Obézní člověk na koni - je vůbec možné jezdit?

Ono je asi všeho dočasu. Před 4 roky jsem koupila kříženku APH od podnikatele, který byl taky těžšího kalibru a kobylu využíval občas na krokovky do terénu a na kochání se krajinou. Kobyla udělaná, zadnice jak stodola. Když jsem kobylu kupovala a zkoušela, tak byla super. Jenže do dvou let se začaly projevovat problémy s hlezny a dnes na ní může jezdit jenom moje lehká dcera, aby se to nezhoršovalo. Už bych takového koně, kterého jezdil někdo nad 100 kilo, nekoupila. Já taky nejsem žádné tintítko, ale váha 130 kg je na koně dle mého fakt dost. Časem se to na zdraví koně projeví, i když to třeba nedá vyloženě najevo, nebo si toho majitel třeba ani nevšimne.

Pripojim se k debate. pred casem jsem se ptal na to same. mam zhruba 140kg a 203cm. Pro rejpali nezeru hejbu se ,ale je to kvuli nemoci holt zhodit je nemozny.

Mam velice rad kone a prave proto bych na nej nikdy nelezl, abych mu neublizil. Myslim, ze takovato vaha je opravdu moc.
Myslim ze kone si porizuji ne na rok nebo dva, ale jako partaka na vice let a nehodlam mu huntovat zada. A verte mi neni nic horsiho vedet ze protoze jste jaky jste se nikdy nesvezete.

Nakonec jsem na reseni prisel.
Momentalne davam dohromady postroj a s tim ze bych sehnal lehkou sluku a budu se ucit jezdit v zaprahu. Mozna ze to nema takove kouzlo jako v sedle, ale nez ryskovat zdravi kone zvolim radeji tuto sestu. Radsi aspon tohle nez nic.

Možná trochu mimo mísu, protože tam jde o zepvněné lidi kteří mají všelijak rozložené těžiště posunuté nad záda koně atd, ale co třeba voltižní koně? Když nosí seniorskou skupinu, tak těch min. 150kg taky nesou a musí s ní ucválat 5 minut v kuse....neříkám, že je to zdravé a ty koně to nějak baví nebo jim to nevadí, ale zvládnou to a většinou, při dobrém výběru koně a práci na osvalené, je to nijak nepoznamenává...

Klára

datel napsal(a):
Pripojim se k debate. pred casem jsem se ptal na to same. mam zhruba 140kg a 203cm. Pro rejpali nezeru hejbu se ,ale je to kvuli nemoci holt zhodit je nemozny.

Mam velice rad kone a prave proto bych na nej nikdy nelezl, abych mu neublizil. Myslim, ze takovato vaha je opravdu moc.
Myslim ze kone si porizuji ne na rok nebo dva, ale jako partaka na vice let a nehodlam mu huntovat zada. A verte mi neni nic horsiho vedet ze protoze jste jaky jste se nikdy nesvezete.

Nakonec jsem na reseni prisel.
Momentalne davam dohromady postroj a s tim ze bych sehnal lehkou sluku a budu se ucit jezdit v zaprahu. Mozna ze to nema takove kouzlo jako v sedle, ale nez ryskovat zdravi kone zvolim radeji tuto sestu. Radsi aspon tohle nez nic.

Ale jo, má to svoje kouzlo. Jiné, ale né menší. Manžel je nekoňák, váží různě 130-140 kg. Hláškami, že "dnes je hezky, tak se spolu zajedeme projet na koních", tak těmi mě spíše škádlí, než by to myslel vážně. Ale naučila jsem jednoho z našich koní tahat a za opratěmi na kozlíku si to vyloženě užívá. Takže "radši alespoň tohle než nic", to fakt neplatí. A s dobře zatahaným koněm je to úžasný relax.

Já si myslím, že když se člověk sveze jen občas, že to zas tak vadit nebude pokud bude kůň pěkně nasvalený. Já mám mohutnější ČT a vážím okolo 90kg no a někdy jsem z akce vezla kámoše domů takže jsme jeli dva a bylo to okolo 170kg hezky krokem občas klusem a někdy jsme i cválali a na koni vůbec nešlo poznat, že by nějak nechtěl jít nebo že by mu to vadilo a měl špatný pohyb a to je to lenoh jak vyšitej. Nemyslím, že by mu to nějak ublížilo i když je fakt že se to stalo asi jen 3krát. Ale jezdí na něm i taťka a ten má přes 110 a to taky jen velmi zřídka a ty kozly co pod ní dokáže z radosti házet mi nepřipadá, že by to zatížení mu dělalo problém. Je to hold koníček na tlustých nohách a pořádným hřbetem.

znám človeka co určitě tech sto kilo má, je to chlap s pupkem a mohutnější postavy, jezdí na arabovy, arab už má 19let a žádný zdravotní problémy, jinak jezdit umí, kone má i perfektně přiježděného, nasvaleného...

kovbojka napsal(a):
Já si myslím, že když se člověk sveze jen občas, že to zas tak vadit nebude pokud bude kůň pěkně nasvalený. Já mám mohutnější ČT a vážím okolo 90kg no a někdy jsem z akce vezla kámoše domů takže jsme jeli dva a bylo to okolo 170kg hezky krokem občas klusem a někdy jsme i cválali a na koni vůbec nešlo poznat, že by nějak nechtěl jít nebo že by mu to vadilo a měl špatný pohyb a to je to lenoh jak vyšitej. Nemyslím, že by mu to nějak ublížilo i když je fakt že se to stalo asi jen 3krát. Ale jezdí na něm i taťka a ten má přes 110 a to taky jen velmi zřídka a ty kozly co pod ní dokáže z radosti házet mi nepřipadá, že by to zatížení mu dělalo problém. Je to hold koníček na tlustých nohách a pořádným hřbetem.

Jen jestli jsou ty kozly z radosti Jenže jezdec, který se sveze na koni jenom občas, tak není v té správné jezdecké kondici, prostě vypadne ze cviku a může koni dost zavazet.

Děkuju všem za názory. Ono nejde o to, že bych jezdila pravidelně, že bych si platila třeba jízdy apod., ale právě jen občasné svezení, mám nabídku právě na vyjížďku od kamarádky, ale nejsou to její koně, ale musela by si půjčit, ona sama má zatím mladou kobylu. Ty kila jsem se ptala orientačně, protože nyní mám kolem 125kg a než by vůbec došlo na nějaké ježdění, tak počítám s tím, že bych to schodila pod 120 (nějakých 115 doufám) a jestli to by byl problém. Oni tam mají quartery, to jsou pořádné mašiny, nasvalené atd. Samozřejmě jako pytel brambor bych tam nebyla, troufnu si říct, že dokážu s koněm kontaktně jezdit, takže ne že se jen vozím.
Jak jsem psala, držím dietu, protože teď konečně můžu, nemám žádné stresy se školou. Měřím skoro 180cm, takže ta vyšší váha (kolem 80 - 90kg) prostě bude a navíc mohutnost mám to tatíkovi (široká ramena apod.), neříkám ten tuk, ale prostě tak. Samozřejmě být to na mě, tak prostě nějaký ty dva roky počkám, až se dostanu na těch 85kg přiblížně a pak si začnu poohlížet, ale právě když mám tuhle nabídku, tak jsem se chtěla zeptat, jestli je to vůbec možné.
Právě vůbec nechci riskovat zdraví koně a když jsem počkala tři roky, tak počkám klidně i další. Ono to taky může zkrachovat na tom, že mi nedovolí jezdit, já když tam pojedu, tak stejně nejspíše půjdu s koněm akorát na vodítku, protože jednu holčinu, co tam možná pojede taky, budu vodit.

Když už jsme u toho, pro ty těžší jezdce (kolem 100kg), jaké plemeno je vhodnější? Četla jsem něco o mohutném teplokrevníkovi (tam bych zařadila třeba i toho quartera) nebo huculovi. Já sama jezdila na teplokrevnících, chlaďasce a jednou i na fjordovi. A to jsem měla okolo těch 100kg v průměru. A musí říct, že nejvíce v pohodě mi přišla ta chlaďaska, že jí to vyloženě bavilo ťapkat, fjord se mnou furt zrychloval a taky jsem neviděla žádný větší problém (ale na poncla bych si už nesedla vzhledem k mé výšce, když pominu váhu).

Takže ve stručnosti, jde mi o to, jestli si na toho koně můžu třeba na půl hoďky sednout a nebo mám raději počkat až se dostanu okolo 100kg?

Ale tak půl hoďky by šlo, pokud tě někdo na koně pustí. Já teď taky kvůli svému koni dávám kila dolů. V mém věku už je to dřina, ale dá se. Hodně taky záleží na kvalitním sedle. Ale doteď mám před očima pohled, když jsme se jednou, ještě jako holky, na jízdárně dívaly oknem do kryté haly, jak tam jezdil na kobyle dosti udělaný chlap. Vypadalo to, že mu to jde a i kůň vypadal normálně. Ale jakmile sesedal, kobylu jsme měly pěkně z boku, tak bylo pěkně vidět, jak se jí hřbet vypružil zpátky nahoru hned po té, co chlap sesednul. Takže kobylka dřela, neprotestovala, nevyhazovala, poctivě s ním tu hodinu odchodila, možná spíše rezignovaně ho tahala po jízdárně, ale pak ta úleva, když sesednul, ta byla opravdu patrná. Taky jsem měla, tedy ještě mám, kobylku, která když jsem na ní jezdila já, tak přišla z každé vyjížďky zpocená, aniž vykazovala nějaké problémy s mojí vahou. Ale když na ní teď jezdí decera, která má o cca 20 kg méně, tak se nikdy nezpotila. Takže nikdo mi nevymluví, že koně neregistrují, jak velký náklad nesou, i když to třeba okatě nedávají najevo.

Omlouvám se, že odbočím od tématu, ale můžete mi někdo poradit ? Chápu, že se takhle těžko radí....Mám koníka 135cm v kohoutku,valášek,7 let,plemeno huculský kůň s welshem,v kondici,nasvalený,bez problému i 4 hodinové vyjížďky,skoky bez problému.Do kolikati kilo by byl schopný nést jezdce aniž by to odneslo jeho zdraví ?

Tak nějak všeobecně, kůň není soumar, pokud je přetěžován, je jen otázkou času, kdy se to projeví, nemusí jít jen o nohy, může se strhat vnitřně a umřít na selhání orgánů.... Souhlasím s tím, že by si měl člověk domluvit lekce u někoho zkušeného, aby koně zatěžoval správně a nenarušoval jeho přirozenou rovnováhu. Člověk by měl ideálně vážit do 10% z ideální váhy koně, pokud dělá s koníkem vyšší sport, do 12% pokud dělá s koníkem hoby sport. Co se týče rekreace, může to být o něco více... Arabi a poníci jsou sice vitálnější - u ponyho se odhaduje podle výšky - jezdec by neměl převíšit poníka cca o 20cm, pár cm rozdílu nevadí, ale pokud někdo o víšce 165cm, jezdí na koníkovi 130KVH, tak už to moc dobré není - ikdyž bude hubený bude mu svou výškou narušovat rovnováhu..... Arab by také neměl vozit někoho, kdo váží přes metrák.... A co se týče plnokrevníků, tak na ně patří lehčí jezdci, sorry, ale sama si kvůli kobče držím váhu.... Plňasové zrovna patří k plemenům, která mají měký hřbet.... Teď k jezdcům nad 100kg až do 140kg... Možnost ježdění tu je, mohutný chladnokrevník, optimální váha kolem 900kg a výš, většinou valášci nebo hřebci, klisen o téhle ideální váze bývá méně (ideální váha neznamená, že kůň bude mít evidentní nadváhu a bude v té nadváze vážit těch 900).... Občasné ježdění je ale blbost, pravidelná práce, koník si musí udržet svaly, takže nejlépe chodit kopečky.... Střídání tahu a sedla je také velmi dobrý nápad... Koník musí mít zdravé nohy, věk by neměl být nižší než 6 let, příliš mladý koník by neměl nosit tak velkou váhu.... nejlépe věk kolem 8 let a pokud možno, né strhaného koníka z lesa - pokud dělal v lese tak max 2 roky, pak to většinou na nich zanechá nějaké následky.... Ikdyž jsou i tací co dokážou koníka strhat za rok.... No určitě bych si ke koupi vzala sebou člověka co koním rozumí a prohlédne mi koníkovo nohy a záda....

