat koně tak, aby vypadal dobře. Přiznejme si ale, kolika lidem, kteří používají gumy je jasné, jak fungují…Ve většině případů jsou gumy používány jen proto, že kůň „vypadá“ hezky. Sbalená hlava, vyklenutý krk. Důsledky nejen na hubu jsou nedozírné. Ve velké většině případů také kůň není uvolněný, pouze pruží lanko gum, a jezdec se domnívá, že kůň správně pracuje, protože při práci ze sedla v ruce „ skoro nic necítí“ a kůň jde přes to sbalený. Koně, u kterých jezdci používají gumy, se ve velké většině případů naučí chodit po předku (je opřený do gum) a v momentě, kdy je jezdec přestane používat, protože se domnívá, že kůň již chodí dobře „sbalený“, bude se kůň opírat do ruky jezdce, protože bude hledat oporu, kterou zná z působení gum. Zapnutí gum můžeme vidět ledajaké. Např. zapnuté do kroužků sedla (princip vyvazovacích otěží) chyba v takto zapnutých gumách je lehce viditelná i pro laika – udidlo je taženo směrem nahoru vlivem pružení gum, lícnice uzdečky je povolená…, dále mezi předními končetinami přes kroužky udidla za hlavu koně – při tomto zapnutí jakmile kůň zvedne hlavu, je okamžitě tažen gumami zpět - koník může jednoduše udělat jelení krk a mnoho jezdců toto řeší ještě větším utažením gum tak, aby kůň nesl hlavu na kolmici. O tom, jak ve skutečnosti takto zapnuté gumy působí, svědčí vyklenuté svaly krku, právě svaly jeleního krku.
Nelze ale říci, že gumy nejsou nikdy koni ku prospěchu.
Lze jich dobře použít k nápravě zkažených koní, zejména vlivem vyvazovacích otěží, nebo u koní, kteří již nemají důvěru v přilnutí. V tomto případě je třeba jich však používat velmi opatrně, neboť jak již bylo řečeno, gumy působí vždy zpětně přímo na hubu koně."
pizneta
napsal(a):
Kobylka má hodně jistý krok jako po své matce,je temperamntní a schutí pracovat
Posílám foto na přání,sestra má povolené oteže,tady to nejde moc vidět,Kathleen je dost taková bystrá a všeho si všímá,je to hrozně težko takhle soudit...a navíc tady ta kvalita....těch fotek stojí za prd..
Tak tahle fotka přesně vystihuje to, jak jde kobča s propadlým hřbetem a s hlavou vystrčenou do luftu...
Ovšem jestli tohle u tebe znamená "bystrá a s chutí jde do předu", tak to bych chtěla vidět zbytek výcvikové hodiny.
impact
napsal(a):
Tak tahle fotka přesně vystihuje to, jak jde kobča s propadlým hřbetem a s hlavou vystrčenou do luftu...
Ovšem jestli tohle u tebe znamená "bystrá a s chutí jde do předu", tak to bych chtěla vidět zbytek výcvikové hodiny.
Hernajs to mělo být na fotku : Datum: 20.04.2006 15:58
impact
napsal(a):
Hernajs to mělo být na fotku : Datum: 20.04.2006 15:58
Te´d nevím co si tím chtěla říct...s tou chutí jít dopředu,dyť je to pravda a jak si to myslela s tím že by si chtěla vidět zbytek výcvikové hodiny?vysvětli mi to pls.
tajemma danny
napsal(a):
Ahojík. Chci se jen zeptat. jak koukam tak koukám ale neshledala jsem nic divného na koníkovi, který je na první fotce (ten ryzák s lysinkou a čtyřmi ponožkami). p. Švehlová, mohla bych poprosit o vysvětlení
Tu fotku jsem tu nedávala já a nemůžu tedy podat nějaký zasvěcený komentář. Je to kůň stojící a mající hlavu za kolmici a výrazně se rýsující svaly na krku. Z této fotky nic nepoznám, musela bych vidět aspoň několik fotek nejraději v klusu.
mvdr svehlova
napsal(a):
Tu fotku jsem tu nedávala já a nemůžu tedy podat nějaký zasvěcený komentář. Je to kůň stojící a mající hlavu za kolmici a výrazně se rýsující svaly na krku. Z této fotky nic nepoznám, musela bych vidět aspoň několik fotek nejraději v klusu.
prosím a jak to vidíš s tou naší kobylou?si říkala že chceš fotečky tak sem poslala...co vidíš?
pizneta
napsal(a):
prosím a jak to vidíš s tou naší kobylou?si říkala že chceš fotečky tak sem poslala...co vidíš?
Já si myslím, že ta kobylka gumy nepotřebuje. Potřebuje jezdce a trenéra, kteří vědí, co a jak dělat, správné pomůcky a správnou práci. Kobyla vypadá nesoustředěně a jezdkyně pasivně. To není ideální kombinace. Pokud jí svážeš hlavu gumami, problém nevyřešíš, naopak, kobyla bude donucená vymyslet jiné fígle, jak se práci a gumám vyhnout. A navíc ji pokazíš pohyb a chuť do práce, pokud nějakou má. Kobyla by se měla naučit na signál jezdce snížit a vytáhnout krk a hlavu, jezdkyně by se měla naučit aktivně pobízet, ale zase to nepřehánět! a přitom umět koni nabídnout přilnutí. to není žádná legrace. Trenér by měl být schopen podle toho, jak kobyla chodí a jezdkyně jezdí zvolit systém výcviku i jadnotlivých hodin a volit cviky podle potřeby a neustále kontrolovat pohyb koně i působení jezdkyně.
Pokud by kobylka měla něco nosit, pak by to byl například gogue na lonži, pokud jezdkyně skutečně moc jezdit neumí, pak vyměnit jezdce a tato dívčina ať raději dá stejný nezávislý gogue i při ježdění - ať kobyla vytahuje hlavu a krk dopředu a dolů a vyklene aspoň trochu hřbet. Ale s gogue by musela dívčina opravdu korektně pobízet :-(
Rozhodně nevidím ani jeden důvod, proč dávat gumy - naopak!
mvdr svehlova
napsal(a):
Já si myslím, že ta kobylka gumy nepotřebuje. Potřebuje jezdce a trenéra, kteří vědí, co a jak dělat, správné pomůcky a správnou práci. Kobyla vypadá nesoustředěně a jezdkyně pasivně. To není ideální kombinace. Pokud jí svážeš hlavu gumami, problém nevyřešíš, naopak, kobyla bude donucená vymyslet jiné fígle, jak se práci a gumám vyhnout. A navíc ji pokazíš pohyb a chuť do práce, pokud nějakou má. Kobyla by se měla naučit na signál jezdce snížit a vytáhnout krk a hlavu, jezdkyně by se měla naučit aktivně pobízet, ale zase to nepřehánět! a přitom umět koni nabídnout přilnutí. to není žádná legrace. Trenér by měl být schopen podle toho, jak kobyla chodí a jezdkyně jezdí zvolit systém výcviku i jadnotlivých hodin a volit cviky podle potřeby a neustále kontrolovat pohyb koně i působení jezdkyně.
Pokud by kobylka měla něco nosit, pak by to byl například gogue na lonži, pokud jezdkyně skutečně moc jezdit neumí, pak vyměnit jezdce a tato dívčina ať raději dá stejný nezávislý gogue i při ježdění - ať kobyla vytahuje hlavu a krk dopředu a dolů a vyklene aspoň trochu hřbet. Ale s gogue by musela dívčina opravdu korektně pobízet :-(
Rozhodně nevidím ani jeden důvod, proč dávat gumy - naopak!
Ta dívčina je moje sestra,jezdí na koníkovi už hodně dlouho,má licenci a už hodně mladých koní zajezdila,jinak určo se poučí,někteří lidi mají z chambonem špatné skušenosti a jjiní ne,to bysme se hádali donekonečna,protože má každý fůru dobrých a nebo špatných skušeností,nebo nemá žádné a chytračí....je k něčemu dobrý a k něčemu zas né...
sesstra se chystá na nějaké to soustředění...tak doufejme,že něco zmáknou...Jinak my na té jízdarně pracujem fakt minimálně,spíš tu rekreaci a ježdění po horách to jí baví víc...
Kathleen je taky velký tvrdohlavec,není to lehké.
Dík za radu
tajemma danny
napsal(a):
Ahojík. Chci se jen zeptat. jak koukam tak koukám ale neshledala jsem nic divného na koníkovi, který je na první fotce (ten ryzák s lysinkou a čtyřmi ponožkami). p. Švehlová, mohla bych poprosit o vysvětlení
Nejsem paní Švehlová:)), ale tu fotku jsem tam dala já. Ten kůň je úděsně osvalený, mohutná svalová hmota krku mu prakticky znemožňuje chodit v rovnováze (mimochodem pro něj bylo fyzicky téměř nemožné v klusu natáhnout krk dolů, byl neuvěřitelně ztuhlý). Chodil téměř neustále vyvázaný, ale i na gumách měl jezdec v každé ruce půl metráku, bez vyvázání byl kůň údajně prakticky nejezditelný.
mvdr svehlova
napsal(a):
Já si myslím, že ta kobylka gumy nepotřebuje. Potřebuje jezdce a trenéra, kteří vědí, co a jak dělat, správné pomůcky a správnou práci. Kobyla vypadá nesoustředěně a jezdkyně pasivně. To není ideální kombinace. Pokud jí svážeš hlavu gumami, problém nevyřešíš, naopak, kobyla bude donucená vymyslet jiné fígle, jak se práci a gumám vyhnout. A navíc ji pokazíš pohyb a chuť do práce, pokud nějakou má. Kobyla by se měla naučit na signál jezdce snížit a vytáhnout krk a hlavu, jezdkyně by se měla naučit aktivně pobízet, ale zase to nepřehánět! a přitom umět koni nabídnout přilnutí. to není žádná legrace. Trenér by měl být schopen podle toho, jak kobyla chodí a jezdkyně jezdí zvolit systém výcviku i jadnotlivých hodin a volit cviky podle potřeby a neustále kontrolovat pohyb koně i působení jezdkyně.
