Králíčí mor?

Prostě jsem myslel, že v zimě není.
A jak se mor projevuje. Králíci mi míň žrali.

Kapky krve u nosu.

josífek napsal(a):
Prostě jsem myslel, že v zimě není.
A jak se mor projevuje. Králíci mi míň žrali.

Ono je vždy dobrý, než si začnu něco pořizovat, nebo něco chovat, tak si pořádně vše prostudovat, případně navštívit i chovatele a teprve potom začnu něco chovat.Vy jste to asi začal s opačné strany. pokud napíšete, že už chováte králíky x let, tak jste nepochopil vůbec nic. JEDEN MYSLEL a VYMYSLEL...
Na Vaší otázku není odpověď...

Je mi to líto, ale na mor to vypadá. Nechci se nikoho dotknout. Ale takto dopadají ti přívrženci "Bio chovů". Neočkovat, léčit bylinkami, celerem, konopím, pelyňkem a těch zaručených léčebných kůr je nespočet. Jen tak mimochodem, proč mor a myxomatóza zdecimovali populace divokých králíků, kteří mají ke všem těm medikamentům neomezený přístup? Myslím, že hlavní důvod těchto "Bio chovů" není touha po mase bez léčiv, ale lenost dovézt králíky na veterinu naočkovat, u některých obzvláště Bio také nesmírně lakomé ruce, dát za očkování 30 Kč. Pak se to z těchto chovů začne šířit a opravdovým chovatelům začnou padat mláďata před očkováním. Těmto Bio strýčkům Skrblíkům vřelé díky.

josífek napsal(a):
Včera mi uhynuli dva statní králíci - samec moravský modrý a samice plemeno burgunské. Samici z pusy tekla krev? Myslíte, že je to mor?
Myslel jsem, že zimě mor není.
Děkuji za informace.

Mor se může vyskytnout kdykoliv během roku.Kromě klasického moru se bohužel vyskytuje i nová mutace(viz informace níže), ale s jistotou vám to muže potvrdit jen veterinář po otevření králíka.Máte králíky očkované proti moru?A kolikrát?



Poslední informace o RHD2
Základní odlišnosti od původního moru:
- delší inkubační doba 4-9 dní(původně 2-3 dny)
- delší průběh onemocnění 5-7 dnů, často subakutní nebo chronický za zřetelných příznaků(neklid, zhoršené dýchání, nechutenství, apatie) - původní hlavně perakutní-velmi rychlý úhyn bez viditelných klinických příznaků,
- úhyn v průměru 20% (ovšem rozmezí ztrát může být velmi široké 5-70%)
klasický mor prakticky 100% nakažených uhyne,
-ztráty i u králíčat pod 30dnů věku(zde jsou popisovány úhyny 50%), zatímco u klasického moru jsou mláďata rezistentní nejméně do 6 týdnů.
Dopuručení -teď
-U všech chovných králíků zajistit solidní, co nejlepší imunitu proti moru za použití dostupných vakcín(nevytvoří se u králíků postižených chronickým nebo i subklinickým onemocněním např. rýma, kokcidióza, pasterelóza)
Revakcinovat mláďata v 1.roce života 2x očkovat, v případě bezprostředního ohrožení očkovat králíčata co nejdříve v souladu s doporučením výrobce vakcíny.
-samice před chovnou sezónou raději opakovaně revakcinovat- králíčata pak mají dostatek mateřských protilátek a budou pravděpodobně odolnější i proti novému typu moru
-výstavní a chovní králíci na podzimních výstavách by měli mít očkování 2x během předcházejících 6 měsíců, optimálně 2-3 týdny před výstavou
-omezit kontakty králíků mimo chov zejména v období reprodukce a odchovu králíčat(tedy již v chovné sezóně 2017), přenos viru moru je nejčastěji prostřednictvím prachu, což ovšem znamená vším, na čem mohou stopy prachu být- tedy úplně všude.Vhodné je zajistit opatření proti prašnosti v chovu a jeho pronikání z okolí.
-nutno velmi opatrně zvážit návštěvy výstav a dovozy králíků z postižených oblastí, případně dovezené králíky urychleně přeočkovat.Nutná je karanténa a opatrnost při zařazení do chovu alespoň po dobu 1 měsíce.
Poznámka na závěr- někdy se musím opakovat-ale situace může být opravdu vážná.
Citace z článku MvDr Martince Chovatel 12/2016.

Pred pár dňami som predal dve samičky pánovi, ktorý nikdy neočkoval.Ale už bude, prišiel o 50ks králikov na jeden šup.

Mor se vyskytuje hlavně v zimě /o ptačím moru také v létě neslyšíme/. Od doby, kdy mi během 2 dnů pošlo 16 králíků na zabití, neodvážím nedat králíky naočkovat. Bohužel o žádné přírodní ani bylinkové léčbě na mor ani mixu jsem ještě neslyšela.

Právě jsem dostala avizo, že u jednoho chovatele na prostějovsku vyzdechalo na mor 90 králíků.Jestli se to tu šíří více informace nemám.Dotyčný neočkoval.Na štěstí mám naočkováno.

S tou přírodní medicínou to bylo myšleno samozřejmě ironicky. Dočítám se zde v diskusi neskutečné příběhy, jak mít zdravé králíky díky různým bylinkám, nebo očistě organismu půstem. Netvrdím, že pestrá strava nezvýší imunitu, ale je naivní si myslet, že zastaví, nebo vyléčí mor. Já bych rozhodně z moru v sousedství nadšený nebyl. Mám několik vrhů a odstávčat, která čekají na očkovaní. Dospělí samozřejmě očkovaní jsou, ale na letní výstavy bych neměl nic, kdyby se mi to dalo do mladých.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Právě jsem dostala avizo, že u jednoho chovatele na prostějovsku vyzdechalo na mor 90 králíků.Jestli se to tu šíří více informace nemám.Dotyčný neočkoval.Na štěstí mám naočkováno.

Tak to je zlé.
Ja síce mám zaočkované, ale epidémiu mutácie nepotrebujeme. :/.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Právě jsem dostala avizo, že u jednoho chovatele na prostějovsku vyzdechalo na mor 90 králíků.Jestli se to tu šíří více informace nemám.Dotyčný neočkoval.Na štěstí mám naočkováno.

Zdravím všechny chovatele, kteří mi budou ochotní pomoci dobrou radou.Králíci nebyli očkovaní, vím teď, že jsem udělala velikou chybu. Nejde jen o práci a výdaje, ale mám svá zvířata ráda. V pondělí mi uhynula samice v půli březosti. Dnes do rána další těsně před porodem a další od sedmitýdenních mláďat. Samce jsme zabili, jevil už příznaky, dnes nežral, seděl, rychle dýchal. Dopoledne uhynulo tříměsíční mládě. Dvě dnes uhynulé samice jsem odvezla na veterinu na pitvu. Uvidíme večer, ale je to víceméně jasné. Mor. Mám ještě kolem dvaceti různě starých králíčat, od sedmi týdnů do tří měsíců. Vet říká, počkat co zemře, lék žádný není. A teď o jaké rady prosím.
Nechci se chovu vzdát. Tedy chovám králíky na jídlo. Byli různě křížení, ale moc krásní. Králíkárna je vloni nová, devítikotcová. Jak mám tedy postupovat dále. Jak dlouho čekat, než ostatní umřou. Kdy dezinfikovat. Pokud by zemřeli všichni, králíkárnu vydezinfikuji a nechám ji do podzima prázdou. Stačí to? Poraďte mi prosím co dál. Samozřejmě budu očkovat. Cítím se strašně.

Pokud je to mor, uhynou králíci během pár dnů. S výjimkou mláďat do zhruba 8 týdnů. Čekat na nic nemusíte. Kotce vydezinfikujte hned a obratem můžete pořídit nové králíky. Samozřejmě očkované!

mustela.erminea napsal(a):
Pokud je to mor, uhynou králíci během pár dnů. S výjimkou mláďat do zhruba 8 týdnů. Čekat na nic nemusíte. Kotce vydezinfikujte hned a obratem můžete pořídit nové králíky. Samozřejmě očkované!

Děkuji. Pokud tedy do týdne nějací králíci zbydou, co s nimi? Králíkárnu vydezinfikuji, ale co s nimi? Dát je očkovat? Jsou infekční?

Pokud králíčci zbydou, nechte je co nejdřív naočkovat. Nic jiného s nimi podnikat nemusíte.

mustela.erminea napsal(a):
Pokud králíčci zbydou, nechte je co nejdřív naočkovat. Nic jiného s nimi podnikat nemusíte.

Děkuji, počkám tedy týden až čtrnáct dní na vývoj situace, králíkárnu důkladně vydezinfikuji, zbylé králíky dám naočkovat. Jen nevím, kde opatřím zdravé očkované samice, tady na vsi nikdo neočkuje

JanaKostelec napsal(a):
Děkuji, počkám tedy týden až čtrnáct dní na vývoj situace, králíkárnu důkladně vydezinfikuji, zbylé králíky dám naočkovat. Jen nevím, kde opatřím zdravé očkované samice, tady na vsi nikdo neočkuje

Mno, pokud je to mor, tak od sousedů nepořídíte, protože jim to pochcípá taky.

