Tak jsem zase našla na netu dalšího divně vyvázaného koně, zdá se mi že toho má na sobě nějak moc.
tajemma danny
napsal(a):
Tak jsem zase našla na netu dalšího divně vyvázaného koně, zdá se mi že toho má na sobě nějak moc.
a ještě nějaké fotky :(
Uživatel s deaktivovaným účtem
tajemma danny
napsal(a):
:(
Nechápu.......
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Nechápu.......
Taky to nechápu...
tajemma danny
napsal(a):
:(
takhle tezka prace a jeste ho svazou jinak ma na sobe snurek docela dost, ale stejne to vypada, ze to pusobi jako normalni pevny vyvazovacky. Rekla bych, ze ma propadly hrbet
Petra
Uživatel s deaktivovaným účtem
tilka
napsal(a):
takhle tezka prace a jeste ho svazou jinak ma na sobe snurek docela dost, ale stejne to vypada, ze to pusobi jako normalni pevny vyvazovacky. Rekla bych, ze ma propadly hrbet
Petra
Ta řada vypadá opravdu smrtící.. A beztak má na nožkách kamaše se závažím... Bobiš malej 
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Ta řada vypadá opravdu smrtící.. A beztak má na nožkách kamaše se závažím... Bobiš malej
Teď jsem se koukala na tu fotku detailně a ona má lonž připlou přes udidlo k obřišníku aby mu ohýbala hlavu neco co...chtěla bych vědět jak dlouho ten koník bude bezbolestně žít....dávám mu max 4 roky a pak ho začnou bolet záda.
tajemma danny
napsal(a):
Teď jsem se koukala na tu fotku detailně a ona má lonž připlou přes udidlo k obřišníku aby mu ohýbala hlavu neco co...chtěla bych vědět jak dlouho ten koník bude bezbolestně žít....dávám mu max 4 roky a pak ho začnou bolet záda.
podle toho, jak casto a jak dlouho to dela. Spis to bude podstane driv, nez za 4 r.
Petra
tilka
napsal(a):
podle toho, jak casto a jak dlouho to dela. Spis to bude podstane driv, nez za 4 r.
Petra
Já bych řekla, že ten kůň udilo vůbec nemá a ty popruhy jsou zaplé k nánosáku, lonž je myslím zaplá normálně...
vap
napsal(a):
Já bych řekla, že ten kůň udilo vůbec nemá a ty popruhy jsou zaplé k nánosáku, lonž je myslím zaplá normálně...
a ja bych rekla, ze je to v tomto pripade jedno, jestli je svazanej pres udidlo, nebo nanosnik...
Petra
tilka
napsal(a):
a ja bych rekla, ze je to v tomto pripade jedno, jestli je svazanej pres udidlo, nebo nanosnik...
Petra
odkud jsou ty fotky?Rada bych je videla v orginale-budou kvalitnejsi(mozna).diky
kes
napsal(a):
odkud jsou ty fotky?Rada bych je videla v orginale-budou kvalitnejsi(mozna).diky
no na treti fotce to vypada,ze si muze povolit,a ani nema otevrenou hubu,takze pevne to asi nebude,a nikdo nevi,jak casto pres to chodi,jestli jednou do tydne jedno kolecko,nebo 20minut kazdy den....nevim,mozna to jen tak straslive vypada,ale tezko posoudit,ne ze bych tomu fandila....
tajemma danny
napsal(a):
Tak jsem zase našla na netu dalšího divně vyvázaného koně, zdá se mi že toho má na sobě nějak moc.
že si s tímhle nedáte pokoj... stejně s tím nic neuděláte, lidi si se svými koňmi budou dále dělat co chtějí ať už si kdo chce myslí co chce
tajemma danny
napsal(a):
Tak jsem zase našla na netu dalšího divně vyvázaného koně, zdá se mi že toho má na sobě nějak moc.
vy jste fakt slepice
, o jizdarenske praci toho asi moc nevite, mozna tam pohladit konicka, kun udidlo nema, hlavu nese v kolmici, zada ma klenuta, ap. o fyziologickych fcích koně by se dalo polemizovat, ale ne tady .. fakt marny, měli byste si zalozit tema houpaci kun a melo by to stejny efekt .. no coment
zwiratgo
napsal(a):
vy jste fakt slepice, o jizdarenske praci toho asi moc nevite, mozna tam pohladit konicka, kun udidlo nema, hlavu nese v kolmici, zada ma klenuta, ap. o fyziologickych fcích koně by se dalo polemizovat, ale ne tady .. fakt marny, měli byste si zalozit tema houpaci kun a melo by to stejny efekt .. no coment
Nevím jak by se tobě líbilo kdyby ti někdo takhle uvázal bradu k hrudníku a měla bys utíkat .Bylo by dobré kdyby sis to představila na sobě .A nikoho netytuluj tobě taky nikdo nenadává.Viděla jsem Německou drezůrní trenérku jak dokáže koníka i bez těhlech šnůr krásného podsazení koníka s jezdcem na zádech.Holt většině tohle ulehčí práci ,ale jak se v tom kůn cítí už nikoho nezajímá .
zwiratgo
napsal(a):
vy jste fakt slepice, o jizdarenske praci toho asi moc nevite, mozna tam pohladit konicka, kun udidlo nema, hlavu nese v kolmici, zada ma klenuta, ap. o fyziologickych fcích koně by se dalo polemizovat, ale ne tady .. fakt marny, měli byste si zalozit tema houpaci kun a melo by to stejny efekt .. no coment
na kolmici je jen na jedinem obrazku, chytracko, jinak je srolovany :-I
Petra.
tilka
napsal(a):
na kolmici je jen na jedinem obrazku, chytracko, jinak je srolovany :-I
Petra.
