Anglie nebo western?

Můžeš jezdit co chceš, ale najdi si stáj kde tě to budou dobře učit. Takže dobrého trenéra který tomu stylu rozumí a i přístup ke koním ve stáji aby byl dobrý...
Já jsem zastáncem anglie, ve westernu se mi blbě sedí, ale věřím že je to o zvyku.

Taky záleží zda chceš s koněm skákat, to ve westernu parkur asi nepojedeš, obé má určitě pro a proti a dá se dělat špatně i dobře, uč se tam kde je kvalitní trenér, dobře vypadající koně, hezké prostředí a podmínky pro chov koní....já jezdím anglii, protože mne baví skákat a jiné zase baví objíždět barely....to si musíš vybrat sama

Rozdíl není jen v sedle = jak se vám sedí.

Opravdové westernové ježdění je od anglického odlišné. Hodně lidí jezdí akorát anglii ve westernovém sedle (ale v případě pouhé rekreace proč ne...). To jste si v tom westernu vyzkoušela vy - posadit se do něj a jako jezdkyni nezkušené se vám to asi líbilo, neboť westernové sedlo vám poskytlo dobrou oporu.

V ČR není příliš dobrých westernových trenérů, kteří by se věnovali začátečníkům. Učit se anglii mi z tohoto hlediska přijde snažší, neboť trenéra na anglii seženete určitě.

Abyste se rozhodla, doporučuji podívat se na videa vrcholových soutěží jak anglických tak westernových disciplín. Který typ pohybů koní i jezdců se vám více zamlouvá? Co vám přijde pro vás přirozenější? Čemu se vám spíše podaří přiblížit a chtěla byste to umět?

Mně přijde zásadní otázka- co chcete s koňmi dělat? Pakliže jste ambiciozní a chcete jít do parkuru- je jasná volba anglická stáj.. Pakliže vám jde spíše jen o couračky v lese a něco málo se naučit- western je do lesa lepší..
Souhlasím s tím, že uplatnit se ve westernu je náročné, protože je v málo dobrých westernových trenérů a zatím jsem na w. závodech (verejňáky) viděla spíše anglické ježdění ve westernovém sedle..

helčam napsal(a):
Western (jeho principy) je přirozenější, ale dost tvrdý...
Anglie je postavená špatně, ale hraje si na to, že to dělá jemně...

Je to víc o lidech, než o stylu...oboje se dá dělat dobře i špatně. To si nevybereš.

Kromě ježdění je hlavně nutné naučit se vše kolem, to je mnohem důležitější.

Já bych řekla, že nemáte vůbec pravdu.
Jediné v čem naprosto a bez výhrad souhlasím je to že je to hlavně o lidech!!
Vyrostla jsem ve stáji se skokově-drezurním potencialem. Nikdy se koně k ničemu nenutili "násilně" nebo jak to správně vyjádřit. Ani při práci ze země ani ze sedla. Pak jsem se po x letech začala okrajově věnovat westernovému ježdění. Vždycky jsem jezdila pod velmi dobrými trenéry. Western mě však nadchnul pouze krátkodobě a to především z hlediska "mody" krátce řečeno líbí se mi westernové sedlo, dlouhé otěže i výbava jezdce je taková jak to říct "hezčí". Ale pod tou pěknou slupkou se schovává v 98% pouze tahání za hubu, kůň sestavený na předku, a kolečko ostruhy jezdící po žebrech koně. Sjela jsem mraky různých westernových kurzů, anglických soustředění a objezdila jsem tucty stájí v obou směrech. A bohužel musím konstatovat fakt, že western je tvrdý, opravdu velmi tvrdý ke koni. V anglických stájích se taky najdou prasata, ale těch je už dnes míň a míň a snaží se brát trochu ohledu na koně samotné. Člověk si proto musí vybrat jestli ho zajímají pocity koně a chce pracovat na jeho vlastní ochotě k práci pod sedlem a chce si vybudovat bezva parťaka - pak je více méně jedno jestli sedíš zadkem ve westernu nebo v anglii. A nebo jestli mu jde pouze o to aby kůň měl nějaký výkon a jezdec se jen patřičně povozil - pak je to spíš western, protože tam jsou všichni koně silově přemoženi. Bohužel.

veer napsal(a):
Já bych řekla, že nemáte vůbec pravdu.
Jediné v čem naprosto a bez výhrad souhlasím je to že je to hlavně o lidech!!
Vyrostla jsem ve stáji se skokově-drezurním potencialem. Nikdy se koně k ničemu nenutili "násilně" nebo jak to správně vyjádřit. Ani při práci ze země ani ze sedla. Pak jsem se po x letech začala okrajově věnovat westernovému ježdění. Vždycky jsem jezdila pod velmi dobrými trenéry. Western mě však nadchnul pouze krátkodobě a to především z hlediska "mody" krátce řečeno líbí se mi westernové sedlo, dlouhé otěže i výbava jezdce je taková jak to říct "hezčí". Ale pod tou pěknou slupkou se schovává v 98% pouze tahání za hubu, kůň sestavený na předku, a kolečko ostruhy jezdící po žebrech koně. Sjela jsem mraky různých westernových kurzů, anglických soustředění a objezdila jsem tucty stájí v obou směrech. A bohužel musím konstatovat fakt, že western je tvrdý, opravdu velmi tvrdý ke koni. V anglických stájích se taky najdou prasata, ale těch je už dnes míň a míň a snaží se brát trochu ohledu na koně samotné. Člověk si proto musí vybrat jestli ho zajímají pocity koně a chce pracovat na jeho vlastní ochotě k práci pod sedlem a chce si vybudovat bezva parťaka - pak je více méně jedno jestli sedíš zadkem ve westernu nebo v anglii. A nebo jestli mu jde pouze o to aby kůň měl nějaký výkon a jezdec se jen patřičně povozil - pak je to spíš western, protože tam jsou všichni koně silově přemoženi. Bohužel.

Říkáte úplně to samé, jen stylově naopak...

Když potkáte někoho ve westernovém sedle, tak to ještě neznamená, že to, co "předvádí" je western.

Cílem dobrého ježdění (i westernového) je kůň reagující na jemné pobídky a korektně chodící = žádné chození po předku. Silově přemoci jde kůň stejně prasácky v "anglii" i ve "westernu" - v obou stylech na to existuje řada typických "mučidel" a donucovacích prostředků...

Osobně také potkávám více "hovad" (s prominutím) s westernovou výbavou - rozhodně to ale neznamená, že je tento styl ježdění horší a tvrdší - western jen, bohužel, přitahuje více ty, co jim stačí vypadat dobře a machýrkovat a kůň je vlastně až tak nezajímá. Je pro ně jen doplňkem, stejně jako klobouk a chapsy s třásněmi...

Na druhou stranu anglicky vybavených holčiček, co vyjedou do terénu a mydlí koně na každé křižovatce tušírkou, aby zatočil jinam, než je zvyklý, jsem už taky viděla dost...

V profi westernových soutěžích jdou koně uvolněně, odzadu a na jemné (až neznatelné) pobídky. U nás se to ale moc nevidí - western je v Evropě hold okrajovější záležitost.

Verr, ale vždyť jste vlastně potvrdila to, co říkám.

Jde o to, že western má v jádru přirozenější principy - vycházející víc s přirozenosti koně a jeho principů fungování - tlačím na koně napravo, jde do leva etc. (zjednodušeně). Ale je tvrdý v jeho metodách - a to i horsemani jako pat pareli, používají některé "drsnější" metody. Cílem bylo koně rychle připravit na práci, když to nezvládl vzal se jiný (tak to prostě z historie plyne a stačí kouknout na jeden west. fiml a každý má jasno). O tom je pákové uzdění etc. Neznamená to však, že se western nedá jezdit jemně.

