Flekatá játra

je to nasledok bud prekonanej kokcidiozy ale stava sa to aj pri podavani granul s liecivom teda reakcia pecene na antikokcidika. napriklad ja sa s tym stretavam u kralikoch ktorych som liecil, pripadne preventivne preliecoval. Odkedy nepouzivam system preventivneho preliečovania tak sa stymto nestretávam

A ty nepřeléčuješ preventivně proti kokcidioze? A nemáš uhyny?

zajeci napsal(a):
A ty nepřeléčuješ preventivně proti kokcidioze? A nemáš uhyny?

nie nepreliecujem a nastastie uhyny co sa tyka kokcidiozy ci enterokolitidy od marca nemam, dokym som preliecoval uhyny boli. Paradoxne nie na kokcidiozu ale na enterokolitidu. V cislach to je ze v poslednych 7 vrhoch nemam ziaden uhyn, teda ak neratam vytiahnutie z hniezda ci vypadnutie z klietky. Uhynuli mi akurat 4 chovne kusy pocas tych brutalnych horucav (FB).

tak po podávání granulí s kokcidiostatiky jsem se s ničím podobným nesetkala (ale v "chytré knížce" jsou podobně popisována játra králíka postiženého jaterní kokcidiózou)...

tak tady není co řešit to je klasická jaterní kokcidioza jak řemen a hold některé zvíře je odolnější a některé ne. pokut nechcete přeléčovat tak bych doporučil ocet a vrbové proutí v pravydelných intervalech výborná prevence a důležitá je higiena. A že neměli sádlo je právě důsledek kokci , ty granule s léčivem přestante používat pokut s nima nekrmíte neustále a jen s nimy, Při míchání strácí učinek a dle mého názoru i kokcidie získávaj protilátky a jsou odolnější ,ale to je jen můj názor.

fanous napsal(a):
tak tady není co řešit to je klasická jaterní kokcidioza jak řemen a hold některé zvíře je odolnější a některé ne. pokut nechcete přeléčovat tak bych doporučil ocet a vrbové proutí v pravydelných intervalech výborná prevence a důležitá je higiena. A že neměli sádlo je právě důsledek kokci , ty granule s léčivem přestante používat pokut s nima nekrmíte neustále a jen s nimy, Při míchání strácí učinek a dle mého názoru i kokcidie získávaj protilátky a jsou odolnější ,ale to je jen můj názor.

Je to dost sporný a debata pro mnoho chovatelů na mnoho hodin. Kokcidiozi je myslím asi 14 druhů, léků na ní je taky spousta. Stejně tak jak si králíci nebo spíš kokcidie zvyknou na sulfadimidin, tak si můžou zvyknout i na kokcidiostatika v granulích. Kupuju granule s léčivem jen proto že u nás bez léčiv granule neprodávají. Ocet dávám dvakrát měsíčně a potom čistím poctivě kotce. Dávám i vrbový proutí a pelyněk černobíl. Mě na tom nejvíc zzaráží že s kokcidiozou nemám nejmenší problém- ještě jsem za těch pár let neměl jedinej uhyn na kokcidiozu a to přelečuju teprve asi rok a půl. Já bych spíš věřil tomu že to je vlivem těch léků( sulfadimidin) perotože před tím jsem takováhle játra u králíka nikdy neviděl. Schválně zkusím už přeléčovat ESB3 a uvidím. A že nemá králík sádlo je snad dobře ne? určitě to není kokcidiozou spíš tím že do nich nervu pšenici jak moje babka ale krmím ječmenem a ovsem.Jinak Fando dík za radu ale určitě bych se s tebou o tom hádal.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

zajeci napsal(a):
Je to dost sporný a debata pro mnoho chovatelů na mnoho hodin. Kokcidiozi je myslím asi 14 druhů, léků na ní je taky spousta. Stejně tak jak si králíci nebo spíš kokcidie zvyknou na sulfadimidin, tak si můžou zvyknout i na kokcidiostatika v granulích. Kupuju granule s léčivem jen proto že u nás bez léčiv granule neprodávají. Ocet dávám dvakrát měsíčně a potom čistím poctivě kotce. Dávám i vrbový proutí a pelyněk černobíl. Mě na tom nejvíc zzaráží že s kokcidiozou nemám nejmenší problém- ještě jsem za těch pár let neměl jedinej uhyn na kokcidiozu a to přelečuju teprve asi rok a půl. Já bych spíš věřil tomu že to je vlivem těch léků( sulfadimidin) perotože před tím jsem takováhle játra u králíka nikdy neviděl. Schválně zkusím už přeléčovat ESB3 a uvidím. A že nemá králík sádlo je snad dobře ne? určitě to není kokcidiozou spíš tím že do nich nervu pšenici jak moje babka ale krmím ječmenem a ovsem.Jinak Fando dík za radu ale určitě bych se s tebou o tom hádal.

Debata to na dlouho je ,ale bohužel todle je jaterní kokcidioza. Z léčiv to určitě není pokut dodržujete správný dávkování a správnou dobu podávání léku. A sádlo králik podle mě trochu musí mít a kor tet na zimu by se měl trochu zabalovat takže si myslim jasná kokca bohužel tady ta jaterní naní podle mě tak agresivní. Když je pohladíte po zýdech tak tam určitě cejtíte pilku co ?

