ivulinka666

XXX.XXX.20.187
Prosím poraďte mi. Králiky chováme sice jen pár let ale tohle se mi stalo poprvé. Předevčírem porodila samice mláďata, hnízdo bylo klasicky v koutě, přikryté chlupy. Zběžná kontrola- 8 mláďat. Ráno byla dvě máďata mrtvá na druhé straně kotce, v hnízdě ale pouze čtyry. (sežrana?), odpoledne další mládě mrtvý.Přežijou nějaký? Proč to dělá? mláďata má po druhé, první odchov 6 mláďat. Mám něco změnit?
ivulinka666
napsal(a):
Prosím poraďte mi. Králiky chováme sice jen pár let ale tohle se mi stalo poprvé. Předevčírem porodila samice mláďata, hnízdo bylo klasicky v koutě, přikryté chlupy. Zběžná kontrola- 8 mláďat. Ráno byla dvě máďata mrtvá na druhé straně kotce, v hnízdě ale pouze čtyry. (sežrana?), odpoledne další mládě mrtvý.Přežijou nějaký? Proč to dělá? mláďata má po druhé, první odchov 6 mláďat. Mám něco změnit?
Ve Vašem případě to vypadá spíš na to, že má samice problém s mléčností. Možná proto reguluje počet králíčat-není je totiž schopná uživit. Zkuste tedy zkontrolovat mléčnou žlázu. Dalším faktorem může být to, že nemá klid, ale spíš bych se přikláněl k první možnosti.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Samice mladé nikdy nereguluje.Mláďata mohou vylézt z hnízda, může je samice vytáhnout při kojení a oni ustydnou a uhynou.Mohou ustydnout i hned po porodu a být mrtvá v hnízdě.Samice může mít málo mléka a pak se prostě napijí jen ti nejsilnější, ale samice je sama neredukuje.Mláďata se mohou i rozlézat teplem přes den a také mohou prostě vypadnout, jestli máte, mezerou pro odtok moči.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Samice mladé nikdy nereguluje.Mláďata mohou vylézt z hnízda, může je samice vytáhnout při kojení a oni ustydnou a uhynou.Mohou ustydnout i hned po porodu a být mrtvá v hnízdě.Samice může mít málo mléka a pak se prostě napijí jen ti nejsilnější, ale samice je sama neredukuje.Mláďata se mohou i rozlézat teplem přes den a také mohou prostě vypadnout, jestli máte, mezerou pro odtok moči.
To, co píšete není tak úplně pravda. Na tohle téma už bylo napsáno hodně a mezi poslední výsledky patří závěr, kde se hovoří o tom, že některé samice jsou schopny počty mláďat regulovat v důsledku nedostatečné mléčnosti, často králíčata sežerou. Ale máte pravdu, králíčata se mohou rozlézat vlivem tepla.
Msm
napsal(a):
To, co píšete není tak úplně pravda. Na tohle téma už bylo napsáno hodně a mezi poslední výsledky patří závěr, kde se hovoří o tom, že některé samice jsou schopny počty mláďat regulovat v důsledku nedostatečné mléčnosti, často králíčata sežerou. Ale máte pravdu, králíčata se mohou rozlézat vlivem tepla.
Můžete sem vložit odkaz na nějakou studii, která vaše tvrzení dokládá? Osobně se mi to jeví jako úplný nesmysl. Mléko se totiž tvoří mj. i díky "pravidelnému odběru", tj. kojení, čili čím větší stimulace, tím větší produkce.
Že samice sežere mladé se kdysi říkalo v souvislosti s tím, že má po porodu horečku a nemá-li k dispozici vodu, sežere mládě(mláďata). I toto je spíše ale pověra, některé samice likvidují potomky ikdyž mají vody habaděj, jiné naopak. Macešské chování se objevuje u samic mnoha druhů, často u prvniček nebo naopak samic starších. Někdy má takové chování řešitelnou příčinu, jindy je to spíše genetická záležitost.
K tazatelce - možná by bylo lepší příště do hnízda hned nesahat (k čemu potřebujete hned teď okamžitě vědět, jestli je tam králíků pět nebo patnáct?). Že by to bylo nedostatkem mléka nevěřím - novorozený králík přežije bez napití i 72 hodin! Spíš bych to viděla na podchlazení (měla ta mrtvá mláďata plná bříška? mohla je vytáhnout po kojení) příp. mohla být samice rušena a mladé ušlapat (některé nervózní samice skáčou po kotci z rohu do rohu hnízdo - nehnízdo...).