Pro zakladatelku diskuze, pokud máte chuť zhubnout, tak proboha nedržte klasické diety, naberete to zpátky a ještě něco navíc.... Nejlépe funguje počítání kalorií a pohyb, pokud budete mít ohledně tohoto tématu dotaz, tak můj e-mail je: hankaladyb@seznam.cz

Koukám, že k tématu mi opravdu odpovědělo jen pár lidí, těm děkuji, vesměs jsem věděla všechno, co jste mi řekli.

hankaladyb: O koupi koně zatím prakticky neuvažuju, možná časem tak třeba za deset, patnáct let. Na plňase bych si vážně nesedla, protože vím, že jsou stavění na jezdce tak do těch 70kg. Jinak nevíte jakou "dietu" držím, tak nevím proč jste hned usoudila, že jsem si našla klasickou a jedu podle ní (což se většinou rovná nežrat). Opravdu vím, že základním pilířem je pohyb, úprava jídelníčku, zmenšení porcí apod. S jojo efektem opravdu zkušenosti mám, takže o tom mi povídat nemusíte.

myslím si, že silně stavěnej koník pevného rámce by nemusel mít problém. Problém bych viděla v tom, že málo lidí posiluje koníkům záda. Takže pokud jste schopna koně posilovat i takhle, tak zdravej by neměl mít problémy. Pořádného udělaného koně udržet v kondici dá asi taky zabrat, ale pak jsou to fajnový křesílka.

Já mám i se sedlem asi 60kilo a i tak se snažím co nejmíň zavazet. Dokonale tohle poznám v zatáčkách, které můj koník šíleně klopí

A k dietě - často a málo jíst! Základ. Hodně štěstí

Sabina: Právě že quarteři bývají opravdu silní, co jsem se tak setkala, jsou to většinou hroudy svalů, no uvidíme, jak to nakonec dopadne, určitě se nebudu honem honem rvát do sedla, spíš opravdu se jen jet podívat a případně vodit tu nezkušenou holčinu.
A s tou dietou máte pravdu, upravit jídelníček, zmenšit porce a jíst častěji + do toho hodně pohybu a minimum posilování (respektive více aerobního než posilovacího). :))

makki napsal(a):
Jen jestli jsou ty kozly z radosti Jenže jezdec, který se sveze na koni jenom občas, tak není v té správné jezdecké kondici, prostě vypadne ze cviku a může koni dost zavazet.

Jo ty kozly hází z velké radosti, kdyby jste viděli ten pohled v jeho očí když si může vyskočit do vzduchu a vydat k tomu divný zvuk.. to je jeho nejoblíbenější věc po žraní v ohradě dělá to samé.. někdy se dokáže prokozlovat až na konec. Hodně lidí mi sice říká, že ho to mám odnaučit, že jednou někoho shodí, ale je to můj kůň a když mu to dělá radost a já to v pohodě usedím tak proč bych ho nenechala a ostatní když na něj chtějí vlést tak je upozorňuju že kozluje a je to na jejich nebezpečí že na kozlátora lezou. Pro mě je to spestření vyjížďky a fakt bych mu nesebrala tu 2. nejoblibenější činnost když při vyjížďce nemůže žrát

lucikb napsal(a):
Děkuju všem za názory. Ono nejde o to, že bych jezdila pravidelně, že bych si platila třeba jízdy apod., ale právě jen občasné svezení, mám nabídku právě na vyjížďku od kamarádky, ale nejsou to její koně, ale musela by si půjčit, ona sama má zatím mladou kobylu. Ty kila jsem se ptala orientačně, protože nyní mám kolem 125kg a než by vůbec došlo na nějaké ježdění, tak počítám s tím, že bych to schodila pod 120 (nějakých 115 doufám) a jestli to by byl problém. Oni tam mají quartery, to jsou pořádné mašiny, nasvalené atd. Samozřejmě jako pytel brambor bych tam nebyla, troufnu si říct, že dokážu s koněm kontaktně jezdit, takže ne že se jen vozím.
Jak jsem psala, držím dietu, protože teď konečně můžu, nemám žádné stresy se školou. Měřím skoro 180cm, takže ta vyšší váha (kolem 80 - 90kg) prostě bude a navíc mohutnost mám to tatíkovi (široká ramena apod.), neříkám ten tuk, ale prostě tak. Samozřejmě být to na mě, tak prostě nějaký ty dva roky počkám, až se dostanu na těch 85kg přiblížně a pak si začnu poohlížet, ale právě když mám tuhle nabídku, tak jsem se chtěla zeptat, jestli je to vůbec možné.
Právě vůbec nechci riskovat zdraví koně a když jsem počkala tři roky, tak počkám klidně i další. Ono to taky může zkrachovat na tom, že mi nedovolí jezdit, já když tam pojedu, tak stejně nejspíše půjdu s koněm akorát na vodítku, protože jednu holčinu, co tam možná pojede taky, budu vodit.

Když už jsme u toho, pro ty těžší jezdce (kolem 100kg), jaké plemeno je vhodnější? Četla jsem něco o mohutném teplokrevníkovi (tam bych zařadila třeba i toho quartera) nebo huculovi. Já sama jezdila na teplokrevnících, chlaďasce a jednou i na fjordovi. A to jsem měla okolo těch 100kg v průměru. A musí říct, že nejvíce v pohodě mi přišla ta chlaďaska, že jí to vyloženě bavilo ťapkat, fjord se mnou furt zrychloval a taky jsem neviděla žádný větší problém (ale na poncla bych si už nesedla vzhledem k mé výšce, když pominu váhu).

Takže ve stručnosti, jde mi o to, jestli si na toho koně můžu třeba na půl hoďky sednout a nebo mám raději počkat až se dostanu okolo 100kg?

po nemoci mám něco málo přes 90 kg a jezdím na kříženci fjorda a araba a nemá s tím žádný problém. Jinak bych doporučila quatráka, ale když koník dobře nasvalený, tak když to nebude plňas, tak je to jedno....a co se týče délky jízdy, jezdíme štreky, takže i dvě až tři hodiny v sedle a koník je úplně v pohodě a když jde domů, tak upaluje o sto šest :)) Držím palce, ať vám to vyjde, protože si myslím, že na koních můžou jezdit i těžší lidé ne 50ti kilové slečny :))

lucikb napsal(a):
Koukám, že k tématu mi opravdu odpovědělo jen pár lidí, těm děkuji, vesměs jsem věděla všechno, co jste mi řekli.

hankaladyb: O koupi koně zatím prakticky neuvažuju, možná časem tak třeba za deset, patnáct let. Na plňase bych si vážně nesedla, protože vím, že jsou stavění na jezdce tak do těch 70kg. Jinak nevíte jakou "dietu" držím, tak nevím proč jste hned usoudila, že jsem si našla klasickou a jedu podle ní (což se většinou rovná nežrat). Opravdu vím, že základním pilířem je pohyb, úprava jídelníčku, zmenšení porcí apod. S jojo efektem opravdu zkušenosti mám, takže o tom mi povídat nemusíte.

Psala jsem to všeobecně.... nemyslela jsem, to tak, že budete jezdit plňase.... Co se týče hubnutí, tak jsem se jen snažila pomoci, ikdyž z Vaší reakce jsem pochopila, že dost neohrabaně... Taky jsem kdysi řešila váhu....

Teď ještě odbočím: Nejen plňasové mají měký hřbet, např. Holštýni se také moc nehodí pod těžké jezdce... A co se týče amerických plemen koní, ty názory, že jsou nezničitelní hmmm, tak proč se jich tolik prodává cca 8 až 15 let, samá artróza nohou.... Ne každej z nich má dost pevné nohy.... Záleží na tom, na jak dlouho si člověk koníka pořizuje.... Mam dva dost starý koníky a věřte tomu, že každé přetížení koně se dříve nebo později projeví....

hankaladyb napsal(a):
Psala jsem to všeobecně.... nemyslela jsem, to tak, že budete jezdit plňase.... Co se týče hubnutí, tak jsem se jen snažila pomoci, ikdyž z Vaší reakce jsem pochopila, že dost neohrabaně... Taky jsem kdysi řešila váhu....

Teď ještě odbočím: Nejen plňasové mají měký hřbet, např. Holštýni se také moc nehodí pod těžké jezdce... A co se týče amerických plemen koní, ty názory, že jsou nezničitelní hmmm, tak proč se jich tolik prodává cca 8 až 15 let, samá artróza nohou.... Ne každej z nich má dost pevné nohy.... Záleží na tom, na jak dlouho si člověk koníka pořizuje.... Mam dva dost starý koníky a věřte tomu, že každé přetížení koně se dříve nebo později projeví....

Tolik se jich prodává s tou artrozou ne proto že by je zničili těžcí jezdci ale proto že se jich naprostá a drtivá většina obsedá před druhým rokem... stejně jak u plňasů ti soutěžní už musej mít ve dvou výsledky.... ale zatímco plňas je aspoň malilinko za ty léta šlechtěný u qh a ph se s tak brzkým tréninkem nikdy nepočítalo...

hankaladyb napsal(a):
Tak nějak všeobecně, kůň není soumar, pokud je přetěžován, je jen otázkou času, kdy se to projeví, nemusí jít jen o nohy, může se strhat vnitřně a umřít na selhání orgánů.... Souhlasím s tím, že by si měl člověk domluvit lekce u někoho zkušeného, aby koně zatěžoval správně a nenarušoval jeho přirozenou rovnováhu. Člověk by měl ideálně vážit do 10% z ideální váhy koně, pokud dělá s koníkem vyšší sport, do 12% pokud dělá s koníkem hoby sport. Co se týče rekreace, může to být o něco více... Arabi a poníci jsou sice vitálnější - u ponyho se odhaduje podle výšky - jezdec by neměl převíšit poníka cca o 20cm, pár cm rozdílu nevadí, ale pokud někdo o víšce 165cm, jezdí na koníkovi 130KVH, tak už to moc dobré není - ikdyž bude hubený bude mu svou výškou narušovat rovnováhu..... Arab by také neměl vozit někoho, kdo váží přes metrák.... A co se týče plnokrevníků, tak na ně patří lehčí jezdci, sorry, ale sama si kvůli kobče držím váhu.... Plňasové zrovna patří k plemenům, která mají měký hřbet.... Teď k jezdcům nad 100kg až do 140kg... Možnost ježdění tu je, mohutný chladnokrevník, optimální váha kolem 900kg a výš, většinou valášci nebo hřebci, klisen o téhle ideální váze bývá méně (ideální váha neznamená, že kůň bude mít evidentní nadváhu a bude v té nadváze vážit těch 900).... Občasné ježdění je ale blbost, pravidelná práce, koník si musí udržet svaly, takže nejlépe chodit kopečky.... Střídání tahu a sedla je také velmi dobrý nápad... Koník musí mít zdravé nohy, věk by neměl být nižší než 6 let, příliš mladý koník by neměl nosit tak velkou váhu.... nejlépe věk kolem 8 let a pokud možno, né strhaného koníka z lesa - pokud dělal v lese tak max 2 roky, pak to většinou na nich zanechá nějaké následky.... Ikdyž jsou i tací co dokážou koníka strhat za rok.... No určitě bych si ke koupi vzala sebou člověka co koním rozumí a prohlédne mi koníkovo nohy a záda....