Pokud by kobylka měla něco nosit, pak by to byl například gogue na lonži, pokud jezdkyně skutečně moc jezdit neumí, pak vyměnit jezdce a tato dívčina ať raději dá stejný nezávislý gogue i při ježdění - ať kobyla vytahuje hlavu a krk dopředu a dolů a vyklene aspoň trochu hřbet. Ale s gogue by musela dívčina opravdu korektně pobízet :-(
Rozhodně nevidím ani jeden důvod, proč dávat gumy - naopak!
Mohla by jste mi prosím vysvětlit podrobněji termín ,,PŘILNUTÍ'' NEJSEM SI JISTÁ CO TO ZNAMENÁ.A jaký způsob lonžování (nebo spíše pomůcek při lonžování) by jste doporučila začátečníkovy, co se týče používání pomůcek. Podotýkám, že nemám možnost trenéra. A kobylka by údajně měla být zvyklá používat vše. Děkuji za odpověď
svatka
napsal(a):
Nejsem paní Švehlová:)), ale tu fotku jsem tam dala já. Ten kůň je úděsně osvalený, mohutná svalová hmota krku mu prakticky znemožňuje chodit v rovnováze (mimochodem pro něj bylo fyzicky téměř nemožné v klusu natáhnout krk dolů, byl neuvěřitelně ztuhlý). Chodil téměř neustále vyvázaný, ale i na gumách měl jezdec v každé ruce půl metráku, bez vyvázání byl kůň údajně prakticky nejezditelný.
to pí. Svehlová: A jak to tedy dělat správně? Aby kůn zapojil celé tělo, ne jen krk? Já se o nic takového nepokouším, jezdim na ohlvávce a nechávám mu hlavu kam si jí dá sám, chodí s ní dopředu a uvolněně...
jo jinak mám jenom tyhle fotky z louky, kde sme si jezdili jen tak a bez ničeho...
red rock
napsal(a):
to pí. Svehlová: A jak to tedy dělat správně? Aby kůn zapojil celé tělo, ne jen krk? Já se o nic takového nepokouším, jezdim na ohlvávce a nechávám mu hlavu kam si jí dá sám, chodí s ní dopředu a uvolněně...
jo jinak mám jenom tyhle fotky z louky, kde sme si jezdili jen tak a bez ničeho...
sice nemá ani ohlávku, ale úplně stejně chodí i s ní, protože mám bolné otěže...
tady má divně hlavu dopředu, možná se zrovna oklepal
red rock
napsal(a):
sice nemá ani ohlávku, ale úplně stejně chodí i s ní, protože mám bolné otěže...
tady má divně hlavu dopředu, možná se zrovna oklepal
a ještě tady...snad tam bude něco vidět
red rock
napsal(a):
a ještě tady...snad tam bude něco vidět
tak ještě přidám cval..
pretty 1
napsal(a):
Mohla by jste mi prosím vysvětlit podrobněji termín ,,PŘILNUTÍ'' NEJSEM SI JISTÁ CO TO ZNAMENÁ.A jaký způsob lonžování (nebo spíše pomůcek při lonžování) by jste doporučila začátečníkovy, co se týče používání pomůcek. Podotýkám, že nemám možnost trenéra. A kobylka by údajně měla být zvyklá používat vše. Děkuji za odpověď
Přilnutí znamená například to, že kůň je na napnutých otěžích, ale neleží v nich, jen udržuje stálé a rovnoměrné napnutí, udidlo mu leží na jazyku lehce, kůň s ním jemně pohybuje a tím "žvýká", nekouše ho však zubama, přitom se mu uvolní žvýkací svaly, čelistní kloub i žuchvy a díky tomu celá krk a také hřbet.
Pomůcky při lonžování se řídí tím, co potřebuje člověk, ale tím, co potřebuje kůň. Pokud nikdy na sobě dlouho nic neměl, ale umí chodit v pohodě na lonži, pak začněte chambonem, přejděte později na gogue a když budete mít nakoukáno u jiných lidí, pak časem třeba na jednoduché vyvazovací otěže ;-) Jenže - je třeba se umět koukat a poznat, co v danou chvíli kůň potřebuje ahlavně - JAKÝ JE ÚČEL VAŠEHO LONŽOVÁNÍ?
red rock
napsal(a):
to pí. Svehlová: A jak to tedy dělat správně? Aby kůn zapojil celé tělo, ne jen krk? Já se o nic takového nepokouším, jezdim na ohlvávce a nechávám mu hlavu kam si jí dá sám, chodí s ní dopředu a uvolněně...
jo jinak mám jenom tyhle fotky z louky, kde sme si jezdili jen tak a bez ničeho...
Aby zapojil celé tělo, je třeba koně postupně na aktivitu zádě a potažmo hřbetu a krku připravovat ;-) A pokud budeme mluvit o lonžování, pak je to otázka získání aktivního pohybu koně, provádění přechod, používání kavalet, zvětšování či změnšování kruhu a cílevědomého pobízení vnitřnízadní nohy se zádržemi lonží. Něco málo o tom popisoval seriál, který běžel přes rok v tištěné Fauně a jehož poslední díl je bohatý na fotky i s komentářem.
Co mají vaše fotky společného se smysluplným lonžováním s výcvikem koně? Omlouvám se, ale trochu mi uniká souvislost...
mvdr svehlova
napsal(a):
Aby zapojil celé tělo, je třeba koně postupně na aktivitu zádě a potažmo hřbetu a krku připravovat ;-) A pokud budeme mluvit o lonžování, pak je to otázka získání aktivního pohybu koně, provádění přechod, používání kavalet, zvětšování či změnšování kruhu a cílevědomého pobízení vnitřnízadní nohy se zádržemi lonží. Něco málo o tom popisoval seriál, který běžel přes rok v tištěné Fauně a jehož poslední díl je bohatý na fotky i s komentářem.
Co mají vaše fotky společného se smysluplným lonžováním s výcvikem koně? Omlouvám se, ale trochu mi uniká souvislost...
DR SVEHLOVA:
Nezlobte se, že Vás takto otravuji, ale chtěla jsem Vám napsat na uvedený e-mail, ale nejde mi to poslat. Mohu vědět Váši přesnou e-mailovou adresu?? Děkuji
Uživatel s deaktivovaným účtem
red rock
napsal(a):
tak ještě přidám cval..
Ta dívčina "red rock"se podle mne jenom předvádí, jak umí sedět na koni bez cajků. Jinak můj dojem k celé diskuzi je takový, že piznetka něco s prominutím mele ale ničemu nerozumí. Rozumným názorům p. Svehlové se brání zuby nehty aby nemusela připustit, že ti její předvádění koníčci v důsledků špatně vedeného výcviku vypadají opravdu špatně.
pretty 1
napsal(a):
DR SVEHLOVA:
Nezlobte se, že Vás takto otravuji, ale chtěla jsem Vám napsat na uvedený e-mail, ale nejde mi to poslat. Mohu vědět Váši přesnou e-mailovou adresu?? Děkuji
Ahojik všichni já chamblon používám také a jsem spokojená já pro ti němu nemám nic je to dobrá pomucka.....
adulka
napsal(a):
Ahojik všichni já chamblon používám také a jsem spokojená já pro ti němu nemám nic je to dobrá pomucka.....
pro Altu:
Moc mě mrzi, že to takhle na tebe působí. To sem opravdu nechtěla, nemám to za potřebí!!!!!! Určitě sem se tim nechtěla vytahovat... jde jenom o to, že nemám žádnou fotku za chůze jinou než tyhle...tak když sem dám tyhle, tak to snad hned neznamená, ýe se vytahuju ne??
red rock
napsal(a):
pro Altu:
Moc mě mrzi, že to takhle na tebe působí. To sem opravdu nechtěla, nemám to za potřebí!!!!!! Určitě sem se tim nechtěla vytahovat... jde jenom o to, že nemám žádnou fotku za chůze jinou než tyhle...tak když sem dám tyhle, tak to snad hned neznamená, ýe se vytahuju ne??
Ahoj všichni, podle mého je chambon bobrý pro mladé koně!! Ale z vlastních zkušeností bych koním nad 5 letet doporučovala pesoa neboli pesseco. Je to lepší na svali ale nic se nemá přehánět.Všechno je to takový malí ,,mučení'' koně.
buggyna
mvdr svehlova
napsal(a):
Gumový chambon je supr, protože nutí, aby pracovaly ty správné svaly na krku i hřbetě - a které že to jsou ty správné svaly???
Dobrý den,tak jak to tady čtu,ráda se přidám.....Na tomto obrázku chodí kobylka na gumách z toho důvodu,že si to majitelka přála....kobyla prý pak neutíká!!Ale bohužel,má "hubu jak beton"ale to sem neřekla já jako jezdec,ale majitelka po měsíci mého ježdění na ní???Čím to asi bude???Pochybuju,že já se svými 50 kily a ručičkami jak párátko bych jí zatáhla....bohužel je to gumami.A kéž by z nich byla jen tvrdá huba!!!!!