Žádnou pilku necítím. A kdybych cejtil tak sem nebudu psát, to je jasná kokcidioza. Byl jsem u chovatele kterej mi ukazoval jak to dopadne když kokcidioza vypukne na plno a ty králíci jsou na první pohled v prdeli, i ten smrad bych do dneška poznal. Prostě tohle nemůže být kokcidioza- i když je fakt že jaterní není tak agresivní ale na těch králíkách to musí poznat i amatér kterej si jen trochu hledí svejch zvířat. A bylo by dost divný když by to teda byla kokcidioza že by ji měli jen dva nebo tři králíci z pěti když jsou v jednom kotci nejmín šest neděl. Měli krásný hřbety rovný a pěkně zmasilý. Žrali s chutí, takže si myslím že kokcidioza fakt nehrozí..

Prostě se smiřte s tím, že toto je jaterní kokcidioza. To, že tyto projevy mají jen někteří králíci v kotci je úplně běžné. Sám jsem krmil granule s kokcidiostatiky a byl jsem úplně zděšený, jak se kokcidioza u mě projevila, snažil jsem se mít kotce čisté, doplňoval jsem to octem, přesto jsem měl letos asi dva mladé králíky ze zhruba šedesáti mrtvé a u dalších třech se projevily tyto příznaky na játrech. Kokcidioza se prostě projevovala skoro u každého vrhu, vždy asi jeden králík zaskřípal zubama a měl pilku. Podařilo se mi to vyléčit jen tím octem, až teda na ty dva uhynulé. Ti skřípající pak asi měli ty projevy na játrech, ostatní v kotci byli zdraví, neskřípali a neměli příznaky kokcidiozy a játra pak měli taky v pořádku. Nevím, jestli krmení granulemi s kokcidiostatiky bylo prospěšné, nebo naopak, každopádně, nyní krmím jen ječmen a odstavčata kokcidiozu nemají.

Granule jsou svinstvo. Pokud se s nimi přestane krmit, tak má koncidioza zelenou, hlavně u slabších jedinců(pokud je chováte pohromadě). Tyhle fleky mívají ti, kteří méně prospívají. Pokud budete krmit granulemi, tak jen používat granule a nikdy nestřídat s jiným krmením nebo nárazově přejít a jinou stravu.

Nemám problém se smířit s kokcidiozou, problém mám s tím že nemám u mladých až do 4-5 měsíců věku kdy zabijím žádné příznaky kokcidiozi, ani pilku ani nechutenství a skřípání zubama už vůbec ne. Přírůstky mám pěkný.. Nechci to opakovat ale kdybych si myslel že je to kokcidioza tak sem ani nepíšu.. Čekám až přijede zas veterinář a fotky mu ukážu..

Nemusí skřípat zubama aby měl kokcidiózu. Pokud se to nenechá rozjet tak může zůstat jen u "fleků" na játrech. Když má králík pořádnou kokcidiózu, tak v mém případě to vypadá tak, že játra jsou hrozně tmavá, překrvená, je tam hromada těch bílých "fleků", králík má pilovitý hřbet a břišní dutinu plnou vody. Ale jsem zvědavý jak dopadneš u veterináře. Ten co jezdí ke mě na všechno říká že je to mor (kokcidióza, myxomatóza), kdykoliv chcípnou králíci (i pod 2 měsíce stáří), je to u něho asi mor :-)

Když je v břišní dutině voda tak je to spíš enterokolitida ne? No říkám ještě jednou.- že žádný z mých králíků nemá pilku

No, k té pilce...jak jsem už psal, měl jsem asi dva úhyny mladých, odstavených králíků, ti skřípali zubama déle než jeden den, měli pilku a třetí, čtvrtý den uhynuli.U těch, které se mi podařilo vyléčit pouze tím octem jsem jeden den zaslechl skřípání, ihned podal vodu s octem, druhý den už neskřípali a pilku jsem nezaznamenal. Neměl jsem je nějak poznačené, takže při zabíjení jsem nevěděl, kteří to jsou. Předpokládám ovšem, že ti, co měli ty uzlíky na játrech byli právě ti, co zaskřípali zubama. V mém případě ovšem těch uzlíků bylo mnohonásobně méně než na vašich fotkách, řekl bych že tak do 5 uzlíků na kus. Kokcidioza je snadno zjistitelná rozborem trusu.

Rozebírat trus nemusíme, každý králík v sobě kokcidie má záleží na tom jestli nemoc necháme propuknout, pouze starší králíci už jsou více odolný než mládata.

Není mi teda moc jasné, proč jste sem vůbec nějaký dotaz vkládal. Snad všichni, co sem do tohoto tématu napsali jsme se shodli na tom, že podle vašich fotek se jedná o kokcidiozu. Vy se jí stále bráníte, z vašich smajlíků v textu mám pocit, že nás máte za debily. Je to vaše věc, váš chov, my jsme se jen snažili napsat své poznatky a zkušenosti a můžeme jen doufat, že se z našich zkušeností poučíte. On i ten veterinář, na kterého čekáte vám podle fotek řekne, že se jedná o kokcidiozu a aby to potvrdil, má jen několik možností a to provést stěry z konečníku králíků, udělat rozbor trusu, anebo snad provést rozbor těch postižených jater. Nikdo jiný vám už nic jiného poradit nemůže. Prostě podle fotek je toto jasná a poměrně hodně rozvinutá forma kokcidiozy a basta.