Pro zakladatelku diskuze, pokud máte chuť zhubnout, tak proboha nedržte klasické diety, naberete to zpátky a ještě něco navíc.... Nejlépe funguje počítání kalorií a pohyb, pokud budete mít ohledně tohoto tématu dotaz, tak můj e-mail je: hankaladyb@seznam.cz

Nějak mi vaše názory nesouhlasí s tím, co slýchávám od velice zkušených konáků, už se tu mockrát řešilo, jak chladnokrevník není vhodný pro těžší váhu, mají jinou stavbu než kůn šlechtěný na ježdění, mají rozdíl v úhlu žeber vůči obratlům...chladnokrevníka bych vůbec nedoporučovala. Jinak podle vás, já s 55kg jsem na svojí kobylu těžká??Není to žádný pony, khv155....to bych musela mít podvýživu, abych si na ní mohla sednout, dále při tahu kůn posiluje jiné svaly, než co potřebuje k ježdění.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tolik se jich prodává s tou artrozou ne proto že by je zničili těžcí jezdci ale proto že se jich naprostá a drtivá většina obsedá před druhým rokem... stejně jak u plňasů ti soutěžní už musej mít ve dvou výsledky.... ale zatímco plňas je aspoň malilinko za ty léta šlechtěný u qh a ph se s tak brzkým tréninkem nikdy nepočítalo...

Ano, souhlasím, že je to proto, že se na koníky příliš spěchá a čím je koník ochotnější, tím dříve ho zmrví... Protože mají někteří lidé pocit, že tito koníci jsou nezničitelní..... Osobně bych tyto plemena nedoporučovala pro jezdce nad 100 kg... Ano i v Americe se jezdí na mladých koních westernové závody, ale jezdec si vybere ze stovek koní toho jednoho, který k tomu má předpoklady, sorry ale není kůň jako kůň.... I u plňasů je mnoho koní v dostihu, ale není každý Phar Lap, nebo mám li být v Čechách, tak Korok, Železník, Peruán, Registána, Sixteen či Tiumen......

iveth napsal(a):
Nějak mi vaše názory nesouhlasí s tím, co slýchávám od velice zkušených konáků, už se tu mockrát řešilo, jak chladnokrevník není vhodný pro těžší váhu, mají jinou stavbu než kůn šlechtěný na ježdění, mají rozdíl v úhlu žeber vůči obratlům...chladnokrevníka bych vůbec nedoporučovala. Jinak podle vás, já s 55kg jsem na svojí kobylu těžká??Není to žádný pony, khv155....to bych musela mít podvýživu, abych si na ní mohla sednout, dále při tahu kůn posiluje jiné svaly, než co potřebuje k ježdění.

Znám dobře přiježděné chladnokrevníky, někteří dokonce nikdy netahaly, nenosí jezdce 55 kg, ale mnohem těžší a nemají nejmenší problém.... Mají výbornou fyzičku a chodí i Huberty (pár z nich za sebou nechá i dost jezdečáků...). Ano setkávám se z názory, že chlaďasové nejsou jezdečáci a ani tu nechci psát všechny blbosti co jsem o nich už slyšela.... Souhlasím, že v tahu používají úplně jiné svaly, než když nosí jezdce.... Proto jsem psala, že je třeba s nimi pravidelně pracovat, aby posílili všechny svaly.... Sama mám Slezskou noričku, je jí 22 a jeden čas mi na ní jezdila kamarádka vážící 85 kg, kobča s tím neměla nejmenší problém, ani se zády ani s nohama.... A to mám drobečka jen 700kg... Navíc jsem psala, že tyto informace jsou obecné, samozřejmě co se týče váhy jezdce, tak záleží na plemeni koně a na spoustě dalších věcí, tohle je jen diskuze ne enciklopedie, abych tu porovnávala každé plemeno zvlášť....

hankaladyb napsal(a):
Znám dobře přiježděné chladnokrevníky, někteří dokonce nikdy netahaly, nenosí jezdce 55 kg, ale mnohem těžší a nemají nejmenší problém.... Mají výbornou fyzičku a chodí i Huberty (pár z nich za sebou nechá i dost jezdečáků...). Ano setkávám se z názory, že chlaďasové nejsou jezdečáci a ani tu nechci psát všechny blbosti co jsem o nich už slyšela.... Souhlasím, že v tahu používají úplně jiné svaly, než když nosí jezdce.... Proto jsem psala, že je třeba s nimi pravidelně pracovat, aby posílili všechny svaly.... Sama mám Slezskou noričku, je jí 22 a jeden čas mi na ní jezdila kamarádka vážící 85 kg, kobča s tím neměla nejmenší problém, ani se zády ani s nohama.... A to mám drobečka jen 700kg... Navíc jsem psala, že tyto informace jsou obecné, samozřejmě co se týče váhy jezdce, tak záleží na plemeni koně a na spoustě dalších věcí, tohle je jen diskuze ne enciklopedie, abych tu porovnávala každé plemeno zvlášť....

Já si dovolím hodit sem citaci od jedné holčiny na LIDECH, která podle mne říká vše podstatné o ježdění na chladnokrevnících (netýká se této diskuze, ale něco podobného nedávno proběhlo na lidech, pak už snad pomůže jen odkaz na nějakou encyklopedii...). Takže:



Přečetla jsem si skoro celou diskusi a fíííha... Nestačím se divit. Myslím, že jako majitelka čtyř beganů (tří kříženejch s arabem a jednoho čistýho), které tady dost lidí zná i osobně a odvěká milovnice, zastánce a relativní znalec tohoto plemena bych mohla přispět do diskuse.

Co to sakra (někteří) melete za nesmysly??? Began je totálně přestavěnej kůň. Krom postavení žeber k obratlům, vysoký lopatky a slabýho hřbetu má ještě velkou a těžkou hlavu a krk a lehce pozměněný těžiště. Ano, jsou krásný, ano, maj nádherný, pohodlný chody, dlouhou hřívu a prohánět se na nich bez sedla po loukách je tůůůze krásný a romantický. A ano, pokud to bude praktikovat jednou do tejdne pubescentní holčina, co má padesát kilo i s postelí, nikdy mu to nijak neuškodí.

Ty koně samozřejmně pro svojí klidnou až flegmatickou povahu maj široký využití v rekreačních stájích, v hiporehabilitaci a hipoterapii a v některých turistických jízdárnách vozej většinou ve westernovejch sedlech turisty na krokové vyjížďky. Nikdy (NIKDY!!) jsem neviděla, že by se ale v některé stáji chlaďasové k těmto účelům využívali masově. Občas se ve stáji najde jeden, dva smutní, umučení begani, na které dávají těžké lidi - protože jejich tělesná konstituce láká k tomu věřit, že jsou k těmto účelům vhodní. Ale chyba lávky - tito koně většinou klidně a pomalu snáší svůj úděl, protože je záda bolí, jsou hodní a apatičtí a těší se na konec každé vyjížďky... A když si na ně pak sedne někdo lehký, kdo umí jezdit, záda je z něj nebolí a jezdec nepřekáží, lítaj radostí a na vyjížďce jsou dopřední, protože jsou šťastní za úlevu.

Jedna moje beganka dokonce nesnese jiné sedlo než westernové! Protože právě to nelíp rozkládá váhu jezdce a je jí nejpohodlnější. Pod anglickým dělá neuvěřitelnej bordel... Další se zase bez sedla a pod anglií táhne jak smrad a pod westernem lítá a řádí jak za mlada... Čím to asi tak bude?? Že bych po 19ti letech zkušeností neuměla dobře nasedlat anglické sedlo? :o) Nebo jí při špatném rozložení váhy bolí slabá záda?

Znám stáj kde na Noricích jezděj lidi...od malé váhy po velkou váhu a je jim uplně jedno jestli to koni jenepříjemný :(

erzikac napsal(a):
Já si dovolím hodit sem citaci od jedné holčiny na LIDECH, která podle mne říká vše podstatné o ježdění na chladnokrevnících (netýká se této diskuze, ale něco podobného nedávno proběhlo na lidech, pak už snad pomůže jen odkaz na nějakou encyklopedii...). Takže:



Přečetla jsem si skoro celou diskusi a fíííha... Nestačím se divit. Myslím, že jako majitelka čtyř beganů (tří kříženejch s arabem a jednoho čistýho), které tady dost lidí zná i osobně a odvěká milovnice, zastánce a relativní znalec tohoto plemena bych mohla přispět do diskuse.

Co to sakra (někteří) melete za nesmysly??? Began je totálně přestavěnej kůň. Krom postavení žeber k obratlům, vysoký lopatky a slabýho hřbetu má ještě velkou a těžkou hlavu a krk a lehce pozměněný těžiště. Ano, jsou krásný, ano, maj nádherný, pohodlný chody, dlouhou hřívu a prohánět se na nich bez sedla po loukách je tůůůze krásný a romantický. A ano, pokud to bude praktikovat jednou do tejdne pubescentní holčina, co má padesát kilo i s postelí, nikdy mu to nijak neuškodí.

Ty koně samozřejmně pro svojí klidnou až flegmatickou povahu maj široký využití v rekreačních stájích, v hiporehabilitaci a hipoterapii a v některých turistických jízdárnách vozej většinou ve westernovejch sedlech turisty na krokové vyjížďky. Nikdy (NIKDY!!) jsem neviděla, že by se ale v některé stáji chlaďasové k těmto účelům využívali masově. Občas se ve stáji najde jeden, dva smutní, umučení begani, na které dávají těžké lidi - protože jejich tělesná konstituce láká k tomu věřit, že jsou k těmto účelům vhodní. Ale chyba lávky - tito koně většinou klidně a pomalu snáší svůj úděl, protože je záda bolí, jsou hodní a apatičtí a těší se na konec každé vyjížďky... A když si na ně pak sedne někdo lehký, kdo umí jezdit, záda je z něj nebolí a jezdec nepřekáží, lítaj radostí a na vyjížďce jsou dopřední, protože jsou šťastní za úlevu.

Jedna moje beganka dokonce nesnese jiné sedlo než westernové! Protože právě to nelíp rozkládá váhu jezdce a je jí nejpohodlnější. Pod anglickým dělá neuvěřitelnej bordel... Další se zase bez sedla a pod anglií táhne jak smrad a pod westernem lítá a řádí jak za mlada... Čím to asi tak bude?? Že bych po 19ti letech zkušeností neuměla dobře nasedlat anglické sedlo? :o) Nebo jí při špatném rozložení váhy bolí slabá záda?

trochu OT, ale mě zas přijde divné, že znalá chovatelka kříží tak rozdílná plemena jako je lehkonohý arab a těžkotonážní began. Jinak teoreticky zní její argumenty celkem logicky.

Těch 10% váhy, to mi přijde divné. To by znamenalo, že když má kobyla dejme tomu 550 - 600 kg (neumím to odhadnout), tak já bych měla mít maximálně 55 - 60 kg? Mám cca 62 - 65, nějak se to pořád mění a nepřijde mi, že by se mnou chodila s nějakými problémy.

sasetka napsal(a):
Těch 10% váhy, to mi přijde divné. To by znamenalo, že když má kobyla dejme tomu 550 - 600 kg (neumím to odhadnout), tak já bych měla mít maximálně 55 - 60 kg? Mám cca 62 - 65, nějak se to pořád mění a nepřijde mi, že by se mnou chodila s nějakými problémy.

No a ja bych měla mít ještě mín, bych to dopadla, jinak jsem četla někde na netu, že kůn zvládne až 20% své váhy, pokud kůn umí jezdce nést, tím se nejspíš myslí podsazení a vyklenutý hřbet....

mam dvoch shirov, ja jazdim na kobyle a mam okolo tych 50kg a moj muz na zrebcovi a ten mava okolo 80 -85 kg a vysoky je 187 cm, zrebec s nim nema absolutne ziadne problemy, dokaze vyvinut aj velku rychlost na kratku vzdialenost a na hubertkach staci celej skupine a nikdy nejavi znamky umucenia"" po akcii, ale bol tu nas kamarat, ten ma cez dva metre vysky a vahu 120 kg a ked na zrebca vysadol, tak bolo ocividne, ze tato vaha mu nesedi a keby mal moznost, tak sa jej co najrychlejsie asi zbavi mozno je to tym, ze je to zrebec, nie je taky mohutny ako niektore valachy shirov, co som malamoznost vidiet, ale pise sa, ze 150 kg jazdca s vystrojou zvladnut maju....