A kdybych měla mluvit o klasickém chambonu,na lonžování mladých koní osobně doporučuju.Nikdy jsme s tím neměly problémy...koník chodil vždy s hlavou před kolmicí a nic mu neustále neškubalo v hubě.Samozdřejmě používání bylo jen chvilkové (např: jen první měsíc,a samozdřejmě bez jezdce!!!)
buggyna
napsal(a):
Dobrý den,tak jak to tady čtu,ráda se přidám.....Na tomto obrázku chodí kobylka na gumách z toho důvodu,že si to majitelka přála....kobyla prý pak neutíká!!Ale bohužel,má "hubu jak beton"ale to sem neřekla já jako jezdec,ale majitelka po měsíci mého ježdění na ní???Čím to asi bude???Pochybuju,že já se svými 50 kily a ručičkami jak párátko bych jí zatáhla....bohužel je to gumami.A kéž by z nich byla jen tvrdá huba!!!!!
A kdybych měla mluvit o klasickém chambonu,na lonžování mladých koní osobně doporučuju.Nikdy jsme s tím neměly problémy...koník chodil vždy s hlavou před kolmicí a nic mu neustále neškubalo v hubě.Samozdřejmě používání bylo jen chvilkové (např: jen první měsíc,a samozdřejmě bez jezdce!!!)
Nevím jak vám ostatním, ale mě příjde ta kobča tuhá jako špalek.
sadzi saj
impact
napsal(a):
Nevím jak vám ostatním, ale mě příjde ta kobča tuhá jako špalek.
Sakra, nějak mi sem nejdou vložit fotky
Jinak souhlasím s příspěvkem nade mnou. Akorát bude mít plechovou hubu a naučí se pérovat hlavou
Jo jinak taky jsem šla za trenérem, jestli by mi pomohl s kobčou a první co bylo, že mi na ní nandal gumičky , ale po tom všem, co jsem si tu pročetla jsem se nakonec rozhodla, poslat ho do kytek, protože v tom vidí střed světa a nehodlal mě bez nich trénovat, tak jsem si sehnala jiného trenéra, stomilionkrát lepšího
sadzi saj
napsal(a):
Sakra, nějak mi sem nejdou vložit fotky
Jinak souhlasím s příspěvkem nade mnou. Akorát bude mít plechovou hubu a naučí se pérovat hlavou
Jo jinak taky jsem šla za trenérem, jestli by mi pomohl s kobčou a první co bylo, že mi na ní nandal gumičky , ale po tom všem, co jsem si tu pročetla jsem se nakonec rozhodla, poslat ho do kytek, protože v tom vidí střed světa a nehodlal mě bez nich trénovat, tak jsem si sehnala jiného trenéra, stomilionkrát lepšího
Tak to byl asi pěknej k*etén.
Já osobně si myslím, že to vždycky jde bez gum, akorát se holt člověk víc nadře...
PS: "Vždycky" je myšleno u normálního, nezkaženého koně.
sadzi saj
sadzi saj
napsal(a):
Sakra, nějak mi sem nejdou vložit fotky
Jinak souhlasím s příspěvkem nade mnou. Akorát bude mít plechovou hubu a naučí se pérovat hlavou
Jo jinak taky jsem šla za trenérem, jestli by mi pomohl s kobčou a první co bylo, že mi na ní nandal gumičky , ale po tom všem, co jsem si tu pročetla jsem se nakonec rozhodla, poslat ho do kytek, protože v tom vidí střed světa a nehodlal mě bez nich trénovat, tak jsem si sehnala jiného trenéra, stomilionkrát lepšího
Tak ještě jednou zkusím vložit foto
sadzi saj
sadzi saj
napsal(a):
Tak ještě jednou zkusím vložit foto
Huráá , tak ještě další
sadzi saj
napsal(a):
Huráá , tak ještě další
Takhle chodí s gumama? ˇ
Vidíš, jak hrozně má zarolovanou hlavu dolů na prsa? To je naprd. Snažila bych se jí z toho vypobízet aktivní prací holeněmi. A každopádně bych trenérovi omotala gumy kolem krku a poslala ho někam...
Uživatel s deaktivovaným účtem
red rock
napsal(a):
pro Altu:
Moc mě mrzi, že to takhle na tebe působí. To sem opravdu nechtěla, nemám to za potřebí!!!!!! Určitě sem se tim nechtěla vytahovat... jde jenom o to, že nemám žádnou fotku za chůze jinou než tyhle...tak když sem dám tyhle, tak to snad hned neznamená, ýe se vytahuju ne??
pro red rock:
Nechtěl jsem se tě dotknout, omlouvám se. Nějak mě to v první chvíli nesedělo s tématem.
sadzi saj
impact
napsal(a):
Takhle chodí s gumama? ˇ
Vidíš, jak hrozně má zarolovanou hlavu dolů na prsa? To je naprd. Snažila bych se jí z toho vypobízet aktivní prací holeněmi. A každopádně bych trenérovi omotala gumy kolem krku a poslala ho někam...
Taky už se stalo. Poté, co jsem mu na to řekla svůj názor a on si pořád tvrdil svoji, jsem tam přestala jezdit a sehnala si trenérku, která tomu opravdu rozumí, spolu si rozumíme a jde nám to i bez gum
impact
napsal(a):
Takhle chodí s gumama? ˇ
Vidíš, jak hrozně má zarolovanou hlavu dolů na prsa? To je naprd. Snažila bych se jí z toho vypobízet aktivní prací holeněmi. A každopádně bych trenérovi omotala gumy kolem krku a poslala ho někam...
otázka
já se s nikim nepřu, moc tomu nerozumim, ale svého koně lonžuju na Gogue nebo na gumovim chambonu ale ne tak hodně utaženym.
Lidi mi řikaj že je to správně když se zbalí pod sebe, pracuje tim pádem i hřbetem, ale když ste tady všichni proti tomu, JAK teda chcete docílit toho aby měl kůň pěkné rovnoměrné svalstvo jak na krku tak třeba na zádi? podlě mě je chambon i gogue dobrá pomůcka pokud se s tím nelonžuje pořád, chce to pořád něco měnit, občas na chambonu občas s vyvazovačkama občas na stájovce jenom tak, ..... vy si tady všichni hrajete na pana chytrého, co takhle se nad tim zamyslet , vyslechnout názor druhýho, sdělit mu ten svůj , ale nevnucovat mu ho! .... napříklat když tady někdo o někom řiká že "blbě pindá" to sme se dostali fakt na super úroveň co? já myslela že si tady lidi sdělujou vzájemné zkušenosti a ne že se zatvrzele všem snažíte vnutit svůj názor, co si budem povídat, to se stejně nikomu nepovede, každej si myslí něco svího.
teť se chci zeptat, vás rejpalů, jakým jiným způsobem lonžujete koně vy? jenom vždycky na ohlávce? jakej to má jako účel? ano, beru, taky to střídám a někdy koně olonžuji jen na ohlávce, aby se jenom proběhl, ale neni to aktivní práce, a pokud lonžujete koně takto pořád, příde mi to jako nesmysl. Co to má pak za účel?? pokud takovej aby se kůň hejbal, tak si buď pořiďte pořádnej výběh nebo ho pohoňte jen tak ve volnosti!! no řekněte, jak lonžujete vy!! jenom tady pomlouváte jak to ti druzí dělají špatně, tak se pochlubte taky jak to děláte vy, ať můžeme říct zas něco my vám! páni profesořii !!! například velevážená paní veterinářka povězte nám jak by jste koně olonžovala vy??
toto je odkaz pro VŠECHNY rejpaly a "pány chytré" , Petra
Uživatel s deaktivovaným účtem
johary
napsal(a):
otázka
já se s nikim nepřu, moc tomu nerozumim, ale svého koně lonžuju na Gogue nebo na gumovim chambonu ale ne tak hodně utaženym.
Lidi mi řikaj že je to správně když se zbalí pod sebe, pracuje tim pádem i hřbetem, ale když ste tady všichni proti tomu, JAK teda chcete docílit toho aby měl kůň pěkné rovnoměrné svalstvo jak na krku tak třeba na zádi? podlě mě je chambon i gogue dobrá pomůcka pokud se s tím nelonžuje pořád, chce to pořád něco měnit, občas na chambonu občas s vyvazovačkama občas na stájovce jenom tak, ..... vy si tady všichni hrajete na pana chytrého, co takhle se nad tim zamyslet , vyslechnout názor druhýho, sdělit mu ten svůj , ale nevnucovat mu ho! .... napříklat když tady někdo o někom řiká že "blbě pindá" to sme se dostali fakt na super úroveň co? já myslela že si tady lidi sdělujou vzájemné zkušenosti a ne že se zatvrzele všem snažíte vnutit svůj názor, co si budem povídat, to se stejně nikomu nepovede, každej si myslí něco svího.
teť se chci zeptat, vás rejpalů, jakým jiným způsobem lonžujete koně vy? jenom vždycky na ohlávce? jakej to má jako účel? ano, beru, taky to střídám a někdy koně olonžuji jen na ohlávce, aby se jenom proběhl, ale neni to aktivní práce, a pokud lonžujete koně takto pořád, příde mi to jako nesmysl. Co to má pak za účel?? pokud takovej aby se kůň hejbal, tak si buď pořiďte pořádnej výběh nebo ho pohoňte jen tak ve volnosti!! no řekněte, jak lonžujete vy!! jenom tady pomlouváte jak to ti druzí dělají špatně, tak se pochlubte taky jak to děláte vy, ať můžeme říct zas něco my vám! páni profesořii !!! například velevážená paní veterinářka povězte nám jak by jste koně olonžovala vy??
toto je odkaz pro VŠECHNY rejpaly a "pány chytré" , Petra
Pro johary:
Promiň, nechci se Tě dotknout, ale ve vyšších příspěvcích u minimálně dvou přispěvatelů bylo velice věcně odůvodněno proč není předkládané to pravé ořechové, ba je to špatné. A žádné rejpání jsem v tom nespatřil. Pomluvu jsem také neobjevil, takže se oháníš něčím, co sama na druhé straně provádíš Ty. Chceš-li se dále podrobněji poučit, kup si příslušnou literaturu a vzdělávej se. Toť je to nejvhodnější doporučení pro Tebe. Mimochodem Tvé ironické oslovení paní veterinářky nebylo na místě a zrovna ona je autorem knihy, kterou by sis měla pořídit.
johary
napsal(a):
otázka
já se s nikim nepřu, moc tomu nerozumim, ale svého koně lonžuju na Gogue nebo na gumovim chambonu ale ne tak hodně utaženym.