Na druhé straně anglie má jemnou fylozofii, ale její působení je umělé - jako kůň věčně na pobídkách, přilnutí, sestavení koně na kruhu etc. kůň se to musí naučit, protože to je často proti jeho přirozenosti, zbytečně složité, umělé. Výsledek dnešní doby však je, že místo jemnosti vidím spíš ježdění rukama a tahání koně ke kolmici (která je naprosto o ničem, jediné na čem u kolmice záleží je, aby kůň nebyl za ní, jinak by ji člověk ideálně vůbec neměl řešit, při správné jízdě si hlava najde polohu sama)

V dnešní době, vídám že lidi, co přechází v čr na western - ne nutně profesionální, ale spíš rekre či hobby - to dělají zejména kvůli zjištění nedokonalostí anglie a vetší přirozenosti westernu, takoví lidé pak přijmou jiné principi a snaží se s koněm pracovat správně - často to nese i své ovoce a je jedno, jestli si vezmou z principů westernu vše, nebo jen to co se jim zamlouvá + sedlo.

Já osobně jezdím anglii, ale s přirozenými principy. Nikdy jsem western nejezdila, ale někdo by mohl říct, že jezdím spíš western v anglii :D
Každopádně tohle řazení do stylů je dost přeháněné...spoustu věcí je podobných etc. a cíl by měl být stejný, vyvážený, klidný, vyrovnaný a dobře přeježděný jezdecky kůň (a je jedno s jakou specializací), bohužel musím říct, že přesně tohle u koní často postrádám a je jedno zda je to kůň ježděný v anglii nebo ve westernu.

Stejně tak slečny co je víc zajímá, zda jim ladí dečka a nebo sedne klobouk, než jak je na tom kůň, najdeme ve westernu i v anglii.

helčam napsal(a):
Verr, ale vždyť jste vlastně potvrdila to, co říkám.

Jde o to, že western má v jádru přirozenější principy - vycházející víc s přirozenosti koně a jeho principů fungování - tlačím na koně napravo, jde do leva etc. (zjednodušeně). Ale je tvrdý v jeho metodách - a to i horsemani jako pat pareli, používají některé "drsnější" metody. Cílem bylo koně rychle připravit na práci, když to nezvládl vzal se jiný (tak to prostě z historie plyne a stačí kouknout na jeden west. fiml a každý má jasno). O tom je pákové uzdění etc. Neznamená to však, že se western nedá jezdit jemně.

Na druhé straně anglie má jemnou fylozofii, ale její působení je umělé - jako kůň věčně na pobídkách, přilnutí, sestavení koně na kruhu etc. kůň se to musí naučit, protože to je často proti jeho přirozenosti, zbytečně složité, umělé. Výsledek dnešní doby však je, že místo jemnosti vidím spíš ježdění rukama a tahání koně ke kolmici (která je naprosto o ničem, jediné na čem u kolmice záleží je, aby kůň nebyl za ní, jinak by ji člověk ideálně vůbec neměl řešit, při správné jízdě si hlava najde polohu sama)

V dnešní době, vídám že lidi, co přechází v čr na western - ne nutně profesionální, ale spíš rekre či hobby - to dělají zejména kvůli zjištění nedokonalostí anglie a vetší přirozenosti westernu, takoví lidé pak přijmou jiné principi a snaží se s koněm pracovat správně - často to nese i své ovoce a je jedno, jestli si vezmou z principů westernu vše, nebo jen to co se jim zamlouvá + sedlo.

Já osobně jezdím anglii, ale s přirozenými principy. Nikdy jsem western nejezdila, ale někdo by mohl říct, že jezdím spíš western v anglii :D
Každopádně tohle řazení do stylů je dost přeháněné...spoustu věcí je podobných etc. a cíl by měl být stejný, vyvážený, klidný, vyrovnaný a dobře přeježděný jezdecky kůň (a je jedno s jakou specializací), bohužel musím říct, že přesně tohle u koní často postrádám a je jedno zda je to kůň ježděný v anglii nebo ve westernu.

Stejně tak slečny co je víc zajímá, zda jim ladí dečka a nebo sedne klobouk, než jak je na tom kůň, najdeme ve westernu i v anglii.

takhle to taky vidím

To co tady tvrdíte všeobecně o westernu je v moderní době totální nesmysl.

Je pravdou, že western vznikl z nutnosti pracovat spolu s koněm, ovšem přístup ke koním se vyvíjel a když se zaměříte na vaquero horsemany, tak zjistíte, že vše dělají pokud možno nenásilně a pro koně logicky.
To co zmiňujete o pákovém uždění je holý nesmysl. K páce se kůň musí propracovat, většinou je obsedán na ohlávce, poté příjde na řadu bosal příp. obyč stihlo a jak řekl jeden takový horseman k použití páky je kůň zralý tak po 8 letech ježdění. Takže to rozhodně není o nějakém násilí páchaném na koňských hubách. A shlédnutí westernového filmu? To už si fakt děláte legraci, že? To co tam vidíte nemá s ježděním nic spoleného, ale to nemá snad nikdy žádné filmové ježdění.

Je mi vlastně úplně jedno jaký styl provozuji, jestli sedím v anglickém nebo westernovém sedle a je mi úplně jedno co si o mě kdo myslí, radi už si nechám jen od lidí u kterých jsem přesvědčena, že to co dělají, dělají opravdu dobře, protože většina lidí vypouští z úst velké nesmysly.

Snažím se s koněm pracovat tak, aby to bylo příjemné jemu i mě, aby byl v pohodě, aby pochopil co po něm chci a hlavně tak aby zůstal koněm a mohl mi sdělit svůj názor.

Je jedno co si zadavatelka- začátečník vybere za styl, zpočátku s ebude mít stejně hodně a hodně co učit a až po nabytí mnoha zkušeností teprve zjistí co jí více vyhovuje.

thyme.thyme napsal(a):
To co tady tvrdíte všeobecně o westernu je v moderní době totální nesmysl.

Je pravdou, že western vznikl z nutnosti pracovat spolu s koněm, ovšem přístup ke koním se vyvíjel a když se zaměříte na vaquero horsemany, tak zjistíte, že vše dělají pokud možno nenásilně a pro koně logicky.
To co zmiňujete o pákovém uždění je holý nesmysl. K páce se kůň musí propracovat, většinou je obsedán na ohlávce, poté příjde na řadu bosal příp. obyč stihlo a jak řekl jeden takový horseman k použití páky je kůň zralý tak po 8 letech ježdění. Takže to rozhodně není o nějakém násilí páchaném na koňských hubách. A shlédnutí westernového filmu? To už si fakt děláte legraci, že? To co tam vidíte nemá s ježděním nic spoleného, ale to nemá snad nikdy žádné filmové ježdění.

Je mi vlastně úplně jedno jaký styl provozuji, jestli sedím v anglickém nebo westernovém sedle a je mi úplně jedno co si o mě kdo myslí, radi už si nechám jen od lidí u kterých jsem přesvědčena, že to co dělají, dělají opravdu dobře, protože většina lidí vypouští z úst velké nesmysly.

Snažím se s koněm pracovat tak, aby to bylo příjemné jemu i mě, aby byl v pohodě, aby pochopil co po něm chci a hlavně tak aby zůstal koněm a mohl mi sdělit svůj názor.

Je jedno co si zadavatelka- začátečník vybere za styl, zpočátku s ebude mít stejně hodně a hodně co učit a až po nabytí mnoha zkušeností teprve zjistí co jí více vyhovuje.

u té páky ale nemáte až tak pravdu Pokud se někdo chce věnovat závodění, tak v pravidlech je od určitého věku koně nutnost v závodě používat westernovou páku

didi napsal(a):
Říkáte úplně to samé, jen stylově naopak...