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

bonita napsal(a):
mam dvoch shirov, ja jazdim na kobyle a mam okolo tych 50kg a moj muz na zrebcovi a ten mava okolo 80 -85 kg a vysoky je 187 cm, zrebec s nim nema absolutne ziadne problemy, dokaze vyvinut aj velku rychlost na kratku vzdialenost a na hubertkach staci celej skupine a nikdy nejavi znamky umucenia"" po akcii, ale bol tu nas kamarat, ten ma cez dva metre vysky a vahu 120 kg a ked na zrebca vysadol, tak bolo ocividne, ze tato vaha mu nesedi a keby mal moznost, tak sa jej co najrychlejsie asi zbavi mozno je to tym, ze je to zrebec, nie je taky mohutny ako niektore valachy shirov, co som malamoznost vidiet, ale pise sa, ze 150 kg jazdca s vystrojou zvladnut maju....

To je zvyk.... Moje kobča, když na ni teď vleze někdo těžší než 60kg, tak už se taky šklebí, před tím nosila kamarádku 85kg a v pohodě... Ale teď nosí mně 53kg nebo neteř 58kg a už se jí těžší "břemena" moc nelíbí.... Jinak moc pěknej koník.... Viděla jsem toto plemeno na Lysé a moc se mi líbyli......

iveth napsal(a):
No a ja bych měla mít ještě mín, bych to dopadla, jinak jsem četla někde na netu, že kůn zvládne až 20% své váhy, pokud kůn umí jezdce nést, tím se nejspíš myslí podsazení a vyklenutý hřbet....

20%? Znala jsem jednoho takovýho co nosil 20% svojí váhy... v 11 se složil, odešel na infarkt... Kůň není soumar , není zrozen pro nošení těžkých břemen!!! A o jakém plemeni jste to četla??? On totiž není kůň jako kůň.... Vyklenutej hřbet nezachrání všechno, nebudu tu rozebírat vše o správném ježdění, ale znam i takový blbce, co kvůli správnému ježdění a posílení zad balili koni hlavu tak, až mu skřípli záda..... Nebo na netu byla hvězda, která má asi čtyřletou poničku KVH 107 cm a sama měří 165cm? Nebo tak nějak, jezdí s ní na hobíky skákat... taky ji prý ponička bez problému unosí... Jo, ale co pak z toho ty koníci maj za problémy...... to už nikoho neštve, je spousta idiotů, kteří koně přetíží a když ho zmrví, tak se ho levně zbavují.... nedá se na něm jezdit proto a proto... a hlavně to alibistické "jen do dobrých rukou". Kůň a 20%? Kůň jako kůň jestli plňas nebo pony.... hrušky, jablka nebo brambory... holinky nebo hodinky.... Dyť to je jedno, co? Sorry, ale to ste mně doslova NA....

sasetka napsal(a):
Těch 10% váhy, to mi přijde divné. To by znamenalo, že když má kobyla dejme tomu 550 - 600 kg (neumím to odhadnout), tak já bych měla mít maximálně 55 - 60 kg? Mám cca 62 - 65, nějak se to pořád mění a nepřijde mi, že by se mnou chodila s nějakými problémy.

Těch 10% je pokud děláte s koníkem vysoký sport, jako třeba parkur na vysoké úrovni.... 12% je na hobby sport.... Ale záleží na tom jaké plemeno koníka máte, jaký je jeho věk a na spoustě dalších věcech.... Psala jsem to všeobecně, jiné to je u araba a jiné to je pro ponyho či A1/1 nebo ČT u ČT ještě záleží na tom co je to za koně, jestli třeba není třičtvrtě v krvi.... . Ale pro vysoký sport, zejména skoky, by to mělo být těch 10%, jinak koník většinou odejde na nohy, ikdyž jsou i takový jedinci, kteří to zvládnou bez újmy i s těžším jezdcem, ale to je spíše vyjímka......

hankaladyb napsal(a):
20%? Znala jsem jednoho takovýho co nosil 20% svojí váhy... v 11 se složil, odešel na infarkt... Kůň není soumar , není zrozen pro nošení těžkých břemen!!! A o jakém plemeni jste to četla??? On totiž není kůň jako kůň.... Vyklenutej hřbet nezachrání všechno, nebudu tu rozebírat vše o správném ježdění, ale znam i takový blbce, co kvůli správnému ježdění a posílení zad balili koni hlavu tak, až mu skřípli záda..... Nebo na netu byla hvězda, která má asi čtyřletou poničku KVH 107 cm a sama měří 165cm? Nebo tak nějak, jezdí s ní na hobíky skákat... taky ji prý ponička bez problému unosí... Jo, ale co pak z toho ty koníci maj za problémy...... to už nikoho neštve, je spousta idiotů, kteří koně přetíží a když ho zmrví, tak se ho levně zbavují.... nedá se na něm jezdit proto a proto... a hlavně to alibistické "jen do dobrých rukou". Kůň a 20%? Kůň jako kůň jestli plňas nebo pony.... hrušky, jablka nebo brambory... holinky nebo hodinky.... Dyť to je jedno, co? Sorry, ale to ste mně doslova NA....

Nemusí te se rozčilovat, ja vážim 55 kilo a moje kobyla je střední výšky, žádnej pony, žádný vysoký čt, má tak 155khv, ta druhá co jsem měla měla 150khv ale zas stavbou těla mohutnější, ne tlusčí,ale mohutnějí....sama bych na ni neposadila 100kilo, taky ani na to není zvyklá a o pořádném sebrání taky nemůže být řeč, ted se učí.....dříve jsme měla od svých 10 let hucula, výška 135khv, peknej macek, vyrostla jsem z něho a měla jsem i vyšší ambice, 50kilo jsem na něm nepřesáhla:) a ješte další věc, sama do toho nemůžu kecat, protože nejsem až na tolik zkušená, abych odhadla, který kůn je schopnej nést takovou váhu...jen jsem napsala co jsem četla na netu, a bylo to přesneji , že nekteří koně....bych to sem napsala nejradši celý, kdybych vedela že se to až tak nekoho moc dotkne, aby tu nebylo zbytečne halo:)

jinak já znám jednoho, stejný typ jako ta moje kobyla,jen ta moje je kříženka a on je čistokrevný, co nosí 20% své váhy a má už 19 let, je to kůn perfektně přiježděnej, natrénovanej, nasvalenej a má se furt k světu, žádné problémy a chová se jak kdyby mu bylo 5 let.....jezdí taky i pony expres, takže žádné lážo plážo krátké vyjíždky...kůn 19 let, má stejného majitele a je zdravý, 19cti letý koně tak zdravý se jen tak nevidí a není to žádný kolos, je to menší koník,ale taky ne typu mohutný hafling, neco jako ta moje, jen ty svaly na něm jsou navíc:)

Jinak nevím proč sem taháta nejakýho blbce, který neví o čem je chodit od zadu a myslí si, že tím dosáhne balení hlavy?? Tohle je mimo téma a s tímhle to nesouvisí, chtelo by to zchladit hlavu

hankaladyb napsal(a):
Těch 10% je pokud děláte s koníkem vysoký sport, jako třeba parkur na vysoké úrovni.... 12% je na hobby sport.... Ale záleží na tom jaké plemeno koníka máte, jaký je jeho věk a na spoustě dalších věcech.... Psala jsem to všeobecně, jiné to je u araba a jiné to je pro ponyho či A1/1 nebo ČT u ČT ještě záleží na tom co je to za koně, jestli třeba není třičtvrtě v krvi.... . Ale pro vysoký sport, zejména skoky, by to mělo být těch 10%, jinak koník většinou odejde na nohy, ikdyž jsou i takový jedinci, kteří to zvládnou bez újmy i s těžším jezdcem, ale to je spíše vyjímka......

No jo,ale když ja si pořídím arábka, tak ja na nej už nemůžu, nebo jak to mají arabové?? snesou více, nebo méne?? Zas takovej plnokrevník, ten může mít tak 500kg, to už jsem taky potom 5 kilo v mínusu a nemůžu sportovat s takovým koněm, když ja tak ty vysoký koně nemám ráda

iveth napsal(a):
No jo,ale když ja si pořídím arábka, tak ja na nej už nemůžu, nebo jak to mají arabové?? snesou více, nebo méne?? Zas takovej plnokrevník, ten může mít tak 500kg, to už jsem taky potom 5 kilo v mínusu a nemůžu sportovat s takovým koněm, když ja tak ty vysoký koně nemám ráda

Arábka si pořídit určitě můžete.... Jako člověk se nato musí podívat sám. Každej kůň je jinej. Jinak stavěnej, jinak festovní. Pokud se s koníkem i jinak pracuje na posílení zad...nemusí mít žádný problém. Chápu to u těch parkurových koní, kteří vyvíjí na nohy obří tlak, jak u odskoku, tak při doskoku.
Ale jsou lidi co mají se sedlem 80 - 90kilo a s koňma jezdí enduranc dostihy 120km. Koně jsou v pořádku!!! A převážně arabové.

Ohledně změny váhy...tak i můj kůň když na něj kedne někdo jinej civí jak sůva z nudlí...a div by se mu netřepaly nožičky. Ale jen proto, že ho jezdím jenom já...a asi 3x sem někoho povodila, jinak nic. Navíc většinou nejezdci, a kůň sakra pozná, jestli se ten člověk umí držet, nebo tam jen kedí. Né tím, že by byl těžkej, jen ten kůň není zvyklej.

Hold když jsem těžší, hledám stavebně vyrovnaného koně, silného v zádi. S dobrýma nohama.

iveth napsal(a):
Nemusí te se rozčilovat, ja vážim 55 kilo a moje kobyla je střední výšky, žádnej pony, žádný vysoký čt, má tak 155khv, ta druhá co jsem měla měla 150khv ale zas stavbou těla mohutnější, ne tlusčí,ale mohutnějí....sama bych na ni neposadila 100kilo, taky ani na to není zvyklá a o pořádném sebrání taky nemůže být řeč, ted se učí.....dříve jsme měla od svých 10 let hucula, výška 135khv, peknej macek, vyrostla jsem z něho a měla jsem i vyšší ambice, 50kilo jsem na něm nepřesáhla:) a ješte další věc, sama do toho nemůžu kecat, protože nejsem až na tolik zkušená, abych odhadla, který kůn je schopnej nést takovou váhu...jen jsem napsala co jsem četla na netu, a bylo to přesneji , že nekteří koně....bych to sem napsala nejradši celý, kdybych vedela že se to až tak nekoho moc dotkne, aby tu nebylo zbytečne halo:)

jinak já znám jednoho, stejný typ jako ta moje kobyla,jen ta moje je kříženka a on je čistokrevný, co nosí 20% své váhy a má už 19 let, je to kůn perfektně přiježděnej, natrénovanej, nasvalenej a má se furt k světu, žádné problémy a chová se jak kdyby mu bylo 5 let.....jezdí taky i pony expres, takže žádné lážo plážo krátké vyjíždky...kůn 19 let, má stejného majitele a je zdravý, 19cti letý koně tak zdravý se jen tak nevidí a není to žádný kolos, je to menší koník,ale taky ne typu mohutný hafling, neco jako ta moje, jen ty svaly na něm jsou navíc:)

Jinak nevím proč sem taháta nejakýho blbce, který neví o čem je chodit od zadu a myslí si, že tím dosáhne balení hlavy?? Tohle je mimo téma a s tímhle to nesouvisí, chtelo by to zchladit hlavu

Já se omlouvam, ale zase se kolem mne za poslední půl rok namnožili idioti se kterýma se nedá mluvit..... Z toho co vidím jsem mnohdy zoufalá, ale nedá se s tím nic dělat . Asi mam z toho trochu nervy na pochodu a těch 20% mně dorazilo - asi jsem reagovala příliš prudce..... Jinak pořád tu píšu není kůň jako kůň, když je koník dobře ježděn, tak není problém chodit do vyššího věku.... Ale po dvacítce, půjde pomalu se silami a kondicí dolu.... Pak už by na něj měl majitel pomalu začít brát ohledy....

iveth napsal(a):
No jo,ale když ja si pořídím arábka, tak ja na nej už nemůžu, nebo jak to mají arabové?? snesou více, nebo méne?? Zas takovej plnokrevník, ten může mít tak 500kg, to už jsem taky potom 5 kilo v mínusu a nemůžu sportovat s takovým koněm, když ja tak ty vysoký koně nemám ráda

Arábkové jsou vitálnější než třeba A1/1. Záleží na tom, co s koníkem chcete dělat, pokud vytrvalostní závody tak by bylo vhodné se vejít do těch 70 až 75 kg, podle koníka.... Ale co se týče skoku, tak bych araby nedoporučovala.... pokud chcete menšího koníka a chtěla byste skákat tak jsou šikovní někteří Haflingové, viděla jsem hafloška, krásná technika skoku a bez problému skákal svou KVH..... Ale zase je vždy třeba posoudit koníka, který bude stát před Vámi.....

hankaladyb napsal(a):
20%? Znala jsem jednoho takovýho co nosil 20% svojí váhy... v 11 se složil, odešel na infarkt... Kůň není soumar , není zrozen pro nošení těžkých břemen!!! A o jakém plemeni jste to četla??? On totiž není kůň jako kůň.... Vyklenutej hřbet nezachrání všechno, nebudu tu rozebírat vše o správném ježdění, ale znam i takový blbce, co kvůli správnému ježdění a posílení zad balili koni hlavu tak, až mu skřípli záda..... Nebo na netu byla hvězda, která má asi čtyřletou poničku KVH 107 cm a sama měří 165cm? Nebo tak nějak, jezdí s ní na hobíky skákat... taky ji prý ponička bez problému unosí... Jo, ale co pak z toho ty koníci maj za problémy...... to už nikoho neštve, je spousta idiotů, kteří koně přetíží a když ho zmrví, tak se ho levně zbavují.... nedá se na něm jezdit proto a proto... a hlavně to alibistické "jen do dobrých rukou". Kůň a 20%? Kůň jako kůň jestli plňas nebo pony.... hrušky, jablka nebo brambory... holinky nebo hodinky.... Dyť to je jedno, co? Sorry, ale to ste mně doslova NA....