Nejlépe na nějaké výstavě (těch teď tedy mnoho není) či se poptat po kvalitních chovatelích. Odkud jste? Když tak mi napište soukromou zprávu... Pokusím se Vám poradit.

mustela.erminea napsal(a):
Nejlépe na nějaké výstavě (těch teď tedy mnoho není) či se poptat po kvalitních chovatelích. Odkud jste? Když tak mi napište soukromou zprávu... Pokusím se Vám poradit.

Napsala jsem vám a děkuji velmi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mno, pokud je to mor, tak od sousedů nepořídíte, protože jim to pochcípá taky.

Jejda, a do jaké vzdálenosti toto funguje? V naší vesnici je deset domů. Králíci se chovají v šesti z nich. Nevím, zda má již někdo ze sousedů tyto problémy.

JanaKostelec napsal(a):
Jejda, a do jaké vzdálenosti toto funguje? V naší vesnici je deset domů. Králíci se chovají v šesti z nich. Nevím, zda má již někdo ze sousedů tyto problémy.

No, virus moru roznáší hmyz, takže to funguje na vzdálenost, kterou doletí moucha nebo komár.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, virus moru roznáší hmyz, takže to funguje na vzdálenost, kterou doletí moucha nebo komár.

Tak to je ale hloupost!

borax napsal(a):
Tak to je ale hloupost!

A jak to tedy je, prosím? Jak to s tím morem je? Jak říkám, neočkuje tu ve vsi nikdo. Já králíky chovala před dvaceti lety. Vcelku úspěšně. Vloni jsem si řekla, že se do toho zas pustím, koupili jsme novou krásnou králíkárnu, dřevěnou. Starám se o ně jak nejlépe umím, seno sušíme sami ručně. Očkování jsem hrubě podcenila, myslela jsem si, že mne to nepotká. Fakt je mi moc líto uhynulých zvířat. Opravdu u mne nešlo o nějaké šetření peněz za veta. Normálně k nám jezdí k ovcím, psům. Děkuji za rady.

Mor se šíří prakticky vším. Vzduchem, prachem, hmyzem, zvířaty, atd. K šíření moru významně přispívá suché a větrné počasí.
Není však podmínkou, že když má mor soused, musí se objevit i u vás.

Jak říká mustela.!
A když to přijde a uhyne 50-70 králíků...zapalíte u flašky slivovice králíkárny a končíte.
Ráno jsou o.k.a večer už není co krmit.
To je v...

Jak to bude? Myslím, že Vám toho moc nezbyde. Pravděpodobně to potká několik sousedů, zakážou u Vás výstavy a prodej králíků v okruhu dvaceti kilometrů. Ti co očkující a mají zatím nenaočkována mláďata přijdou o kus práce jelikož ta začnou padat také, nebudou mít v létě co vystavit. Sice si sypte popel na hlavu, ale tohle je nezodpovědnost nejvyššího kalibru. To očkování vyjde na 20 Kč a účinné je. Minulý rok, když vypukla ta epidemie v Německu, tak Němci jezdili očkovat k nám, že máme nejlepší vakcíny. Je mi líto zodpovědných chovatelů ve Vašem okolí, protože když se povede např. pět vrhůva vše chcípne na mor, nezbude než klít a plakat. Jelikož já ockuji ledňáky příští středu, doufám že bydlíte hodně daleko.

borax napsal(a):
Tak to je ale hloupost!

Opravdu?

mor se vzduchem zas až tak na velkou vzdálenost nešíří, není to slintavka a kulhavka. při šíření viru z králíkárny na králíkárnu se nejvíc uplatňuje jeho vysoká odolnost v prostředí, která umožňuje nepřímý přenos předměty - to může být cokoliv, včetně člověka, kožek, králičího masa, ale nejvýznamnější je právě hmyz. a to jak pasivně, jakože moucha sedne na uhynulého králíka a má virus na nožičkách, tak bodavým hmyzem přímo v nasáté krvi a špinavém sosáčku (a nožičkách). nebo přeneseně, uhynulého králíka sežere pes, na psí výkal který obsahuje pořád živý virus z toho králíka sedne moucha a ta sedne na zdravého králíka sousedovi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Opravdu?

mor se vzduchem zas až tak na velkou vzdálenost nešíří, není to slintavka a kulhavka. při šíření viru z králíkárny na králíkárnu se nejvíc uplatňuje jeho vysoká odolnost v prostředí, která umožňuje nepřímý přenos předměty - to může být cokoliv, včetně člověka, kožek, králičího masa, ale nejvýznamnější je právě hmyz. a to jak pasivně, jakože moucha sedne na uhynulého králíka a má virus na nožičkách, tak bodavým hmyzem přímo v nasáté krvi a špinavém sosáčku (a nožičkách). nebo přeneseně, uhynulého králíka sežere pes, na psí výkal který obsahuje pořád živý virus z toho králíka sedne moucha a ta sedne na zdravého králíka sousedovi.

Mohu poprosit o návod jak sanovat králíkárnu? Za jak dlouho do sanované králíkárny je možno pořídit chovná, očkovaná zvířata? Děkuji.

JanaKostelec napsal(a):
Zdravím všechny chovatele, kteří mi budou ochotní pomoci dobrou radou.Králíci nebyli očkovaní, vím teď, že jsem udělala velikou chybu. Nejde jen o práci a výdaje, ale mám svá zvířata ráda. V pondělí mi uhynula samice v půli březosti. Dnes do rána další těsně před porodem a další od sedmitýdenních mláďat. Samce jsme zabili, jevil už příznaky, dnes nežral, seděl, rychle dýchal. Dopoledne uhynulo tříměsíční mládě. Dvě dnes uhynulé samice jsem odvezla na veterinu na pitvu. Uvidíme večer, ale je to víceméně jasné. Mor. Mám ještě kolem dvaceti různě starých králíčat, od sedmi týdnů do tří měsíců. Vet říká, počkat co zemře, lék žádný není. A teď o jaké rady prosím.
Nechci se chovu vzdát. Tedy chovám králíky na jídlo. Byli různě křížení, ale moc krásní. Králíkárna je vloni nová, devítikotcová. Jak mám tedy postupovat dále. Jak dlouho čekat, než ostatní umřou. Kdy dezinfikovat. Pokud by zemřeli všichni, králíkárnu vydezinfikuji a nechám ji do podzima prázdou. Stačí to? Poraďte mi prosím co dál. Samozřejmě budu očkovat. Cítím se strašně.

Nejlepší co můžete udělat je dát sousedovi 500 kč které jste ušetřila na vakcinaci ať vás pořádně nakope do řiti. Kvůli takovým chovatelům se šíří mor. Narvát vás do mišlenky táhat pneumatiky:).

JanaKostelec napsal(a):
Mohu poprosit o návod jak sanovat králíkárnu? Za jak dlouho do sanované králíkárny je možno pořídit chovná, očkovaná zvířata? Děkuji.

Pořádně vyčistit včetně spár, virus přežívá v organickém materiálu. Vadí mu spíš teplo než zima, takže když necháte králíkárny prázdné přes léto, za měsíc by měly být bezpečné i bez dezinfekce. Jinak ho ničí běžná chlorová dezinfekce nebo hydroxid sodný. Takže nešetřete chlorovým vápnem a je to.

Pokud jsou nová zvířata správně naočkovaná, můžou do králíkárny hned, i do špinavé a nevyčištěné.

Kostelecké uzeniny napsal(a):
Nejlepší co můžete udělat je dát sousedovi 500 kč které jste ušetřila na vakcinaci ať vás pořádně nakope do řiti. Kvůli takovým chovatelům se šíří mor. Narvát vás do mišlenky táhat pneumatiky:).

Výše píšu, že chovatelů v obci je šest, neočkuje nikdo. Soused ob dům si přivezl před třemi týdny samici, zanesl nám mor, nikomu nic neřekl. Takže kruh je uzavřen. Opravdu toto nikomu nepřeji, jste fakt vtipný. Neočkovala jsem, protože jsem onkologický pacient, ne pro pětset korun. To je tak asi všechno, co jsem vám k tomu chtěla říct, pane.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pořádně vyčistit včetně spár, virus přežívá v organickém materiálu. Vadí mu spíš teplo než zima, takže když necháte králíkárny prázdné přes léto, za měsíc by měly být bezpečné i bez dezinfekce. Jinak ho ničí běžná chlorová dezinfekce nebo hydroxid sodný. Takže nešetřete chlorovým vápnem a je to.

Pokud jsou nová zvířata správně naočkovaná, můžou do králíkárny hned, i do špinavé a nevyčištěné.

Děkuji za rady, budu se jimi řídit. Po sanaci si obstarám zdravé čistokrevné očkované samice a samce a zkusím to ještě jednou. A také děkuji, že jste se zdržela projevů, jistě oprávněné, zloby na mne. Rozdíl mezi těmi, co mor mají a měli, těmi, co neočkují, a mnou je ten, že oni to nikde neříkají a nepíší.

Jak už jsem výše psala, po jedné zkušenosti před několika desítkami let už by mě ani nenapadlo nedat mláďata vždy očkovat. Každý veterinář, který jezdí po vesnicích očkovat i jiná zvířata, očkuje králíky, je možné domluvit s více sousedními chovateli hromadné očkování. U nás stojí mixa a mor, které dávám očkovat vždy najednou,15 korun za kus, něco přidáme na cestu, ale určitě se to vyplatí. Na výstavách Vám neprodají chovného neočkovaného králíka, je tam očkování povinné a krásné chovné kusy stojí od 2OO do 4OO.