Lidi mi řikaj že je to správně když se zbalí pod sebe, pracuje tim pádem i hřbetem, ale když ste tady všichni proti tomu, JAK teda chcete docílit toho aby měl kůň pěkné rovnoměrné svalstvo jak na krku tak třeba na zádi? podlě mě je chambon i gogue dobrá pomůcka pokud se s tím nelonžuje pořád, chce to pořád něco měnit, občas na chambonu občas s vyvazovačkama občas na stájovce jenom tak, ..... vy si tady všichni hrajete na pana chytrého, co takhle se nad tim zamyslet , vyslechnout názor druhýho, sdělit mu ten svůj , ale nevnucovat mu ho! .... napříklat když tady někdo o někom řiká že "blbě pindá" to sme se dostali fakt na super úroveň co? já myslela že si tady lidi sdělujou vzájemné zkušenosti a ne že se zatvrzele všem snažíte vnutit svůj názor, co si budem povídat, to se stejně nikomu nepovede, každej si myslí něco svího.
teť se chci zeptat, vás rejpalů, jakým jiným způsobem lonžujete koně vy? jenom vždycky na ohlávce? jakej to má jako účel? ano, beru, taky to střídám a někdy koně olonžuji jen na ohlávce, aby se jenom proběhl, ale neni to aktivní práce, a pokud lonžujete koně takto pořád, příde mi to jako nesmysl. Co to má pak za účel?? pokud takovej aby se kůň hejbal, tak si buď pořiďte pořádnej výběh nebo ho pohoňte jen tak ve volnosti!! no řekněte, jak lonžujete vy!! jenom tady pomlouváte jak to ti druzí dělají špatně, tak se pochlubte taky jak to děláte vy, ať můžeme říct zas něco my vám! páni profesořii !!! například velevážená paní veterinářka povězte nám jak by jste koně olonžovala vy??
toto je odkaz pro VŠECHNY rejpaly a "pány chytré" , Petra
Jé. Johary. Teď z tebe promluvila zrovna taková pipina, do kterých tady občas reju.
Btw. pořiď si knihu o lonžování přímo od Velevážené paní veterinářky a možná zjistíš, že zde zbytečně napadáš lidi, kteří toho ví o lonžování asi miliardakrát víc než ty!
impact
napsal(a):
Jé. Johary. Teď z tebe promluvila zrovna taková pipina, do kterých tady občas reju.
Btw. pořiď si knihu o lonžování přímo od Velevážené paní veterinářky a možná zjistíš, že zde zbytečně napadáš lidi, kteří toho ví o lonžování asi miliardakrát víc než ty!
Pro johary:naprosto s tebou souhlasim,nevšímej si rejpalů a takových těch co tu veleváženou paní veterinářku obhajujou-většina z nich ji ani neviděla a dělaj s ni skoro boha.Co je to za veterinářka,která má čas sedět u PC a přizpívat tady do "pry diskuze"?No?
Uživatel s deaktivovaným účtem
monca
napsal(a):
Pro johary:naprosto s tebou souhlasim,nevšímej si rejpalů a takových těch co tu veleváženou paní veterinářku obhajujou-většina z nich ji ani neviděla a dělaj s ni skoro boha.Co je to za veterinářka,která má čas sedět u PC a přizpívat tady do "pry diskuze"?No?
pro monca:
Tak tedy dobře, bez jakékoliv obhajoby a rejpání do kohokoliv Ti chci nabídnout pozorné prohlédnutí vložených fotek koně jako příkladů, ať od piznety nebo ostatních. Co vidím? Především jsou koníci zarolovaní s vyklenutým krkem, propadlými zády, nepodsazeným chodem zadními a tvrdým chodem skoro strnulým na předku. Tito koně nejsou vůbec uvolnění s rytmickým chodem, ale koně šourající se. Tak mi promiň, ale působením gum se jak vidno úspěchu nedosahuje. Znovu opakuji, nikoho nechci urážet nebo se do něj navážet, jen předkládám svůj postřeh a názor.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
pro monca:
Tak tedy dobře, bez jakékoliv obhajoby a rejpání do kohokoliv Ti chci nabídnout pozorné prohlédnutí vložených fotek koně jako příkladů, ať od piznety nebo ostatních. Co vidím? Především jsou koníci zarolovaní s vyklenutým krkem, propadlými zády, nepodsazeným chodem zadními a tvrdým chodem skoro strnulým na předku. Tito koně nejsou vůbec uvolnění s rytmickým chodem, ale koně šourající se. Tak mi promiň, ale působením gum se jak vidno úspěchu nedosahuje. Znovu opakuji, nikoho nechci urážet nebo se do něj navážet, jen předkládám svůj postřeh a názor.
Souhlasím s altu, pokud jsem si mohla všimnout na již předešlých snímcích během cca 1 roku, tak Monika a Pizneta nemají správný sed, koně nejsou sebraní, flákají se. Chybou je,že většina těchto děvčat jsou v jízdě samouky, bez řádného a systematického dohledu zkušeného trenéra. Trénují stylem, že nějaká dívčina sedí na mezi a říká že koník má krásně zabalený krk a doporučí růžovou podsedlovku, že lépe barevně ladí s koněm, toť vše.
V první řadě je nutno naučit jezdce mít správný sed, používat řádně pomůcky (sed, holeň, ruce). Napřed se naučte jezdit, pak trénujte koně. Nasvalit krk, donutit ho dát hlavu na kolmici jen pomůckami - gumy a pod. je jednoduché, na jen na efekt, ale bez dalších znalostí nesplní svůj účel - nedojde k podsazení a vyklenutí hřbetu. Gumy v rukou neznalých jsou jako anabolika u amaterských kulturistů, efek jen na první pohled, ale prázdnota nefoukané svaly ale žádný výkon.
Jari
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Pro johary:
Promiň, nechci se Tě dotknout, ale ve vyšších příspěvcích u minimálně dvou přispěvatelů bylo velice věcně odůvodněno proč není předkládané to pravé ořechové, ba je to špatné. A žádné rejpání jsem v tom nespatřil. Pomluvu jsem také neobjevil, takže se oháníš něčím, co sama na druhé straně provádíš Ty. Chceš-li se dále podrobněji poučit, kup si příslušnou literaturu a vzdělávej se. Toť je to nejvhodnější doporučení pro Tebe. Mimochodem Tvé ironické oslovení paní veterinářky nebylo na místě a zrovna ona je autorem knihy, kterou by sis měla pořídit.
P R O A L T U
POKUD JSI V PŘÍZPĚVKÁCH ŽÁDNÉ POMLUVY ANI REJPÁNÍ NENAŠEL TAK JSI PŘEČTI ČLÁNKY KDE JEDEN PŘISPĚVATEL VYPRÁVÍ O SVÉM TRENÉROVY A DRUHÝ O NĚM ŘIKÉ ŽE JE TO KRETÉN. pokud jsis toho nevšiml pouze jsem bez sprostých výrazů uvedla svůj názor, od toho tu ty diskuze jsou ne?? rozhodně jsem neřikala o někom že je pipina, nebo že něčí trenér je kretén. ano, napsala jsem VELEVÁŽENÁ PANÍ VETERINÁŘKA, byla to ironie, na fotkách které uvádí kůň asi neni zviklý na vyvazování, je videt že ten kdo ho lonžuje tomu apsolutně nerozumí, a takovým lidem chambon opravdu do rukou nepatří. já o sobě neříkám že tomu rozumím nějak extra, ale taky že jsem chambon do rukou nebrala, ale nechala si koně vyvázat od zkušeného trenéra. sama mám koně který je na vyvázání zvyklí a umí na tom chodit takže už si ho vyvazuji i sama. Knihu si ovšem velice ráda pořídím, mě nevadí vyslechnout si něčí názor, pouze na nej reaguji tim svím, podle mě ale to, že je to veterinářka neznamená že je vševědoucí, i ona se může mílit, měla by absolbovat alespoň jednu nebo dvě výcvikové hodiny s opravdu dobrým trenérem, ten by jí snad vysvětlil že její odpor k vyvázání má kořeny v tom že je neumí používat, tím pádem se s nimi kůň pere. Mimochodem raději bych to řekla paní veterinářce, než tobě, doufán že i ona na můj odkaz zareaguje.
impact
napsal(a):
Jé. Johary. Teď z tebe promluvila zrovna taková pipina, do kterých tady občas reju.
Btw. pořiď si knihu o lonžování přímo od Velevážené paní veterinářky a možná zjistíš, že zde zbytečně napadáš lidi, kteří toho ví o lonžování asi miliardakrát víc než ty!