Když potkáte někoho ve westernovém sedle, tak to ještě neznamená, že to, co "předvádí" je western.

Cílem dobrého ježdění (i westernového) je kůň reagující na jemné pobídky a korektně chodící = žádné chození po předku. Silově přemoci jde kůň stejně prasácky v "anglii" i ve "westernu" - v obou stylech na to existuje řada typických "mučidel" a donucovacích prostředků...

Osobně také potkávám více "hovad" (s prominutím) s westernovou výbavou - rozhodně to ale neznamená, že je tento styl ježdění horší a tvrdší - western jen, bohužel, přitahuje více ty, co jim stačí vypadat dobře a machýrkovat a kůň je vlastně až tak nezajímá. Je pro ně jen doplňkem, stejně jako klobouk a chapsy s třásněmi...

Na druhou stranu anglicky vybavených holčiček, co vyjedou do terénu a mydlí koně na každé křižovatce tušírkou, aby zatočil jinam, než je zvyklý, jsem už taky viděla dost...

V profi westernových soutěžích jdou koně uvolněně, odzadu a na jemné (až neznatelné) pobídky. U nás se to ale moc nevidí - western je v Evropě hold okrajovější záležitost.

No zrovna u profi se nedá v žádném případě mluvit o tom že jde kůň uvolněně, to je právě ten případ toho kdy většina koní se potácí na předku a hlavně v pleasure klopýtá jak když nemůže na jednu končetinu, to vám jako připadá jako uvolněný a přirozený pohyb koně? To vůbec jako, a běžte se podívat na nějaký kurz pod trenéry známých jmen, který mnozí (respektive valná většina) uznává div ne jako polobohy. Rady typu dej mu jí kolečkem po žebrech anebo tahání pravá levá s dovětkem trenéra že to nic není že koně nerve ale ten kůň jen sám otvírá hubu do kořán jak velryba a je zarolovaný až na plec mi tedy zrovna ok taky nepřipadá. Ale bohužel moderní doba asi žádá moderní opatření. Kůň nesmí projevit svůj názor vůbec o fyzickém nátlaku nemluvě.
Ano i v anglii se používají ostruhy, ale asi jsem za svůj život s koňmi viděla málo prásat anglických protože když jsem byla na některých soustředěních šporny tam měl jen trenér a max 1-2jezdci. A rozhodně s nima nešli do koně tak hnusně jak ve westernu. Stejně tak jsem viděla na soustředění tahat pravá levá max 1 jezdce, kterého v zápětí za to trenér "sprdnul". Zatím co u westernu je to normál i jezdec začátečník má na botách ostruhy a v hubě koně páku.
Nemám nic proti tomu pokud je člověk zkušený a tyto pomůcky si vezme na "hru jemnosti" , ale to co předvádějí dnešní "špičkový trenéři" z toho je mi fakt zle. A než abych se řadila stylem jízdy k něčemu takovému (kde si jedna skupina představí rodeojezdce a druhá zas to co je na kurzech učí protože nic mezi tím neexistuje) to raději zůstanu u anglie, kde je těch "prasat" fakt míň.
Možná je to tím že jsem měla kliku na kvalitu lidí v anglickém ježdění, kterým šlo hlavně o koně a dělali to s láskou. Ale western obecně, ačkoliv jsem měla taky skvělé trenéry rozhodně není o tom, že by byl víc uvolněný než anglie to rozhodně ne. Na koně klade daleko větší nároky a to jak fyzicky tak psychicky.

helčam napsal(a):
Verr, ale vždyť jste vlastně potvrdila to, co říkám.

Jde o to, že western má v jádru přirozenější principy - vycházející víc s přirozenosti koně a jeho principů fungování - tlačím na koně napravo, jde do leva etc. (zjednodušeně). Ale je tvrdý v jeho metodách - a to i horsemani jako pat pareli, používají některé "drsnější" metody. Cílem bylo koně rychle připravit na práci, když to nezvládl vzal se jiný (tak to prostě z historie plyne a stačí kouknout na jeden west. fiml a každý má jasno). O tom je pákové uzdění etc. Neznamená to však, že se western nedá jezdit jemně.

Na druhé straně anglie má jemnou fylozofii, ale její působení je umělé - jako kůň věčně na pobídkách, přilnutí, sestavení koně na kruhu etc. kůň se to musí naučit, protože to je často proti jeho přirozenosti, zbytečně složité, umělé. Výsledek dnešní doby však je, že místo jemnosti vidím spíš ježdění rukama a tahání koně ke kolmici (která je naprosto o ničem, jediné na čem u kolmice záleží je, aby kůň nebyl za ní, jinak by ji člověk ideálně vůbec neměl řešit, při správné jízdě si hlava najde polohu sama)

V dnešní době, vídám že lidi, co přechází v čr na western - ne nutně profesionální, ale spíš rekre či hobby - to dělají zejména kvůli zjištění nedokonalostí anglie a vetší přirozenosti westernu, takoví lidé pak přijmou jiné principi a snaží se s koněm pracovat správně - často to nese i své ovoce a je jedno, jestli si vezmou z principů westernu vše, nebo jen to co se jim zamlouvá + sedlo.

Já osobně jezdím anglii, ale s přirozenými principy. Nikdy jsem western nejezdila, ale někdo by mohl říct, že jezdím spíš western v anglii :D
Každopádně tohle řazení do stylů je dost přeháněné...spoustu věcí je podobných etc. a cíl by měl být stejný, vyvážený, klidný, vyrovnaný a dobře přeježděný jezdecky kůň (a je jedno s jakou specializací), bohužel musím říct, že přesně tohle u koní často postrádám a je jedno zda je to kůň ježděný v anglii nebo ve westernu.

Stejně tak slečny co je víc zajímá, zda jim ladí dečka a nebo sedne klobouk, než jak je na tom kůň, najdeme ve westernu i v anglii.

Já nevím kde berete pořád tu jistotu, že je western je přirozenější, už jak jsem napsala v předchozím odstavci, připadají vám chody na některých disciplínách zcela s přirozenou formou? Mě tedy rozhodně ne.
Nejde to o jak kdo pracuje ze země jestli pomocí horsemanshipu nebo jen koně olonžuje. To záleží na mnoha okolnostech. Mě osobně třeba lonžování jako takové nevyhovuje, já prostě nelonžuju. Ale v kruhovce pracuju a to jak na přirozené komunikaci i na jistém opohybování koně. Mám namysli především to, že někdy si koně do kruhovky prostě vezmu podobně jako by byl na lonži všemi chody na obě ruce, jediný rozdíl je v tom, že koně nešněru do chambonu a různých zbytečných debilit a nemám ho připnutýho ani na lonži. I westerňáci ale koně šněrují do chambonů, vyvazkama a vším možným. Ale to je hlavně v důsledku neznalosti patřičné gymnastiky a leckdy také v důsledku toho že na takový výcvik nemá kůň ani dostek času protože za další měsíc už musí odjet futurity a pod. tak se hold kůň sešněruje jedno jestli se mu práce znechutí, ale hlavně že bude mít vyklenutý krk a bude rejt hubou v zemi, to čeho a kde se účastní hřbetní svalstvo a záď samotná už si mnohdy ani nevšimnou.
Fotek z takových soutěží i tréninků mám velmi mnoho a je mi z toho vždycky do breku když to projíždím. Mohla bych sem z fleku nasázet jich hned dvacet, moc by mě zajímaly komentáře a výmluvné ospravedlňování toho či onoho, ale nechci tu nikoho z těch co jsou na fotkách zviditelňovat. Záměrně ani nejmenuju trenéry. Každý nechť si udělá obrázek sám.
Jinak to že v anglii je kůň neustále na pobídkách, nevím no ale buď jste zaspala dobu anebo jste měla vážně blbé trénéry. To že má být kůň neustále napobídkách bylo špatně už když já jsem byla malé dítě a každý nás učil že takhle to je špatně. A už je to vcelku hezká řádka let (30), sestavení a přilnutí funguje ale i ve westernu. Ježdění na zahozené otěži je jen zlomek toho co si asi pod westernem představujete.