Chováte se hodně zvláštně, když tu lynčujete paní, která se slušně zeptala. Udělala chybu, to se zkrátka stane. Ono dneska mít v okolí veterináře, který je ochotný přijet ke králíkům neni vůbec běžné. Ano veterinářů je dost, ale většina z nich sedí v ordinaci a léčí psi kočky a různé mazlíčky za které jejich majitelé jsou ochotní zaplatit neskutečné sumy. Rozhodně se jim to vyplatí víc než se harcovat po vesnicích a ošetřovat hospodářská zvířata. My máme v okolí jediného slušného veterináře a je zapřažený od rána do večera. Já si s očkováním poradím, ale každý to nedokáže a je hodně jednduchý dělat z druhýho blbce. Doporučuju zamétst si před vlastním prahem.

Hluchavka děkuji. Výše jsem vysvětlila, proč jsem neočkovala, také se už této chyby nikdy nedopustím. Nikomu toto nepřeji, zvířat je mi moc líto. Děkuji za vaše názory, budu se jimi řídit a tím bych to uzavřela. Přeji jen zdravé chovy.

Ano, ale tato chyba může stát problém i ty, co chybu neudělali.

Kostelecké uzeniny napsal(a):
Nejlepší co můžete udělat je dát sousedovi 500 kč které jste ušetřila na vakcinaci ať vás pořádně nakope do řiti. Kvůli takovým chovatelům se šíří mor. Narvát vás do mišlenky táhat pneumatiky:).

Nakopat někam by patřilo v prvé řadě vás. Za to, jak máte v hlavě vymeteno a jaký jste nebetyčný buran. Úroveň vašeho příspěvku o tom vypovídá po všech stránkách. Na vaše slaboduché, primitivní výlevy tu nikdo není zvědavý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, ale tato chyba může stát problém i ty, co chybu neudělali.

Mám se tedy zastřelit? Nebo pověsit? Také zřejmě kdosi udělal přede mnou chybu, proto jsem takto dopadla. On to ale veřejně neříká a nepíše. Vy jste asi v životě žádnou chybu neudělal, že. Chybu, která se týkala i jiných.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, ale tato chyba může stát problém i ty, co chybu neudělali.

Ale prosím vás, zas to tak neprožívejte. Vy, jak říkáte, máte králíky očkované, kromě velmi mladých, kteří mor nedostanou. A pokud někdo neočkuje, ví, co riskuje, takže není důvod to tu tak hrotit. Pokud máte co poradit, poraďte, to si jistě lidé rádi přečtou, pokud ne není důvod tu být na kohokoliv hnusnej.

mustela.erminea napsal(a):
Nakopat někam by patřilo v prvé řadě vás. Za to, jak máte v hlavě vymeteno a jaký jste nebetyčný buran. Úroveň vašeho příspěvku o tom vypovídá po všech stránkách. Na vaše slaboduché, primitivní výlevy tu nikdo není zvědavý.

Pravda...

Jako a co tu chcete radit? Mor je vysoce infekční a má se proti němu očkovat. Kdo neočkuje ohrožuje i okolní chovy. Králíci po odstavu jsou na mor velice vnímaví a navíc je to karanténní choroba. Mám za to chválit a chlácholit. Proč? Mor se léčit nedá, tady není co radit. Jediné co, zamyslet se nad sebou, co jsem způsobil a kolik nepříjemného mohu způsobil okolním chovatelům. To jako opravdu nevím co chcete slyšet. Chudák ten kdo neočkuje, jemu to chcípe a zakázali nám až do odvolání prodej a vystavi, ale on za to nemůže on neockuje, ač ví ze by měl? To si ze mě asi děláte legraci. Tomu bych rozuměl u deseti letého dítěte, tam bych ho asi litoval a omlouval nevědomostí. Tohle asi není ten případ. Jediné co mohu poradit je porekadlo"za blbost se platí" a v tomto případě mohou platit i jiní. Ale jak chcete, litujte, konejšete, hledejte porozumění. Možná to zastaví infekci a co víc možná ti králíci i ožijí.

Kostelecké uzeniny napsal(a):
Nejlepší co můžete udělat je dát sousedovi 500 kč které jste ušetřila na vakcinaci ať vás pořádně nakope do řiti. Kvůli takovým chovatelům se šíří mor. Narvát vás do mišlenky táhat pneumatiky:).

A už by měla IP adresa ban! Toto je fakt síla

Omlouvám se, píšu z mobilu, mělo být Výstavy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako a co tu chcete radit? Mor je vysoce infekční a má se proti němu očkovat. Kdo neočkuje ohrožuje i okolní chovy. Králíci po odstavu jsou na mor velice vnímaví a navíc je to karanténní choroba. Mám za to chválit a chlácholit. Proč? Mor se léčit nedá, tady není co radit. Jediné co, zamyslet se nad sebou, co jsem způsobil a kolik nepříjemného mohu způsobil okolním chovatelům. To jako opravdu nevím co chcete slyšet. Chudák ten kdo neočkuje, jemu to chcípe a zakázali nám až do odvolání prodej a vystavi, ale on za to nemůže on neockuje, ač ví ze by měl? To si ze mě asi děláte legraci. Tomu bych rozuměl u deseti letého dítěte, tam bych ho asi litoval a omlouval nevědomostí. Tohle asi není ten případ. Jediné co mohu poradit je porekadlo"za blbost se platí" a v tomto případě mohou platit i jiní. Ale jak chcete, litujte, konejšete, hledejte porozumění. Možná to zastaví infekci a co víc možná ti králíci i ožijí.

Jste jak kafemlýnek. Že je mor vysoce infekční ví nebo by měl vědět každý chovatel, opakujete to tu dokolečka. Že je jedinou ochranou očkování víme všichni taky, i vy jste mohl mít ty ledńáky už očkované, zvlášť když obrážíte výstavy, jiní chovatelé to tak také dělají. Paní nikdo nechlácholí, chybu nesporně udělala a velmi dobře to ví. Že se tu vůči chováte vy i jiní jako hulváti nikomu nepomůže. Paní se ptala na to, jak desinfikovat králíkárnu a kdy může pořídit nové králíky, nevšiml jsem si jakým přínosem byly pro kohokoliv vaše výpady.

Tak mi prosím ukažte příspěvek, kde se chovám jako hulvát. Ukažte mi, kde jsem použil vulgarismy. Ano rozumím Vám, zde člověk musí mlčet a nebo chválit předevšímasi Vás a Vaše příspěvky. Kdo to nedělá, nedej bože nesouhlasí s většinou, měl by být adminem blokován, neb nesouhlasí, má jiný názor, je tedy hulvátem. Vzpamatujte se, toto je internetová diskuse. Neschvaluji používání vulgarismů, ale jsem si plně vědom svého práva na vlastní názor, to znamená můj a ne Váš. Pokud tento názor nesměřuje k potlačování práv a svobod druhého, smím ho také prezentovat. To, že ten názor není v souladu s Vaším, nebo paní co neočkuje králíky a diví se úhynům je v pořádku. Ani mi není líto, že se neshodneme. Z mého pohledu je neočkovat špatně, vy to můžete shvalo ať a já tak zůstanu křupanem a hulvátem, jelikož mám názor jiný. Dnes se za to naštěstí nezavírá, ani neblokuje. Zrovna tak mě nepřesvědčíte, že je špatně očkovat ve třech měsících věku. Na výstavy má být králík očkovaný nejpozději tuším čtrnáct dní předem. První výstava je v červnu. Tedy ani zde mě nepřesvědčíte o mé nezodpovědnosti. Navíc králíky potrebuji tetované, abych měl na co napsat očkovací potvrzení a to např. únorové ještě nemám. Tak snad tedy odpustíte prostému hulvátovi, ale nesouhlasím ani se slovem, co jste napsala.

Jinak, líznul nás tu na západě mor z Německa. Nic příjemného to nebylo a řada komplikací. Vím co se pak děje. Jelikož jsem měl naočkované, nechcíplo nic. Jiná rada není, než očkovat.

Máte naprostou pravdu, ani já nesouhlasím s tím co tu píšete vy. Králíky můžete očkovat klidně dřív než ve třech měsících a pak je přeočkovat, jako zodpovědný chovatel výstavních králíků jistě víte, že častější očkování proti moru je jediná ochrana proti nové mutaci moru. Pokud to nevíte, tak se tu na nikoho nevytahujte a prostudujte si starší debaty na toto téma, Pokud to víte a neděláte, chováte se naprosto nezodpovědně a ohrožujete nejen svůj chov, ale i chovy ostatních chovatelů a to mnohem víc než paní Jana, která netahá králíky po každé výstavě v okolí.
Klidně si tu prezentujte co chcete, ale nedivte se, když na vás ostatní reagují, jak jste správně podotkl to je právo každého účastníka internetové diskuze.

Mimochodem, ukažte mi, kde propaguji neočkování králíků nebo popírám že je to nezodpovědnost.

A tak ať reagují. Já taky reaguji. Také si o Vás myslím své, ohledně demagogie. Jasně jsem zde napsal že výstava je v červenu. Koho tedy ohrožují, Vy snad ockujete už v hnízdě? Myslím že Vaše argumenty jsou poměrně slabé. Spíš mi napište koho tu urážím? Rozhodně se neuchyluju k žádným sprostým urážkám. Jinak králíky ockuji dvakrát ročně, což považuji za úplný standard.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mimochodem, ukažte mi, kde propaguji neočkování králíků nebo popírám že je to nezodpovědnost.