No mě přídete jako ten veterinář který na všechno říká že je to mor. Debila děláte vy ze mě. Když vám píšu že nemám a nikdy jsem v chovu neměl ani nejmenší příznak kokcidiozi a vy si pořád jedete svojí tak za to jánemůžu... A když mi někdo napíše že při kokcidioze měl vodu v břišní dutině tak sorry ale z jeho zkušeností si asi nic nevezmu.

Měl byste si asi o nemocech králíků něco nastudovat. Kde jste proboha přišel na to, že pokud má králík tekutinu v břišní dutině, musí se jednat o enterokolitidu? Odvodil jste to snad z toho, že králík s enterokolitidou "žbluňká"? Ono velice často té enterokolitidě kokcidioza předchází a enterokolitida se rozvine zřejmě proto, že tělo a hlavně trávící trakt králíka je oslaben prodělávanou kokcidiozou, nicméně v otázce enterokolitidy dodnes nemají jasno ani jiné kapacity, než jsme my tady na foru. Kokcidioza opravdu nemusí být tak rozvinutá, abyste viděl všechny příznaky, které by vás asi přesvědčily, přesto jsem si jistý, že játra, která jste zde nafotil jsou játra králíka, který prodělal jaterní formu kokcidiozy. Vyšetření trusu by vám váš problém vyřešilo okamžitě, přesto, že jste přesvědčen o tom, že všichni králíci mají kokcidiozu. Ovšem právě to vyšetření trusu určí, nakolik jsou kokcidie v trávícím traktu králíka rozmnoženy.

To o té vodě v dutině břišní mám z několika článků (i odborných anglických). Netvrdím že tu vodu přímo způsobila kokcidióza, ale mohla. Uvědomte si jedno: jakmile je králík oslaben nějakou nemocí, tak je velice pravděpodobné, že se na něj z blízkého okolí nabalí i další. Příklad: letos mám veliký nájezd myxomatózy (i přes časté vakcinace všech králíků) a první králíci, kteří to odnesli byli ti zasaženi kokcidií. Bohužel v dnešní době se spousta symptomů nemocí slévá a některé typické obtíže ani nenastávají. Jediné co vám prozradí více je pitva celého králíka. Jinak se můžeme pouze dohadovat o co se jedná,

Už jsem se smířil s tím že jsem debil a mám králíky prolezlí kokcidiema. Asi je to tím že jsem si nic nenastudoval, chovám králíky teprve měsíc a pravidelně přelečuju Sulfadimidinem........ Akorát se těším až se příště budu chtít zeptat proč se mí králíci drbou, jaké budou odpovědi od těch nastudovanejch a zkušenejch chovatelů. Asi kožní kokcidioza... Vím že jaterní kokcidioza existuje ale s takhle hnusnejma játrama už by musela bejt vidět i zvenku a to prostě není a za to se omlouvám. Stejně tak za to že jsem se vůbec na něco ptal.. Všem zučastněným mockrát děkuji za odpovědi- Chovu zdar!!!

nebudu nikomu vnucovat svůj názor, ale když jsem se stím už nějakou chvilku zdržel, tak to sem dám, můžu že jo.

diskutované téma - poškozené játro a co to je, z donucení jsem zahájil vybíjení stada a v jednom vrhu ten nejlepší králík v zmasilosti, měl takovéhle játra, zřejmě se schodnem na tom že vypadají stejně jako játra výše uvedené na fotografiích i když ne v tak pokročilém stadiu

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

detail napadené části, pravděpodobně jde o odumřelou tkáň jater (lze li to tak říct)

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

v odumřelé části jater - rozbor pod mikroskopem - se nacházejí ocysty

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

mé chabé zařízení neumožňuje přenos do PC v kvalitě jakou vidím pod mikroskopem, tak se omlouvam případním šťouralům,
dovolím si citovat z knižky Žofie Černé - Kokcidie některých domácích a užitkových zvířat a kokcidie člověka:
U králíků bylo popsáno na 12 druhů kokcidií rodu Eimeria, vesměs patogenních. Endogenní vývoj probíhá, jak je to obvyklé u zástupců tohoto rodu, v různých částech střeva, avšak jediný druh - Eimeria stiedai - uskutečňuje svůj vnitrobuněčný životní cyklus mimo střevo, v epitelu žlučivých kanáklů v játrech. Toliko citát.
Z vlastní skušenosti vím, že aniž by králík projevoval nějaké známky kokcidiozi (plynatost střev, stráta svalové hmoty), může být napaden jaterní kokcidiozou.


Takovej je můj názor na danou problematiku poškozených játer.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Pekne rozobraté a vysvetlené ešte prevencia tu chýba

...hm alebo čo na to vete ?

No tak konečně pořádná odpověd. Mockrát Vám děkuju. To jsem potřeboval vidět. Konečně argument kterému se dá věřit. Díky s díky..

A ještě prosím Vás z jak starýho jsou ty játra králíka. Ten můj měl čtyři měsíce, kříženec, 3,2 kg.

No tak sláva, sice to trvalo, ale je dobře, že se podařilo p. zajeciho přesvědčit.