PRO IMPACT
touto reakcí se nezaibírám podrobněji, ty máš určitě minimálně desetiletou praksi. já si knihu o lonžování ráda pořídím jelikož znova opakuji že mi nevadí vyslechnout cizí názor pouze na ni slušně reaguji tim svím.
jenom doufám že tvá výbušná povaha se odráží alespoň jen na lidech a né na koních, ikdyž docela pochybuji. pokud máš ještě nějaký zajímavý názor, můžeš mi ho poslat na Quocko@seznam.cz , ...... abych ho nepřehlédla
PRO MONCA
moni ono nevadí že sedí u počítače, to je náhodou dobře že se snaží dát taky svůj názor
pokud mi ještě někdo chcete něco "zajímavého" napsat tak prosím, mě tyto reakce nevadí, se smíchem odepisuji a myslím si o těchto reakcích své. ocením ale pokud mi napíšete názor abych s vámi mohla podebatovat, a doufám že se tu už neoběví ubohé výrazy jako "ty jsi pipina"
úroveň těchto diskuzí je zatím téměř nulová, ikdyž někteří lidé sem přispývají s dobrými úmysli, škoda jen, že tito lidé jsou v menšině.
PS: uvědomte si lidé že slušnými výrazi usadíte člověka mnohem výc, ale to chce vymyslet originální odpověď, pouhé sprosté slova skloubí dohromady i malé dítě.
Uživatel s deaktivovaným účtem
johary
napsal(a):
PRO IMPACT
touto reakcí se nezaibírám podrobněji, ty máš určitě minimálně desetiletou praksi. já si knihu o lonžování ráda pořídím jelikož znova opakuji že mi nevadí vyslechnout cizí názor pouze na ni slušně reaguji tim svím.
jenom doufám že tvá výbušná povaha se odráží alespoň jen na lidech a né na koních, ikdyž docela pochybuji. pokud máš ještě nějaký zajímavý názor, můžeš mi ho poslat na Quocko@seznam.cz , ...... abych ho nepřehlédla
PRO MONCA
moni ono nevadí že sedí u počítače, to je náhodou dobře že se snaží dát taky svůj názor
pokud mi ještě někdo chcete něco "zajímavého" napsat tak prosím, mě tyto reakce nevadí, se smíchem odepisuji a myslím si o těchto reakcích své. ocením ale pokud mi napíšete názor abych s vámi mohla podebatovat, a doufám že se tu už neoběví ubohé výrazy jako "ty jsi pipina"
úroveň těchto diskuzí je zatím téměř nulová, ikdyž někteří lidé sem přispývají s dobrými úmysli, škoda jen, že tito lidé jsou v menšině.
PS: uvědomte si lidé že slušnými výrazi usadíte člověka mnohem výc, ale to chce vymyslet originální odpověď, pouhé sprosté slova skloubí dohromady i malé dítě.
Pro johary:
Ach jo, v této rovině osobních invektiv nemá cenu nadále rozvětvovat diskuzi. To podstatné zapadlo. Nechci Ti to vnucovat, ale douč se alespoň češtinu.
johary
napsal(a):
PRO IMPACT
touto reakcí se nezaibírám podrobněji, ty máš určitě minimálně desetiletou praksi. já si knihu o lonžování ráda pořídím jelikož znova opakuji že mi nevadí vyslechnout cizí názor pouze na ni slušně reaguji tim svím.
jenom doufám že tvá výbušná povaha se odráží alespoň jen na lidech a né na koních, ikdyž docela pochybuji. pokud máš ještě nějaký zajímavý názor, můžeš mi ho poslat na Quocko@seznam.cz , ...... abych ho nepřehlédla
PRO MONCA
moni ono nevadí že sedí u počítače, to je náhodou dobře že se snaží dát taky svůj názor
pokud mi ještě někdo chcete něco "zajímavého" napsat tak prosím, mě tyto reakce nevadí, se smíchem odepisuji a myslím si o těchto reakcích své. ocením ale pokud mi napíšete názor abych s vámi mohla podebatovat, a doufám že se tu už neoběví ubohé výrazy jako "ty jsi pipina"
úroveň těchto diskuzí je zatím téměř nulová, ikdyž někteří lidé sem přispývají s dobrými úmysli, škoda jen, že tito lidé jsou v menšině.
PS: uvědomte si lidé že slušnými výrazi usadíte člověka mnohem výc, ale to chce vymyslet originální odpověď, pouhé sprosté slova skloubí dohromady i malé dítě.
Hele nějak nemám chuť se pouštět do další nesmyslné debaty s náctiletou nánou. Takových už tady bylo.
Myslím, že rozumný člověk si z tohoto tématu vybere vše podstatné a důležité o různých pomůckách k lonžování a to nedůležité, ve tvém případě tučné, se smíchem vypustí.
pizneta
napsal(a):
Milí odpůrcí chambónu!Kupte si nejnovší Faunu a nakoukněte do článku "gumový chambon" a trochu se poučte na co ten chambon je...Vím,že podle vás je to urychlování výcviku,vázání koně apod.
Myslím si,že ten kdo to vymyslel,to nemyslel tak špatně a že ten chambón na něco přece jen je :))).Jinak můžete se samozdřejmě do mě pustit....Mylím si,že záleží na tom jak tu pomůcku používáte...podle mě je to dobrá pomůcka a sama sem to vyskoušela na svým koni a jsem taky hodně spokojená ...takové pomůcky jsou opravdu k něčemu dobré,akorát to kazí ti,kteří to špatně používají a ten kdo to vidí změní názor na horší....Vím,že koně jde "vycvičit" a naučit něčeho bez vázání apod...ale proč si myslíte že je to tak zlé?Proč máte tolik toho proti chambonu?
Pizneta
Řešíte tady jak, který kůň chodí na gum. chambonu, jak mu to pomohlo nebo ,jak ho to zkazilo. Ráda bych slyšela vaše názory na tuhle kobylku. Nemá hlavu na kolmici, ale to snad není až tak podstatné. Jezdím ji bez veškerých pomocných otěží, podle mě, bych jí tím akorát víc uškodila než pomohla. Kobylka byla dříve ježděna na gum. chambonu a má celkem tvrdou hubu a je zvyklá lehat si do otěže, částečně se to už odnaučila, ale někdy se to ještě vrací. Znám několik koní, kteří jsou takto skažení gumama a proto bych je nikdy na koně nedala.
Ocením každou radu, jezdím bez trenéra a snažím se jak jen to jde
jaz90
napsal(a):
Řešíte tady jak, který kůň chodí na gum. chambonu, jak mu to pomohlo nebo ,jak ho to zkazilo. Ráda bych slyšela vaše názory na tuhle kobylku. Nemá hlavu na kolmici, ale to snad není až tak podstatné. Jezdím ji bez veškerých pomocných otěží, podle mě, bych jí tím akorát víc uškodila než pomohla. Kobylka byla dříve ježděna na gum. chambonu a má celkem tvrdou hubu a je zvyklá lehat si do otěže, částečně se to už odnaučila, ale někdy se to ještě vrací. Znám několik koní, kteří jsou takto skažení gumama a proto bych je nikdy na koně nedala.
Ocením každou radu, jezdím bez trenéra a snažím se jak jen to jde
Oni se obecně takový plemena těžko dostávají hlavou na kolnici. Nemají na to jaksi správně dlouhej krk. Jinak pokud jezdíš bez šněrovátek, tak to tě podporuju a jediné, co bych ti takhle poradila je se snažit kobču jezdit hlavně sedem a holeněmi. Otěž k přilnutí jí jemně nabízet a do správného postavení krku a hlavy ji domačkat holeněma.
Chápu, že to možná zní blbě, ale nějak nedokážu úplně radit po netu. Kdybych stála vedle tebe, tak by to bylo něco jiného.
impact
napsal(a):
Oni se obecně takový plemena těžko dostávají hlavou na kolnici. Nemají na to jaksi správně dlouhej krk. Jinak pokud jezdíš bez šněrovátek, tak to tě podporuju a jediné, co bych ti takhle poradila je se snažit kobču jezdit hlavně sedem a holeněmi. Otěž k přilnutí jí jemně nabízet a do správného postavení krku a hlavy ji domačkat holeněma.
Chápu, že to možná zní blbě, ale nějak nedokážu úplně radit po netu. Kdybych stála vedle tebe, tak by to bylo něco jiného.
pro ty co odpovídali mě: každý má svůj názor, nevyvracím vám ho, uvítala bych ale trochu slušného vychování, jestli ho ovšem máte. názory od např. altu beru, je to jeho názor, řekl mi co si myslí nezaujatě, osobní názor od takovýhlech lidí beru, a skusim se nad nim i zamyslet, ale názory pubertálních dívek které mi nadávají , přitom ani neví kdo jsem a co vím o lonžování, vvživotě mě neviděli a ví o mě akorát že mám nick Johary, ty mne opravdu nezajímají, jedným uchem sem a druhým tam.
takže závěr je: každý má prostě jiné zkušenosti s vyvázáním koně, někdo špatné někdo dobré, ale to nás přeci nerozděluje na dvě "vojska" můžeme si své poznatky sdělit i jako inteligentní lidé v klidu, a dál zakládat jiné témata aniž bychom byli v osobním sporu
PS: ZA HRUBKY SE OMLOUVÁM
pa a mějte se,
impact
napsal(a):
Oni se obecně takový plemena těžko dostávají hlavou na kolnici. Nemají na to jaksi správně dlouhej krk. Jinak pokud jezdíš bez šněrovátek, tak to tě podporuju a jediné, co bych ti takhle poradila je se snažit kobču jezdit hlavně sedem a holeněmi. Otěž k přilnutí jí jemně nabízet a do správného postavení krku a hlavy ji domačkat holeněma.