A Vy mi ukažte kde paní urážím. Ptala se, co se bude dít a já odepsal.

Ono ironizování a nazývání ostatních skrblíky, milovníky biochovů není sice vulgární, ale tak jak to tu dokolečka opakujete není ani příjemné, ani přínosné.
Jinak vám doporučuji přečíst si pečlivě příspěvek Jívy, tak totiž očkuje zodpovědný chovatel výstavních králíků, který může ostatní poučovat co a jak. To vaše očkování dvakrát do roka je poněkud k ničemu..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ono ironizování a nazývání ostatních skrblíky, milovníky biochovů není sice vulgární, ale tak jak to tu dokolečka opakujete není ani příjemné, ani přínosné.
Jinak vám doporučuji přečíst si pečlivě příspěvek Jívy, tak totiž očkuje zodpovědný chovatel výstavních králíků, který může ostatní poučovat co a jak. To vaše očkování dvakrát do roka je poněkud k ničemu..

Proč je očkování dvakrát do roka k ničemu?

Ale jasně že proti normálnímu moru stačí, ale když je ten pán bcvejrik tak dokonalý chovatel, mohl by králíky zodpovědně chránit i proti té nové mutaci. Jistě mu není líto pár kaček navíc.

Předpokládám že jste bez pochyby vystudovaná veterinářka, když popíráte rozhodnutí svých kolegů. Jelikož takto to dělám s vědomím veterináře. Očkuji na jaře a koncem léta. Zatím jsem se nesetkal s nikým, kdo by mi tvrdil, že je to špatně. Koukám, že jsem Vás zklamal a utočíte beze zbraně. To že ironizuji asi nebude důvod osočení za hulváta. Sama tu píšete, že je neočkovat nezodpovědnost, ale mě za to samé označíte hulvátem. Kdybych se měl řídit každým blábolem, co se píše zde na Fauně, tak už mám asi kotce dávno prázdné. Obecně dám spíše na rady odborníků, než Vaše. Pokud vy rozumíte výstavnímu řádu, tak bez pohyby víte, že obří plemena se vystavují od věku pěti měsíců. Jelikož je březen, králíkům jsou měsíce ukončené dva. Na výstavu smějí nejdříve v červnu. To už budou očkovaní tři měsíce. Což je zcela v pořádku. Opravdu rozsudky, kterými mě soudíte jsou hodně nesmyslné a asi také ne příliš přínosné.

No a další blábol za blábolem. Ten nově zmutovaný virus, co se údajně v Německu vyskytnul, není dostatečně prozkoumaný. Někdo tvrdí, že očkovaní nezabírá vůbec, někdo že Česká vakcína zcela. Vůbec nepochybuji, že Vy víte na 100% jak to je, jelikož jste to vyčetla zde na Fauně. Tady je to vůbec samý znalec. Netvrdím rozhodně že jsem dokonalý chovatel, ale jelikož mě to baví, obětuji chovu mnoho. O nějakou stovku mi v chovu rozhodně nejde, ale pokud mi doktorka řekne očkujte po třetím měsíci a pokud chcete mít jistotu, tak ještě po půl roce, mně to tak stačí, své doktorky si vážím a věřím že je to tak dobře. Pokud mi nějaká Hluchavka napřed tvrdí, že jsem hulvátem, jelikož neschvaluji neočkovat a pak, že mám očkovat nevím jak často, opravdu si myslím své a snad mi odpustíte, že dávám raději na rady odborníků, než Vaše. Možná je to také hulvátství, ale pro mě jistota.

Protože se vám zjevně nechce pročítat příspěvky, které už byly napsány, dovoluji si zkopírovat část příspěvku paní Jívy, se mnou souhlasit samozřejmě nemusíte a já se naprosto přiznávám k tomu že neznám výstavní řády a ani mne nezajímají. Nejsem dokonalý chovatel a ani se za něj, na rozdíl od vás, nevydávám.

Poslední informace o RHD2
Základní odlišnosti od původního moru:
- delší inkubační doba 4-9 dní(původně 2-3 dny)
- delší průběh onemocnění 5-7 dnů, často subakutní nebo chronický za zřetelných příznaků(neklid, zhoršené dýchání, nechutenství, apatie) - původní hlavně perakutní-velmi rychlý úhyn bez viditelných klinických příznaků,
- úhyn v průměru 20% (ovšem rozmezí ztrát může být velmi široké 5-70%)
klasický mor prakticky 100% nakažených uhyne,
-ztráty i u králíčat pod 30dnů věku(zde jsou popisovány úhyny 50%), zatímco u klasického moru jsou mláďata rezistentní nejméně do 6 týdnů.
Dopuručení -teď
-U všech chovných králíků zajistit solidní, co nejlepší imunitu proti moru za použití dostupných vakcín(nevytvoří se u králíků postižených chronickým nebo i subklinickým onemocněním např. rýma, kokcidióza, pasterelóza)
Revakcinovat mláďata v 1.roce života 2x očkovat, v případě bezprostředního ohrožení očkovat králíčata co nejdříve v souladu s doporučením výrobce vakcíny.
-samice před chovnou sezónou raději opakovaně revakcinovat- králíčata pak mají dostatek mateřských protilátek a budou pravděpodobně odolnější i proti novému typu moru
-výstavní a chovní králíci na podzimních výstavách by měli mít očkování 2x během předcházejících 6 měsíců, optimálně 2-3 týdny před výstavou
-omezit kontakty králíků mimo chov zejména v období reprodukce a odchovu králíčat(tedy již v chovné sezóně 2017), přenos viru moru je nejčastěji prostřednictvím prachu, což ovšem znamená vším, na čem mohou stopy prachu být- tedy úplně všude.Vhodné je zajistit opatření proti prašnosti v chovu a jeho pronikání z okolí.
-nutno velmi opatrně zvážit návštěvy výstav a dovozy králíků z postižených oblastí, případně dovezené králíky urychleně přeočkovat.Nutná je karanténa a opatrnost při zařazení do chovu alespoň po dobu 1 měsíce.
Poznámka na závěr- někdy se musím opakovat-ale situace může být opravdu vážná.
Citace z článku MvDr Martince Chovatel 12/2016.

Všmněte si jak často se doporučují očkovat králíci před výstavou. Totéž mi potvrdil můj veterinář, kterého narozdíl od vás považuji za skutečného odborníka a chovatele.

Pročetla jsem vše dostupné, veterináři píší, že očkovat proti moru se má v deseti týdnech věku, pokud je nepříznivá situace už v šesti. Postup sanace jsem domluvila s veterinářem. A také co dál. Po důkladné sanaci počkám měsíc a pak nakoupím zdravá očkovaná chovná zvířata. Také zvažuji přemístit králíkárnu z venku do místnosti s okny. Krmení je v pořádku, čistotu také dodržuji, tak doufám, že budu úspěšnější. Nechystám se vystavovat ani králíky prodávat. Ráda bych je chovala jen pro naši rodinu. Jaký je dnes stav. Zbývá mi 5 králíčat nar.2.2. šest nar.12.2. tři(z osmi) narození 10.1. a čtyři(z osmi) narození 28.12. Čtyři samice uhynuly nejdříve, jedna v pondělí a další ve čtvrtek ráno. Samce jsme zabili ve čtvrtek v poledne. Králíci nejeví žádné známky jakékoliv nemoci, jen pár hodin nejedí, leží jako když jsou na slunci, jsou takoví smutní, pak hynou. Nekrvácí, nemají rýmu, žádné boule. Vypadají zdravě. Při pitvě překrvené orgány. Omlouvám se všem správně očkujícím chovatelům, ale těm snad nic nehrozí, spíše se omlouvám svým zvířatům, které mám opravdu ráda. Napříště budu očkovat přesně dle doporučení veterináře a také budu pročítat vše dostupné. Děkuji spoustě z vás za rady a zastání.

Zodpovědný chovatel má řádně proočkované chovné jedince.
Zodpovědný chovatel také za nepříznivé nákazové situace naočkuje mláďata v 6 týdnech a následně revakcinuje v 10 týdnech.
Zodpovědný chovatel pak nečeká s očkováním do 3 měsíců věku.
Zodpovědný chovatel se neorientuje s termínem očkování na základě toho, kdy hodlá vystavit.
Zodpovědný chovatel se orientuje na podle vlastních zkušeností, a získaných informací a nespoléhá na požehnání veterináře, který není tvorem vševědoucím, a tudíž potvrdí, že očkování 2x ročně je OK.
Zodpovědného chovatele pak nemůže vykolejit soused, který neočkuje, a proto mu vychcípá chov.
A konečně člověk, který je na určité výši, nemá zapotřebí kopat tu opakovaně do někoho, kdo si je vědom a lituje své chyby, a bytečně až moc si tu sype popel na hlavu, čímž jistý typ jedinců k podobnému jednání ponouká.

Asi ukončím i diskusi s Vámi. Nezlobte se, ale přečtěte si co píšete." Očkovaní dvakrát do roka je k ničemu. Samozřejmě že očkovaní dvakrát do roka stačí, ale ne v případě bcvrjrika, toho jsem uvrhla do klatby a ten by měl očkovat nepřetržitě, jen protože to říkám já." Až přijdete s něčím smysluplným a argumenty budou mít váhu, rád se od Vás i přiučím a otevřu diskusi. Zatím zde zironizujete sama sebe. Já se žádné diskuze nebráním, umím uznat i názory druhých, nebo v jiných tématech souhlasit s někým s kým jinde ne, ale že já bych mel očkovat víckrát než ostatní, jelikož jsem nezodpovězený, když to dělám jako většina z nich. To už je ale docela silné kafe.