Ještě bych si dovolil citovat z jedné moudré knihy:

Střevní kokcidióza se projevuje sníženým až vymizelým příjmem krmiva, králík sedí apaticky v rohu kotce, mívá zježenou srst, hrbí se, vrže zubama. Hubne, po přejetí rukou po páteři obratle vytvářejí dojem hrotů pilky, jak vystupují. Bobky mají zpočátku podobu „vánočky“, průjem může a nemusí být, někde bývá naopak zácpa, břicho bývá nafouklé. Už zdálky kotce nemocných králíků specificky a silně zapáchají stolicí. U dospělých králíků mívá onemocnění delší průběh, králík chátrá až umírá vyčerpáním organismu. U mláďat bývá průběh rychlý, není vyjímkou, že k úhynu králíčat dojde do 24 hod. od propuknutí onemocnění, často v křečích. Při pitvě bývá stěna střeva zesílená, překrvená, s typickými bílošedými ložisky.

Jaterní kokcidióza bývá spíše u starších věkových kategorií, příznaky mohou být podobné jako u střevní formy, anebo králíci zaostávají v růstu, může se objevit vodnatelnost břicha jako následek poškození jaterních funkcí, žloutenka, často dochází i k náhlým úhynům bez varovných příznaků onemocnění. Známky onemocnění se tak prokáží až při pitvě, postižené játra na sobě mají bělavé uzlíky (zbytnění jaterní tkáně v důsledku poškození žlučovodů kokcídiemi).

a ještě nějaké obrázky převzaté z konkurenčních webů

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

další

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

a střevní forma

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

zajeci napsal(a):
A ještě prosím Vás z jak starýho jsou ty játra králíka. Ten můj měl čtyři měsíce, kříženec, 3,2 kg.

tenhle problém neřeším, křížení na zbarvení kůže, a křížení zakrslíka z malým nebo středním plemenem, malé nebo střední, dle toho co právě potřebuji za barvu a v jakém plemeni se vyskytuje. ale králík měl něco kolem dvou kilo, a pocházel ze zakrslíka a středního plemene, věk 5 měsíců, právě byl v linání, potřeboval jsem ještě týden nebo 14 dnů aby kůže byla k upotřebení, no jo, vždy je něco poprvé

hezké fotky, oběhli už pěkný kus zeměkoule , někdy je dobré si přečíst i něco pod těma totkama jako npř. autora , a určitě je na www.kralikar.cz i prosba aby obsah stránek nebyl kopírován , fakt jsem se v těhle pchmůrných dnech pobavil, apropo co je to za moudrou knihu? děkuji

Pro nitranera
Já vím, že ty fotky mají tvůj podpis, jen jsem tady nechtěl dělat reklamu jinému webu, aby mi za to někdo odsud nevynadal. Ten text je zkopírován ze stejného místa a předpokládám, že autor toho článku ho zkopíroval z některé knihy, kterou pod článkem uvedl jako svůj zdroj. Spíš se zaměřme na podstatu věci a na to, co to vše dá zdejší diskuzi.

Na www.kralikar.cz jsem opravdu nenašel nic o tom, že by obsah stránek neměl být kopírován jinam, ale i kdyby to tam náhodou někde schované bylo, nic špatného na tom nevidím, nikdy jsem nenapsal, že by to byly moje slova, nebo moje fotky.

Ono přesvědčovat se halt musí argumentama a ne tím že : prostě se smiřte s tím že je to jaterní kokcidioza a nebo: určitě maj ty vaši králíci pilku a my jsme zkušení apod.. Já taky nejsem začátečnický ucho... Ted ještě jak se toho zbavit. No ten vrh kterej to měl už je pobitej a uvidím jestli to budou mít další.- zase za měsíc.

Seru na nějakou ješitnost, poradil jsem, možná nepřesvědčil, to už je teď jedno. Z mé strany - konec dobrý, všechno dobré.
Zbavit se toho bude asi horší. Pro odstranění oocyst, které většinou trusem vylučují dospělé samice se doporučuje použít cituji "horký roztok razantního dezinfekčního prostředku po předchozí důkladné mechanické očistě" No a z těla těch samic bych to zkusil dostat nějakým léčivem, třeba sulfadimidin, sulfakombin. A v nejhorším případě prostě samice vybít a sehnat nové, nenakažené, což může ale být i téměř neřešitelný problém. Každopádně si ale myslím, že do dalšího chovu by nebylo vhodné zařazovat králíky, kteří kokcidiozu prodělali. Nevím úplně přesně jak je to s tím, že každý králík má v sobě kokcidie, možná je to nesmysl, i když jsem to na několika místech už taky četl. Osobně bych při koupi nového králíka nechal udělat ten rozbor trusu, do té doby, než bych znal výsledek by měl být králík v karanténě. No a až bych věděl, že v trusu oocysty nejsou, zařadil bych ho do chovu, pak už by následovala jen prevence, tj. maximální čistota, sucho, snad i preventivní přeléčování, ale sám používám pouze ocet a to hooooodně sporadicky.

Kokcidióza
Je to onemocnění způsobené parazity. Kokcidie poškozují králíkům sliznici střev či jater.Nositeli jsou téměř všichni dospělí králíci aniž zjevně onemocnění. Přenáší se trusem nebo krmením . Vnímaví jsou hlavně mladí králíci po odstavu od matky.Králíci hubnou, mají, vypoulené oči, bledé oční spojivky a nahrbený hřbet, přestávají jíst, v pokročilém stadiu mají mírně nafouklé břicho a střídavě zácpu / průjem.

Rozlišujeme:

STŘEVNÍ KOKCIDIÓZA -při velmi rychém projevu králíci hynou v křečích.Při mírnějším průběhuzačnout odsedávat stranou přestanou jíst, hubnou mají bledé oční spojivky.V pokročilém stavu jsou mírně nadmutí občas skřípou zuby a trpí střídavé zácpou a průjmem silně zapáchajícím.Hynou v několika dnech vyčerpáním a v křečích.