"Výsledek dnešní doby však je, že místo jemnosti vidím spíš ježdění rukama a tahání koně ke kolmici"...tohle je přesně ale to co já vidím u 99% westernově jezdících koní a jezdců. A to nemluvím mladých holčičkách to je kapitola sama o sobě a tam je jedno jestli anglie či western, to má jediné společné činitele a to mládí=nerozum + touha předvést se před publikem=kde který kolemjdoucí. Myslím, že v tomto případě jde stranou to jestli holčičky sedí ve westernovém sedle nebo v anglickém.

thyme.thyme napsal(a):
To co tady tvrdíte všeobecně o westernu je v moderní době totální nesmysl.

Je pravdou, že western vznikl z nutnosti pracovat spolu s koněm, ovšem přístup ke koním se vyvíjel a když se zaměříte na vaquero horsemany, tak zjistíte, že vše dělají pokud možno nenásilně a pro koně logicky.
To co zmiňujete o pákovém uždění je holý nesmysl. K páce se kůň musí propracovat, většinou je obsedán na ohlávce, poté příjde na řadu bosal příp. obyč stihlo a jak řekl jeden takový horseman k použití páky je kůň zralý tak po 8 letech ježdění. Takže to rozhodně není o nějakém násilí páchaném na koňských hubách. A shlédnutí westernového filmu? To už si fakt děláte legraci, že? To co tam vidíte nemá s ježděním nic spoleného, ale to nemá snad nikdy žádné filmové ježdění.

Je mi vlastně úplně jedno jaký styl provozuji, jestli sedím v anglickém nebo westernovém sedle a je mi úplně jedno co si o mě kdo myslí, radi už si nechám jen od lidí u kterých jsem přesvědčena, že to co dělají, dělají opravdu dobře, protože většina lidí vypouští z úst velké nesmysly.

Snažím se s koněm pracovat tak, aby to bylo příjemné jemu i mě, aby byl v pohodě, aby pochopil co po něm chci a hlavně tak aby zůstal koněm a mohl mi sdělit svůj názor.

Je jedno co si zadavatelka- začátečník vybere za styl, zpočátku s ebude mít stejně hodně a hodně co učit a až po nabytí mnoha zkušeností teprve zjistí co jí více vyhovuje.

Máte naprostou pravdu, pokud by byl western takový jak popisujete ... je to prakticky to čemu v americe říkájí pracovní kůň pro ranč. To jo, to beru, to uznávám a i by se mi to líbilo. Bohužel ukažte mi v cz někoho kdo takhle s koněm pracuje. Je to jen pár extra bohatých rančů co si hrají na kobvoje ze západu, mají kolem svého ranče xy ha polí a luk a vyjma koní mají i dobytek a k tomu si patřičně vychovávají i koně. Ale takových rančů je v u nás velmi velmi poskromnu.
Velká většina westernových stájí obsedá westernové koně už v roce a třičtvrtě, dalo by se znaznat stejnej hnus jako dostihy. Protože 2l kůň už musí projít zatěžkávacím testem v prvních závodech a to bez ohledu na to jestli na to kůň po psychické nebo fyzické stránce vůbec má.
Pokud byste se před takovým jezdcem či trenérem zmínila o tom, že obsedáte na ohlávce, tak by vám s největší pravděpodobností řekl, že jste upadla na znak stejně jako se to kdysi stalo mě. Kůň dostane do huby udidlo pomalu ještě dřív než na něj někdo vůbec prvně vyleze, bosál??? o tom vůbec nemluvě, řekne vám trenér zbytečná ztráta času a v lepším případě na druhé závody už kůň jede na páce. Podle pravidel wrc sic máte povoleno jet na stihle a na obě ruce, ale u nás je to jen přehlídka toho jakou rychlostí kdo dokáže koně vést neckreinigem. Nikoho nezajímá že kůň je zralý na páku až v pozdějším věku a to ještě jen za předpokladu kvalitního jezdce a kvalitního trenéra, ty bohužel čr postrádá.

majkulka napsal(a):
u té páky ale nemáte až tak pravdu Pokud se někdo chce věnovat závodění, tak v pravidlech je od určitého věku koně nutnost v závodě používat westernovou páku

To ano, ovšem předpokládám, že zájemci o jezdectví jako sport mají v věku kdy koni příjde do huby páka, koně tak přiježděného, že mu tím nezpůsobí problém.

Ovšem sportovní využívaní koně je kategorie sama pro sebe.Tam se kůń stává náčiním a ne parťákem a je jedno jaký styl kdo jezdí.

Samozřejmě je to člověk od člověka. To snad rozebírat nemusím.

A když už jsme u toho pákovéhho uždění. V anglii se snad neužívá?

veer napsal(a):
Máte naprostou pravdu, pokud by byl western takový jak popisujete ... je to prakticky to čemu v americe říkájí pracovní kůň pro ranč. To jo, to beru, to uznávám a i by se mi to líbilo. Bohužel ukažte mi v cz někoho kdo takhle s koněm pracuje. Je to jen pár extra bohatých rančů co si hrají na kobvoje ze západu, mají kolem svého ranče xy ha polí a luk a vyjma koní mají i dobytek a k tomu si patřičně vychovávají i koně. Ale takových rančů je v u nás velmi velmi poskromnu.
Velká většina westernových stájí obsedá westernové koně už v roce a třičtvrtě, dalo by se znaznat stejnej hnus jako dostihy. Protože 2l kůň už musí projít zatěžkávacím testem v prvních závodech a to bez ohledu na to jestli na to kůň po psychické nebo fyzické stránce vůbec má.
Pokud byste se před takovým jezdcem či trenérem zmínila o tom, že obsedáte na ohlávce, tak by vám s největší pravděpodobností řekl, že jste upadla na znak stejně jako se to kdysi stalo mě. Kůň dostane do huby udidlo pomalu ještě dřív než na něj někdo vůbec prvně vyleze, bosál??? o tom vůbec nemluvě, řekne vám trenér zbytečná ztráta času a v lepším případě na druhé závody už kůň jede na páce. Podle pravidel wrc sic máte povoleno jet na stihle a na obě ruce, ale u nás je to jen přehlídka toho jakou rychlostí kdo dokáže koně vést neckreinigem. Nikoho nezajímá že kůň je zralý na páku až v pozdějším věku a to ještě jen za předpokladu kvalitního jezdce a kvalitního trenéra, ty bohužel čr postrádá.

Zhrnula bych to asi takto. To co předvádějí v ČR jezdci i trenéři je dost často humus, není to ani anglie a ani western.

thyme.thyme napsal(a):
Zhrnula bych to asi takto. To co předvádějí v ČR jezdci i trenéři je dost často humus, není to ani anglie a ani western.

nebudu se nikoho zastávat, ale házet všechny a všechno do jednoho pytle mi fakt nepřijde "košer". A tahla věta: Ovšem sportovní využívaní koně je kategorie sama pro sebe.Tam se kůń stává náčiním a ne parťákem a je jedno jaký styl kdo jezdí. Jako to už fakt ne Prostě vraťme houfně všichni zpátky koně do přírody, tam přeci patří.

majkulka napsal(a):
nebudu se nikoho zastávat, ale házet všechny a všechno do jednoho pytle mi fakt nepřijde "košer". A tahla věta: Ovšem sportovní využívaní koně je kategorie sama pro sebe.Tam se kůń stává náčiním a ne parťákem a je jedno jaký styl kdo jezdí. Jako to už fakt ne Prostě vraťme houfně všichni zpátky koně do přírody, tam přeci patří.