Pane Vejřík, neohánějte se, prosím, stále penězi za očkování či veterináře. Psala jsem již výše, že otázka peněz to opravdu není. Nelituji peněz ani za jádro, vločky, vitamíny, lizy.´, atd. Navíc ručně sušíme seno pro všechna naše zvířata, obracíme hráběmi, svážíme, ručně uklízíme do stodoly. Vet k nám či my k němu, v případě potřeby, samozřejmě dochází. Máme ještě pět bahnic berana a osm jehnat, dále dvě hovawartky, kocoura. O králíkách jsem vloni pročetla vlastně jen názory na krmivo, chovala jsem je tak zhruba před 25 lety, tehdy mor nebyl. Rozhodla jsem se je chovat pro přísun zdravého masa, jsem onkologický pacient, jak píšu výše, proto jsem neočkovala. Nemám ambice vystavovat ani prodávat. Nevěděla jsem, že tato nemoc je takto strašlivá. A ano, spoléhala jsem na svou péči o zvířata, i na přírodu, byliny. Samice jsem obstarala z okolí, vesnické křížence. Nadále budu postupovat jinak. Opravdu nevím, co dál k tomu říct.

Ok, u nás je snad nějaká epidemie? Odpovím. Není. Já mám své chovné jedince očkované všechny. Zodpovědně a mám k tomu potvrzení. Králíky mám staré 8 až 11 týdnů. Ideální čas na vakcinaci. Dostačující. Veterinář není vševědoucí, naštěstí Vy a Hluchavka ano. To mě těší. Priste budu místo veterináře, který to sice vystudoval s má na to diplom kontaktovat rovnou Vás, neb jste lepší. Ještě dotaz. Mě snad chcipají králíci. Já jsem nezodpovědný? Já už zde opravdu nevěřím vlastním očím. A ano, zodpovědný chovatel dodržuje výstavní řád, jelikož nechce ohrozit chov svůj, ani cizí.

JanaKostelec napsal(a):
Pane Vejřík, neohánějte se, prosím, stále penězi za očkování či veterináře. Psala jsem již výše, že otázka peněz to opravdu není. Nelituji peněz ani za jádro, vločky, vitamíny, lizy.´, atd. Navíc ručně sušíme seno pro všechna naše zvířata, obracíme hráběmi, svážíme, ručně uklízíme do stodoly. Vet k nám či my k němu, v případě potřeby, samozřejmě dochází. Máme ještě pět bahnic berana a osm jehnat, dále dvě hovawartky, kocoura. O králíkách jsem vloni pročetla vlastně jen názory na krmivo, chovala jsem je tak zhruba před 25 lety, tehdy mor nebyl. Rozhodla jsem se je chovat pro přísun zdravého masa, jsem onkologický pacient, jak píšu výše, proto jsem neočkovala. Nemám ambice vystavovat ani prodávat. Nevěděla jsem, že tato nemoc je takto strašlivá. A ano, spoléhala jsem na svou péči o zvířata, i na přírodu, byliny. Samice jsem obstarala z okolí, vesnické křížence. Nadále budu postupovat jinak. Opravdu nevím, co dál k tomu říct.

Opět mi vsouváte do úst něco, co jsem napsal jednou a v začátku diskuse a ne stále. Ano očkovat se má, to tak je. Kde dále píšu o penězích směrem k Vám? To bylinkách jsem napsal někdy před časem a ani ne Vám. To co jsem Vám napsal je pravda a myslím, že se shodneme na tom, že to nezodpovědné je. Nevím co víc k tomu napsat.

JanaKostelec napsal(a):
Pane Vejřík, neohánějte se, prosím, stále penězi za očkování či veterináře. Psala jsem již výše, že otázka peněz to opravdu není. Nelituji peněz ani za jádro, vločky, vitamíny, lizy.´, atd. Navíc ručně sušíme seno pro všechna naše zvířata, obracíme hráběmi, svážíme, ručně uklízíme do stodoly. Vet k nám či my k němu, v případě potřeby, samozřejmě dochází. Máme ještě pět bahnic berana a osm jehnat, dále dvě hovawartky, kocoura. O králíkách jsem vloni pročetla vlastně jen názory na krmivo, chovala jsem je tak zhruba před 25 lety, tehdy mor nebyl. Rozhodla jsem se je chovat pro přísun zdravého masa, jsem onkologický pacient, jak píšu výše, proto jsem neočkovala. Nemám ambice vystavovat ani prodávat. Nevěděla jsem, že tato nemoc je takto strašlivá. A ano, spoléhala jsem na svou péči o zvířata, i na přírodu, byliny. Samice jsem obstarala z okolí, vesnické křížence. Nadále budu postupovat jinak. Opravdu nevím, co dál k tomu říct.

Tak už se probůh hlavně přestaňte pořád omlouvat a ospravedlňovat! Nikdo zde není neomylný, aby mohl házet po jiném kamenem... A už vůbec ne po někom, kdo se zde pořád kaje a sype si popel na hlavu.
A vůbec! Většina lidí takové invektivy ani nemá zapotřebí.
A ti, kdo pociťují touhu si takovým způsobem léčit své mindráky Vám nemusí lézt ani do...

A tak už se nehádejte.Paní Jana má zkušenost, sice drsnou, ale zkušenost.Napříště už určitě králíky naočkuje.Já bych spíše ocenil, že "šla s kůží na trh" a měla odvahu přiznat, že jí mor prošel králíkárnou.

mustela.erminea napsal(a):
Zodpovědný chovatel má řádně proočkované chovné jedince.
Zodpovědný chovatel také za nepříznivé nákazové situace naočkuje mláďata v 6 týdnech a následně revakcinuje v 10 týdnech.
Zodpovědný chovatel pak nečeká s očkováním do 3 měsíců věku.
Zodpovědný chovatel se neorientuje s termínem očkování na základě toho, kdy hodlá vystavit.
Zodpovědný chovatel se orientuje na podle vlastních zkušeností, a získaných informací a nespoléhá na požehnání veterináře, který není tvorem vševědoucím, a tudíž potvrdí, že očkování 2x ročně je OK.
Zodpovědného chovatele pak nemůže vykolejit soused, který neočkuje, a proto mu vychcípá chov.
A konečně člověk, který je na určité výši, nemá zapotřebí kopat tu opakovaně do někoho, kdo si je vědom a lituje své chyby, a bytečně až moc si tu sype popel na hlavu, čímž jistý typ jedinců k podobnému jednání ponouká.

Zde ještě chybí základní dovednosti z matematiky. Pokud se králík narodil v lednu, těžko mu budou v březnu tři měsíce. Leda by se rodil prvního.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ok, u nás je snad nějaká epidemie? Odpovím. Není. Já mám své chovné jedince očkované všechny. Zodpovědně a mám k tomu potvrzení. Králíky mám staré 8 až 11 týdnů. Ideální čas na vakcinaci. Dostačující. Veterinář není vševědoucí, naštěstí Vy a Hluchavka ano. To mě těší. Priste budu místo veterináře, který to sice vystudoval s má na to diplom kontaktovat rovnou Vás, neb jste lepší. Ještě dotaz. Mě snad chcipají králíci. Já jsem nezodpovědný? Já už zde opravdu nevěřím vlastním očím. A ano, zodpovědný chovatel dodržuje výstavní řád, jelikož nechce ohrozit chov svůj, ani cizí.

Jak víte, že u vás není epidemie? Ptal jste se v sousedství u nezodpovědných biochovatelů? Tedy v okruhu 20 km, jak jste výše psal. A buďte rád, že vám králíci nechcípají. Každému přeji, aby to tak zůstalo. Zodpovědný chovatel dodržuje mnoho věcí, nejen výstavní řád. Peníze zmiňujete ve více příspěvcích, osočujete druhé, že je nechtějí vydat. Tedy pokud mohu číst i příspěvky určené někomu jinému.

burgund6 napsal(a):
A tak už se nehádejte.Paní Jana má zkušenost, sice drsnou, ale zkušenost.Napříště už určitě králíky naočkuje.Já bych spíše ocenil, že "šla s kůží na trh" a měla odvahu přiznat, že jí mor prošel králíkárnou.

S tím souhlasím. Já si ani nemyslím, že jsem napsal něco tak ostrého, ale budiž. Pro mě je tato diskuse také zbytečná.

Ale, ale...! Pročpak zase ty prvoplánové, laciné urážky!?! Celkem bych se jich zdržela...
Píšete, že: "Zrovna tak mě nepřesvědčíte, že je špatně očkovat ve třech měsících věku"... Takže: Má-li se očkovat nejpozději (za příznivé nákazové situace) v 10 týdnech, tak očkovat ve třech měsících, je asi fakt pozdě... To není o dovednostech z matematiky.

A mimochodem, pokud se už snížíte k tomu, že tu kritizujete nečí dovednosti z matematiky, sám se hlavně naučte pravopis. "Výstav "i" se píše s tvrdým Y. Vzor ŽENY. To je 4. třída...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Protože se vám zjevně nechce pročítat příspěvky, které už byly napsány, dovoluji si zkopírovat část příspěvku paní Jívy, se mnou souhlasit samozřejmě nemusíte a já se naprosto přiznávám k tomu že neznám výstavní řády a ani mne nezajímají. Nejsem dokonalý chovatel a ani se za něj, na rozdíl od vás, nevydávám.