Může mně někdo vysvětlit,proč to tady vůbec řešíte? Vždyť toho koně ani neznáte a nevíte,jak se s ním pracuje a kolikrát! Nezměníte to, i kdybyste sebevíc chtěli! Toť můj názor...
Uživatel s deaktivovaným účtem
jindriska
napsal(a):
Může mně někdo vysvětlit,proč to tady vůbec řešíte? Vždyť toho koně ani neznáte a nevíte,jak se s ním pracuje a kolikrát! Nezměníte to, i kdybyste sebevíc chtěli! Toť můj názor...
Já to teda řešit nechci, a Danny určitě taky ne, jen - mluvím za sebe - mě zajímalo, jestli takto někdo pracuje a k čemu je to dobré. Nic měnit nehodlám, každý pán svého koně....
PS: Jen pro info, jsem jen rekreační jezdec a takovouto řadu jsem nikdy neviděla.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Já to teda řešit nechci, a Danny určitě taky ne, jen - mluvím za sebe - mě zajímalo, jestli takto někdo pracuje a k čemu je to dobré. Nic měnit nehodlám, každý pán svého koně....
PS: Jen pro info, jsem jen rekreační jezdec a takovouto řadu jsem nikdy neviděla.
Ahoj, já to také rozhodně řešit nechci pouze jsem byla vystrašená z toho, jak ten koník šlape dupe přes takovou trasu. Já být tím šimlikem tak se jí na to z hora vy...! Pouze jsem se chtěla rozdělit o takovýhle zvěrstvo obrázky...doufejme že tento koník takovýhle řady chodí jednou za měsíc a né každej den...a nebuďte hned zlý a volgární na ostatní ...pa Danny
tajemma danny
napsal(a):
Tak jsem zase našla na netu dalšího divně vyvázaného koně, zdá se mi že toho má na sobě nějak moc.
Nebylo by na tom nic tak hrozného, kdyby ten kůň nebyl nucet klusat přes tak náročnou řadu kavalet. V tomto případě by mu mělo být umožněno natáhnout si krk a hlavu dopředu a dolů a tím si uvolnit hřbet i nohy, aby mohl pracovat nad kavaletami správně, s dobrým kmihem, aby si správně mákl tělem a aby si neublížil. Takto kůň nemůže jít s hlavou dopředu a dolů a proto, aby vůbec mohl zvednou nohy, musí se silně zarolovat a prohýbat hřbet dolů a nahoru, pouze tak ty kavalety nebude před sebou bagrovat. Je to nesmírně náročné a poškozující svaly a vazy krku, hřbetu a končetin. Je úplně jedno, zda to má připnuté k udidlu nebo nánosníku, negativní efekt tam je velký. Hlavu má před kolmicí jen na jednom obrázku - a to proto, že je vmomentě, kdy stojí oběma diagonálníma nohama na zemi a jeho hřbet silně klesnul dolů a on může krk vyvrátit na chvíli nahoru. Jakmile se však těma nohama odrazí, nemá šanci tak tu hlavu udržet, protože by se přizabil, takže ji musí zarolovat k hrudi a nadměrně vysoko a křečovitě zvedat nohy, aby se nepřizabil tak.
tilka
napsal(a):
na kolmici je jen na jedinem obrazku, chytracko, jinak je srolovany :-I
Petra.
ty dedukce ze umre driv nez za 4 roky 
nenechte se vysmát ..
není srolovaný ale zabaleny, pracuje hřbetem ..
snurky a provazky .. zajimavy nazev pro popsání práce na lonžovacím obnosku a obrisníku .. pri práci na kavaletach ..
podle me nic co by zavádelo týraním .. a to jestli ma kamase, neznamena, ze v nich musi byt nutne zavazi, bezne se davaji a slouzi k ochrane nohou ... tady se fakt skrabete asi nudou v zadku .. kdybyste resili aspon neco co ma smysl a mohlo by to aspon nekomu pomoci .. 
tot muj nazor a na tuhle debatu uz kaslu .. zbytečna ztrata energie
zwiratgo
napsal(a):
ty dedukce ze umre driv nez za 4 roky nenechte se vysmát ..
není srolovaný ale zabaleny, pracuje hřbetem ..
snurky a provazky .. zajimavy nazev pro popsání práce na lonžovacím obnosku a obrisníku .. pri práci na kavaletach ..
podle me nic co by zavádelo týraním .. a to jestli ma kamase, neznamena, ze v nich musi byt nutne zavazi, bezne se davaji a slouzi k ochrane nohou ... tady se fakt skrabete asi nudou v zadku .. kdybyste resili aspon neco co ma smysl a mohlo by to aspon nekomu pomoci .. tot muj nazor a na tuhle debatu uz kaslu .. zbytečna ztrata energie
nikdo nerekl ze umre, ale ze ponese nasledky
srolovany = zabaleny
pracuje hrbetem, ale nespravne
proc to nenazvat snurkama a provazkama, co je na tom tak hrozneho?
proc resis, jestli neco resime? asi taky nemas co na praci, vid 
Jednak je to vec kazdeho a tobe je po tom kulovy, druhak tu resime zpusob lonzovani, muzem se dozvedet, jestli je to takto dobre, nebo ne a neco si na tomto prikladu vysvetlit. Kazdy tu rika jen svuj nazor a nikomu, ani tobe, ho nevnucuje, tak si to tak neber a bez teda delat neco uzitecneho.