Klidně si nastěhujme koně do obýváku, ale chovejme se k nim jako ke koním, slušně a s citem.

thyme.thyme napsal(a):
Klidně si nastěhujme koně do obýváku, ale chovejme se k nim jako ke koním, slušně a s citem.

didi napsal(a):
Říkáte úplně to samé, jen stylově naopak...

Když potkáte někoho ve westernovém sedle, tak to ještě neznamená, že to, co "předvádí" je western.

Cílem dobrého ježdění (i westernového) je kůň reagující na jemné pobídky a korektně chodící = žádné chození po předku. Silově přemoci jde kůň stejně prasácky v "anglii" i ve "westernu" - v obou stylech na to existuje řada typických "mučidel" a donucovacích prostředků...

Osobně také potkávám více "hovad" (s prominutím) s westernovou výbavou - rozhodně to ale neznamená, že je tento styl ježdění horší a tvrdší - western jen, bohužel, přitahuje více ty, co jim stačí vypadat dobře a machýrkovat a kůň je vlastně až tak nezajímá. Je pro ně jen doplňkem, stejně jako klobouk a chapsy s třásněmi...

Na druhou stranu anglicky vybavených holčiček, co vyjedou do terénu a mydlí koně na každé křižovatce tušírkou, aby zatočil jinam, než je zvyklý, jsem už taky viděla dost...

V profi westernových soutěžích jdou koně uvolněně, odzadu a na jemné (až neznatelné) pobídky. U nás se to ale moc nevidí - western je v Evropě hold okrajovější záležitost.

Zajímalo by mě, proč tedy můžu vidět českou westernovou šampionku, jak vesele na soutěži šlajfuje s koníkem a ten má v hubě 2 nebo 3!! udidla??? Jak je to možné, jestli je uvolněný?? Jak vůbec může být uvolněný??? Nechápu to... Jestliže potřebuje frajerka takovou výstroj, asi si se svým koně moc nerozumí a je mi ho líto.

majkulka napsal(a):
nebudu se nikoho zastávat, ale házet všechny a všechno do jednoho pytle mi fakt nepřijde "košer". A tahla věta: Ovšem sportovní využívaní koně je kategorie sama pro sebe.Tam se kůń stává náčiním a ne parťákem a je jedno jaký styl kdo jezdí. Jako to už fakt ne Prostě vraťme houfně všichni zpátky koně do přírody, tam přeci patří.

Já souhlasím, vidím to stejně a i moji přátelé, kteří všichni máme koně na čundry a toulání

avelanc napsal(a):
Mně přijde zásadní otázka- co chcete s koňmi dělat? Pakliže jste ambiciozní a chcete jít do parkuru- je jasná volba anglická stáj.. Pakliže vám jde spíše jen o couračky v lese a něco málo se naučit- western je do lesa lepší..
Souhlasím s tím, že uplatnit se ve westernu je náročné, protože je v málo dobrých westernových trenérů a zatím jsem na w. závodech (verejňáky) viděla spíše anglické ježdění ve westernovém sedle..

Couračky v lese a anglický sed na westernových závodech? Tak před 10lety. Takhle western nevypadá.

veer napsal(a):
Máte naprostou pravdu, pokud by byl western takový jak popisujete ... je to prakticky to čemu v americe říkájí pracovní kůň pro ranč. To jo, to beru, to uznávám a i by se mi to líbilo. Bohužel ukažte mi v cz někoho kdo takhle s koněm pracuje. Je to jen pár extra bohatých rančů co si hrají na kobvoje ze západu, mají kolem svého ranče xy ha polí a luk a vyjma koní mají i dobytek a k tomu si patřičně vychovávají i koně. Ale takových rančů je v u nás velmi velmi poskromnu.
Velká většina westernových stájí obsedá westernové koně už v roce a třičtvrtě, dalo by se znaznat stejnej hnus jako dostihy. Protože 2l kůň už musí projít zatěžkávacím testem v prvních závodech a to bez ohledu na to jestli na to kůň po psychické nebo fyzické stránce vůbec má.
Pokud byste se před takovým jezdcem či trenérem zmínila o tom, že obsedáte na ohlávce, tak by vám s největší pravděpodobností řekl, že jste upadla na znak stejně jako se to kdysi stalo mě. Kůň dostane do huby udidlo pomalu ještě dřív než na něj někdo vůbec prvně vyleze, bosál??? o tom vůbec nemluvě, řekne vám trenér zbytečná ztráta času a v lepším případě na druhé závody už kůň jede na páce. Podle pravidel wrc sic máte povoleno jet na stihle a na obě ruce, ale u nás je to jen přehlídka toho jakou rychlostí kdo dokáže koně vést neckreinigem. Nikoho nezajímá že kůň je zralý na páku až v pozdějším věku a to ještě jen za předpokladu kvalitního jezdce a kvalitního trenéra, ty bohužel čr postrádá.

Větší nesmysly jsem ještě nečetla!

kykyna napsal(a):
Zajímalo by mě, proč tedy můžu vidět českou westernovou šampionku, jak vesele na soutěži šlajfuje s koníkem a ten má v hubě 2 nebo 3!! udidla??? Jak je to možné, jestli je uvolněný?? Jak vůbec může být uvolněný??? Nechápu to... Jestliže potřebuje frajerka takovou výstroj, asi si se svým koně moc nerozumí a je mi ho líto.

Mám vyzkoušeno oboje, western i anglii a nakonec jsem zakotvila v anglii.

Český western mě poslední dobou hodně nepříjemně děsí a popravdě, jestli jezdí česká westernová elita tak, jak jezdí a jak to jde vidět na záběrech ze závodů či tréninků, tak jsem opravdu ráda, že jsem zůstala u anglie, ve které je čím dál patrnější posun k lepšímu...

Opravdu nechápu k čemu je ve westernu dobré kopání koně ostruhami, aby zrychlil dobře do slidu, když by měl zrychlovat na pouhou pobídku holení. Nechápu proč musí kůň rýt čumákem v zemi a stejně nechápu, proč za takové rytí v zemi dostává nějakou známku v závodě. No hrůza a děs. Nechápu, jak může být pomalý 4 dobý cval v reiningu ohodnocen jako ok, když se dle definice jedná o nečistý chod (navíc na kruhu a bez ohnutí)... Dnešní český western rozhodně není dobrým příkladem pro začínající jezdce, protože neznalý člověk má tendenci se upnout na někoho, kdo ví trochu víc (a je jedno jestli jsou jeho znalosti správné nebo špatné) a toho pak považuje za poloboha a napodobuje prakticky ve všem a tedy i v jeho chybách.

Není ani tak rozdíl v tom, který styl si vyberete, je to de facto úplně jedno, pokud zrovna nechcete skákat ve westernu parkury.

Všechno je o lidech. Je potřeba si sehnat reference pro každou stáj resp každého trenéra, abyste viděla do čeho jdete. Je dobré se podívat i na výkony jeho svěřenců případně jeho samotného v rámci závodů a pokud si nejste jistá, porovnat to třeba s tím, jak se chodí na západě (ať už western v USA nebo anglie ve vyspělejších zemích, než je ta naše typu Německo, Británie, Francie, youtube je toho plný).

Líbí se vám, jak koně ve stáji, kam chcete docházet vypadají? Líbí se vám přístup lidí? Jsou koně viditelně v klidu a spokojení pod jejich jezdci? Nemají zranění od výstroje (typu ostruhy případně poraněná huba)? Líbí se vám, jak se prezentují koně dané stáje a ježdění pod daným trenérem na veřejnosti?..... Je toho hodně, ale dá se vybrat a hlavně není potřeba se spokojit s málem.

alfi pav napsal(a):
Mám vyzkoušeno oboje, western i anglii a nakonec jsem zakotvila v anglii.