Uživatel s deaktivovaným účtem

Msm
napsal(a):
To, co píšete není tak úplně pravda. Na tohle téma už bylo napsáno hodně a mezi poslední výsledky patří závěr, kde se hovoří o tom, že některé samice jsou schopny počty mláďat regulovat v důsledku nedostatečné mléčnosti, často králíčata sežerou. Ale máte pravdu, králíčata se mohou rozlézat vlivem tepla.
Nevím kde jste vzal, že samice reguluje počet mláďat podle mléčnosti.Jen část citace z Chovatele 4/2015 MvDr Šimek.
"Jako kanibalismus označujeme v užším slova smyslu u králíků abnormální chování.Při něm samice sežere novorozence, případně mláďata několik dní stará.Většinou nacházíme zbytky z mláďat po celém kotci anebo nenajdeme po mláďatech nic.Jako důvod tohoto chování se uvádí především stres králice, nevyrovnaná krmná dávka, komplikace při porodu a hormonální disbalance.Týká se to předvším prvniček.Pokud se kanibalismus opakuje, je vhodné takovou samici vyřadit z chovu a zároveň bedlivě monitorovat její příbuzné (sestry apod.)".
ivulinka666

XXX.XXX.20.54
Bříška napapany mela.jinak co se týče dostatku vody, vodu maji k dispozici stále dostatek.
Ovšem dneska si ozrala kus nohy.nemocná?
xchipsy
napsal(a):
Můžete sem vložit odkaz na nějakou studii, která vaše tvrzení dokládá? Osobně se mi to jeví jako úplný nesmysl. Mléko se totiž tvoří mj. i díky "pravidelnému odběru", tj. kojení, čili čím větší stimulace, tím větší produkce.
Že samice sežere mladé se kdysi říkalo v souvislosti s tím, že má po porodu horečku a nemá-li k dispozici vodu, sežere mládě(mláďata). I toto je spíše ale pověra, některé samice likvidují potomky ikdyž mají vody habaděj, jiné naopak. Macešské chování se objevuje u samic mnoha druhů, často u prvniček nebo naopak samic starších. Někdy má takové chování řešitelnou příčinu, jindy je to spíše genetická záležitost.
K tazatelce - možná by bylo lepší příště do hnízda hned nesahat (k čemu potřebujete hned teď okamžitě vědět, jestli je tam králíků pět nebo patnáct?). Že by to bylo nedostatkem mléka nevěřím - novorozený králík přežije bez napití i 72 hodin! Spíš bych to viděla na podchlazení (měla ta mrtvá mláďata plná bříška? mohla je vytáhnout po kojení) příp. mohla být samice rušena a mladé ušlapat (některé nervózní samice skáčou po kotci z rohu do rohu hnízdo - nehnízdo...).
Na toto téma jsem diskutoval ve Straubingu v roce 2008 s jednim nemeckym veterinarem, zabyvali se zkoumanim laktacni krivky u kralic starsich dvou let a tato myslenka zde poprve padla, dokonce to oznacil jako modifikovanou formu kanibalismu. Pointou je, ze nektere kralice jsou mozna schopne pocet mladat ve vrhu regulovat a to v zavislosti na sve mlecnosti. Pred tremi lety jsem se na to ptal jednoho docenta na Ceske zemedelske univerzite, ktery toto rozhodne nevyvracel. Z meho chovu uvedu priklad. Materska linie, skladajici se ze tri sester meklenburskeho strakace vykazovala problemy s mlecnosti. Pozdeji jsem zjistil, ze maji disfunkcni radu struku, cili nebyly zamlecnene. V souvislosti s tim se jim ztracela kralicata z hnizda, zraly je. Konecny pocet se zastavil na 3-5 kralicatech, ktera odchovaly. Je to myslenka nova, zatim nedostatecne prozkoumana. Nicmene uz jsem o tom nekde cetl, kdyz to dohledam, urcite to sem dam. A abych reagoval na prispevek vyse- tento clanek od Mvdr. Simka jsem cetl. Urcite ale netvrdim, ze problem zadavatelky neni vznikly z pricin, ktere uvadite vy. Omlouvam se za interpunkci, pisu z mobilu.