Hankaladyb, sorry, ale to jsou hlody.

1) Moje první klisna zemřela taktéž na infarkt, ve 14 letech. Byla to mohutná, veliká teplokrevná kobyla (dobrých 700 kilo) a jezdila ji holčina, která neměla ani 50kg. Nijak to s tím nesouvisí, víte? Protože když umře mladý kůň na mrtvici, je to zpravidla proto, že má srdeční vadu. S koněm musí být pochopitelně pracováno úměrně jeho kondici, osvalení a zdravotnímu stavu, což pochopitelně platí pro jakkoliv těžkého/lehkého jezdce. Když je někdo debil, může uštvat 600 kilového koně k smrti, byť by dotyčný jezdec vážil 40 kg.

2) Chladnokrevník je jedním z nejnevhodnějších koní pro těžké jezdce. Bylo tu už docela podrobně vypisováno proč (úhel lopatky, žeber, nasazení krku, bedra..), kdo má trochu zkušeností a zdravý rozum to vidí už jen pohledem na typickou konstituci většiny chladnokrevných plemen (návazně na majitelku shirských koní výše - když si vygooglíte pár desítek fotek shirů a pár desítek fotek ČMB a noriků, vidíte značný rozdíl ve stavbě hřbetu) - volná měkká záda "zavěšená" mezi mohutným předkem a robustní zádí.

3)NOSNOST KONĚ SE NEDÁ POČÍTAT PODLE JEHO HMOTNOSTI! Jako orientační údaj se to procento z hmotnosti sice říká (i když to rozhodně není deset procent, to je úplně nesmyslné číslo), ale je to v podstatě blbost se na to dívat takhle. Koně musí člověk v první řadě posuzovat podle konstituce a síly kostry. Důležitý je především nepříliš dlouhý pevný hřbet, dobře vázaná bedra a dostatečné "centimetry na holeni", pak také nasazení a tvar krku a úhlení hlezen. A proč je blbost to počítat podle váhy - kůň může mít třeba 150 kg nadváhu, což by ho podle vašeho výpočtu činilo av tu ránu schopnějším nosit o 15 kg těžšího jezdce.

4) Většina koní, ať ve vyšším či nižším věku, není poničených nadměrnou zátěží ve smyslu nosených kilogramů, ale prací v příliš brzkém věku (což platí pro americká plemena dvojnásob, protože se obsedají na druhém roce, byť by jinak v dospělém věku díky pevné stavbě těla mohli nosit bez poškození stokilové jezdce), zátěží neúměrnou stavu koně, prací na nevhodném povrchu, nevhodným ježděním. Troufla bych si říct, že oproti takto zničeným koním je těch přetěžovaných nadměrnou vahou mizivé procento.

erzikac napsal(a):
Já si dovolím hodit sem citaci od jedné holčiny na LIDECH, která podle mne říká vše podstatné o ježdění na chladnokrevnících (netýká se této diskuze, ale něco podobného nedávno proběhlo na lidech, pak už snad pomůže jen odkaz na nějakou encyklopedii...). Takže:



Přečetla jsem si skoro celou diskusi a fíííha... Nestačím se divit. Myslím, že jako majitelka čtyř beganů (tří kříženejch s arabem a jednoho čistýho), které tady dost lidí zná i osobně a odvěká milovnice, zastánce a relativní znalec tohoto plemena bych mohla přispět do diskuse.

Co to sakra (někteří) melete za nesmysly??? Began je totálně přestavěnej kůň. Krom postavení žeber k obratlům, vysoký lopatky a slabýho hřbetu má ještě velkou a těžkou hlavu a krk a lehce pozměněný těžiště. Ano, jsou krásný, ano, maj nádherný, pohodlný chody, dlouhou hřívu a prohánět se na nich bez sedla po loukách je tůůůze krásný a romantický. A ano, pokud to bude praktikovat jednou do tejdne pubescentní holčina, co má padesát kilo i s postelí, nikdy mu to nijak neuškodí.

Ty koně samozřejmně pro svojí klidnou až flegmatickou povahu maj široký využití v rekreačních stájích, v hiporehabilitaci a hipoterapii a v některých turistických jízdárnách vozej většinou ve westernovejch sedlech turisty na krokové vyjížďky. Nikdy (NIKDY!!) jsem neviděla, že by se ale v některé stáji chlaďasové k těmto účelům využívali masově. Občas se ve stáji najde jeden, dva smutní, umučení begani, na které dávají těžké lidi - protože jejich tělesná konstituce láká k tomu věřit, že jsou k těmto účelům vhodní. Ale chyba lávky - tito koně většinou klidně a pomalu snáší svůj úděl, protože je záda bolí, jsou hodní a apatičtí a těší se na konec každé vyjížďky... A když si na ně pak sedne někdo lehký, kdo umí jezdit, záda je z něj nebolí a jezdec nepřekáží, lítaj radostí a na vyjížďce jsou dopřední, protože jsou šťastní za úlevu.

Jedna moje beganka dokonce nesnese jiné sedlo než westernové! Protože právě to nelíp rozkládá váhu jezdce a je jí nejpohodlnější. Pod anglickým dělá neuvěřitelnej bordel... Další se zase bez sedla a pod anglií táhne jak smrad a pod westernem lítá a řádí jak za mlada... Čím to asi tak bude?? Že bych po 19ti letech zkušeností neuměla dobře nasedlat anglické sedlo? :o) Nebo jí při špatném rozložení váhy bolí slabá záda?

Hmmm, teď jsem si konečně přečetla citaci a nestíhám se divit.... Za celá léta a to co se týče koní znám Moravu, Střední Čechy a Jižní Čechy. Tak jsem nikdy nepotkala koně, kterej by tak výrazně měnil charakter kvůli druhu sedla.... A co se týče těch chlaďásků, většinou to jsou klidní koníci, tak se na ně posadí každý, kdo neumí jezdit a celou dobu co na něm dřepí ho mlátí sedacíma kostma do zad - což mimochodem nestlumí ani sebelepší sedlo!!! Proto ty bolavá záda. Kvůli tomu, že jsou klidní chodí 2x až 4x denně pod sedlo a většinou jsou strhaní na kost... A moc pochybuju, že takového koníka najednou zázračně přestanou bolet záda pod někým lehkým... ha ha ha.... S dlouhodobě mrvenýma zádama a následnou péčí a léčením mám zase bohaté zkušenosti já.... Sorry, ale chtěla bych tu dámu vidět, jak pod ní takhle strhanej koník bude skákat radostí....

hankaladyb napsal(a):
Hmmm, teď jsem si konečně přečetla citaci a nestíhám se divit.... Za celá léta a to co se týče koní znám Moravu, Střední Čechy a Jižní Čechy. Tak jsem nikdy nepotkala koně, kterej by tak výrazně měnil charakter kvůli druhu sedla.... A co se týče těch chlaďásků, většinou to jsou klidní koníci, tak se na ně posadí každý, kdo neumí jezdit a celou dobu co na něm dřepí ho mlátí sedacíma kostma do zad - což mimochodem nestlumí ani sebelepší sedlo!!! Proto ty bolavá záda. Kvůli tomu, že jsou klidní chodí 2x až 4x denně pod sedlo a většinou jsou strhaní na kost... A moc pochybuju, že takového koníka najednou zázračně přestanou bolet záda pod někým lehkým... ha ha ha.... S dlouhodobě mrvenýma zádama a následnou péčí a léčením mám zase bohaté zkušenosti já.... Sorry, ale chtěla bych tu dámu vidět, jak pod ní takhle strhanej koník bude skákat radostí....

tak se divit nestačte, já takovýho jednoho koně znám, kterej se radikálně změnil, když místo anglie se mu dal western a můžete se divít dál, nevím zda to bylo tím, že ten western lépe rozkládal, to nevím,ale byla to u něj radikální změna, že jsem se taky nad tím pozastavila.... udám i lokalitu, je to jihočeský kraj....
A že sebelepší sedlo netlumí??? Tomu se mi nechce věřit, že sedlo by netlumilo nárazy když si vemu mojí kostnatou prdel a porovnám se sedlovýmy polštářy, tak to je opravdu znát Taky nemám zadek ve tvaru lyžin, které jsou vycpané
a u westernu se náraz o to ještě více rozloží....tohle je snad zákon fyziky, že užší plocha na sněhu se propadne spíš, než širší.....

Ve středověku nesl kůň do bitvy dva metráky - jen rytíř ve zbroji měl kolem 120 kilo. Ale byla to plemena k tomuto účelu vyšlechtěná, která zmizela s rozvojem palných zbraní, kdy těžké plátové brnění ztratilo význam. Z brnění zbyl jen hrudní kyrys a v té době se změnily požadavky na válečného koně. Přestala být prioritní nosnost, větší důraz se kladl na rychlost a pohyblivost. Tolik jen něco málo z historie, ale neporadím, na jaké plemeno se v tomto případě zaměřit.

"Přečetla jsem si skoro celou diskusi a fíííha... Nestačím se divit. Myslím, že jako majitelka čtyř beganů (tří kříženejch s arabem a jednoho čistýho), které tady dost lidí zná i osobně a odvěká milovnice, zastánce a relativní znalec tohoto plemena bych mohla přispět do diskuse.

Co to sakra (někteří) melete za nesmysly??? Began je totálně přestavěnej kůň. Krom postavení žeber k obratlům, vysoký lopatky a slabýho hřbetu má ještě velkou a těžkou hlavu a krk a lehce pozměněný těžiště. Ano, jsou krásný, ano, maj nádherný, pohodlný chody, dlouhou hřívu a prohánět se na nich bez sedla po loukách je tůůůze krásný a romantický. A ano, pokud to bude praktikovat jednou do tejdne pubescentní holčina, co má padesát kilo i s postelí, nikdy mu to nijak neuškodí."

A copak že je "Began" za plemeno? - neznám .