Český western mě poslední dobou hodně nepříjemně děsí a popravdě, jestli jezdí česká westernová elita tak, jak jezdí a jak to jde vidět na záběrech ze závodů či tréninků, tak jsem opravdu ráda, že jsem zůstala u anglie, ve které je čím dál patrnější posun k lepšímu...

Opravdu nechápu k čemu je ve westernu dobré kopání koně ostruhami, aby zrychlil dobře do slidu, když by měl zrychlovat na pouhou pobídku holení. Nechápu proč musí kůň rýt čumákem v zemi a stejně nechápu, proč za takové rytí v zemi dostává nějakou známku v závodě. No hrůza a děs. Nechápu, jak může být pomalý 4 dobý cval v reiningu ohodnocen jako ok, když se dle definice jedná o nečistý chod (navíc na kruhu a bez ohnutí)... Dnešní český western rozhodně není dobrým příkladem pro začínající jezdce, protože neznalý člověk má tendenci se upnout na někoho, kdo ví trochu víc (a je jedno jestli jsou jeho znalosti správné nebo špatné) a toho pak považuje za poloboha a napodobuje prakticky ve všem a tedy i v jeho chybách.

Není ani tak rozdíl v tom, který styl si vyberete, je to de facto úplně jedno, pokud zrovna nechcete skákat ve westernu parkury.

Všechno je o lidech. Je potřeba si sehnat reference pro každou stáj resp každého trenéra, abyste viděla do čeho jdete. Je dobré se podívat i na výkony jeho svěřenců případně jeho samotného v rámci závodů a pokud si nejste jistá, porovnat to třeba s tím, jak se chodí na západě (ať už western v USA nebo anglie ve vyspělejších zemích, než je ta naše typu Německo, Británie, Francie, youtube je toho plný).

Líbí se vám, jak koně ve stáji, kam chcete docházet vypadají? Líbí se vám přístup lidí? Jsou koně viditelně v klidu a spokojení pod jejich jezdci? Nemají zranění od výstroje (typu ostruhy případně poraněná huba)? Líbí se vám, jak se prezentují koně dané stáje a ježdění pod daným trenérem na veřejnosti?..... Je toho hodně, ale dá se vybrat a hlavně není potřeba se spokojit s málem.

Vy ale vůbec nevíte o čem píšete. Western jste viděla asi tak z rychlíku maximálně.

1. se do koně ani v tréninku ani v závodě nekope ostruhou, pobízí se holení a až v případě nutnosti se používá ostruha - rozhodně ne však kopání. Například při spinech nepoužíváme ostruhy prakticky vůbec.
2. rytí čumákem v zemi je pouze česká záležitost (ve státech se tak opravdu nejezdí), která již postupně upadá.. rozhodně jsem v posledních 2 letech nezaznamenala rytí čumákem v zemi, pouze v době, kdy kůň stojí a to jen proto, aby byl připravený k dalším cvikům a nebyl roztěkaný..
3. a to je asi to nejdůležitější!!! rytí čumákem v zemi se opravdu neboduje!
4. koně jsou na kruhu ohnutí, je snad logické, že na malém budou více a na velkém, kde dost záleží i na rozměrech haly, budou méně.

Vzhledem k tomu, že jsem aktivní účastník nejen závodů, ale i kurzů a to i v zahraničí, vím jak to vypadá. Ostatně máme několik koní, kteří jsou v aktivním tréninku a to, co jste napsala se vidí asi tak u jednoho člověka z 10.

Nehledě na to, že každým rozhodčím je kůň kontrolován a to hlavně kvůli ostruhám, zda nemá na bocích krvavé místo, šrám, ranku. Je také kontrolováno udidlo, podbradní řemínek. I opracoviště je kontrolováno a zahraniční rozhodčí se opravdu s nikým nemažou. Western je u nás už mnohem dále, převažují zahraniční rozhodčí, přijíždějí i zahraniční jezdci.

A po pravdě, s citlivým přístupem ke koni, dokážete s ostruhou mnohem více a nejste pak nucena koně stále dokolečka okopávat, tak jak je viděno v anglii, tím se kůň ani neotupí. Další věc je, že není ostruha, jako ostruha.

Zvláštní je, že např. na parkurových závodech vidíte i jezdce, kteří nemají ani korektní sed, natož aby užívali správně pomůcky, holeň a ruce. Vidíte tam pelhem a ještě větší tahání za hubu, většina jezdců ani necválá na správnou nohu, koně jim křižují a jsou tam k vidění často nebezpečné situace jak pro lidi, tak pro člověka. To u westernu opravdu neuvidíte. Dvě a více udidel, to také není metoda užívaná ve westernu, ale výhradně v anglii.
Také používaná udidla s velmi silným udítkem, která jsou v anglii tak oblíbená, jsou koním nepříjemná mnohem více, než udidlo s tenčím udítkem.

A kdyby jste chtěli vidět opravdu prasata, kterým kůň nepatří do ruky, tak zajeďte do Itálie. Uvidíte je jak ve westernu, tak v anglii.

bondi28 napsal(a):
Vy ale vůbec nevíte o čem píšete. Western jste viděla asi tak z rychlíku maximálně.

1. se do koně ani v tréninku ani v závodě nekope ostruhou, pobízí se holení a až v případě nutnosti se používá ostruha - rozhodně ne však kopání. Například při spinech nepoužíváme ostruhy prakticky vůbec.
2. rytí čumákem v zemi je pouze česká záležitost (ve státech se tak opravdu nejezdí), která již postupně upadá.. rozhodně jsem v posledních 2 letech nezaznamenala rytí čumákem v zemi, pouze v době, kdy kůň stojí a to jen proto, aby byl připravený k dalším cvikům a nebyl roztěkaný..
3. a to je asi to nejdůležitější!!! rytí čumákem v zemi se opravdu neboduje!
4. koně jsou na kruhu ohnutí, je snad logické, že na malém budou více a na velkém, kde dost záleží i na rozměrech haly, budou méně.

Vzhledem k tomu, že jsem aktivní účastník nejen závodů, ale i kurzů a to i v zahraničí, vím jak to vypadá. Ostatně máme několik koní, kteří jsou v aktivním tréninku a to, co jste napsala se vidí asi tak u jednoho člověka z 10.

No já bych spíš řekla, že si to tu cucáte z nosu. Protože já jsem taky aktivní účastník kurzů u nás i v zahraničí. Leta leta letoucí jsem žila ve Švédsku, celý život pracuju jako oška. Pracovala jsem jak v klasických stájích tak westernových.
Bohužel to co se tady v čechách učí na kurzech je zprominutím k blití!! Elita jezdců, kterým valná většina říká trenéři, nechce se mi ani jmenovat, ale tohle je bohužel holá realita. Jestli máte takového trenéra jak píšete, tak se ho držte zuby nehty. Já jsem bohužel takového za těch 32let praxe poznala asi jen 6lidí o kterých bych tohle mohla s klidem říct a rozhodně ani jeden není v čechách. Zrovna na letošním kurzu jsem viděla roztrhaných koní od ostruh snad ještě více než minulé roky a o tom že jim neustále rejdujou udidlem pravá levá jen proto aby jim dostali hlavu až na plec ale co dělá záď je prakticky nezajímá. Skutečně k pláči tohle vidět jako výuku pro zájemce z řad těch jezdců co se chtějí někam posunout. Bohužel musím také konstatovat to že v anglii je snaha posunu někam a postupně se od mučidel a drtících tréninků ustupuje leč pomalu ale pokrok tam skutečně je vidět. Což bohužel u westernu, ač jako westernový jezdec nemůžu říct. Taky se postupně zase vracím k anglii. Protože se světem westernu tak je už hezkých pár let představovaný u nás už být spojovaná prostě nechci.

bondi28 napsal(a):
Vy ale vůbec nevíte o čem píšete. Western jste viděla asi tak z rychlíku maximálně.