JATERNÍ KOKCIDIÓZA - projevuje se náhlým úhynem nebo špatným prospíváním, se sníženou chutí k žrádlu až známkami hubnutí, poruch jaterní funkce, vodnatelností břicha a uhýnem.Poté na játrech můžeme zpozorovat bílé uzlíky s kašovitým obsahem čímž jsou játra znehodnoceny.

KOMBINOVANÁ FORMA - obou předchozích, která je velmi častá, přirozeně nejzhoubnější.
Prevence:
* Pravidelné podávání kokcidiostatik i občasné přeléčení Sulfakombinem Sulfadimidin nebo Robenidin nebo ESB3 bio pomůže proti kokcidiím.
* Při krmení králíků senem (namísto trávy), po celý rok se může kokcidióze předejít.
* Proti kokcidióze je účinný z přírodních prostředků také černobýl, který někteří chovatelé v létě přidávají do zeleného krmení.
* Někteří tlumí kokcidiozu octem, dá se čas od času použít i preventivně (ocet - dávkování 1 pol. lžíce na 1 litr vody 3 dny za sebou + dostatek sena, zrní a vody a vyměňovat po dobu léčby pravidelně podestýlku).
Léčba: podávání Sulfakombinu Sulfadimidin nebo Robenidin nebo ESB3 dle přiloženého návodu k použití.
S kokcidiozou je to ale složitější, protože nositeli jsou téměř všichni dospělí králíci, aniž by měli příznaky onemocnění. Na druhou stranu nakažení kokcidiozou a rozvoj nemoci způsobují určitá stádia vývoje kokcidií. Odborný článek o kokcidiích.

Jinak tu samici jsem bacil hned jak jsem od ní dal mládata pryč- byla už stará, ale divný je že to měl jen tenhle jeden vrh a žádný jiný od týhle samice ani od jiný. Proti kokcidioze přelečuju teprve rok a to jen proto že to dělá většina chovatelů, jinak jsem se s ní nikdy nesetkal.

Tak koukám jak se pěkně rozjela diskuze . 1 musim pochválit že jste dal jsem fotky a můžem se kouknout na určitý problém a né hádat co kdo napíše na nemoderovanou 2. Tutová jaterní kokcidioza to je tutovka po dlouhém přesvěčování to asi pochopil i zadavatel. Jestli můžu něco doporučit tak prostě můsíte začít přeléčovat a to od 4 tejdnů až do dostavu králíku . Samozřejmě jednou a to v tomto termínu jak sem napsal jak se vám něco nebude zdát tak je přeléčit. NÉ octem to není lék a ani tim nic nevyléčíte jen s tim spomalíte nemoc .. A po přeléčení třeba každou neděli dát ocet na 1L vody stačí max 1 polívková lžíce a dodržovat to pravidelně ocet je jen proto aby se okyselila voda a dostala se do králika tím zabráníte přemnožení kokcidi v těle protože každý králik jí v sobě má. a záleží jak je vůči tomu odolný . Po přeléčení vždy vyčistit kotec a neměl by bít problém .Jedna vynikající věc na dezinfekci je horkovzdušná pistole

zemla napsal(a):
Pro nitranera
Já vím, že ty fotky mají tvůj podpis, jen jsem tady nechtěl dělat reklamu jinému webu, aby mi za to někdo odsud nevynadal. Ten text je zkopírován ze stejného místa a předpokládám, že autor toho článku ho zkopíroval z některé knihy, kterou pod článkem uvedl jako svůj zdroj. Spíš se zaměřme na podstatu věci a na to, co to vše dá zdejší diskuzi.

snáď to pro zdejší diskuzi bude přínosem, k těm vnitřnostem patří ještě táhle fotka, zatím jsem nepřišel na to co to je, ale je to seškrab s té poškozené tkáně - krvave, dle popisu by se mohlo jednat o jeden druh kokciidií který by se u nás neměl vyskytovat.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Ještě k té likvidaci oocyst - někde jsem četl, že na ně nezabírá savo a tím pádem asi nic na bázi chloru. Doporučuje se roztok louhu, plamen, horkovzdušná pistole, jak už napsal fanouš, nebo pára. Teplota, která by je mohla zničit by měla být vyšší, než 65stupňů. Někde se uvádí, že je ničí i teploty pod nulou.

Fanouši, já přeléčuju a to přesně tak jak si napsal že by se přeléčovat mělo. Ocet dávám 1 měsíčně a to podle rady v časopisu chovatel p, ing Štětky csc.(výborný chovatel Ča) :Podávání preventivního výluhu – – 1 litr octa + 1 větší cibule + 2 stroužky česneku. Vše nakrájíme a necháme týden vylouhovat v octu. Po přecedění podáváme králíkům v nápoji. 0,5 dcl výluhu na 1 l vody. Tuto kůru provádíme 1× měsíčně, den před tím omezíme příjem tekutin a šťavnaté krmení. Nápoj podáváme 1–2 dny. Asi za 2–3 dny po této kůře doporučuji velmi pečlivě vyklidit hnůj, podestýlku a podlahu posypeme suchým vápnem, dobře nasteleme slámou...................... Ted by mě zajímalo- s tou horkovzdušnou pistolí . Ono teplo může ničit kokcidie ale jak dlouho a při jaký teplotě to člověk má foukat to je myslím taky dost důležitý a to tu nikdo asi nebude umět vysvětlit. Příklad : ze syrového masa taky nedostanete bakterie tím že ho jen hodíte do horký vody a necháte ho tam jen opár vteřin. Musí bejt stanovený přesná teplota a doba vaření..........