Petra.
zwiratgo
napsal(a):
ty dedukce ze umre driv nez za 4 roky nenechte se vysmát ..
není srolovaný ale zabaleny, pracuje hřbetem ..
snurky a provazky .. zajimavy nazev pro popsání práce na lonžovacím obnosku a obrisníku .. pri práci na kavaletach ..
podle me nic co by zavádelo týraním .. a to jestli ma kamase, neznamena, ze v nich musi byt nutne zavazi, bezne se davaji a slouzi k ochrane nohou ... tady se fakt skrabete asi nudou v zadku .. kdybyste resili aspon neco co ma smysl a mohlo by to aspon nekomu pomoci .. tot muj nazor a na tuhle debatu uz kaslu .. zbytečna ztrata energie
Nehodlám se tady s tebou hádat. Ty fotky mě zaujaly, jsem rekreační jedzec, který viděl nejednoho trenéra při práci ale tohle bylo na mě moc.
Tak za 1. Nikdo tady neříkal ŽE TEN KŮŇ UMŘE, TAKŽE PRVNÍ ČTI A PAK NĚKOMU NADÁVEJ. O.K.?
Za 2. Ten kůň nemá obnosek!!! Je klasicky naužděn!!!
Za 3. Nikdo tady o týrání nic nenapsal!!!
Za 4. Jsem zvědavá jaké zajímavé téma k zamyšlení nebo k debatě navrhneš někdy ty.
Za 5. Nech si vulgaritu pro nějakého jinýho a na nás to tady nezkoušej, od toho tady ty stránky nejsou. Zvedej si seběvědomí na někom jinym. Čau
tajemma danny
napsal(a):
Nehodlám se tady s tebou hádat. Ty fotky mě zaujaly, jsem rekreační jedzec, který viděl nejednoho trenéra při práci ale tohle bylo na mě moc.
Tak za 1. Nikdo tady neříkal ŽE TEN KŮŇ UMŘE, TAKŽE PRVNÍ ČTI A PAK NĚKOMU NADÁVEJ. O.K.?
Za 2. Ten kůň nemá obnosek!!! Je klasicky naužděn!!!
Za 3. Nikdo tady o týrání nic nenapsal!!!
Za 4. Jsem zvědavá jaké zajímavé téma k zamyšlení nebo k debatě navrhneš někdy ty.
Za 5. Nech si vulgaritu pro nějakého jinýho a na nás to tady nezkoušej, od toho tady ty stránky nejsou. Zvedej si seběvědomí na někom jinym. Čau
asi mate pravdu, hluboce se omlouvam, uz se to nikdy nebude opakovat 
jdu tedy delat neco dulezitejsiho
pac tady se vlastne nic nepsalo ..
tohle fakt nema smysl ... papa a hodne stastnych prodiskutovanych smysluplnych hodin stravenych nad nesmrtelnosti brouka .. pa
zwiratgo
napsal(a):
asi mate pravdu, hluboce se omlouvam, uz se to nikdy nebude opakovat
jdu tedy delat neco dulezitejsiho
pac tady se vlastne nic nepsalo ..
tohle fakt nema smysl ... papa a hodne stastnych prodiskutovanych smysluplnych hodin stravenych nad nesmrtelnosti brouka .. pa
Jojo, to uděláš nejlépe...
než okamžitě sprostě startovat. Přeji hezký víkend
mvdr svehlova
napsal(a):
Nebylo by na tom nic tak hrozného, kdyby ten kůň nebyl nucet klusat přes tak náročnou řadu kavalet. V tomto případě by mu mělo být umožněno natáhnout si krk a hlavu dopředu a dolů a tím si uvolnit hřbet i nohy, aby mohl pracovat nad kavaletami správně, s dobrým kmihem, aby si správně mákl tělem a aby si neublížil. Takto kůň nemůže jít s hlavou dopředu a dolů a proto, aby vůbec mohl zvednou nohy, musí se silně zarolovat a prohýbat hřbet dolů a nahoru, pouze tak ty kavalety nebude před sebou bagrovat. Je to nesmírně náročné a poškozující svaly a vazy krku, hřbetu a končetin. Je úplně jedno, zda to má připnuté k udidlu nebo nánosníku, negativní efekt tam je velký. Hlavu má před kolmicí jen na jednom obrázku - a to proto, že je vmomentě, kdy stojí oběma diagonálníma nohama na zemi a jeho hřbet silně klesnul dolů a on může krk vyvrátit na chvíli nahoru. Jakmile se však těma nohama odrazí, nemá šanci tak tu hlavu udržet, protože by se přizabil, takže ji musí zarolovat k hrudi a nadměrně vysoko a křečovitě zvedat nohy, aby se nepřizabil tak.