Poslední informace o RHD2
Základní odlišnosti od původního moru:
- delší inkubační doba 4-9 dní(původně 2-3 dny)
- delší průběh onemocnění 5-7 dnů, často subakutní nebo chronický za zřetelných příznaků(neklid, zhoršené dýchání, nechutenství, apatie) - původní hlavně perakutní-velmi rychlý úhyn bez viditelných klinických příznaků,
- úhyn v průměru 20% (ovšem rozmezí ztrát může být velmi široké 5-70%)
klasický mor prakticky 100% nakažených uhyne,
-ztráty i u králíčat pod 30dnů věku(zde jsou popisovány úhyny 50%), zatímco u klasického moru jsou mláďata rezistentní nejméně do 6 týdnů.
Dopuručení -teď
-U všech chovných králíků zajistit solidní, co nejlepší imunitu proti moru za použití dostupných vakcín(nevytvoří se u králíků postižených chronickým nebo i subklinickým onemocněním např. rýma, kokcidióza, pasterelóza)
Revakcinovat mláďata v 1.roce života 2x očkovat, v případě bezprostředního ohrožení očkovat králíčata co nejdříve v souladu s doporučením výrobce vakcíny.
-samice před chovnou sezónou raději opakovaně revakcinovat- králíčata pak mají dostatek mateřských protilátek a budou pravděpodobně odolnější i proti novému typu moru
-výstavní a chovní králíci na podzimních výstavách by měli mít očkování 2x během předcházejících 6 měsíců, optimálně 2-3 týdny před výstavou
-omezit kontakty králíků mimo chov zejména v období reprodukce a odchovu králíčat(tedy již v chovné sezóně 2017), přenos viru moru je nejčastěji prostřednictvím prachu, což ovšem znamená vším, na čem mohou stopy prachu být- tedy úplně všude.Vhodné je zajistit opatření proti prašnosti v chovu a jeho pronikání z okolí.
-nutno velmi opatrně zvážit návštěvy výstav a dovozy králíků z postižených oblastí, případně dovezené králíky urychleně přeočkovat.Nutná je karanténa a opatrnost při zařazení do chovu alespoň po dobu 1 měsíce.
Poznámka na závěr- někdy se musím opakovat-ale situace může být opravdu vážná.
Citace z článku MvDr Martince Chovatel 12/2016.

Všmněte si jak často se doporučují očkovat králíci před výstavou. Totéž mi potvrdil můj veterinář, kterého narozdíl od vás považuji za skutečného odborníka a chovatele.

Teď to čtu a nevěřím svým očím. To samé dělám a vy mi tu mudrujete. Ockuji dvakrát, chovní jedinci očkovaní, co mi tedy vytýkáte. Infekce napadá i mláďata do třiceti dní. No už vážně nemám slov. Výstavní a chovní králíci před podzimní výstavou dvakrát během předcházejících šesti měsíců. Co píšu? Očkuji nyní a koncem léta před podzimní výstavou. Teď se tedy zeptám zcela upřímně. To má být provokace? Ok. Beru, trochu smyslu pro humor mi ještě zbylo. Nebo mi řekněte co dělám špatně. To mám v lednu, nebo únoru očkovat králíky do měsíce věku?

Výstavy, to jsem rád, že jste si všimla chyby, za ktrou jsem se v druhém příspěvku omluvil. Jste moudrá. Pokud se králík narodil 15. Ledna, kolik mu je ve středu? Necelé tři měsíce. Jednoduché.

burgund6 napsal(a):
A tak už se nehádejte.Paní Jana má zkušenost, sice drsnou, ale zkušenost.Napříště už určitě králíky naočkuje.Já bych spíše ocenil, že "šla s kůží na trh" a měla odvahu přiznat, že jí mor prošel králíkárnou.

Děkuji, v naší obci je deset domů a v šesti se chovají králíci. Ne na výstavy, ale pro osobní potřebu. Očkuje jeden chovatel. Okamžitě jsem všechny informovala o situaci, ocenili to, pozabíjeli kusy, které byly k tomu. A čekají, jsme na stejné lodi. Napříště už na stejné lodi nebudeme. Budu očkovat dle doporučení. A hádky nikam nevedou, to je pravda.

Jak vím, že u nás epidemie není? Vím. Nemusím se ptát bio chovatelů, jelikož existuje krajská veterinární správa a ta informuje ČSCH. Asi tak. Ne, u nás mor není a mimo letošních mladých je vše proočkované. Tedy v klidu. Nevím proč se někoho, kdo udělal chybu a sám to ví, dotkne skutečnost, že není sám, kdo to ví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výstavy, to jsem rád, že jste si všimla chyby, za ktrou jsem se v druhém příspěvku omluvil. Jste moudrá. Pokud se králík narodil 15. Ledna, kolik mu je ve středu? Necelé tři měsíce. Jednoduché.

Příští středu jedenáct týdnů.

Ano, jednoduché, králíci měli být MINIMÁLNĚ 14 dní naočkovaní. (Kdybych si tu chtěla hledat záminky k hádkám, napíšu, že zodpovědný chovatel, kterého irituje nezodpovědné chování ostatních, by je měl mít naočkované od šesti týdnů. Tudíž skoro šest týdnů)...

Jinak moudrá samozřejmě nejsem. Od toho mám ještě hódně daleko. Nikdy jsem o sobě ostatně nic podobného netvrdila... Kdybych byla, nenechala bych se tu strhnout do nějaké diskuze s vámi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak vím, že u nás epidemie není? Vím. Nemusím se ptát bio chovatelů, jelikož existuje krajská veterinární správa a ta informuje ČSCH. Asi tak. Ne, u nás mor není a mimo letošních mladých je vše proočkované. Tedy v klidu. Nevím proč se někoho, kdo udělal chybu a sám to ví, dotkne skutečnost, že není sám, kdo to ví.

Opravdu si myslíte, že na KVS vědí o moru, který se vyskytuje u neočkujících chovatelů? Vaší poslední větě nerozumím.

Ano, to je o týden. Teď jste mi to dámy nandali. On totiž veterinář má čas přesně na den jak písknete. Nehledě k tomu, že budu očkovat pět vrhů a některé jsou mladší. Jsem zvědav, jak Vy všechny budete očkovat přesně v desátém týdnu pět mladých, za dva týdny osm a tak dále. To jsem zvědavý jak se vám veterinář podřídí přesně na den.

Zajímalo by mne, jak postupoval a nakonec i dopadl zakladatel této diskuze. Jednalo se o mor? Kolik kusů uhynulo? Odkud byl?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, to je o týden. Teď jste mi to dámy nandali. On totiž veterinář má čas přesně na den jak písknete. Nehledě k tomu, že budu očkovat pět vrhů a některé jsou mladší. Jsem zvědav, jak Vy všechny budete očkovat přesně v desátém týdnu pět mladých, za dva týdny osm a tak dále. To jsem zvědavý jak se vám veterinář podřídí přesně na den.

Váš příspěvek na mne působí, že jste velice rozezlen. To mne mrzí, pozor na zdraví. Já budu očkovat už v šesti týdnech. A už se nečilte. Pevně věřím, že vaši králíci do jednoho můj mor přežijí. Jsou jistě v pořádku.

mustela.erminea napsal(a):
Ano, jednoduché, králíci měli být MINIMÁLNĚ 14 dní naočkovaní. (Kdybych si tu chtěla hledat záminky k hádkám, napíšu, že zodpovědný chovatel, kterého irituje nezodpovědné chování ostatních, by je měl mít naočkované od šesti týdnů. Tudíž skoro šest týdnů)...

Jinak moudrá samozřejmě nejsem. Od toho mám ještě hódně daleko. Nikdy jsem o sobě ostatně nic podobného netvrdila... Kdybych byla, nenechala bych se tu strhnout do nějaké diskuze s vámi

Nemá smysl s Vámi diskutovat. To že Vy říkáte šest týdnů, to neznamená, že to tak má být. Měli být očkováni tedy dnes, pokud tedy budeme tvrdit, že v deseti týdnech. Očkováni budou za pět dní. To opravdu nemá smysl. Zodpovědný určitě jsem, jelikož očkuji pravidelně. Že neočkuji dle vašich instrukcí, nebo instrukcí paní, co neočkovala vůbec, ale v šesti týdnech bude, to rozhodně není nezodpovědnost. Vy si tu něco plácnete, pak to změníte a já se tím neřídím, tak jsem tedy nezodpovědný. Napřed se má očkovat v šesti týdnech pokud jsem v infekční oblasti, ale opět, já jsem výjimka, jelikož odmítám souhlasit s každým výpotkem, co se tu napíše a měl bych očkovat v šesti týdnech i když u nás mor není. Jelikož to, že mám vlastní názor a není to ten váš, pak mí králíci jsou riziková skupina a je ideální brát králíky od samice v -20 v únoru, vozit k veterináři, neb mé názory je ohrožují. Možná by to začalo chtít trochu soudnosti. Pokud něco napíšu jako doporučující, asi by to mělo platit pro všechny a bez výjimky zda pějí s Vámi, nebo proti Vám. Jinak rozezlen určitě nejsem, po náročném pracovním týdnu si krátím večer poměrně zábavnou diskusí, kdy se nestíhám divit.