snažil jsem se najít odpověď na problém jak dlouho opalovat králíkárnu aby nechytla ale byli zabité kokcidie, daný zdroj jsem nenašel, pamatuji si, že jsem to někde četl, v paměti mi utkvělo že na slunci je to kolem 5 hodín, pak to bylo nějak odstupňované, žehnoutí plamenem kolem 5 sekund, všechny dosud mnou projitý publikace ale uvádí jako vhodnou desinfekci 2% louh sodný, v jedné je psáno že čím teplejší tím lepší, také se nesmí zapomenout na řádnou mechanickou očistu, našel jsem několik článku na spůsob lidového lečitelství - překvapivě akátové listí, večer sem ten článek opíšu, je starý výce jak dvacet let, tak snáď nebude nikdo nadávat

celý článek je dosti dlouhy, v krátkosti - popisuje v něm MVDr. Květosalva Mahelková zkušenosti chovatelů, zvláště jihomoravských s podáváním listů a větviček trnovníku akátu ( Robinia pseudacacia L.). Byli testovány dvě skupiny, jedna krmená granulema s větvičky a listy akátu (ad libitum) a druhá granulema a senem. Kocidie nebyli uplně likvidovány ale došlo k značnému omezení výskytu.

možná by stálo za to vyskoušet to

i kopřiva je velice podpůrný prostředek, hlavně když se ji naučí žrát čerstvé, a taky trošku již starší, kdy je stonka již pevnější - dřevnatější

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Letos v březnu jsem si koupil ESB,ale dosud jsem je nepoužil-nebyl důvod.Já používám přeléčení jen v případě,že se mi v chovu vyskytne klinika-vystouplé hřbety,apod.Fleky na játrech jsem měl letos asi u třech králíků z asi 70 zabitých,ale v minimálním rozsahu.Ale letošek je vyjímka,v minulých letech jsem aspoň jednou,ale i vícekrát přelečoval.Krmím klasiku-seno,přes léto zelené krmení,z jádra ječmen na půl krmnou směsí(buď určenou pro výkrm nebo pro kojící králice),která obsahuje tiamutin..Ocet jsem dával asi 3 týdny v dubnu a asi 14dnů v červenci (25ml stříkačku na 5 l vody).V minulosti jsem používal ACIDOMID,ale je dost drahý a žádný zázrak to není.Pře třemi roky jsem měl velký problém s enterokolitidou a od té doby čas od času (když mám prázdný kotec) dezinfikuji celý kotec plamenem-mám opalovací soupravu na propan-butanovou lampu(dělám to v sobotu po ránu,je fakt,že sem tam něco ohoří a člověk má strach).Ale letošek je opravdu vyjímka a snad něco nepřivolám.Ještě jsem zapomněl dodat,že pro nakoupená či z výstavy přišlá zvířata mám karanténu,vzdálenou asi 120 od hlavního chovu.

Dobrý den mám dotz na jedlost masa pokud králík prodělal nebo prodělává chorobu.Nejsem si jistá jaké formě nemoci je maso nezávadné.Poradíte?

lena5 napsal(a):
Dobrý den mám dotz na jedlost masa pokud králík prodělal nebo prodělává chorobu.Nejsem si jistá jaké formě nemoci je maso nezávadné.Poradíte?

Tak takového ušáka-pokud je větší, je evidentní že kokcidu nezvládne, zabíjím tchánovi pro psa.
Jiinak zbytek nechávám liškám...
Maso zapáchá a proto bych ho nejedl.Při kokcidě je králík dehydrovaný veškeré odpadní metabolismu zůstanou v mase!

Zdravim vas, ozivim trochu starsi diskuzi s mou zkusenosti...2 ze 3 dnes zabitych NoS x BO takovato jatra... oba byli ve vynikajici vyzivne kondici...v 7 mesicich 4.2 kg ;-) ani jeden uhyn ze dvou vrhu... odchov spolecne v jednom kotci, krmim smesi oves, trticale, kukurice, slunecnice. Do piti pridavame antikokcidika... Zadne vyse popisovane priznaky nebyly. Stehynka maji oba dva v pohode ;-) Co si o tom myslite?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

czepepe napsal(a):
Zdravim vas, ozivim trochu starsi diskuzi s mou zkusenosti...2 ze 3 dnes zabitych NoS x BO takovato jatra... oba byli ve vynikajici vyzivne kondici...v 7 mesicich 4.2 kg ;-) ani jeden uhyn ze dvou vrhu... odchov spolecne v jednom kotci, krmim smesi oves, trticale, kukurice, slunecnice. Do piti pridavame antikokcidika... Zadne vyse popisovane priznaky nebyly. Stehynka maji oba dva v pohode ;-) Co si o tom myslite?

Je to kokcidioza. Odumřela tkan a vy jste to podchitil v době kdy ji měly a to na začatku aniž by jste si toho všiml.