Konecne rozumne slovo odbornika....diky Jajo :-)
jurasek
napsal(a):
Nevím jak by se tobě líbilo kdyby ti někdo takhle uvázal bradu k hrudníku a měla bys utíkat .Bylo by dobré kdyby sis to představila na sobě .A nikoho netytuluj tobě taky nikdo nenadává.Viděla jsem Německou drezůrní trenérku jak dokáže koníka i bez těhlech šnůr krásného podsazení koníka s jezdcem na zádech.Holt většině tohle ulehčí práci ,ale jak se v tom kůn cítí už nikoho nezajímá .
Víš každý člověk nemá prachy na skvělého trenéra, aby ho naučil jak pracovat s koněm bez těchto pomůcek
tilka
napsal(a):
nikdo nerekl ze umre, ale ze ponese nasledky
srolovany = zabaleny
pracuje hrbetem, ale nespravne
proc to nenazvat snurkama a provazkama, co je na tom tak hrozneho?
proc resis, jestli neco resime? asi taky nemas co na praci, vid Jednak je to vec kazdeho a tobe je po tom kulovy, druhak tu resime zpusob lonzovani, muzem se dozvedet, jestli je to takto dobre, nebo ne a neco si na tomto prikladu vysvetlit. Kazdy tu rika jen svuj nazor a nikomu, ani tobe, ho nevnucuje, tak si to tak neber a bez teda delat neco uzitecneho.
Petra.
Jak můžeš vědět jak pracuje hřbetem?? Vždyť jsou to jen fotky, z fotek takovou věc nepoznáš... může to být jenom zrovna špatný monent, nikdy nevíš...
lochneska
napsal(a):
Konecne rozumne slovo odbornika....diky Jajo :-)
wow!Zvláštní způsob vyvazování...Svýmu koníkovi bych to neudělala...ALe jen si udělejte obrázek-mě jste tu kdysi tvrdili,že Šejtana týrám,když ho lonžuju a tohle je 1 000 000x horší!!! Příště si taky rozmyslete co říkáte...Ale hádat se pls nechci..
Papa Dáša
tajemma danny
napsal(a):
Tak jsem zase našla na netu dalšího divně vyvázaného koně, zdá se mi že toho má na sobě nějak moc.
Božínku a zase to samé téma.
Já osobně si myslím,že na tom že koník je "sešněrovaný" a jde přes kavalety nic není.Sami nevíte co jim třeba trenér doporučil.Pokuď nedokáže hold jezdec koně přinutit aby pracoval zadkem a většina lidí si v čr nezaplatí vážně kvalitního trenéra tak si nějak pomoc hold musí.Nevím co je lepší aby kůň odešel na bolesti zad ajiné,protože lítá s hlavou v oblacích,má záda prohnutá,hlava není na kolmici a práci zadních nohou ani nemluvě. Nebo aby 2x do týdne chodil takto vyvázaný a posílil si záda,naučil se to co se dá později použít pod sedlem a jezdcovi to velice pomůže.Neříkám vrážet to doruky každému druhému co se považuje za jezdce.Ale pokuď je to ve aspoň trochu zkušených rukách-jenom to prospěje.Vím to z vlastní zkušenosti...
amidala
napsal(a):
Božínku a zase to samé téma.
Já osobně si myslím,že na tom že koník je "sešněrovaný" a jde přes kavalety nic není.Sami nevíte co jim třeba trenér doporučil.Pokuď nedokáže hold jezdec koně přinutit aby pracoval zadkem a většina lidí si v čr nezaplatí vážně kvalitního trenéra tak si nějak pomoc hold musí.Nevím co je lepší aby kůň odešel na bolesti zad ajiné,protože lítá s hlavou v oblacích,má záda prohnutá,hlava není na kolmici a práci zadních nohou ani nemluvě. Nebo aby 2x do týdne chodil takto vyvázaný a posílil si záda,naučil se to co se dá později použít pod sedlem a jezdcovi to velice pomůže.Neříkám vrážet to doruky každému druhému co se považuje za jezdce.Ale pokuď je to ve aspoň trochu zkušených rukách-jenom to prospěje.Vím to z vlastní zkušenosti...
Nepovažuju se teda,ale za nějak extra zkušeného jezdce...
amidala
napsal(a):
Nepovažuju se teda,ale za nějak extra zkušeného jezdce...
Děkujeme paní doktorce za odborný názor!!!!
amidala
napsal(a):
Božínku a zase to samé téma.
Já osobně si myslím,že na tom že koník je "sešněrovaný" a jde přes kavalety nic není.Sami nevíte co jim třeba trenér doporučil.Pokuď nedokáže hold jezdec koně přinutit aby pracoval zadkem a většina lidí si v čr nezaplatí vážně kvalitního trenéra tak si nějak pomoc hold musí.Nevím co je lepší aby kůň odešel na bolesti zad ajiné,protože lítá s hlavou v oblacích,má záda prohnutá,hlava není na kolmici a práci zadních nohou ani nemluvě. Nebo aby 2x do týdne chodil takto vyvázaný a posílil si záda,naučil se to co se dá později použít pod sedlem a jezdcovi to velice pomůže.Neříkám vrážet to doruky každému druhému co se považuje za jezdce.Ale pokuď je to ve aspoň trochu zkušených rukách-jenom to prospěje.Vím to z vlastní zkušenosti...