Ano. Smysl to nemá. Máte naprostou pravdu... Nehodlám zde ostatní otravovat nekonečnými spory o ničem... Pokud se chcete dohadovat, napište mi soukromou zprávu.

JanaKostelec napsal(a):
Opravdu si myslíte, že na KVS vědí o moru, který se vyskytuje u neočkujících chovatelů? Vaší poslední větě nerozumím.

Asi víte, že jste udělala chybu a já to vím také. Také nic jiného neříkám. Nevím tedy, proč Vás uráží, když Vám potvrdím, že to doopravdy bylo špatně. Ač chápu, že Vám asi dělá dobře, když někdo tvrdí, že se nic nestalo, že to byla maličkost. Za mě se tedy stalo. Obecně na KVS o moru vědí, minulý rok měli také přehled. Nikdo navíc neřekl, že by měl o moru jedinou zprávu a jelikož se scházíme s přáteli chovateli každou neděli, asi by to někdo věděl. Jinak vzhledem k svému věku, zdraví mám zatím pevné.

mustela.erminea napsal(a):
Ano. Smysl to nemá. Máte naprostou pravdu... Nehodlám zde ostatní otravovat nekonečnými spory o ničem... Pokud se chcete dohadovat, napište mi soukromou zprávu.

Ani netuším o čem se dohadovat chcete. To že očkovat je správné víme oba, to že očkovat v jedenácti týdnech chyba rozhodně není víme také oba. Očkovat dvakrát do roka je optimální víme také oba. Navíc to zde Vaše spoluhráčka potvrzuje nějakou citací od veterináře. To s čím mě tu osočujete je více, či méně úsměvné a je to jen vzájemnou neústupností, že tato diskuse trvá. Byl jsem zde osočen za hulváta, ne tedy Vámi, ale tím tato diskuse začala a já se ptám, co jsem napsal tak neotřelého. Ale odpovědi se mi nedostalo. To že nesouhlasím s chovem, který někdo označuje za Bio a neočkuje, případně léčí bylinkami je rovněž úsměvné a já s tím nesouhlasím a jak jsem již psal, mohu to veřejně presentovat. Od toho tu ta diskuse je.

Mám jednu poznámku, ako viem že na okolí nie je morová nákaza, asi nijak.No ako hovorí jedno staré vojenské porekadlo, že čo nie je preverené je = Zamínované. Každý z diskutujúcich má svoju pravdu.Ja osobne na Veta nečakám, už som to spomínal v iných vláknach. Kľudne pichnem aj dvoch a zvyšok ide do koša. No aj tak som vždy v strese aby sa niečo nevyskytlo.Osobne si myslím že ani bcvejrik petr to nerobí zle, a určite je to štandardné. Ja robím inú schému očkovania a nikomu tiež nič nevnucujem.Každý máme svoju víziu aj cestu, no neočkovať je HAZARD!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám jednu poznámku, ako viem že na okolí nie je morová nákaza, asi nijak.No ako hovorí jedno staré vojenské porekadlo, že čo nie je preverené je = Zamínované. Každý z diskutujúcich má svoju pravdu.Ja osobne na Veta nečakám, už som to spomínal v iných vláknach. Kľudne pichnem aj dvoch a zvyšok ide do koša. No aj tak som vždy v strese aby sa niečo nevyskytlo.Osobne si myslím že ani bcvejrik petr to nerobí zle, a určite je to štandardné. Ja robím inú schému očkovania a nikomu tiež nič nevnucujem.Každý máme svoju víziu aj cestu, no neočkovať je HAZARD!

Tak samozřejmě by bylo ideální, kdyby mi někdo prodal vakcínu a já si králíky napíchal sám. O takovém zdroji vakcíny ale nevím, tudíž se samozřejmě musím podřídit možnostem veterináře, jelikož očkuji najednou okolo čtyřiceti kusů, musíme si na sebe udělat čas. Jinak s Vámi souhlasím doslova. Ano držím se standardu a možností mých i veterináře. Neočkovat je hazard a rozhodně ne vulgarismus to takto napsat. Jinak nejraději mám rady od člověka, který to nedělá, ale dělat bude a kritizuje člověka, který to sice dělá, ale ne tak jak pár znalých žen, bez kvalifikace k tomu opravňující, zrovna uznaly za jediné vhodné a správné. To samozřejmě nemluvím o Dedko edko, ale o jiných. Vaše schéma očkování jsem asi nikde nečetl, nebo si to nepamatuji. Proto poprosím o Váš postup, či schéma očkování, či odkaz na něj, zda nám ho můžete připomenout. Netvrdím sice, že budu měnit svůj léty ověřený a vlastně vyhovující postup, ale možná mě přesvědčíte o opaku a poučím se ze zkušeností jiných, neb věřím, že asi jako jeden z mála zde mluvíte z praxe.

Jinak nepředpokládám, že pokud mám celý chov proočkovaný, jsem nějak zvláště morem ohrožený, ale pravda. Náhoda je blbec. Nerad bych nákazu podcenil.

Tuto diskuzi sleduji od začátku.Nechtěla jsem zasahovat, protože se mě to netýká a věřím že ani nebude.Paní Janu z Kostelce svým způsobem obdivuji, že se svým problémem svěřila zde na IFauně a upozornila své okolí na nákazu.
Nezodpovědní jsou ti co nákazu doma mají a drží ústa.Jen se potom ventilují jinde.
Nezodpovědní jsou ti, co neoznámí nákazu veterináři ani svému okolí.
Nezodpovědní jsou ti co nakažená zvířata řádně nezlikvidují, ale vyhodí je do popelnic nebo je pohodí v lese či jinde venku.
Nezodpovědní jsou takový chovatelé, kteří zatají, nejen mor nebo myxomatózu, ale i Pasterelozu v chovu.
Chápu, že se s takovým neštěstím nerad někdo chlubí na veřejnosti.Je tomu tak že na diskuzi vyskakují jak mají zdravé chovy a na druhou stranu ti samí lidé mají chov zasviňěný a králíci jim hynou nebo hynuli.Proč tito lidé nejsou upřímní a nenapíší to veřejně?Přece nemají odvahu k přiznání, což paní Jana měla, Sice se na její hlavu sesypala spousta negativ, ale byla upřímná na rozdíl od některých chovatelů zde.

S tím zase souhlasit zcela upřímně mohu. Kvalitní příspěvek a já dávám bod.

Jinak dodám, ať diskuse nestojí a triáda vše vidoucích a vševědoucích mě může pranýřovat. Napíšu to, co jsem již psal mnohokrát a nikdo mě nepřesvědčil o opaku. Neočkovat je také nezodpovědné, ne více, či méně než se nepřiznat k tomu, že mor už udeřil. Výsledek je stejný, podporuje jen šíření infekce. Objektivní důvody neočkovat to může mít pouze dva. Lenost a laxnost králíky naočkovat nechat, nebo lakota za očkování zaplatit. To že králíci padají na mor ví i můj sedmiletý syn. Nevědomost bych tedy jako důvod neviděl. Pokud je ještě jiný důvod, rád se přiučím.

Ano, je to nezodpovědnost, ale nemá cenu to stále zdůrazňovat.Ti co neočkují z důvodu "Já neočkuji a problém nemám, tak nebudu zbytečně vyhazovat peníze " se to jednoho dne nevyplatí.Taky takové znám ze svého okolí.Jelikož já očkuji, tak strach nemám. a je mi to celkem jedno, jestli někdo neočkuje, i když budu upřímná - štve mě to, ale jen proto, že hynou zvířata a dost u toho trpí.Ti co mají naočkováno se bát nezodpovědnosti druhých nemusí.Možná se mýlím, nevím. Když je potřeba, nechám naočkovat třeba i byť jen 3 kusy.Zaplatím celou vakcínu, protože zbytek musí vet.vyhodit.Králíci mi za to stojí.Náklady si vykompenzuji tím, že si prodám králíka - králíky.Loni musel vet načít další lahvičku jen k vůli 2 králíkům a zbytek zlikvidovat, protože nikdo očkovat nechtěl.Nelituji toho, Králíci si na sebe prostě vydělají, tak ať mají co si zaslouží.
Co mi fakt vadí, ale je to co jsem popsala výše o vyhazování nemocných zvířat v přírodě.

S tou nevědomostí, tak to zase pro změnu musím souhlasit s Vámi.Na internetu je toho tolik napsáno, že snad každý kdo se byť jen o případný chov zajímá, tak se musí o nemocech dočíst ať chce nebo ne.

Hrát si na něco jako "BIO chov" je zbytečné, protože, i kdybych krmila jen krmení z "BIO pole", tak stejně nic BIO" není a nikdy nebude.Už jen naše ovzduší tomu neodpovídá a jak známo i rostliny "dýchají" ten binec ze vzduchu a taky se dostane do půdy.
"BIO" je jen vytahování peněz z lidí v obchodech.To už je ale otázka druhá.

Ano, za normálních okolností se člověk, který měl chovy proočkované bát nemusel. Mladé získávali imunitu od matky v mléce. Minulý rok se dotkl samého pohraničí zmutovaný virus z Německa a chovatelům padala mláďata v hnízdech. Očkovaní dospělci nikoliv, ti zůstali zcela bez příznaků. to je ten důvod, proč mi to vadí. vakcína nepůsobí ihned a člověka to může stát mnoho.