Přikládám foto mé zakladatelky chovu ( http://www.aschk.cz/sn/pk/pk_display_sn.php?id=61977&plem=sn), fotka ve věku 20 let ( bude jí 22, vypadá stejně), po 12 hříbatech a vození léta po kopcích mého těžkého zadku ( +- 80 kg za tu dobu, co ji mám, tedy 16 let). Jediné zdrav. omezení, které ve svém věku má, je slabší artróza - běžná věc u koní po dvacítce.
Je načisto přestavěná, s měkkým hřbetem po tom všem, těžkohlavá.
Silně mi připomíná kobylu ČT, na které jsme se učili v oddíle jezdit (měla jen o něco jemnější hlavu a holeň - http://www.schct.cz/pk/pk_display.php3?id=41324), takže asi i absolutně nejezdecký typ.
Klisna je plemene slezský norik - plemeno mj. s teplokrevnými předky a plemeno, kam patřil i Albin Theseus, kůň pod Janem Žižkou na jeho památníku. Sochař asi byl úplně blbý, když pod něj strčil norika - takové tažné nejezdecké plemeno - proč asi? Že by se na nich jaksi mimo tah i pořád jezdilo - jako v jejich domovině?
http://www.europferd.eu/noriker/equitana-2011.html
Nebudu tu nikomu vnucovat názor jaký kůň pod těžkého člověka a jaký ne, ale pokud si snad pořizuju koně k ježdění, nebude to těžkohlavé, bez krku, s měkkým hřbetem a spěnkama, beznadějně přestavěné a bez kohoutku - ať je to jakékoli plemeno nebo typ. Čím víc vážím, tím korektnější kůň musí být, aby mu moje váha neubližovala.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

120 kilo určitě na ježdění není ideální, ale jezdce řekněme do 90 kg podle mě unese celkem bez obtíží většina běžných teplokrevníků, aniž by se to na nich dlouhodobě podepsalo. Vycházím z toho, že jde často původem o vojenské jezdecké koně. Průměrný chlap má přitom váhu 80 kg, tak kdyby platilo oněch zmiňovaných 10-12%, asi by vojsko chodilo pěšky. Nemluvě o různých jihoamerických konících, kteří maj tak 150 cm a 500 kg a přitom třeba typický mexický gaučo s pupkem mívá přes těch 80 kg pravidelně ( při zkouškách vytrvalosti je povinná zátěž dokonce 110 kg).
Samozřejmě se bude koníkovi líp skákat pod 50kilovou dorostenkou, ale počítat tady procenta, jestli teda s 63 kg svého koně nepřetěžuji a můžu s ním jet na vyjížďku mi fakt přijde ujeté.

Myslím,že čím menší váha člověka na koni tím líp,ať je to jakýkoliv kůň.Škoda,že koně nemůžou říct svůj názor,sami by si vybrali.Mnoho lidí tohle nechce slyšet,ale když má někdo 120kilo ,ať si ničí klouby sobě a né koni.Zhubněte a pak se vám rozšíří výběr.Samozřejmě,dobře stavěný chlap,vysoký,90kilo musí přemýšlet o určitém plemeni,se silnější stavbou.Každý máme nějaké fyzické předpoklady,proporce,ale nezlobte se na mě, nemám ráda obézní lidi a to ještě na koni,jakémkoliv.

svatka napsal(a):
Hankaladyb, sorry, ale to jsou hlody.

1) Moje první klisna zemřela taktéž na infarkt, ve 14 letech. Byla to mohutná, veliká teplokrevná kobyla (dobrých 700 kilo) a jezdila ji holčina, která neměla ani 50kg. Nijak to s tím nesouvisí, víte? Protože když umře mladý kůň na mrtvici, je to zpravidla proto, že má srdeční vadu. S koněm musí být pochopitelně pracováno úměrně jeho kondici, osvalení a zdravotnímu stavu, což pochopitelně platí pro jakkoliv těžkého/lehkého jezdce. Když je někdo debil, může uštvat 600 kilového koně k smrti, byť by dotyčný jezdec vážil 40 kg.

2) Chladnokrevník je jedním z nejnevhodnějších koní pro těžké jezdce. Bylo tu už docela podrobně vypisováno proč (úhel lopatky, žeber, nasazení krku, bedra..), kdo má trochu zkušeností a zdravý rozum to vidí už jen pohledem na typickou konstituci většiny chladnokrevných plemen (návazně na majitelku shirských koní výše - když si vygooglíte pár desítek fotek shirů a pár desítek fotek ČMB a noriků, vidíte značný rozdíl ve stavbě hřbetu) - volná měkká záda "zavěšená" mezi mohutným předkem a robustní zádí.

3)NOSNOST KONĚ SE NEDÁ POČÍTAT PODLE JEHO HMOTNOSTI! Jako orientační údaj se to procento z hmotnosti sice říká (i když to rozhodně není deset procent, to je úplně nesmyslné číslo), ale je to v podstatě blbost se na to dívat takhle. Koně musí člověk v první řadě posuzovat podle konstituce a síly kostry. Důležitý je především nepříliš dlouhý pevný hřbet, dobře vázaná bedra a dostatečné "centimetry na holeni", pak také nasazení a tvar krku a úhlení hlezen. A proč je blbost to počítat podle váhy - kůň může mít třeba 150 kg nadváhu, což by ho podle vašeho výpočtu činilo av tu ránu schopnějším nosit o 15 kg těžšího jezdce.

4) Většina koní, ať ve vyšším či nižším věku, není poničených nadměrnou zátěží ve smyslu nosených kilogramů, ale prací v příliš brzkém věku (což platí pro americká plemena dvojnásob, protože se obsedají na druhém roce, byť by jinak v dospělém věku díky pevné stavbě těla mohli nosit bez poškození stokilové jezdce), zátěží neúměrnou stavu koně, prací na nevhodném povrchu, nevhodným ježděním. Troufla bych si říct, že oproti takto zničeným koním je těch přetěžovaných nadměrnou vahou mizivé procento.

Hm, krásně napsáno, škoda, že neumíte pořádně číst.... mimochodem jsem psala, že je to všeobecné a % se počítají z IDEÁLNÍ VÁHY KONĚ!!! Jo a kam, že se řadí shírové nebo tinkeři? Mám pocit, že i ti patří k chladnokrevným plemenům....??? Připadáte mi nějak moc teoretická ( tím netvrdím, že nemáte dostatek zkušeností - jen na mně tak Váš přízpěvek působí). Jinak máte pravdu, koně umírají na infarkt i kvůli vrozeným vadám, ale ten o kterém jsem tu psala byl přetížen a prorokovala jsem to, že umře rok před jeho smrtí, bohužel, ani já jsem to nečekala až tak brzy.... a bylo to váhou, jeho majitelka jezdit umí.... Jen na něj byla dost těžká a dělala s ním hoby sport.... Jinak tady stále píšu, že záleží na plemeni koně a pokud jste si z mých předchozích přízpěvků nevšimla, tak některé mé názory se až tak od některých Vašich názorů moc neliší.... Zkuste prosím příště číst celou diskuzi pozorněji... Děkuji

sally napsal(a):
"Přečetla jsem si skoro celou diskusi a fíííha... Nestačím se divit. Myslím, že jako majitelka čtyř beganů (tří kříženejch s arabem a jednoho čistýho), které tady dost lidí zná i osobně a odvěká milovnice, zastánce a relativní znalec tohoto plemena bych mohla přispět do diskuse.

Co to sakra (někteří) melete za nesmysly??? Began je totálně přestavěnej kůň. Krom postavení žeber k obratlům, vysoký lopatky a slabýho hřbetu má ještě velkou a těžkou hlavu a krk a lehce pozměněný těžiště. Ano, jsou krásný, ano, maj nádherný, pohodlný chody, dlouhou hřívu a prohánět se na nich bez sedla po loukách je tůůůze krásný a romantický. A ano, pokud to bude praktikovat jednou do tejdne pubescentní holčina, co má padesát kilo i s postelí, nikdy mu to nijak neuškodí."

A copak že je "Began" za plemeno? - neznám .

Přikládám foto mé zakladatelky chovu ( http://www.aschk.cz/sn/pk/pk_display_sn.php?id=61977&plem=sn), fotka ve věku 20 let ( bude jí 22, vypadá stejně), po 12 hříbatech a vození léta po kopcích mého těžkého zadku ( +- 80 kg za tu dobu, co ji mám, tedy 16 let). Jediné zdrav. omezení, které ve svém věku má, je slabší artróza - běžná věc u koní po dvacítce.
Je načisto přestavěná, s měkkým hřbetem po tom všem, těžkohlavá.
Silně mi připomíná kobylu ČT, na které jsme se učili v oddíle jezdit (měla jen o něco jemnější hlavu a holeň - http://www.schct.cz/pk/pk_display.php3?id=41324), takže asi i absolutně nejezdecký typ.
Klisna je plemene slezský norik - plemeno mj. s teplokrevnými předky a plemeno, kam patřil i Albin Theseus, kůň pod Janem Žižkou na jeho památníku. Sochař asi byl úplně blbý, když pod něj strčil norika - takové tažné nejezdecké plemeno - proč asi? Že by se na nich jaksi mimo tah i pořád jezdilo - jako v jejich domovině?
http://www.europferd.eu/noriker/equitana-2011.html
Nebudu tu nikomu vnucovat názor jaký kůň pod těžkého člověka a jaký ne, ale pokud si snad pořizuju koně k ježdění, nebude to těžkohlavé, bez krku, s měkkým hřbetem a spěnkama, beznadějně přestavěné a bez kohoutku - ať je to jakékoli plemeno nebo typ. Čím víc vážím, tím korektnější kůň musí být, aby mu moje váha neubližovala.

Hezká kobča, té mojí slezské noričce také nikdo nehádá 22....

iveth napsal(a):
tak se divit nestačte, já takovýho jednoho koně znám, kterej se radikálně změnil, když místo anglie se mu dal western a můžete se divít dál, nevím zda to bylo tím, že ten western lépe rozkládal, to nevím,ale byla to u něj radikální změna, že jsem se taky nad tím pozastavila.... udám i lokalitu, je to jihočeský kraj....
A že sebelepší sedlo netlumí??? Tomu se mi nechce věřit, že sedlo by netlumilo nárazy když si vemu mojí kostnatou prdel a porovnám se sedlovýmy polštářy, tak to je opravdu znát Taky nemám zadek ve tvaru lyžin, které jsou vycpané
a u westernu se náraz o to ještě více rozloží....tohle je snad zákon fyziky, že užší plocha na sněhu se propadne spíš, než širší.....

Tak mu asi to anglické sedlo moc nesedělo.... Moje kobča taky ochotněji chodí pod bezkostrovým sedlem, ale až taková změna to neni, byla běhavej blázen i se starým sedlem.... Ale vše je možné... proč ne.... Co se týče těch nárazů, zjistěte si jak funguje lidské tělo, co jsou sedací kosti a jakou mají sílu.... NIC TYHLE NÁRAZY NESTLUMÍ.... A s takhle zmrvenýma zádama a jejich napravováním, mám opravdu dost zkušeností a vím o čem mluvím..... Jediný co to ztlumí je sval, který kost překryje, když máte napůl staženou záď....

jazzinka napsal(a):
120 kilo určitě na ježdění není ideální, ale jezdce řekněme do 90 kg podle mě unese celkem bez obtíží většina běžných teplokrevníků, aniž by se to na nich dlouhodobě podepsalo. Vycházím z toho, že jde často původem o vojenské jezdecké koně. Průměrný chlap má přitom váhu 80 kg, tak kdyby platilo oněch zmiňovaných 10-12%, asi by vojsko chodilo pěšky. Nemluvě o různých jihoamerických konících, kteří maj tak 150 cm a 500 kg a přitom třeba typický mexický gaučo s pupkem mívá přes těch 80 kg pravidelně ( při zkouškách vytrvalosti je povinná zátěž dokonce 110 kg).
Samozřejmě se bude koníkovi líp skákat pod 50kilovou dorostenkou, ale počítat tady procenta, jestli teda s 63 kg svého koně nepřetěžuji a můžu s ním jet na vyjížďku mi fakt přijde ujeté.