Tak dnes potvrzena jaterni kokcidioza i nasim vetem...

borsug napsal(a):
je to nasledok bud prekonanej kokcidiozy ale stava sa to aj pri podavani granul s liecivom teda reakcia pecene na antikokcidika. napriklad ja sa s tym stretavam u kralikoch ktorych som liecil, pripadne preventivne preliecoval. Odkedy nepouzivam system preventivneho preliečovania tak sa stymto nestretávam

Jak poznám, že je kokcidioza už překonaná? Včera měl králík na játrech to samé co je na fotkách na začátku vlákna.

Boban Bobković napsal(a):
Jak poznám, že je kokcidioza už překonaná? Včera měl králík na játrech to samé co je na fotkách na začátku vlákna.

Jestli myslíte podle fotky a nebo podle pohledu na kralika tak vam bude žrat vše a bez problemu.

Myslím, spíš podle jater, nevšiml jsem si, že by někdy vypadal nemocně. Ostatní králicí v chovu jsou rovněž na pohled zdraví...

Boban Bobković napsal(a):
Myslím, spíš podle jater, nevšiml jsem si, že by někdy vypadal nemocně. Ostatní králicí v chovu jsou rovněž na pohled zdraví...

Pokud kralici nejeví znamky nějakych problemu, Jako třeba nafouknutí, vystoupla pateř, prujem, nepřijímaní potravy atd.Tak pak to nepoznate.Poznate to jen kdyby jste kralika usmrtil a našel na jatrech tyto fleky. Jak jsem psal vyše. jsou to ložiska kokc.a to odumřela tkan.To znamena že prevence, nebo lečba byla podana včas a byla uspěšna.

Když jsem podával granule králici takovýdle játra občas také měli...od té doby co je nepodávám mají játra čistý, a nevím proč řešíš nějaký fleky na játrech, když ti králici nechcípou, třeba mě se jich za noc 10 nafouklo pač su asi blbec a dal jsem jim týden starý ječmen po sklizni.

Jestli jsou v granulích dobře poskladane jadroviny a obsahuji dostatek vlakniny tak až tak nemají vliv na kokc. spiše jde o to jak se krmí. Jaky se používa medikament a jak často se obměnuje z duvodu rezistence.

Pokud vy třeba budete krmit nevyvaženě klasickym krmení tak tyto fleky se vam mohou objevit taky. Toto už je na delší povidaní.

Řešit problém jaterní kokcidozy je třeba i když králíci nechcípou. Ukazuje totiž na možné problémy do budoucna. Někde musí být chyba, které se nyní obešla bez následků, ale příště nemusí (hygiena chovu, chovný materiál). Dovezl jsem z výstavy samici a u jejích potomků byla samá flekatá játra. Zabil jsem samici a totéž. Takže spolehlivě předávala kokcidiózu svým potomkům. Vadí to zvláště u výstavních chovů, protože některá mláďata, i když nechcípnou, tak stojí za prd.

V dnešní době je to je běžné, že chovatel ví o problému s kokcidiózou u chovných samic, ale proč by se ji zbavoval když dává hodně mláďat a až na flekaté játra jsou v pořádku a nic neuhyne. Dokonce jsou schopni takové králiky dát na výstavu a třeba i jako oceněné prodat. Vetrinář to nezjistí jenom z pohledu a králika připustí na výstavu. Jiný chovatel si takového králika koupí a má na problém zaděláno. To semé se může stát chovatelům kteří dali zdravého kdálika na výstavu a po nějaké době od návratu z výstavy se u něj objeví kokcidióza, protoře králiky necpe kokcidiostatiky.Vím že pro někoho to může být těžké, ale tady musí být selekce nekomromisní, protože samice je nosič. Můžete namítat, že to máte už pět let a nic vám nehyne, ale o to je to nezodpovědnější z vaši strany (neni to myšleno konkrétně ale všeobecně). Může se stát, že si bude stěžovat soused ktrý nemůže odchovat jediné králiče. Po odstavu se nafouknou a padnou a neví co s tim, už vyměnil všchny chovné kusy a pořád je to to samé. Přitom zdrojem problému je vaše samice. Ono vlastně i potomci této samice jsou už nositelé a třeba i celý chov. Proto je lepší problém řešit hned jak se vyskytne a nenechat až se to rozleze po okolí.

Měl jsem za to, že jsou na výstavách králíci v klecích samostatně.
Přenos kokcidiozy snad pro to ani není možný, ne?
Jsou mnohem horší nemoci, které si z výstavy může chovatel přivézt.
Když jsem ještě delal plenenne králíky, na výstavy jsem jezdil jen na "čumendu" a nakupoval jsem přímo u chovatele.Je to tak bezpečnější.

To na těch výstavách je už trochu s nadsázkou, také uvádím že se může stát, nikoliv stává. V úvahu přichází sousední klece a údajně kokcidiózu přenáší i hmyz. Jinak s nákupem to dělám stejně. Na výstavu si zajedu, ale koupím si jenom katalog kde je seznam vystavovatelů a jejich kontakty jinak jenom okukuju, Jenom výjimečně něco koupím na výstavě od chovatelů které znám.

Jak tedy zjistím u chovných samic kocidiozu a jak se jí zbavím.

hokrví napsal(a):
Jak tedy zjistím u chovných samic kocidiozu a jak se jí zbavím.

Indícií je opakovaný výskyt jaterní kokcidiózy u potomstva. Jistě to budete vědět až ji zabijete. Je dobré také přeléčovat chovné kusy před sezónou. Situaci můžete také sondovat rozborem bobků.