Tohle nepomůže ani ve zkušených rukách, to popírá veškerou výcvikovou logiku. Ani náhodou tento způsob sešněrování nepřinutí koně pracovat zádí a nutí ho to prohýbat hřbet možná stejně, jako kdyby měl hlavu v oblacích. A navíc ještě mu to způsobuje nadměrné napínání šíjového vazu, krčních svalů a výrazně to narušuje jeho rovnováhu, kterou kůň musí naprosto nefyziologicky vyrovnávat nesprávnou prací jiných svalů. Takový způsob práce na kavaletách je prostě nesprávný a trenér, který by to naordinoval, by potřeboval sám svázat do kozelce a přeskakovat klády...
Jako příklad jedna fotka, jak by kůň měl chodit přes kavalety - poznáš rozdíl???
Uživatel s deaktivovaným účtem
mvdr svehlova
napsal(a):
Tohle nepomůže ani ve zkušených rukách, to popírá veškerou výcvikovou logiku. Ani náhodou tento způsob sešněrování nepřinutí koně pracovat zádí a nutí ho to prohýbat hřbet možná stejně, jako kdyby měl hlavu v oblacích. A navíc ještě mu to způsobuje nadměrné napínání šíjového vazu, krčních svalů a výrazně to narušuje jeho rovnováhu, kterou kůň musí naprosto nefyziologicky vyrovnávat nesprávnou prací jiných svalů. Takový způsob práce na kavaletách je prostě nesprávný a trenér, který by to naordinoval, by potřeboval sám svázat do kozelce a přeskakovat klády...
Jako příklad jedna fotka, jak by kůň měl chodit přes kavalety - poznáš rozdíl???
Děkuji výkladu MVDr. Švehové, takových příspěvků není nikdy dost. Je nutné neustále těm mnohým vysvětlovat, že nestačí vědět pár základních postulátů, jak má kůň chodit, ale že k tomu vede hluboká znalost vlastností koně, postupné přibližování se k cílovému modelu většinou přirozenou prací a nikoliv umělým způsobem. Že obrázky ukazují to, co je popsáno pí. Švehlovou je nepochybné a myslím, že každý dobrý trenér by se za takovouto presentaci hluboce styděl. Když už si nedají říci ti, kteří to s konmi takto mr.., tak to poučí aspoň ostatní, co je v práci negativní. A proto nesmíme mlčet.
Uživatel s deaktivovaným účtem
sejtanek
napsal(a):
wow!Zvláštní způsob vyvazování...Svýmu koníkovi bych to neudělala...ALe jen si udělejte obrázek-mě jste tu kdysi tvrdili,že Šejtana týrám,když ho lonžuju a tohle je 1 000 000x horší!!! Příště si taky rozmyslete co říkáte...Ale hádat se pls nechci..
Papa Dáša
Dášenko, že by zase uražená ješitnost k oprávněným výtkám v jiné diskuzi, o které zde většina nic neví. Také se musíš ještě hodně učit, a čím dříve si to přiznáš, tím lépe.
mvdr svehlova
napsal(a):
Tohle nepomůže ani ve zkušených rukách, to popírá veškerou výcvikovou logiku. Ani náhodou tento způsob sešněrování nepřinutí koně pracovat zádí a nutí ho to prohýbat hřbet možná stejně, jako kdyby měl hlavu v oblacích. A navíc ještě mu to způsobuje nadměrné napínání šíjového vazu, krčních svalů a výrazně to narušuje jeho rovnováhu, kterou kůň musí naprosto nefyziologicky vyrovnávat nesprávnou prací jiných svalů. Takový způsob práce na kavaletách je prostě nesprávný a trenér, který by to naordinoval, by potřeboval sám svázat do kozelce a přeskakovat klády...
Jako příklad jedna fotka, jak by kůň měl chodit přes kavalety - poznáš rozdíl???
všechno co tu tvrdíte nevyvracím,ale občas to jinak nejde.
Kupříkladu jak byste to udělala u koně,který předkama kavaletu krásně přejde ,ale zadkama oni zakopne tak že se skoro zabije-pouze když má hlavu na volno.Když ho vyvážete,a ejhle koník konečně zvedá všechny 4nohy,bez toho že by se o to div zabil(samozřejmě jen na lonži!!!) Jinak si myslím,že to taky není správné sešněrovat koníka a zvláště na překážky.
amidala
napsal(a):
všechno co tu tvrdíte nevyvracím,ale občas to jinak nejde.
Kupříkladu jak byste to udělala u koně,který předkama kavaletu krásně přejde ,ale zadkama oni zakopne tak že se skoro zabije-pouze když má hlavu na volno.Když ho vyvážete,a ejhle koník konečně zvedá všechny 4nohy,bez toho že by se o to div zabil(samozřejmě jen na lonži!!!) Jinak si myslím,že to taky není správné sešněrovat koníka a zvláště na překážky.
Nevím, jak bych to udělala, protože bych toho koně musela vidět :-) Ale rozhodně žádné vyvázání neřeší problém nezvedání zadních nohou. Možná když jde na volno, je prohnutý, spěchá, neposlouchá, nesoustředí se na kavalety, takže zakopává. V tom případě zvolit takovou práci, aby se soustředil na lonžujícího a na to, co je na zemi. Nebo se vůbec musí naučit chodit správně na lonži!