Chápu, že to možná zní blbě, ale nějak nedokážu úplně radit po netu. Kdybych stála vedle tebe, tak by to bylo něco jiného.
Pročítám si tady tu diskuzi a asi si opravdu budu muset koupit knížku paní doktorky Švehlové(už si jí chci koupit dýl...), abych se dozvěděla alespoň něčí názor. Ještě jsem tady pořádně nezaregistrovala, jak tedy lonžovat. Mě to učila trenérka, můj koník měl problémy se zády a stal se zázrak! Lonžováním s gumovým chambonem se mu nasvalily a spravily záda a zůstala mu jemná huba... nikdo ho totiž nikam nešněroval, jen se mu zamezilo zvedat moc hlavu a dostatečně se pobízel. Teď jsme s kamarádkou obsedaly koníka a jak jsme mu nasvalily záda? Lonžováním.... stejný systém-když si našel sám rovnováhu na kruhu na volno, daly jsme mu gumový chambon a co se nestalo-koník chodí s prověšenýma gumama hezky dopředu s vytaženou hlavou dopředu-dolů. Nevnucuju nikomu svůj názor, snažím se být první, kdo taky na férovku říká jak to dělá.... pokusím se co nejdřív pořídit pořádný fotky
cheyenne
napsal(a):
Pročítám si tady tu diskuzi a asi si opravdu budu muset koupit knížku paní doktorky Švehlové(už si jí chci koupit dýl...), abych se dozvěděla alespoň něčí názor. Ještě jsem tady pořádně nezaregistrovala, jak tedy lonžovat. Mě to učila trenérka, můj koník měl problémy se zády a stal se zázrak! Lonžováním s gumovým chambonem se mu nasvalily a spravily záda a zůstala mu jemná huba... nikdo ho totiž nikam nešněroval, jen se mu zamezilo zvedat moc hlavu a dostatečně se pobízel. Teď jsme s kamarádkou obsedaly koníka a jak jsme mu nasvalily záda? Lonžováním.... stejný systém-když si našel sám rovnováhu na kruhu na volno, daly jsme mu gumový chambon a co se nestalo-koník chodí s prověšenýma gumama hezky dopředu s vytaženou hlavou dopředu-dolů. Nevnucuju nikomu svůj názor, snažím se být první, kdo taky na férovku říká jak to dělá.... pokusím se co nejdřív pořídit pořádný fotky
Ták. Fotku sem hoď určitě, ptž tady navíc nastává jakési zmatení pojmů a občas se dohrabeme k tomu, že chválíme a haníme každej jinou pomůcku a ve finále zjistíme, že je to jedna a ta samá, akorát jí každej říká jinak.
Nebo si v tomhle tématu napočítej od shora kolikátá je fotka, která znázorňuje tvůj gumový chambon a to, jak ho používáš.
impact
napsal(a):
Ták. Fotku sem hoď určitě, ptž tady navíc nastává jakési zmatení pojmů a občas se dohrabeme k tomu, že chválíme a haníme každej jinou pomůcku a ve finále zjistíme, že je to jedna a ta samá, akorát jí každej říká jinak.
Nebo si v tomhle tématu napočítej od shora kolikátá je fotka, která znázorňuje tvůj gumový chambon a to, jak ho používáš.
Co třeba takhle?
cheyenne
napsal(a):
Co třeba takhle?
To je moc daleko. Každopádně to opravdu vypadá jako gumy a to se mi fakt nelíbí a jsem vcelku proti nim. I když na téhle fotce to vypadá, že je má tak volný, že se stejně minou účinkem.
impact
napsal(a):
To je moc daleko. Každopádně to opravdu vypadá jako gumy a to se mi fakt nelíbí a jsem vcelku proti nim. I když na téhle fotce to vypadá, že je má tak volný, že se stejně minou účinkem.
Je to gumový chambon, je opravdu hodně volný, působí jen když koník vyvrátí hlavu úplně nahoru a o to nám šlo, ze začátku to hodně dělal, teď nosí hlavu dolů a s uvolněným krkem
jaz90
napsal(a):
Řešíte tady jak, který kůň chodí na gum. chambonu, jak mu to pomohlo nebo ,jak ho to zkazilo. Ráda bych slyšela vaše názory na tuhle kobylku. Nemá hlavu na kolmici, ale to snad není až tak podstatné. Jezdím ji bez veškerých pomocných otěží, podle mě, bych jí tím akorát víc uškodila než pomohla. Kobylka byla dříve ježděna na gum. chambonu a má celkem tvrdou hubu a je zvyklá lehat si do otěže, částečně se to už odnaučila, ale někdy se to ještě vrací. Znám několik koní, kteří jsou takto skažení gumama a proto bych je nikdy na koně nedala.
Ocením každou radu, jezdím bez trenéra a snažím se jak jen to jde
for jaz: podla mna na samouka ti konik ide pekne, zadnu nohu poklada pekne pod seba, ako uz impact napisala, "tazsie" vahy sa nikdy nevyrovnaju v dresazi tym "lahsim", a ze hlavu nekloni v spravnom uhle, az tak nevadi, ale mala by si trosku zapracovat na spravnosti tvojho sedu, tvoje plece nie je v kolmici s tvojou patou i polozenie ruk by si si mala kontrolovat, ja viem, ze to zneje hlupo, ale i na takychto malickostiach sa vyvija cela jazda a chod kona, drzim ti pasti a vela stastia v sedle
johary
napsal(a):
pro ty co odpovídali mě: každý má svůj názor, nevyvracím vám ho, uvítala bych ale trochu slušného vychování, jestli ho ovšem máte. názory od např. altu beru, je to jeho názor, řekl mi co si myslí nezaujatě, osobní názor od takovýhlech lidí beru, a skusim se nad nim i zamyslet, ale názory pubertálních dívek které mi nadávají , přitom ani neví kdo jsem a co vím o lonžování, vvživotě mě neviděli a ví o mě akorát že mám nick Johary, ty mne opravdu nezajímají, jedným uchem sem a druhým tam.
takže závěr je: každý má prostě jiné zkušenosti s vyvázáním koně, někdo špatné někdo dobré, ale to nás přeci nerozděluje na dvě "vojska" můžeme si své poznatky sdělit i jako inteligentní lidé v klidu, a dál zakládat jiné témata aniž bychom byli v osobním sporu
PS: ZA HRUBKY SE OMLOUVÁM
pa a mějte se,
Johary, ale to je přesně ono: o tobě vím jen to, jaký máš nick, znám tvůj názor na gumový chambon, který ale nepodepíráš ničím konkrétním (jediné dvě fotky tvé kobyly, které sem dáváš, jsou nevhodné i z hlediska posouzení exteriéru, a ani jedna z nich není při práci), dále (pardon, ale opravdu to ovlivňuje můj úsudek) máš velmi špatnou gramatiku a ačkoliv tvrdíš, že se vyjadřuješ nekonfliktně, tvůj tón mi připadá agresivní. MVDr. Švehlová má jméno, zkušenosti, publikace, přes internet ji já i spousta dalších známe už mnoho let, svá tvrzení logicky zdůvodnila, podepřela fotodokumentací (mimochodem ryzák na fotkách je její vlastní kůň, proto tvrzení, že lonžér neumí lonžovat a kůň neumí chodit vyvázaný, jsou naprosto mimo mísu). Kdo má asi pravdu? Napadat někoho takového a zpochybňovat jeho odbornou způsobilost mi připadá jako značná drzost, nemáte - li opravdu DOBRÉ argumenty a opravdu MNOHO zkušeností - což jste tu zatím ani ty, ani ostatní zastánci "gum" neprokázali. Nezlob se na mne, ale je velmi těžké se s tebou bavit, když pravděpodobně nemáš dostatek znalostí a informací, aby diskuze k něčemu vedla. Zatím jste ty a monca dovedly jen vyprávět o tom, že když je někdo veterinář, neznamená to ještě, že má vždy pravdu ( To je fakt. Ale nevidím, kde by z faktu, že nikdo není neomylný, vyplývalo, že pravdu máte v tomto případě vy?)
Obětovala jsem svůj volný čas, vzala svého vlastního koně a ještě jednoho dalšího a zkoušela na nich gumový chambon na mnoho způsobů - zapnutí i délky. Vždy byl výsledkem kůň výrazně padlý na předek, většinou zarolovaný, někdy jdoucí tvrdě proti. Ale nikdy to nebylo nic, co bych označila jako "dobrý výsledek - když už šel kůň v sestavení, které by se dalo na první pohled označit za žádoucí, tak nepracoval zadkem, drobil, šel mírně za kolmicí, aby se vyhnul působení gum.. a rozhodně to nebylo tím, že bych dostatečně nepobízela. Moje klisna, která na pevném chambonu chodila výborně a na vyvazovačkách velmi dobře, na něm valila výrazně po předku, po pleci, nejprve šla tvrdě proti, posléze rezignovala, zarolovala se a drobila. Druhý kůň, který znal gumy už z dřívějška, se poslušně zaroloval rovnou, a protože je mnohem méně temperamentní, téměř ho nešlo upobízet. V případě, že byly gumy zapnuté dlouze, neměly jiný efekt než to, že si koně při pokusu natáhnut se dolů dali do huby, dali hlavu nahoru a rvali a tahali se s nimi (jedna z jajiných fotek to výborně ilustruje). Závěr jsem udělala jediný - gumový chambon nikdy.
bonita
napsal(a):
for jaz: podla mna na samouka ti konik ide pekne, zadnu nohu poklada pekne pod seba, ako uz impact napisala, "tazsie" vahy sa nikdy nevyrovnaju v dresazi tym "lahsim", a ze hlavu nekloni v spravnom uhle, az tak nevadi, ale mala by si trosku zapracovat na spravnosti tvojho sedu, tvoje plece nie je v kolmici s tvojou patou i polozenie ruk by si si mala kontrolovat, ja viem, ze to zneje hlupo, ale i na takychto malickostiach sa vyvija cela jazda a chod kona, drzim ti pasti a vela stastia v sedle
Moc děkuju
Svých chyb v sedu jsem si vědoma a snažím se to napravit. Na sed mě už upozornila i majitelka kobylky, takže jsem prodloužila třmeny a snažím se. Prý jsem se zlepšila, ale já to ze sedla moc hodnotit nemůžu
No a ruce, to je pořád problém, prvně hodně vepředu pak zase hodně vzadu...