JanaKostelec napsal(a):
Opravdu si myslíte, že na KVS vědí o moru, který se vyskytuje u neočkujících chovatelů? Vaší poslední větě nerozumím.

To je opravdu směšné, jak se věří KVS.K.

A kdo z diskutujících tedy očkuje králíky v šesti týdnech věku? Moc vás tu asi nebude. Víte proč? Nikde nebyla zatím vyhlášena karantenní oblast pro králičí mor. Všichni tu tedy věříme, že nejsme v přímém ohrožení. Kdy si to uvědomíme? Až KVS epidemii vyhlásí.

Očkuji už léta králíky mezi 6-7 týdnem,9-10 týdnem a potom po 12 týdnu, králíky na výstavy očkuji ještě okolo 6 měsíců.Bohužel jsem se ve svém okolí několikrát setkala s tím, že to někomu vykapalo na mor, ale samozřejmě to nikde nehlásil.Naposledy vloni v létě několika sousedům, ale KVS to nehlásili.Králíky zakopali a až v hospodě se pochlubili, že jim vykapal celý, neočkovaný chov.A takových je bohužel dost.

To očkujete třikrát po sobě? Tak asi to tak bude vysoká jistota, ale nemyslím, že tu bude hodně lidí, co to takto dělají. Ale v pořádku. Nic se tím určitě nepokazí. Jen by mě zajímalo, jak všichni zjistí, že nejsou v ohrožené oblasti, když ne z udajů KVS. Obecně, u nás měla KVS v loňském roce ohniska dobře monitorovaná. On jeden chovatel králíky možná zakope, ale málokdy zůstane sám. Jinak nevím, jak někdo může usuzovat, že zvýšený stupeň ohrožení není zrovna v jeho lokalitě. Nebo zde všichni očkujete v šesti týdnech?

Ano očkuji 3x po sobě po 3 týdnech, králíci by měli mít více protilátek.Zatím se mně to vyplácí, tak snad bude i nadále, pokud by se objevila nová mutace moru.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano očkuji 3x po sobě po 3 týdnech, králíci by měli mít více protilátek.Zatím se mně to vyplácí, tak snad bude i nadále, pokud by se objevila nová mutace moru.

Pani jivo na RHD2 vakcína už je nevím jestli u nas ale už ji nakupujeme, Je dost draha.

jardagin napsal(a):
Pani jivo na RHD2 vakcína už je nevím jestli u nas ale už ji nakupujeme, Je dost draha.

A v jakém věku se tato vakcína podává Jardo? Děkuji za odpověď.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A v jakém věku se tato vakcína podává Jardo? Děkuji za odpověď.

Tak toto si preverím, ale na trhu je len Nobivac mixo RHD a ten je dosť drahý lebo je balený po 1Kuse. Cena asi 8e na jedno zviera = asi 230czk. Pichá sa od 5 Týždňa veku a je účinná 12 mesiacov.Je v tom mor aj mixa.

Děkuji. Také se na to podívám. Otázkou zůstává, co s mladšími jedinci. Minulý rok se tady na západě údajně tento mor vyskytl a padala hlavně mláďata. Starší zvířata po očkování klasickou vakcínou údajně zcela imunní. Nemohu s jistotou tvrdit, že je to pravda. Jsou to informace z doslechu. Mě to naštěstí minulo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji. Také se na to podívám. Otázkou zůstává, co s mladšími jedinci. Minulý rok se tady na západě údajně tento mor vyskytl a padala hlavně mláďata. Starší zvířata po očkování klasickou vakcínou údajně zcela imunní. Nemohu s jistotou tvrdit, že je to pravda. Jsou to informace z doslechu. Mě to naštěstí minulo.

Teraz som to pozeral, Jardagin má pravdu už sa vyrábajú aj vakcíny na RHD2 no cena bude asi neskutčná? V Nemecku a Holandsku je bežne dostupná asi aj inde.No pre nás to bude drahé, mala by sa volať Cunivac RHD.

jardagin napsal(a):
Pani jivo na RHD2 vakcína už je nevím jestli u nas ale už ji nakupujeme, Je dost draha.

Vím, že už je, ale veterinář ji u nás zatím nemá.Uvidíme jak to bude dál.

Jak jsem psal, zde na západě Čech se v minulém létě objevila infekce moru, který byl považován za RHD2. Zda tomu tak bylo, nebo se jednalo o klasický mor, to já nevím. Každopádně několik kilometrů za hranicemi, tento mor potvrzen byl. Netypické bylo to, že padal mláďata i v hnízdech. Tedy je to pravděpodobné, že se nejednalo o klasický králičí mor. Očkovaní jedinci ovšem zcela bez příznaků i následků. Klasické vakcíny zřejmě fungovaly. "Chovatelům" kteří neočkovali ovšem nezbylo vůbec nic. Je pravda, že lokalitě ve které já králíky chovám, se infekce zřejmě vyhnula. Nikdo nezaznamenal úhyny. Ovšem do dvaceti kilometrů na všechny strany byl mor potvrzen. Vakcína Pestorin Mormyx inj., kterou zde většina z nás používá, pravděpodobně působila na 100%.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak jsem psal, zde na západě Čech se v minulém létě objevila infekce moru, který byl považován za RHD2. Zda tomu tak bylo, nebo se jednalo o klasický mor, to já nevím. Každopádně několik kilometrů za hranicemi, tento mor potvrzen byl. Netypické bylo to, že padal mláďata i v hnízdech. Tedy je to pravděpodobné, že se nejednalo o klasický králičí mor. Očkovaní jedinci ovšem zcela bez příznaků i následků. Klasické vakcíny zřejmě fungovaly. "Chovatelům" kteří neočkovali ovšem nezbylo vůbec nic. Je pravda, že lokalitě ve které já králíky chovám, se infekce zřejmě vyhnula. Nikdo nezaznamenal úhyny. Ovšem do dvaceti kilometrů na všechny strany byl mor potvrzen. Vakcína Pestorin Mormyx inj., kterou zde většina z nás používá, pravděpodobně působila na 100%.

O tom jsem četl, myslím že to tam řadilo už před 2 roky. Je možne že to vakcíny podrželi a nebo se to vyhnulo. U nas ted proběhla vlna a par chovatelu to odneslo, víc nevím nemluvil jsem s nimi.

Je to přesně tak, sám nemám dostatek informací a naštěstí ani vlastní zkušenost. Přítel chovat Čs přišel o dva vrhy a rodiče zůstali v pořádku. Jestli je to náhoda, nebo vakcína fungovala nevím. Je ale pravda, že se strhla obrovská Sháňka německých chovatelů po naší vakcíně. Údajně jako jediné opravdu zabíraly i proti zmutovanému viru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to přesně tak, sám nemám dostatek informací a naštěstí ani vlastní zkušenost. Přítel chovat Čs přišel o dva vrhy a rodiče zůstali v pořádku. Jestli je to náhoda, nebo vakcína fungovala nevím. Je ale pravda, že se strhla obrovská Sháňka německých chovatelů po naší vakcíně. Údajně jako jediné opravdu zabíraly i proti zmutovanému viru.

Tak možne to je. Od te doby co jsem se dozvěděl o RHD2 jsem začal vakcinovat 3 do roka a obměnovat vakciny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to přesně tak, sám nemám dostatek informací a naštěstí ani vlastní zkušenost. Přítel chovat Čs přišel o dva vrhy a rodiče zůstali v pořádku. Jestli je to náhoda, nebo vakcína fungovala nevím. Je ale pravda, že se strhla obrovská Sháňka německých chovatelů po naší vakcíně. Údajně jako jediné opravdu zabíraly i proti zmutovanému viru.

Náhoda to určite není, pri RHD2 sa vírus a jeho jadro veľmi podoba klasickému moru. Podľa skúseností zo zahraničia sa častejšou vakcináciou,3 a viackrát ročne dosahuje dobrá ochrana voči RHD2.

Poslední úhyn byl v úterý 4.4. Takže mi zbyli tři králíci, kterým je tři a půl měsíce a deset králíků kterým je devět týdnů. Vypadají velice zdraví. Uhynulo 17 králíků ve věku tři měsíce, čtyři roční samice a jeden roční samec. Jen pro zajímavost.
Prosím o názor, kdy nechat zbylé kusy očkovat? Vet mi řekl, že získaná imunita je nejméně tři měsíce. Co vy na to? Je možno si z nich nechat samičku na chov?

JanaKostelec napsal(a):
Poslední úhyn byl v úterý 4.4. Takže mi zbyli tři králíci, kterým je tři a půl měsíce a deset králíků kterým je devět týdnů. Vypadají velice zdraví. Uhynulo 17 králíků ve věku tři měsíce, čtyři roční samice a jeden roční samec. Jen pro zajímavost.
Prosím o názor, kdy nechat zbylé kusy očkovat? Vet mi řekl, že získaná imunita je nejméně tři měsíce. Co vy na to? Je možno si z nich nechat samičku na chov?

Dajte im ešte dva týždne čas, potom by som ich naočkoval kombinovanou vakcínou Pestorin mormyx. Mám takú osobnú skúsenosť, že vždy ked pichnem niekoľko kusov ktoré majú nejaký skrytý problém tak sa prejaví naplno. Robím to takto aj ked niečo nové doveziem do chovu. Veriť mi nemusíte ale skúsiť môžete. Ak je tam niečo tak to vyskočí!