Možná se neumí koordinovat - však kůň nevidí, kam klade zadní nohy! Musí se naučit umět odhadnout, kam je položí a to chce cvik, u někoho to jde hned, jiný kůň je v tom "natvrdlejší". Pak ho naučit správnému pohybu bez kavalet a postupně je pak dávat na kruh.
Možná má zdravotní problémy (ataxie), pak vyvázání ho jenom přinutí zvedat všechny nohy na maximum a doufat, že to přes kavalety takto zvládne.
Jiná možnost mě momentálně nenapadá, ale klidně může být. V žádném případě však nelze postupovat odzadu - mám na mysli to, že vždy je třeba pracovat od jednoduššího ke složitejšímu a ne naopak. Přes kavalety může klusat i vyvázaný kůň, ale pouze tehdy, když už je na tak vysokém stupni výcviku, že dokáže své tělo správně koordinovat ve všech situacích a umí velmi dobře chodit ve shromáždění. Pak lze takového koně třeba učit přes kavalety pasáž... Pokud však pracuji od začátku, pak musí kůň chodit na 100 % na lonži v klusu bez kavalet, pak chodit v kroku přes jednu, později dvě, tři, pak v klusi před jednu, dvě tři atd. bez vyvázání, až to zvládne, lze mu vyvazováním měnit rovnováhu a podporovat jinou koordinaci pohybu.
Mimino se taky neučí nejdříve chodit na jehlových podpadcích...
tajemma danny
napsal(a):
Tak jsem zase našla na netu dalšího divně vyvázaného koně, zdá se mi že toho má na sobě nějak moc.
Ten koník má na sobě odpovídající množství průvleček. V žádném případě se nejedná o omezení pohybu koně. Právě naopak.
lunik
napsal(a):
Ten koník má na sobě odpovídající množství průvleček. V žádném případě se nejedná o omezení pohybu koně. Právě naopak.
přesně tak.aspon se nasvali a bude ještě klasnější.
nikitka
napsal(a):
přesně tak.aspon se nasvali a bude ještě klasnější.
Bylo by dobré Ti šešněrovat nohy a nechat tě běžet v klidu nějaký ten kilometřík a na každém asi 20 m nejakou nizoučkou překážečku. Opakovat to tak třikrát týdně po dobu půl roku. To by jsi byla pěkně osvalená! A jaký rozsah a čistotu pohybů by jsi tím získala. Jen tvůj ortoped by tě asi musel odmítnout léčit, protože by mu již v únoru chyběly finance na ostatní pacienty pro zbytek roku.
blankat
napsal(a):
Bylo by dobré Ti šešněrovat nohy a nechat tě běžet v klidu nějaký ten kilometřík a na každém asi 20 m nejakou nizoučkou překážečku. Opakovat to tak třikrát týdně po dobu půl roku. To by jsi byla pěkně osvalená! A jaký rozsah a čistotu pohybů by jsi tím získala. Jen tvůj ortoped by tě asi musel odmítnout léčit, protože by mu již v únoru chyběly finance na ostatní pacienty pro zbytek roku.
Nevím, zda jste slečna nebo hoch, ale očividně nemáte zkušenosti s výcvikem koní. Nebo vám zamrzlo IQ hodně hluboko. Ono totiž je třeba vědět jak trénovat a ne honit koně pořád dokola, jak to asi děláte vy, protože tady píšete takové příspěvky.
blankat
napsal(a):
Bylo by dobré Ti šešněrovat nohy a nechat tě běžet v klidu nějaký ten kilometřík a na každém asi 20 m nejakou nizoučkou překážečku. Opakovat to tak třikrát týdně po dobu půl roku. To by jsi byla pěkně osvalená! A jaký rozsah a čistotu pohybů by jsi tím získala. Jen tvůj ortoped by tě asi musel odmítnout léčit, protože by mu již v únoru chyběly finance na ostatní pacienty pro zbytek roku.
Ten kůň je totiž v pohodě, ale to vy nepoznáte.
lunik
napsal(a):
Ten kůň je totiž v pohodě, ale to vy nepoznáte.
Již dávno nejsem slečna a můžu tě ujistit, že koně dokola nehoním, protože v tom nevidím smysl. Nevidím ani smysl v tom, že je koník nucený chodit v takto koriigovaných polohách. Moje IQ bych aději nechala k posouzení odborníkům. Jen tě chci ujistit, že moje koně pracují velmi dobře a s chutí a bez zdravotních problémů.
blankat
napsal(a):
Již dávno nejsem slečna a můžu tě ujistit, že koně dokola nehoním, protože v tom nevidím smysl. Nevidím ani smysl v tom, že je koník nucený chodit v takto koriigovaných polohách. Moje IQ bych aději nechala k posouzení odborníkům. Jen tě chci ujistit, že moje koně pracují velmi dobře a s chutí a bez zdravotních problémů.