Fotka je asi měsíc stará, teď už je to snad lepší
Vždycky si ráda vyslechnu nějaké rady, no doufám, že se zlepším
Uživatel s deaktivovaným účtem
cheyenne
napsal(a):
Co třeba takhle?
Pro cheyenne:
tvůj příklad nemusí být demonstrací o správném působení gumového chambonu. Vysvětlím proč. Když já svému koni tento tak diskutovaný přípravek nandám velmi volný a udělám videosekvence, tak můžu předkládat přímo vzorově, jak chambon působí. Proč asi? Protože i bez chambonu můj kůň chodí sebraně, tedy správně. Tvůj koník může být také takový příklad. Desítky jiných i zde uváděných ale ne. Chambon (gumový) byla taková moda, která se sem dostala )někdy před třiceti? léty ) a mnoho trenérů je tímto postiženo. Takže můžeš (nevnucuji to) docházet k mylným závěrům z poznání u svého koně.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Pro cheyenne:
tvůj příklad nemusí být demonstrací o správném působení gumového chambonu. Vysvětlím proč. Když já svému koni tento tak diskutovaný přípravek nandám velmi volný a udělám videosekvence, tak můžu předkládat přímo vzorově, jak chambon působí. Proč asi? Protože i bez chambonu můj kůň chodí sebraně, tedy správně. Tvůj koník může být také takový příklad. Desítky jiných i zde uváděných ale ne. Chambon (gumový) byla taková moda, která se sem dostala )někdy před třiceti? léty ) a mnoho trenérů je tímto postiženo. Takže můžeš (nevnucuji to) docházet k mylným závěrům z poznání u svého koně.
pro altu:
neříkám, že můj postup je správný, jen čekám na reakce lidí, kteří konečně taky napíšou, jak lonžují. Viděla jsem tři koníky v průběhu času, kteří byli lonžováni s gumovým chambonem a všem třem pomohl, ani jeden nemá tupou hubu, naopak jsou všichni tři jemní. Chtěla bych jen slyšet, jak lonžují odpůrci gumového chambonu... nechci totiž mladého koníka jen honit dokola a gumy mi přijdou jemné...
pizneta
napsal(a):
Milí odpůrcí chambónu!Kupte si nejnovší Faunu a nakoukněte do článku "gumový chambon" a trochu se poučte na co ten chambon je...Vím,že podle vás je to urychlování výcviku,vázání koně apod.
Myslím si,že ten kdo to vymyslel,to nemyslel tak špatně a že ten chambón na něco přece jen je :))).Jinak můžete se samozdřejmě do mě pustit....Mylím si,že záleží na tom jak tu pomůcku používáte...podle mě je to dobrá pomůcka a sama sem to vyskoušela na svým koni a jsem taky hodně spokojená ...takové pomůcky jsou opravdu k něčemu dobré,akorát to kazí ti,kteří to špatně používají a ten kdo to vidí změní názor na horší....Vím,že koně jde "vycvičit" a naučit něčeho bez vázání apod...ale proč si myslíte že je to tak zlé?Proč máte tolik toho proti chambonu?
Pizneta
Zdravím, nechtěla jsem se původně vměšovat do diskuze, každej se tu snaží obhajovat svůj názor (ať už dobrý nebo špatný) a já ho vyvracet nechci - myslím že rozumní lidé si umí přečíst odbornou literaturu a taky mají oči a cit a vidí co je pro koně dobré a co ne.
Ale jsem spíš opravdu zhnusena chováním Johary - pořád se rozčiluje jak jsou lidí sprostý a místo aby rozumně diskutovali tak se jen napadají. Ale přitom je to jenom ona kdo se naváží do MVDr.Švehlové a aniž by ji znala či si přečetla alespoň její díla (ať už knihu Lonžování či alespoň nějaké odborné články v Jezdectví), zarytě tvrdí jak je špatná veterinářka, špatná tenérka a vůbec špatný člověk co cizím nutí svoje názory a místo práce čumí do počítače......
A MVDR.Švehlová? - jedinkát se do Johary nenavezla že špatně jezdí, že je hloupá pipina, že její názory jsou pro kočku a ať se radši drží svého kopyta, protože není trenér z povolání a tak se do trénování nemá co montovat a nesnaží se ji přesvědčovat o tom jaký má znalosti a zkušenosti a nepředhazuje kolik odborných děl publikovala.
Johary si stěžuje, že ji všichni urážlivě napadají, ale přitom tu jedy prská jen ona sama.
Je sice chvályhodný že chceš aby tu lidi slušně komunikovali, ale pokud po někom něco vyžaduješ, máš jít sama příkladem. Zlo plodí zase jenom zlo..........
Jo a mimochodem Johary co že děláš ty? Pokud ti veterinář koňař nepříjde jako osoba oprávněná zasvědceně diskutovat o pozitivních a negativních následcích lonžování na tom či onom, tak to ty bys musela být minimálně trenér (přirozeně s licencí, protože se zdá že na potvrzení zkušeností vyžaduješ od lidí štempl) "T" obtížnosti aby jsis mohla tak horlivě trvat na svých tvrzeních. Nebo že by jsi též publikovala odbornou knihu o odborném lonžování, která mi nějak unikla???
Janda
monca
napsal(a):
Pro johary:naprosto s tebou souhlasim,nevšímej si rejpalů a takových těch co tu veleváženou paní veterinářku obhajujou-většina z nich ji ani neviděla a dělaj s ni skoro boha.Co je to za veterinářka,která má čas sedět u PC a přizpívat tady do "pry diskuze"?No?
sakra holky, to jsi si nikdy nevšimly, kdo je autorem tolika článků v jezdectví, na equichannelu a bůhví kde jinde? A kdo napsal knihu lonžování (http://www.equichannel.cz/literatura/l ) a přeložil knihu od Bey Borrelle... Tak raději mlčte a nedělejte ze sebe hlupačky
Uživatel s deaktivovaným účtem
cheyenne
napsal(a):
pro altu:
neříkám, že můj postup je správný, jen čekám na reakce lidí, kteří konečně taky napíšou, jak lonžují. Viděla jsem tři koníky v průběhu času, kteří byli lonžováni s gumovým chambonem a všem třem pomohl, ani jeden nemá tupou hubu, naopak jsou všichni tři jemní. Chtěla bych jen slyšet, jak lonžují odpůrci gumového chambonu... nechci totiž mladého koníka jen honit dokola a gumy mi přijdou jemné...
Pro cheyenne:
Tak já již lonžuji jenom v rámci her s mým koněm, kdy je to jenom jedna sekvence z celé škály cviků a práce koně. Podotýkám, že se snažím o propracovávání westernového stylu (pracovního). Kůň mi chodí sebraný, prostupný. Takže já žádné pomocné cajky již nepoužívám, protože je nepotřebuji. Také jsem prošel u jiných koní lonžování s různými pomocnými cajky a vypozoroval jsem, že je důležité sledovat každého koně zvlášť a zejména práci jeho mechaniky (svalů) v celém exteriéru. Od postavení koně v pohybu je nutné odvodit intenzitu působení různých pomůcek. Ve většině případů gumový chambon při nesprávném použití měl za následek tendenci ke špatné práci v chodech, celkovém postavení koně. Výsledek tendoval k již dříve mnou popsaným charakteristikám. Něco jiného je použití pevných vyvazovacích pomůcek. Ty nutí cvičitele již při ustrojování se zamýšlet na mezních hranicích daných schopnostmi koně. Já si ale myslím, že kdo chce těmto věcem rozumět, nemůže sbírat vědomosti v mnohdy kontrovezní diskuzi, ale v odborné literatůře a u trenéru ( nedogmatiků !!!!!). Takže Ti asi moc nepomůžu.
janda
napsal(a):
Zdravím, nechtěla jsem se původně vměšovat do diskuze, každej se tu snaží obhajovat svůj názor (ať už dobrý nebo špatný) a já ho vyvracet nechci - myslím že rozumní lidé si umí přečíst odbornou literaturu a taky mají oči a cit a vidí co je pro koně dobré a co ne.
Ale jsem spíš opravdu zhnusena chováním Johary - pořád se rozčiluje jak jsou lidí sprostý a místo aby rozumně diskutovali tak se jen napadají. Ale přitom je to jenom ona kdo se naváží do MVDr.Švehlové a aniž by ji znala či si přečetla alespoň její díla (ať už knihu Lonžování či alespoň nějaké odborné články v Jezdectví), zarytě tvrdí jak je špatná veterinářka, špatná tenérka a vůbec špatný člověk co cizím nutí svoje názory a místo práce čumí do počítače......
A MVDR.Švehlová? - jedinkát se do Johary nenavezla že špatně jezdí, že je hloupá pipina, že její názory jsou pro kočku a ať se radši drží svého kopyta, protože není trenér z povolání a tak se do trénování nemá co montovat a nesnaží se ji přesvědčovat o tom jaký má znalosti a zkušenosti a nepředhazuje kolik odborných děl publikovala.