Můj děda na vojně sloužil u koní a z vyprávění vím, že se tam jezdilo na chlaďasech.... Jezdecké koně měli pouze důstojníci a moc jich tam věru nebilo.... (Mimochodem můj praděda vozil s koňma poštu - že bychom to měli v rodině...???) Ty procenta jsou všeobecná a jsou vázána k zátěži vyvíjené na jedince, jak už jsem zde psala, nebudu tu rozebírat každé plemeno zvlášť.... toto je diskuze, ne enciklopedie..... Mexičtí jezdci, co se věnují koním jsou většinou šlachovití lidé pokud vím..... Co se týče těch povinných zátěží, tak je to stejná debilita, jako dostihy dvouročků nebo u chlaďásků výkonostní zkoušky ve dvou letech - taky je to hnus.... jako poslat desetiletý děcko na třísměnej do továrny a přeberte si to jak chcete....

hankaladyb napsal(a):
Hm, krásně napsáno, škoda, že neumíte pořádně číst.... mimochodem jsem psala, že je to všeobecné a % se počítají z IDEÁLNÍ VÁHY KONĚ!!! Jo a kam, že se řadí shírové nebo tinkeři? Mám pocit, že i ti patří k chladnokrevným plemenům....??? Připadáte mi nějak moc teoretická ( tím netvrdím, že nemáte dostatek zkušeností - jen na mně tak Váš přízpěvek působí). Jinak máte pravdu, koně umírají na infarkt i kvůli vrozeným vadám, ale ten o kterém jsem tu psala byl přetížen a prorokovala jsem to, že umře rok před jeho smrtí, bohužel, ani já jsem to nečekala až tak brzy.... a bylo to váhou, jeho majitelka jezdit umí.... Jen na něj byla dost těžká a dělala s ním hoby sport.... Jinak tady stále píšu, že záleží na plemeni koně a pokud jste si z mých předchozích přízpěvků nevšimla, tak některé mé názory se až tak od některých Vašich názorů moc neliší.... Zkuste prosím příště číst celou diskuzi pozorněji... Děkuji

A vy si zase vybíráte jen to, co se vám (ne)hodí;-) Já sama na své současné kobyle jezdím minimálně mimo jiné právě proto, že jsem na ni těžká, ale to, co píšete vy, prostě není pravda. Ideální váha neideální váha, deset procent je nesmysl na druhou - kdybyste napsala patnáct, tak se to může aspoň trochu blížit realitě. Je dost možné, že jsem četla nepozorně, ale pointou kterou se mi asi nepovedlo dost vypíchnout bylo to, že nosnost nikdy nesoudím podle váhy, ale výhradně podle konstituce. Shiry jsem zmínila v návaznosti na přispěvatelku výše, proto jsem použila slovní spojení "VĚTŠINA chladnokrevných plemen", o mých znalostech a zkušenostech si myslete co je libo:-)

To, že jste koni prorokovala smrt, znamená, že neměl srdeční vadu? Nebo se dělala pitva, nebo na základě čeho soudíte tak suverénně? Kůň byl jinak zdravý a v kondici adekvátní vykonávané práci, a pošel jen proto, že jezdkyně na něj byla moc těžká?

na přiloženém obrázku je výše zmíněná klisna. Slečna, která na ní na fotce sedí, by podle vašeho desetiprocentního výpočtu musela shodit cca 15-20 kg, aby na ní mohla jezdit. Vzhledem k tomu, že ji takto nepěkně přetěžuje už šestým nebo sedmým rokem, kobyla mi nejspíš taky brzo chcípne.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

hankaladyb napsal(a):
Tak mu asi to anglické sedlo moc nesedělo.... Moje kobča taky ochotněji chodí pod bezkostrovým sedlem, ale až taková změna to neni, byla běhavej blázen i se starým sedlem.... Ale vše je možné... proč ne.... Co se týče těch nárazů, zjistěte si jak funguje lidské tělo, co jsou sedací kosti a jakou mají sílu.... NIC TYHLE NÁRAZY NESTLUMÍ.... A s takhle zmrvenýma zádama a jejich napravováním, mám opravdu dost zkušeností a vím o čem mluvím..... Jediný co to ztlumí je sval, který kost překryje, když máte napůl staženou záď....

Sedlo sedělo moc dobře a nevim proč u neho byla taková zmena,ale sedlem to nebude, když to byl kůn sedláře...

A tím jako chcete říct, že je uplně stejný, zda má kůn sedlo, nebo bez sedla? Ono taky náraz na menší plochu je jinej, než náraz na větší, tohle je fyzika a nikdo mi to nevymluví, že drncat na koni bez sedla je stejný jako se sedlem....
a to že léčite koně se špatnými zády jako co, jako že je má odrovnaný kvůli sedlu? Nevím s čím to furt souvisí? Taky když jsem na kobylu posadila přítele, kobyla nic, jako by na ní neseděl, povodila jsem ji chvilku krokem a šel dolu, potom když jsem jezdila s kobylou bez sedla a přítel že chce se svést, vyhupsl na ní bez sedla, kobyla prohlá a nebylo na ni vidět, že by se jí chtělo do kroku, tak jsem mu řekla, at sleze a taky přítel není vůbec obézní, jen je to kus chlapa,ale stejne ho maximálně tak povodim.....jinak na kobylu mam westernové sedlo....a šlo na ní hodne znát, že těžší váhu snese v pohode, jen pokud má sedlo a to je mi i jasné, že taky nárazy musí být pro toho koně nepříjemné kord když je bez sedla....

hankaladyb napsal(a):
Hezká kobča, té mojí slezské noričce také nikdo nehádá 22....

Díky .
Mně diskuze tohoto typu přijdou všechny na jedno brdo, ať je to kdekoliv na netu.
Vždycky se lidi nakonec začnou přít o to, jaké plemeno ne a jaké jo, hraje v tom možná roli snaha "prodat to svoje" nebo infa teoretiků z knih i zastaralá, nevím.
Namísto, aby se řešilo, jak konkrétně fyzicky má vypadat kůň pod těžšího jezdce, aby to lidem, co takového koně hledají něco napovědělo k výběru, tak to končí tím, že někdo navrhne chlaďasa a chytří se na něj sesypou, že na to není šlechtěn, nemá na to hřbet, proporce. Která plemena jsou šlechtěna k přežití dlouhodobě ve zdraví pro jezdce nad 100 kg, když už jsme u toho? Aby to za pár let nebyly trosky?
Stejně blbá je paušalizace, že plňas = vymagořený labil nebo teplokrevník = velká hranatá normálním člověkem neujezditelná krabice. Plemeno přece není naklonovaný jeden jediný stejný kůň, je to soubor jedinců různých, různě vyhovujících různým požadavkům a je král, kdo si pro sebe umí dobře vybrat. Plus spousta koní mimo plemenné knihy, kteří mají aspoň tu výhodu, že je nikdo nemůže paušálně odsoudit, k čemu se hodí a k čemu ne.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

sally napsal(a):
Díky .
Mně diskuze tohoto typu přijdou všechny na jedno brdo, ať je to kdekoliv na netu.
Vždycky se lidi nakonec začnou přít o to, jaké plemeno ne a jaké jo, hraje v tom možná roli snaha "prodat to svoje" nebo infa teoretiků z knih i zastaralá, nevím.
Namísto, aby se řešilo, jak konkrétně fyzicky má vypadat kůň pod těžšího jezdce, aby to lidem, co takového koně hledají něco napovědělo k výběru, tak to končí tím, že někdo navrhne chlaďasa a chytří se na něj sesypou, že na to není šlechtěn, nemá na to hřbet, proporce. Která plemena jsou šlechtěna k přežití dlouhodobě ve zdraví pro jezdce nad 100 kg, když už jsme u toho? Aby to za pár let nebyly trosky?
Stejně blbá je paušalizace, že plňas = vymagořený labil nebo teplokrevník = velká hranatá normálním člověkem neujezditelná krabice. Plemeno přece není naklonovaný jeden jediný stejný kůň, je to soubor jedinců různých, různě vyhovujících různým požadavkům a je král, kdo si pro sebe umí dobře vybrat. Plus spousta koní mimo plemenné knihy, kteří mají aspoň tu výhodu, že je nikdo nemůže paušálně odsoudit, k čemu se hodí a k čemu ne.

Pravda! Mě štve že všichni odsuzují chlaďase a vidí je jen jako pracovní nástroj do lesa. A přitom proč by nemohli být využití pod sedlo? Však po nich většinou nikdo nic závratného nechce. Podle mě člověk co si pořídí chlaďase,chce koně akorát na couračky po terénu a ne na nějaké zběsilé cválání po loukách. Já znám jednoho který dřel půl života v lese a teď nedávno se svoji majitelkou zvládl udělat licenci. Tak nedělejte z chlaďasů nevyužitelné koně pod sedlo.

svatka napsal(a):
A vy si zase vybíráte jen to, co se vám (ne)hodí;-) Já sama na své současné kobyle jezdím minimálně mimo jiné právě proto, že jsem na ni těžká, ale to, co píšete vy, prostě není pravda. Ideální váha neideální váha, deset procent je nesmysl na druhou - kdybyste napsala patnáct, tak se to může aspoň trochu blížit realitě. Je dost možné, že jsem četla nepozorně, ale pointou kterou se mi asi nepovedlo dost vypíchnout bylo to, že nosnost nikdy nesoudím podle váhy, ale výhradně podle konstituce. Shiry jsem zmínila v návaznosti na přispěvatelku výše, proto jsem použila slovní spojení "VĚTŠINA chladnokrevných plemen", o mých znalostech a zkušenostech si myslete co je libo:-)

To, že jste koni prorokovala smrt, znamená, že neměl srdeční vadu? Nebo se dělala pitva, nebo na základě čeho soudíte tak suverénně? Kůň byl jinak zdravý a v kondici adekvátní vykonávané práci, a pošel jen proto, že jezdkyně na něj byla moc těžká?

na přiloženém obrázku je výše zmíněná klisna. Slečna, která na ní na fotce sedí, by podle vašeho desetiprocentního výpočtu musela shodit cca 15-20 kg, aby na ní mohla jezdit. Vzhledem k tomu, že ji takto nepěkně přetěžuje už šestým nebo sedmým rokem, kobyla mi nejspíš taky brzo chcípne.

Víte co, o tom koníkovi to vím bezpečně, že to bylo z přetížení a jednalo se o plemeno, které tu nosnost nemá.... Těch 10% je pro profesionální zátěž, zejména pro parkur, nemusí každý kůň umřít, ale může odejít na nohy..... Jezdíte s ním snad parkur na světové úrovni??? Přečtěte si celou diskuzi pozorně a pořádně, ať mi můžete napsat něco, co pro mne bude zajímavé, nebo mne to někam posune, momentálně mám pocit, že vůbec nic z toho co jsem tu psala nechápete..... Nepsala jsem jen o 10%... sorry, ale já se do této váhy u svých koní bohatě vejdu.... I přes to, že nejezdím vysoké závody a mohla bych mít i více % z jejich váhy... a nejsem nijak podvyživená ani vychrtlá....

iveth napsal(a):
Sedlo sedělo moc dobře a nevim proč u neho byla taková zmena,ale sedlem to nebude, když to byl kůn sedláře...

A tím jako chcete říct, že je uplně stejný, zda má kůn sedlo, nebo bez sedla? Ono taky náraz na menší plochu je jinej, než náraz na větší, tohle je fyzika a nikdo mi to nevymluví, že drncat na koni bez sedla je stejný jako se sedlem....
a to že léčite koně se špatnými zády jako co, jako že je má odrovnaný kvůli sedlu? Nevím s čím to furt souvisí? Taky když jsem na kobylu posadila přítele, kobyla nic, jako by na ní neseděl, povodila jsem ji chvilku krokem a šel dolu, potom když jsem jezdila s kobylou bez sedla a přítel že chce se svést, vyhupsl na ní bez sedla, kobyla prohlá a nebylo na ni vidět, že by se jí chtělo do kroku, tak jsem mu řekla, at sleze a taky přítel není vůbec obézní, jen je to kus chlapa,ale stejne ho maximálně tak povodim.....jinak na kobylu mam westernové sedlo....a šlo na ní hodne znát, že těžší váhu snese v pohode, jen pokud má sedlo a to je mi i jasné, že taky nárazy musí být pro toho koně nepříjemné kord když je bez sedla....