Ještě dodatek. Omlouvám se, že jsem vám tykala, vykání jsem ve vašem příspěvku jaksi přehlédla. Já nad vaším příspěvkem přemýšlím a stále docházím k závěru, že nejspíš působíte ve vrcholovém nebo "rádoby" vrcholovém oboru sportu. Tuto etapu mám již ve svém životě za sebou. I když se jednalo o jiný druh sportu. Celkem logické a jednoznačné argumenty o zdravém vývoji jedince - viz. příspěvek MVDr. Švehlové, jsou pro vás nepodstatné věci. Hlavní je výkonnost. Chápu vás, ale ve svém věku a při svých zkušenostech jsem dospěla k jiným závěrům. Ovšem, když mi ve věku 20-ti let takto domlouval šéftrenér, připadal mi jeho názor nepřijatelný a postoj ke sportu hrozně opatrný a nepatřičný. Uvidíme, třeba se za několik let budeme společně bavit na podobné úrovni. Jinak vám přeji, ať se vám daří.
mvdr svehlova
napsal(a):
Nevím, jak bych to udělala, protože bych toho koně musela vidět :-) Ale rozhodně žádné vyvázání neřeší problém nezvedání zadních nohou. Možná když jde na volno, je prohnutý, spěchá, neposlouchá, nesoustředí se na kavalety, takže zakopává. V tom případě zvolit takovou práci, aby se soustředil na lonžujícího a na to, co je na zemi. Nebo se vůbec musí naučit chodit správně na lonži!
Možná se neumí koordinovat - však kůň nevidí, kam klade zadní nohy! Musí se naučit umět odhadnout, kam je položí a to chce cvik, u někoho to jde hned, jiný kůň je v tom "natvrdlejší". Pak ho naučit správnému pohybu bez kavalet a postupně je pak dávat na kruh.
Možná má zdravotní problémy (ataxie), pak vyvázání ho jenom přinutí zvedat všechny nohy na maximum a doufat, že to přes kavalety takto zvládne.
Jiná možnost mě momentálně nenapadá, ale klidně může být. V žádném případě však nelze postupovat odzadu - mám na mysli to, že vždy je třeba pracovat od jednoduššího ke složitejšímu a ne naopak. Přes kavalety může klusat i vyvázaný kůň, ale pouze tehdy, když už je na tak vysokém stupni výcviku, že dokáže své tělo správně koordinovat ve všech situacích a umí velmi dobře chodit ve shromáždění. Pak lze takového koně třeba učit přes kavalety pasáž... Pokud však pracuji od začátku, pak musí kůň chodit na 100 % na lonži v klusu bez kavalet, pak chodit v kroku přes jednu, později dvě, tři, pak v klusi před jednu, dvě tři atd. bez vyvázání, až to zvládne, lze mu vyvazováním měnit rovnováhu a podporovat jinou koordinaci pohybu.
Mimino se taky neučí nejdříve chodit na jehlových podpadcích...
A já vám rovnou můžu říct že u ní tohle právě naopak řeší.Není v tom žádná nemoc.Na lonžce chodí spolehlivě pokuď tam ovšem nemá kavaletu.Zvládá povely krásně,přechody všechno.Ale jakmile ji tam hodím i kdyby jen jednu kavaletu už o ni zakopává nedejbože se o ni skoro zabije.Protožehodí hlavu nahoru,prohne hřeb,přestane se dívat pod nohy a začne spěchat-to vše pouze když tam má kavaletu.Ovšem když ji vyvážu a pustím ji na kruk na lonžce a jak to pěkně jde.Kobylka začne koukat pod nohy,vyklene hřbet,pracuje zadkem a zvedá nohy tak pěkně a můžu říct že jsou to spíš vyjímky kdy škobrtne.To samé platí i u vyšších překážek včera jsem sní skákala 40cca a kobylka byla pěkně rozhejbaná a když jsem ji na to navedla bez vyvazování kobylka se o to div nezabila-samá scéna-hlava nahoře,práce zadkem nulová,prohlej hřeb a spěchá.Stím se asi jak sama víte moc dobře nepracuje.Dostala vyvazování a pak jsem ji na tu překážku navedla úplně stejně a to byste se divila jak pěkně a ještě s rezervou ji skočila.A ještě párkrát a ani jednou o to kobuška nezavadila.Ještě pořád si myslíte že vyvázat na kavalety není v některých případech nutné?!
amidala
napsal(a):
A já vám rovnou můžu říct že u ní tohle právě naopak řeší.Není v tom žádná nemoc.Na lonžce chodí spolehlivě pokuď tam ovšem nemá kavaletu.Zvládá povely krásně,přechody všechno.Ale jakmile ji tam hodím i kdyby jen jednu kavaletu už o ni zakopává nedejbože se o ni skoro zabije.Protožehodí hlavu nahoru,prohne hřeb,přestane se dívat pod nohy a začne spěchat-to vše pouze když tam má kavaletu.Ovšem když ji vyvážu a pustím ji na kruk na lonžce a jak to pěkně jde.Kobylka začne koukat pod nohy,vyklene hřbet,pracuje zadkem a zvedá nohy tak pěkně a můžu říct že jsou to spíš vyjímky kdy škobrtne.To samé platí i u vyšších překážek včera jsem sní skákala 40cca a kobylka byla pěkně rozhejbaná a když jsem ji na to navedla bez vyvazování kobylka se o to div nezabila-samá scéna-hlava nahoře,práce zadkem nulová,prohlej hřeb a spěchá.Stím se asi jak sama víte moc dobře nepracuje.Dostala vyvazování a pak jsem ji na tu překážku navedla úplně stejně a to byste se divila jak pěkně a ještě s rezervou ji skočila.A ještě párkrát a ani jednou o to kobuška nezavadila.Ještě pořád si myslíte že vyvázat na kavalety není v některých případech nutné?!
Tak si to tady pročítám a dovolím si jen jednu poznámku.