Johary si stěžuje, že ji všichni urážlivě napadají, ale přitom tu jedy prská jen ona sama.
Je sice chvályhodný že chceš aby tu lidi slušně komunikovali, ale pokud po někom něco vyžaduješ, máš jít sama příkladem. Zlo plodí zase jenom zlo..........
Jo a mimochodem Johary co že děláš ty? Pokud ti veterinář koňař nepříjde jako osoba oprávněná zasvědceně diskutovat o pozitivních a negativních následcích lonžování na tom či onom, tak to ty bys musela být minimálně trenér (přirozeně s licencí, protože se zdá že na potvrzení zkušeností vyžaduješ od lidí štempl) "T" obtížnosti aby jsis mohla tak horlivě trvat na svých tvrzeních. Nebo že by jsi též publikovala odbornou knihu o odborném lonžování, která mi nějak unikla???
Janda
prosím o posouzení těchto fotek sed a koníka ( jari, alta) děkuji
dicky
napsal(a):
prosím o posouzení těchto fotek sed a koníka ( jari, alta) děkuji
Uživatel s deaktivovaným účtem
dicky
napsal(a):
Dicky,
domnívám se, že nejsem kompetentní se vyjadřovat k tvému sedu, jelikož se zabývám úplně jiným stylem ježdění. Přesto se mi zdá, že je ve většině vyvážený, korektní, jsoucí v rytmu koně. Pokud tam jsou chyby, tak ty zcela určitě odhalit neumím. Také proto, že k drezůře mám ne příliš vřelý vztah pro to, že dosánout vrcholu je lemováno určitými strastmi koně. (Viz jak dosáhnout vysoké kadence chodu, jak se dociluje vypilovanosti umělých figur a pod.). Pokud se dívám na koníka (asi je to nějaké menší plemeno), zdá se mi jeho projev uvolněný, v celku pracující harmonicky, pravděpodobně na hranici jeho typu. Možná, že zabalení krku bylo dosaženo přiměřeně uměle pomůckami, proto tam cítím určitou strnulost.
dicky
napsal(a):
Taky nevím, proč řešíš sed a koně v už tak dost dlouhé diskuzi zabývající se hlavně otázkou lonžování. Nevím tedy jestli je to foceno na ZZVJ, veřejňáku či kde, ale pokud jde o závody, pak máš přece k dispozici protokol (což by tedy mělo být i na veřejňáku, pokud tam mají alespoň jednu kbvalifikovanou osobu, která tomu rozumí), v němž ti drezurní rozhodčí shrnou názor na tvůj sed, na uvolněnost a prostupnost koně, na udílení pomůcek a vůbec celkový dojem. Z jednotlivých fotek toho zas až tolik neposoudíš jako z celkového projevu. Tento protokol je výborná věc - posoudí tě odborník a ne laik a je to důvod k zamyšlení a dalšímu zapracování na sobě i koni.
A jestli šlo o ZZVJ tak na ty by tě měl přece připravit minimálně zkušený cvičitel, který se snad k tvému sedu náležitě vyjádří.
Pochybuju že by ti hodnocení z pár fotek a navíc z větší části od laiků nějak výrazně pomohlo. Od toho je cvičitel či rozhodčí - to jsou kompetentní osoby se k tomuto problému vyjadřovat. Já sama působím jako cvičitel už 2 roky, ale hodnotit cizí dvojici jen ze tří fotek bych si netroufla, nemám na to tolik zkušeností. To si můžu dovolit, jen pokud projev dvojice dobře znám z předchozího osobního tréninku.
Janda
Uživatel s deaktivovaným účtem
janda
napsal(a):
Taky nevím, proč řešíš sed a koně v už tak dost dlouhé diskuzi zabývající se hlavně otázkou lonžování. Nevím tedy jestli je to foceno na ZZVJ, veřejňáku či kde, ale pokud jde o závody, pak máš přece k dispozici protokol (což by tedy mělo být i na veřejňáku, pokud tam mají alespoň jednu kbvalifikovanou osobu, která tomu rozumí), v němž ti drezurní rozhodčí shrnou názor na tvůj sed, na uvolněnost a prostupnost koně, na udílení pomůcek a vůbec celkový dojem. Z jednotlivých fotek toho zas až tolik neposoudíš jako z celkového projevu. Tento protokol je výborná věc - posoudí tě odborník a ne laik a je to důvod k zamyšlení a dalšímu zapracování na sobě i koni.
A jestli šlo o ZZVJ tak na ty by tě měl přece připravit minimálně zkušený cvičitel, který se snad k tvému sedu náležitě vyjádří.
Pochybuju že by ti hodnocení z pár fotek a navíc z větší části od laiků nějak výrazně pomohlo. Od toho je cvičitel či rozhodčí - to jsou kompetentní osoby se k tomuto problému vyjadřovat. Já sama působím jako cvičitel už 2 roky, ale hodnotit cizí dvojici jen ze tří fotek bych si netroufla, nemám na to tolik zkušeností. To si můžu dovolit, jen pokud projev dvojice dobře znám z předchozího osobního tréninku.
Janda
Připojuji se k vyjádření "janda", lépe bych to vyjádřit nemohl. Omlouvám se, že jsem jako neodborník do toho kecal. Děkuji
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Připojuji se k vyjádření "janda", lépe bych to vyjádřit nemohl. Omlouvám se, že jsem jako neodborník do toho kecal. Děkuji
Dle mého mínění, jezdec ví co chce a jak toho dosáhnout, koník se zdá být v kmitu, podsazený a pozorný. Více z fotek neumím poznat. Sed jezdce z fota odpovádá požadavkům na práci při drezůře, prostupnost, pružnost, ztuhnutí páteře při zastavení a td. - pomůcky dávané sedem nelze z fota hodnotit.
Jari
jari
napsal(a):
Dle mého mínění, jezdec ví co chce a jak toho dosáhnout, koník se zdá být v kmitu, podsazený a pozorný. Více z fotek neumím poznat. Sed jezdce z fota odpovádá požadavkům na práci při drezůře, prostupnost, pružnost, ztuhnutí páteře při zastavení a td. - pomůcky dávané sedem nelze z fota hodnotit.
Jari
děkuji moc
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Dicky,
domnívám se, že nejsem kompetentní se vyjadřovat k tvému sedu, jelikož se zabývám úplně jiným stylem ježdění. Přesto se mi zdá, že je ve většině vyvážený, korektní, jsoucí v rytmu koně. Pokud tam jsou chyby, tak ty zcela určitě odhalit neumím. Také proto, že k drezůře mám ne příliš vřelý vztah pro to, že dosánout vrcholu je lemováno určitými strastmi koně. (Viz jak dosáhnout vysoké kadence chodu, jak se dociluje vypilovanosti umělých figur a pod.). Pokud se dívám na koníka (asi je to nějaké menší plemeno), zdá se mi jeho projev uvolněný, v celku pracující harmonicky, pravděpodobně na hranici jeho typu. Možná, že zabalení krku bylo dosaženo přiměřeně uměle pomůckami, proto tam cítím určitou strnulost.
děkuji za odpověď umělé pomůcky nepoužívám
dicky
napsal(a):
děkuji moc
pro Svatka(Svapu)
ano, máš pravdu tady na internetu zatim nemám fotku kobylky při práci, já jich mám dost ale ještě jsem si nekoupila kabel na přetáhnutí fotek do počitače. tvýho koně jsem při lonžování na gumách nevidela, ale o tom svim vím, že po předkách nechodí, běhá úplně normálně.
koupím si ten kabel a brzo foto přiložím , pokud to nestačí mohu přez e-mail zaslat i video.
ještě jednou se omlouvám za chyby.
PS: dále už to nebudu rozebírat, nemám sílu někomu (a ještě k tomu každýmu zvlášť) vysvětlovat moje mínění a úmysl toho co jsem napsala. holt jsem na gumách odkojená a nikdy jsem neměla problém že by se s nimi kůň pral nebo lezl po předních a nezapojoval dost zadní nohy, tak se prosím nedivte že můj názor na to když má s chambonem někdo problém je takový že ho neužívá správně.
P.H.
XXX.XXX.99.71
Přiznám se, taky jsem ty gumy zkusila, jednou a šly do koše, nejenže kůň, který má krásný chody a krásně dává hlavu dolů, akorát půl roku stál a musel si vše oživit, protože zadarmo přece nic neudělá, klasika, tak jsem mu ty gumy zkusila, hrůza, šel proti gumám a za celou tu dobu akorát tak dvakrát dal hlavu tak jak má, když je bez gum, dává hlavu častěji tak jak má a přirozeně. A Hlavně bych to nedala na koně, který má zbytek těla jalový a ještě nic neumí, tohle byl kůň, který umí vše, je mu 11, akorát toršku zlobil a byl línej a stejně jsem je vyhodila, není to hezký. Dokonce kdysi dááávno jsem zažila, že se v jedné nejmenované stáji jednomu dědečkovi, když vozil začátečníky dávaly gumy, bez nich byl sice trošku hlavu nahoru, ale nic extra, ale to co dělal s nimi, to bylo strašné,trhal, škubal, pro koně nic moc a pro chudáky začínající jezdce, kterým koník trhá hlavou a místo pracování na pevném sedu měli co dělat aby udrželi otěže, taky nic moc.
Jak říkám, taky jsem to zkusila, ale šly do koše, radši budu cvičit správným tlakem rok než zničit koni chuť lonžovat a záda za měsíc s gumou.