1. se do koně ani v tréninku ani v závodě nekope ostruhou, pobízí se holení a až v případě nutnosti se používá ostruha - rozhodně ne však kopání. Například při spinech nepoužíváme ostruhy prakticky vůbec.
2. rytí čumákem v zemi je pouze česká záležitost (ve státech se tak opravdu nejezdí), která již postupně upadá.. rozhodně jsem v posledních 2 letech nezaznamenala rytí čumákem v zemi, pouze v době, kdy kůň stojí a to jen proto, aby byl připravený k dalším cvikům a nebyl roztěkaný..
3. a to je asi to nejdůležitější!!! rytí čumákem v zemi se opravdu neboduje!
4. koně jsou na kruhu ohnutí, je snad logické, že na malém budou více a na velkém, kde dost záleží i na rozměrech haly, budou méně.

Vzhledem k tomu, že jsem aktivní účastník nejen závodů, ale i kurzů a to i v zahraničí, vím jak to vypadá. Ostatně máme několik koní, kteří jsou v aktivním tréninku a to, co jste napsala se vidí asi tak u jednoho člověka z 10.

Tak to se asi zrovna ten váš nejhorší westernový výkvět prezentuje na závodech typu mistrovství ČR v reiningu?

http://www.equitv.cz/video/Helena-Gritzbachova-mistryni-roku-2013-v-reiningu.html

Ano, westernu asi nerozumím. Koně ve videu schovaní za kolmicí, ryjící čumákem v zemi, neschopní korektně zastavit ze spinu na všechny 4, neohnutí na kruhu resp čumění se ven z kruhu ( a je jedno jestli na malém nebo velkém kruhu), cval na 4 doby, neschopnost čistě odskočit z rollbacku do cvalu, velmi velmi viditelné pobízení ostruhami. Tomuhle opravdu nerozumím a pokud je to western, tak jsem ráda, že dělám anglii.

Hledala jsem více českých videí, kdy by bylo vidět i něco jiného, lepšího, ale pořád nacházím jen hrůzy podobné výše uvedenému videu. Je velmi zvláštní, že za hranicemi to jde. Koně chodí jak mají, pobídky neznatelné, ohnutí správné, horní linie těla koně v cajku, zastavení bez problémů atd. Nedokážu pochopit, že to tady nejde, pro mě to znamená, že je něco v českém westernu prostě špatně.

veer napsal(a):
No já bych spíš řekla, že si to tu cucáte z nosu. Protože já jsem taky aktivní účastník kurzů u nás i v zahraničí. Leta leta letoucí jsem žila ve Švédsku, celý život pracuju jako oška. Pracovala jsem jak v klasických stájích tak westernových.
Bohužel to co se tady v čechách učí na kurzech je zprominutím k blití!! Elita jezdců, kterým valná většina říká trenéři, nechce se mi ani jmenovat, ale tohle je bohužel holá realita. Jestli máte takového trenéra jak píšete, tak se ho držte zuby nehty. Já jsem bohužel takového za těch 32let praxe poznala asi jen 6lidí o kterých bych tohle mohla s klidem říct a rozhodně ani jeden není v čechách. Zrovna na letošním kurzu jsem viděla roztrhaných koní od ostruh snad ještě více než minulé roky a o tom že jim neustále rejdujou udidlem pravá levá jen proto aby jim dostali hlavu až na plec ale co dělá záď je prakticky nezajímá. Skutečně k pláči tohle vidět jako výuku pro zájemce z řad těch jezdců co se chtějí někam posunout. Bohužel musím také konstatovat to že v anglii je snaha posunu někam a postupně se od mučidel a drtících tréninků ustupuje leč pomalu ale pokrok tam skutečně je vidět. Což bohužel u westernu, ač jako westernový jezdec nemůžu říct. Taky se postupně zase vracím k anglii. Protože se světem westernu tak je už hezkých pár let představovaný u nás už být spojovaná prostě nechci.

Zvláštní, stále píšete o nějakých faktech, ale jména neuvedete, proč?
Už jen proto Váš příspěvek považuji za věrohodný.
Opravdu by mne zajímal kurz, na kterém jste letos byla.

Ano, tací trenéři tu jsou, ale ne všichni a já za svá léta zkušeností, kdy jsem dělala i asistentku takovým, už dobře vím, komu se vyhnout a komu ne. A vím minimálně o třech trenérech, kteří ke koním přistupují s citem, mladé koně nikam neženou jen pro své ego.
Ostatně ti, kterým je potřeba se vyhnout, to ani daleko nedotáhnou s tím koněm.

Ani jeden náš kůň (celkem 8) neměl nikdy krev od ostruhy, ani ode mne, ani od trenéra. Jsou bez zlozvyků, chodí ven a trénink probíhá bez jakéhokoliv stresu.

alfi pav napsal(a):
Tak to se asi zrovna ten váš nejhorší westernový výkvět prezentuje na závodech typu mistrovství ČR v reiningu?

http://www.equitv.cz/video/Helena-Gritzbachova-mistryni-roku-2013-v-reiningu.html

Ano, westernu asi nerozumím. Koně ve videu schovaní za kolmicí, ryjící čumákem v zemi, neschopní korektně zastavit ze spinu na všechny 4, neohnutí na kruhu resp čumění se ven z kruhu ( a je jedno jestli na malém nebo velkém kruhu), cval na 4 doby, neschopnost čistě odskočit z rollbacku do cvalu, velmi velmi viditelné pobízení ostruhami. Tomuhle opravdu nerozumím a pokud je to western, tak jsem ráda, že dělám anglii.

Hledala jsem více českých videí, kdy by bylo vidět i něco jiného, lepšího, ale pořád nacházím jen hrůzy podobné výše uvedenému videu. Je velmi zvláštní, že za hranicemi to jde. Koně chodí jak mají, pobídky neznatelné, ohnutí správné, horní linie těla koně v cajku, zastavení bez problémů atd. Nedokážu pochopit, že to tady nejde, pro mě to znamená, že je něco v českém westernu prostě špatně.

Osobně neberu čjf a mčr jako dobrou prezentaci. To opravdu ne. Dá se říct, že letos tam až na pár výjimek startoval "výkvět" - mnou myšleno ironicky. Kde koně nebyli přiježdění, jezdci tam nejsou tak daleko.
Tito jezdci by si povětšinou v zahraničí neškrtli a jeli by za nízké skóre.
On je také tak trochu problém s českými rozhodčími.

Ke koním schovaným za kolmicí - chtělo by to trochu vědět něco o anatomii. Typický qh totiž takto hlavu nosí celkem přirozeně a až na jednoho koně, který má delší krk, jsem to u našich mohla pozorovat jak ve výběhu, tak pod sedlem. A nepotřebuji k tomu ani žádnou pobídku či korekci.
Seděla jste někdy na opravdu rychle spinujícím koni? A při roll backu? Ráda bych na tuto otázku upřímnou odpověď.
Viděla jste někdy cutting?