Vemte si to úžasný sedlo na záda a nechte někoho aby do vás mlátil basebolovou pálkou, uvidíte, jak to sedlo úplně stlumí..... Myslím, že to nevydržíte ani 10 minut... Jinak už nevím jak Vám to vysvětlit, je nevhodné aby jezdec kolem 75 kg a víš jezdil na holém koni, měl by mít alespoň kvalitní physio podložku. Netvrdím, že sedlo neroznáší váhu... Promiňte, ale absolutně nechápete o čem tady mluvím..... Víte co je sedací kost? Mimochodem kůň 2x ročně mění tvar zad, když všechno tak víte a víte jak perfektně sedlo sedí, tak ho asi necháváte 2x ročně přezkoušet sedlářem, protože se takto sedla mají zkoušet a kdyžtak upravovat.... Což jsem ještě nikoho neviděla dělat v praxi, nejen proto mám bezkostrové sedlo... Známý, měl taky na koně dělané sedlo na míru, ale opadala mu záda a rvalo mu to kohoutek (byl to kozlíkový typ sedla)... Když jsem si dovolila říct, že mu sedlo nasedí, tak mně seřval, že je to sedlo dělané přímo na něj... Osobně je mi jedno jestli jedu anglii, western nebo bez sedla a mám li mluvit za naše koně tak jdou bez sedla, jen pod dečkami úplně jako pod sedlem a rozhodně jim to nijak neubližuje, ale celá naše parta jsou lehcí jezdci, kteří umí na koni správně sedět a jezdit....

sally napsal(a):
Díky .
Mně diskuze tohoto typu přijdou všechny na jedno brdo, ať je to kdekoliv na netu.
Vždycky se lidi nakonec začnou přít o to, jaké plemeno ne a jaké jo, hraje v tom možná roli snaha "prodat to svoje" nebo infa teoretiků z knih i zastaralá, nevím.
Namísto, aby se řešilo, jak konkrétně fyzicky má vypadat kůň pod těžšího jezdce, aby to lidem, co takového koně hledají něco napovědělo k výběru, tak to končí tím, že někdo navrhne chlaďasa a chytří se na něj sesypou, že na to není šlechtěn, nemá na to hřbet, proporce. Která plemena jsou šlechtěna k přežití dlouhodobě ve zdraví pro jezdce nad 100 kg, když už jsme u toho? Aby to za pár let nebyly trosky?
Stejně blbá je paušalizace, že plňas = vymagořený labil nebo teplokrevník = velká hranatá normálním člověkem neujezditelná krabice. Plemeno přece není naklonovaný jeden jediný stejný kůň, je to soubor jedinců různých, různě vyhovujících různým požadavkům a je král, kdo si pro sebe umí dobře vybrat. Plus spousta koní mimo plemenné knihy, kteří mají aspoň tu výhodu, že je nikdo nemůže paušálně odsoudit, k čemu se hodí a k čemu ne.

Mluvíte mi z duše, ale neumím to tak hezky vysvětlit....

hankaladyb napsal(a):
Vemte si to úžasný sedlo na záda a nechte někoho aby do vás mlátil basebolovou pálkou, uvidíte, jak to sedlo úplně stlumí..... Myslím, že to nevydržíte ani 10 minut... Jinak už nevím jak Vám to vysvětlit, je nevhodné aby jezdec kolem 75 kg a víš jezdil na holém koni, měl by mít alespoň kvalitní physio podložku. Netvrdím, že sedlo neroznáší váhu... Promiňte, ale absolutně nechápete o čem tady mluvím..... Víte co je sedací kost? Mimochodem kůň 2x ročně mění tvar zad, když všechno tak víte a víte jak perfektně sedlo sedí, tak ho asi necháváte 2x ročně přezkoušet sedlářem, protože se takto sedla mají zkoušet a kdyžtak upravovat.... Což jsem ještě nikoho neviděla dělat v praxi, nejen proto mám bezkostrové sedlo... Známý, měl taky na koně dělané sedlo na míru, ale opadala mu záda a rvalo mu to kohoutek (byl to kozlíkový typ sedla)... Když jsem si dovolila říct, že mu sedlo nasedí, tak mně seřval, že je to sedlo dělané přímo na něj... Osobně je mi jedno jestli jedu anglii, western nebo bez sedla a mám li mluvit za naše koně tak jdou bez sedla, jen pod dečkami úplně jako pod sedlem a rozhodně jim to nijak neubližuje, ale celá naše parta jsou lehcí jezdci, kteří umí na koni správně sedět a jezdit....

,,Vemte si to užasný sedlo na záda" a dál ,,aby vás mlátil basebolovou pálkou"

Pani, vy máte opravdu ránu

Jinak myslím, že kdyby mě někdo tou pálkou mlátil bez sedla, tak to asi dopadne jinak, to bych byla samá modřina

Ach jo, trošku ty stupidní uvádění příkladů bych dala stranou a mě tu něco nevysvětlujte o pasování sedlech, majitel toho koně je sedlář, tak určitě toho bude znát více jak Vy a napsala jsem, že jsem se taky nad tím pozastavila,ale opravdu, ten kůn se v tu ránu změnil....když neumíte přijmout nečí názor....taky ja už tolikrát řešila sedláře, co jsem si nechala sedlo na svojí kobylu šít...

A jsem toho názoru, že kůn jak má sedo, tak to sedlo určitě mu bude pohodlnější, než trajdat bez sedla, a nechápu proč se mě ptáte, zda vím, co je sedací kost?? Jinak ja taky jezdím bez sedla a co ??

Měla jsem asi tříhodinovou přednášku o sedlech od sedláře A.Němce a co mi všechno řekl, tak ja tady na Vás s tím machrovat nebudu, stojím si za slovy, zkušeného, dlouholetého sedláře a nejen tohodle, znám jich osobně víc a mimochodem, sedlo na míru, dkyž se to doopravdy do detailu veme, nelze ušít, ale to je další povídání na dlouho jako x dalších věcí

iveth napsal(a):
,,Vemte si to užasný sedlo na záda" a dál ,,aby vás mlátil basebolovou pálkou"

Pani, vy máte opravdu ránu

Jinak myslím, že kdyby mě někdo tou pálkou mlátil bez sedla, tak to asi dopadne jinak, to bych byla samá modřina

Ach jo, trošku ty stupidní uvádění příkladů bych dala stranou a mě tu něco nevysvětlujte o pasování sedlech, majitel toho koně je sedlář, tak určitě toho bude znát více jak Vy a napsala jsem, že jsem se taky nad tím pozastavila,ale opravdu, ten kůn se v tu ránu změnil....když neumíte přijmout nečí názor....taky ja už tolikrát řešila sedláře, co jsem si nechala sedlo na svojí kobylu šít...

A jsem toho názoru, že kůn jak má sedo, tak to sedlo určitě mu bude pohodlnější, než trajdat bez sedla, a nechápu proč se mě ptáte, zda vím, co je sedací kost?? Jinak ja taky jezdím bez sedla a co ??

Měla jsem asi tříhodinovou přednášku o sedlech od sedláře A.Němce a co mi všechno řekl, tak ja tady na Vás s tím machrovat nebudu, stojím si za slovy, zkušeného, dlouholetého sedláře a nejen tohodle, znám jich osobně víc a mimochodem, sedlo na míru, dkyž se to doopravdy do detailu veme, nelze ušít, ale to je další povídání na dlouho jako x dalších věcí

Já o voze a Vy o koze, my dvě se nedomluvíme, mimochodem, také znám pár sedlářů a jeden z nich je považován za jednoho z nejlepších v republice - šije westernová sedla a moc dobře vím, jak se postupuje pokud si sedlo někdo objedná.... Asi neumím česky a nebo vy neznáte totální základ ježdění.... Možná znáte anatomii koně, ale tu lidskou nezvládáte ani trochu. Třeba vám to jednou někdo ukáže a Vy pochopíte, o čem jsem tu celou dobu psala. Ta pálka je srovnání tlaku jakým vy mlátíte do koně sedacími kostmi (pokud nemáte správně stažený zadek) a ukazují to a učí (dokonce Vám to názorně ukáží, když sedíte na koni), tak zkušení lidé, že se od nich může většina lidí (včetně mně) ještě hodně dlouho učit.... Evidentně se tu snažíte diskutovat o něčem co překračuje Vaše chápání.... A co se mne týče tak už si tu pište jaký kraviny chcete, začínám být trochu unavená z toho jakým tupým způsobem se snažíte hrát si na machra.... Taky bych tu mohla házet jména i mediálně známá, ale nějak mi za to nestojíte..... Užijte si poslední slovo, které Vám tímto přenechávám, neboť s určitým typem lidí se člověk rozumně nedomluví.... Neznám Vás, nevím jaké máte zkušenosti, ale ještě jenou Vám doporučím, zjistěte si jak funguje lidské tělo, zejména pak, jak funguje v pozici na koni a pak si popřemýšlejte o tom co jste tu psala.... A teď si napište jakou blbost chcete, slibuji, že už mi za reakci stát nebudete, takže si tu klidně pište o sedlech na velbloudy, když si tím pomůžete.....

hankaladyb napsal(a):
Víte co, o tom koníkovi to vím bezpečně, že to bylo z přetížení a jednalo se o plemeno, které tu nosnost nemá.... Těch 10% je pro profesionální zátěž, zejména pro parkur, nemusí každý kůň umřít, ale může odejít na nohy..... Jezdíte s ním snad parkur na světové úrovni??? Přečtěte si celou diskuzi pozorně a pořádně, ať mi můžete napsat něco, co pro mne bude zajímavé, nebo mne to někam posune, momentálně mám pocit, že vůbec nic z toho co jsem tu psala nechápete..... Nepsala jsem jen o 10%... sorry, ale já se do této váhy u svých koní bohatě vejdu.... I přes to, že nejezdím vysoké závody a mohla bych mít i více % z jejich váhy... a nejsem nijak podvyživená ani vychrtlá....

Vaše pocity ani to, co je a není pro vás zajímavé, pro mě není podstatné:-) Podstatné jsou vaše argumenty a ty se točí dokola ve smyslu "Je to tak, protože to tak je", případně "Je to tak, protože to říkám". Takže se spolu opravdu nemáme o čem bavit;-)

hankaladyb napsal(a):
Já o voze a Vy o koze, my dvě se nedomluvíme, mimochodem, také znám pár sedlářů a jeden z nich je považován za jednoho z nejlepších v republice - šije westernová sedla a moc dobře vím, jak se postupuje pokud si sedlo někdo objedná.... Asi neumím česky a nebo vy neznáte totální základ ježdění.... Možná znáte anatomii koně, ale tu lidskou nezvládáte ani trochu. Třeba vám to jednou někdo ukáže a Vy pochopíte, o čem jsem tu celou dobu psala. Ta pálka je srovnání tlaku jakým vy mlátíte do koně sedacími kostmi (pokud nemáte správně stažený zadek) a ukazují to a učí (dokonce Vám to názorně ukáží, když sedíte na koni), tak zkušení lidé, že se od nich může většina lidí (včetně mně) ještě hodně dlouho učit.... Evidentně se tu snažíte diskutovat o něčem co překračuje Vaše chápání.... A co se mne týče tak už si tu pište jaký kraviny chcete, začínám být trochu unavená z toho jakým tupým způsobem se snažíte hrát si na machra.... Taky bych tu mohla házet jména i mediálně známá, ale nějak mi za to nestojíte..... Užijte si poslední slovo, které Vám tímto přenechávám, neboť s určitým typem lidí se člověk rozumně nedomluví.... Neznám Vás, nevím jaké máte zkušenosti, ale ještě jenou Vám doporučím, zjistěte si jak funguje lidské tělo, zejména pak, jak funguje v pozici na koni a pak si popřemýšlejte o tom co jste tu psala.... A teď si napište jakou blbost chcete, slibuji, že už mi za reakci stát nebudete, takže si tu klidně pište o sedlech na velbloudy, když si tím pomůžete.....

jo, tak ja si to užiju.............................jste hysterka

Dobrý den, chtěla bych se optát jestli bych si mohla koupit českého sportovního ponyho :) když mám kolem 80 kg a 163cm. Klisna je hodně nasvalena a má okolo 140 KHV. Neublížím ji náhodou? Jsem zkušenější, ale hrozné se o ni bojím.

Didi74 napsal(a):
Dobrý den, chtěla bych se optát jestli bych si mohla koupit českého sportovního ponyho :) když mám kolem 80 kg a 163cm. Klisna je hodně nasvalena a má okolo 140 KHV. Neublížím ji náhodou? Jsem zkušenější, ale hrozné se o ni bojím.

Máte foto klisny?