Msm
napsal(a):
Na toto téma jsem diskutoval ve Straubingu v roce 2008 s jednim nemeckym veterinarem, zabyvali se zkoumanim laktacni krivky u kralic starsich dvou let a tato myslenka zde poprve padla, dokonce to oznacil jako modifikovanou formu kanibalismu. Pointou je, ze nektere kralice jsou mozna schopne pocet mladat ve vrhu regulovat a to v zavislosti na sve mlecnosti. Pred tremi lety jsem se na to ptal jednoho docenta na Ceske zemedelske univerzite, ktery toto rozhodne nevyvracel. Z meho chovu uvedu priklad. Materska linie, skladajici se ze tri sester meklenburskeho strakace vykazovala problemy s mlecnosti. Pozdeji jsem zjistil, ze maji disfunkcni radu struku, cili nebyly zamlecnene. V souvislosti s tim se jim ztracela kralicata z hnizda, zraly je. Konecny pocet se zastavil na 3-5 kralicatech, ktera odchovaly. Je to myslenka nova, zatim nedostatecne prozkoumana. Nicmene uz jsem o tom nekde cetl, kdyz to dohledam, urcite to sem dam. A abych reagoval na prispevek vyse- tento clanek od Mvdr. Simka jsem cetl. Urcite ale netvrdim, ze problem zadavatelky neni vznikly z pricin, ktere uvadite vy. Omlouvam se za interpunkci, pisu z mobilu.
Zní to zajímavě, ale příliš tomu nevěřím. Pokud by něčeho takového byly samice schopné, pochybuju, že by toto "proběhlo" už první nebo druhý den po porodu. Jak jsem uvedla, produkce mléka je závislá mj. na jeho "odběru", takže těžko může samice "poznat", že bude tvořit málo mléka. Navíc je mléčnost z pohledu genetiky nízce dědivá! - to znamená, že množství mléka je ovlivněno faktory chovu - výživou, ustájením, ošetřováním! Toto vše je tedy ovlivnitelné chovatelem. Aby tedy byla produkce mléka dostačující, je nezbytné mít perfektně zvládnutou výživu kojící samice. Z přímých faktorů působí na produkci mléka věk (první laktace je vždy "slabší" než ty další), výživa nejen v období kojení, ale už během březosti a kvalita krmiva (obsah energie, bílkovin..).
Jestliže tazatelka teď uvádí zranění samice, začíná to spíš vypadat na nějakou "škodnou", jak již bylo uvedeno výše. Pokud některá mláďata chyběla, mohl se do králíkárny dostat např. potkan (neuvádí, kde je králíkárna umístěna, zda je samice ve spodním kotci, tj. blízko u země, atd..) Nalezená mrtvá mláďata pak mohla samice ušlapat ve stresu (a následně taková z hnízda většinou sama odstraní) - jak ta mláďata vypadala? Byla nějak "poškozená" (pokousaná, poškrabaná..)?
xchipsy
napsal(a):
Zní to zajímavě, ale příliš tomu nevěřím. Pokud by něčeho takového byly samice schopné, pochybuju, že by toto "proběhlo" už první nebo druhý den po porodu. Jak jsem uvedla, produkce mléka je závislá mj. na jeho "odběru", takže těžko může samice "poznat", že bude tvořit málo mléka. Navíc je mléčnost z pohledu genetiky nízce dědivá! - to znamená, že množství mléka je ovlivněno faktory chovu - výživou, ustájením, ošetřováním! Toto vše je tedy ovlivnitelné chovatelem. Aby tedy byla produkce mléka dostačující, je nezbytné mít perfektně zvládnutou výživu kojící samice. Z přímých faktorů působí na produkci mléka věk (první laktace je vždy "slabší" než ty další), výživa nejen v období kojení, ale už během březosti a kvalita krmiva (obsah energie, bílkovin..).
Jestliže tazatelka teď uvádí zranění samice, začíná to spíš vypadat na nějakou "škodnou", jak již bylo uvedeno výše. Pokud některá mláďata chyběla, mohl se do králíkárny dostat např. potkan (neuvádí, kde je králíkárna umístěna, zda je samice ve spodním kotci, tj. blízko u země, atd..) Nalezená mrtvá mláďata pak mohla samice ušlapat ve stresu (a následně taková z hnízda většinou sama odstraní) - jak ta mláďata vypadala? Byla nějak "poškozená" (pokousaná, poškrabaná..)?
Taky bych to viděl na potkany. Nám se teď taky stalo, že se potkan dostal do horního patra králíkárny. Jediný kotec, kde mi nedokonale dovíral vrh dvířek. Hned toho využili a odneslo to 5 mláďat. Stalo se nám to poprvé za cca 15 odchovů. Zdenda.
ivulinka666

XXX.XXX.20.54
Krmíme jadrovinou a senem.jednou za cas zeleny z kedluben ( z vlastni zahrady)to ze si okusovala nohu viděl tatka na vlastni oči.jako by si neco vykoussla.jinak maji mladý ještě tři samice a tam je vše OK.do vody jim přidáván i mliko, jednou za čas octovou vodu.