Jinak Helena nepatří k těm nejhorším a nejtvrdším, ale to, co letos předváděla, to byla bída. Zbrklá a tvrdá ruka, koně roztěkaní - konkrétně o ní jsme se bavili hned na cestě domů. Ten mladík, který tam jede hned po ní, měl velké problémy už při opracování. Opět tvrdá ruka i tvrdé pobídky. Když jsem ho sledovala na oprácku, bylo mi popravdě na zvracení. Kůň odmítal stopovat a podle toho pak vypadaly i jízdy.
Ono je potřeba si uvědomit ještě jednu věc. Konkrétně reining je jen několik cviků. patterny jsou si velmi podobné a starší nebo chytřejší kůň je brzy začne předvídat, což potom může vést k chybám a k nepěkné jízdě.
Čumění ven z kruhu je vidět pouze v určitém směru - většina z těch koní to tam velmi dobře zná, ale byly tam nově "lešení" pro štáby, což byl problém pro nejednoho koně. Častým problémem jsou také tribuny, které v zahraničí jsou stavěny dále od arény a výš.
P.S. mohla bych Vám poslat spoustu fotek i videí, kde bych si i já myslela, že je kůň pobízen ostruhou, ale vím dobře, že na něm v tu chvíli nebyla. Ono stačí aby byla 0,5 - 2cm od těla koně a bude to vypadat, že je na koni.

A také hodně udělá nervozita. Normálně je mi vyčítáno, že mám až moc měkkou ruku. A při prvních dvou startech se mnou tréma udělala víc, než bych sama čekala. Tvrdá a zbrklá ruka a z toho roztěkaný kůň.

A vážně si nemyslím, že to je o stylech. Stejné prasárny uvidíte i v anglickém stylu a také jich není zrovna málo. Je to všechno o lidech.
Stejně jako u psů a jejich výcviku, jsou lidé, kteří dokážou psa vycvičit a vychovat bez jakýchkoliv trestů, ale najdete hromadu lidí, kteří přesto tresty používají.
V chovu (čehokoliv) najdete prasata i poctivé chovatele.

Takže nic není o stylu, jenom o lidech.

bondi28 napsal(a):
Zvláštní, stále píšete o nějakých faktech, ale jména neuvedete, proč?
Už jen proto Váš příspěvek považuji za věrohodný.
Opravdu by mne zajímal kurz, na kterém jste letos byla.

Ano, tací trenéři tu jsou, ale ne všichni a já za svá léta zkušeností, kdy jsem dělala i asistentku takovým, už dobře vím, komu se vyhnout a komu ne. A vím minimálně o třech trenérech, kteří ke koním přistupují s citem, mladé koně nikam neženou jen pro své ego.
Ostatně ti, kterým je potřeba se vyhnout, to ani daleko nedotáhnou s tím koněm.

Ani jeden náš kůň (celkem 8) neměl nikdy krev od ostruhy, ani ode mne, ani od trenéra. Jsou bez zlozvyků, chodí ven a trénink probíhá bez jakéhokoliv stresu.

Úplně stejně jako vy. Píšete fakta o tom jaký tu jsou machři a že jste jich u nás potkala ale jméno nepadlo ani jedno....já nechci nikoho diskreditovat ale každopádně těch celorepublikově pár známých myslím snad netřeba jmenovat. Byť mají výsledky, tak ale to co těm výsledkům předchází jsou prostě prasárny. To se na mě zlob jak chceš. Je tu pár trenérů, který nejsou mediálně známý, výsledky mají daleko lepší a přístup zcela odlišný jelikož kladou důraz hlavně na psychiku a fyzické možnosti konkrétního koně. A ne hop na krávu a hned tele, jak vidno na většině kurzů.

veer napsal(a):
Úplně stejně jako vy. Píšete fakta o tom jaký tu jsou machři a že jste jich u nás potkala ale jméno nepadlo ani jedno....já nechci nikoho diskreditovat ale každopádně těch celorepublikově pár známých myslím snad netřeba jmenovat. Byť mají výsledky, tak ale to co těm výsledkům předchází jsou prostě prasárny. To se na mě zlob jak chceš. Je tu pár trenérů, který nejsou mediálně známý, výsledky mají daleko lepší a přístup zcela odlišný jelikož kladou důraz hlavně na psychiku a fyzické možnosti konkrétního koně. A ne hop na krávu a hned tele, jak vidno na většině kurzů.

Nikoliv stejně jako já, protože netvrdím za 1. že všichni (asi neumíte číst), za 2. já to nepíšu jako radu - proč nejezdit western, pouze reaguji na ty nesmysly, které se tu píšou. Svět není černobílý a pokud ho tak vidíte, je mi Vás upřímně líto - viz veškeré Vaše příspěvky o tom, že jen anglie je dobrá a western je pouze ten špatný.
Zajímalo by mne, jakým konkrétním výzkumem jsou podloženy Vaše procentuální odhady, že je píšete s takovou jistotou?
Většině trochu zasvěcených po přečtení pár Vašich příspěvků je zcela jasné, že ani pořádně nevíte, o čem píšete. Že by zášť?

Tak veer, zde máte tu pokrokovou anglii, která myslí na koně a jeho pohodu... Fotka je z loňského roku a na závodech uvidíme stovky koní s natolik utaženým podbradním řemínkem, že hubu neotevřou vůbec, proč asi? Aby nebyla vidět nespokojenost koně při rvaní za hubu?!
To je mi opravdu pokrok!
Ne, žádný styl není pro koně lepší či horší, je to pouze o lidech a tolik kolik najdeme prasat u westernu, najdeme jich i u anglie!

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

bondi28 napsal(a):
Tak veer, zde máte tu pokrokovou anglii, která myslí na koně a jeho pohodu... Fotka je z loňského roku a na závodech uvidíme stovky koní s natolik utaženým podbradním řemínkem, že hubu neotevřou vůbec, proč asi? Aby nebyla vidět nespokojenost koně při rvaní za hubu?!
To je mi opravdu pokrok!
Ne, žádný styl není pro koně lepší či horší, je to pouze o lidech a tolik kolik najdeme prasat u westernu, najdeme jich i u anglie!

Kristapána, co to je? Ten kůň má na sobě snad všechny druhy nánosníků! To se mi ani nechce věřit, že to bylo na závodech. To je síla...

Ahoj
chtěla bych se zeptat jaké sedlo je lepší pro začátečníka? Anglické?westernové ? a jaké je nejlepší i tak?
Dík.

majkulka napsal(a):
u té páky ale nemáte až tak pravdu Pokud se někdo chce věnovat závodění, tak v pravidlech je od určitého věku koně nutnost v závodě používat westernovou páku

Myslím že závodění ve westernu je něco jiného néž práce s koněm. Westerňáci obsednou koně a do 6-8 let jezdí na bosálu než kůň přezubí. Až pak dostane páku, a někdo páku aninepoužívá. Jednou jsem byla na kurzu kde byl "trenér" z ameriky, ten řekl velmi dobrou větu "Pokud se chcete s koněm zdokonalovat, nakonec skončíte na páce. Budete totiž potřebovat aby kůň rychle reagoval na sebemenší tuknutí" vyplívá z toho že páka není "nástroj zla" ale může se tím stát když jí použijete předčasně.

Pokud máte sportovní ambice, tj. zaskákat si a občas si zkusit nějaký parkur, tak anglie. Ale s westernovým sedlem se dá 1m skočit taky, ikdyž blbě.
Pokud chcete spíš jezdit do lesa na dlouhé vyjížďky nebo i vícedenní vandry, tak western. Ale i s anglickým sedlem se dá jet na pár hodin ven, ikdyž to není tak pohodlné.

Anglie vyžaduje perfektní kontakt s koněm a shromáždění, western naopak uvolnění a samostatnost.
V Anglii fungují kůň a jezdec jako jeden celek, ve westernu naopak spolupracují jako dva parťáci.
Anglický styl je propracovaný k dokonalosti, ale western využívání přirozeného chování jezdce a koně.

A na závěr: Je mnohem snadnější přestoupit později z anglického stylu na western než naopak.

Muzu se zeptat co se týče westernu? Máme poblíž westernovou stáj Hot hill. Mate někdo zkušenosti s místními koňmi a trenéry ? dik.