Pokud nejde správně přes kavaletu bez vyvázání, tak je alespoň podle mě něco špatně.
amidala
napsal(a):
A já vám rovnou můžu říct že u ní tohle právě naopak řeší.Není v tom žádná nemoc.Na lonžce chodí spolehlivě pokuď tam ovšem nemá kavaletu.Zvládá povely krásně,přechody všechno.Ale jakmile ji tam hodím i kdyby jen jednu kavaletu už o ni zakopává nedejbože se o ni skoro zabije.Protožehodí hlavu nahoru,prohne hřeb,přestane se dívat pod nohy a začne spěchat-to vše pouze když tam má kavaletu.Ovšem když ji vyvážu a pustím ji na kruk na lonžce a jak to pěkně jde.Kobylka začne koukat pod nohy,vyklene hřbet,pracuje zadkem a zvedá nohy tak pěkně a můžu říct že jsou to spíš vyjímky kdy škobrtne.To samé platí i u vyšších překážek včera jsem sní skákala 40cca a kobylka byla pěkně rozhejbaná a když jsem ji na to navedla bez vyvazování kobylka se o to div nezabila-samá scéna-hlava nahoře,práce zadkem nulová,prohlej hřeb a spěchá.Stím se asi jak sama víte moc dobře nepracuje.Dostala vyvazování a pak jsem ji na tu překážku navedla úplně stejně a to byste se divila jak pěkně a ještě s rezervou ji skočila.A ještě párkrát a ani jednou o to kobuška nezavadila.Ještě pořád si myslíte že vyvázat na kavalety není v některých případech nutné?!
Tohle je klasický příklad toho, že kůň má někde zásadní problém a vy ho vyvázáním maskujete a ne řešíte. Místo toho, abyste si dali tu práci naučit koně VŽDY chodit vyklenutě a zvedat nohy, tak ho prostě svážete a on je donucen se nepřizabít. Kobyla se očividně brání překážkám, něco jí vadí, možná má špatné zkušenosti s jezdcem a snaží se to mít rychle za sebou. Překážky ji nutí vyklenout hřbet a ona s tím má asi problémy - proto se místo toho prohýbá a logicky zakopává. Svázání nic nevyřeší, ale to byste museli mít snahu nad tím trochu zapřemýšlet a něco s tím udělat. Museli byste jí správným lonžováním a ježděním posílit nejen správné svalstvo, ale i sebedůvěru v sebe sama a jezdce.
mvdr svehlova
napsal(a):
Tohle je klasický příklad toho, že kůň má někde zásadní problém a vy ho vyvázáním maskujete a ne řešíte. Místo toho, abyste si dali tu práci naučit koně VŽDY chodit vyklenutě a zvedat nohy, tak ho prostě svážete a on je donucen se nepřizabít. Kobyla se očividně brání překážkám, něco jí vadí, možná má špatné zkušenosti s jezdcem a snaží se to mít rychle za sebou. Překážky ji nutí vyklenout hřbet a ona s tím má asi problémy - proto se místo toho prohýbá a logicky zakopává. Svázání nic nevyřeší, ale to byste museli mít snahu nad tím trochu zapřemýšlet a něco s tím udělat. Museli byste jí správným lonžováním a ježděním posílit nejen správné svalstvo, ale i sebedůvěru v sebe sama a jezdce.
Když se tento problém tedy snažím maskovat vyvázáním tak mi tedy poraďte jak postupovat.Překážkám se nebrání ba naopak skáče ráda.Byla bych tedy ráda když mi řekne jak postupovat aniž bych musela používat vyvazování...dělám to nerada,ale bohužel nejsem natolik až tak moc zkušený jezdec abych dokázala vyřešiš tuto situaci i jinak a nechám se ráda poučit
amidala
napsal(a):
Když se tento problém tedy snažím maskovat vyvázáním tak mi tedy poraďte jak postupovat.Překážkám se nebrání ba naopak skáče ráda.Byla bych tedy ráda když mi řekne jak postupovat aniž bych musela používat vyvazování...dělám to nerada,ale bohužel nejsem natolik až tak moc zkušený jezdec abych dokázala vyřešiš tuto situaci i jinak a nechám se ráda poučit
1. Je mi líto, ale konkrétní radu dát nemohu, neboť nejsem telepat a neznám ani koně, ani lidi, c s ním pracují, ani nevím, jak se s ním pracovalo dosud.
2. Obecná rada zní: postupovat od A k B a až na úplný konec chtít po koni Z. Postupy, čili jedny z možných postupů, jsou sepsány na mnoha stránkách knihy Lonžování a v tištěných Faunách. nejdřív koně naučit spolehlivě poslouchat jezdce/lonžujícího. Pak ho naučit spolehlivě chodit po kruhu/jízdárně, pak naučit pracovat přes hřbet a aktivně od zádi a najít si v tom svoji rovnováhu, až to umí spolehlivě, pracovat na základní přiježděnosti v tomto držení těla a aktivním pohybu, pak stavět jen tak mimochodem na zem klády a jen tak mimochodem v tom držení těla je řecházet, až to umí na 100 %, nároky zvyšovat, dávat více klád, nebo zvýšit na klasické kavalety, udělat nízké skokové řady atd atd - ale vše je třeba plánovat vždy podle toho, jak na to kůň reaguje a jak se to je schopen naučit.