Horal: Hmyz kokcidiózu nepřenáší.

O přenosu kokcidiózy hmyzem píšu "údajně". Tak se to uvádí i v literatůře.

ROZŠÍŘENÍ:
Kokcidie u králíků jsou kosmopolitně rozšířené a diagnostikují se prakticky v každém chovu domácích králíků. Pravidelným nálezem jsou i u divokých králíků. Hlavním zdrojem nákazy pro mladé králíky jsou dospělé samice, které většinou neonemocní.Šíření je možné všemi cestami - kontaminací krmiva, vody, ošetřovateli, nářadím apod. Přenos z divokých králíků je možný zeleným krmivem, hnojením ploch králičím trusem s následným krmením zelenou pící, nákupem zvířat z nehygienických chovů atd. Predispoziční faktory pro vypuknutí klinické kokcidiózy v chovech jsou zejména náhlé změny krmiva, výkyvy teploty, zvýšená vlhkost a jakékoliv jiné oslabující faktory. Oocysty mohou být pasivně přenášeny v trusu ptáků, hlodavců (myší, potkanů) a pravděpodobně i hmyzem.
Citace:
Veterinární protozoologie, Brno 1998
Prof.MVDr. Karel Chroust, DrSc.Veterinární a farmaceutická univerzita Brno.

Tak to slyším (čtu) poprvé. Ikdyž bych o tom hodně pochybovala, protože to by tu mouchu nejspíš králík musel sníst, aby se nakazil

Prosím o vaši radu/názor. Samice má 4-týdení mladé a před dvěma dny jsem jí-samici nahmátl pilku na hřbetu. Jinak zatím nemá jiné příznaky nemoci. Krmím senem, ječmenem, oves. vločkami, mrkev, sem tam tvrdý chleb a slupky od celeru nebo ohryzky jablek.
Pár dní po narození mladých byla přeléčena Sulfadimidinem pro stejný příznak - pilku.
Asi je to kokcidioza, ale vrtá mi hlavou, zda nemůže být jen vyhublá a vyčerpana ze svý 11 mlaďochů.
Zatím jsem nasadil pelyněk a vodu s octem.
Pokud je to kokcidioza, asi by to chtělo pro změnu jiný lék, ale nevím co ti malý, jestli jim neuškodí v jejich věku.
Díky za názory.

Eman napsal(a):
Prosím o vaši radu/názor. Samice má 4-týdení mladé a před dvěma dny jsem jí-samici nahmátl pilku na hřbetu. Jinak zatím nemá jiné příznaky nemoci. Krmím senem, ječmenem, oves. vločkami, mrkev, sem tam tvrdý chleb a slupky od celeru nebo ohryzky jablek.
Pár dní po narození mladých byla přeléčena Sulfadimidinem pro stejný příznak - pilku.
Asi je to kokcidioza, ale vrtá mi hlavou, zda nemůže být jen vyhublá a vyčerpana ze svý 11 mlaďochů.
Zatím jsem nasadil pelyněk a vodu s octem.
Pokud je to kokcidioza, asi by to chtělo pro změnu jiný lék, ale nevím co ti malý, jestli jim neuškodí v jejich věku.
Díky za názory.

Špatna skladba krmiva.
Vysadil bych ječmen, chleba a tu zeleninu.
Kupte granule pro kojící samice.
Ty oves.vločky nejsou špatné hlavně pro mláďata.

Čtyři týdny po kocení a krmení jedenácti potomků je samice vyčerpaná. Podívejte se na králičata, jestliže jsou v pořádku to znamená že jim samice dává vše co může. Radši bych vynechal jakékoliv kokcdiostatika, ale také chleba. Kdysi jsem ho také zkrmoval, tak jako to dělali naši předkové a sem tam po odstavu jsem měl úhyn. Nyní chleba nedávám a nestane se mi že bych našel flekaté játra nebo něco uhynulo. Jinak mám zkušenost s českou albínkou, která vrhá 4x do roka 10 králičat a po odstavu je doslova vyzáblá. Dva týdny a je pak v pořádku. Já nesouhlasím s některími kolegy se změnou krmení, většinou to má opačný efekt jako každá změna a né jenom v krmení.

Děkuji moc za rady.

Mlaďoši jsou v pořádku a mají se čile k světu. Nevím jestli je to normální v jejich věku a s přihlednutím k jejich počtu, ale při krmení se na něj hned sesypou, baští vločky, trošku tvrdého rohlíku, plátečky mrkve a poslední asi 2 dny hlavně seno, které jím dám zvlášť do rohu mimo jesle (ty jsou samozřejmě pořád plné). Zdají se být spokojení.

Samička je mladá, je to její třetí vrh. Je moc šikovná. Minule měla také 11 malých a zvládla to. Nemám srdce to nějak redukovat. Je ale pravda, že minule také vypadala pohuble a zdrchaně. Pilku jsem tehdy nezaregistroval, ale je možné, že jsem to vůbec nezkoušel. Byl to můj vůbec první vrh.

Šlo mi o to, necpat ji třeba zbytečně léky, zvlášť když je oslabená. Nevím, jestli se pilka objeví i při "pouhé" vyhublosti.

Každopádně chléb tedy vynechám, ale dával jsem ho kvůli broušení zubů.Čím ho tedy nahradit. Nebo stačí na obrus jen seno?

Po granulích pro kojící se taky mrknu.

Pečivo neni na obrus zubů. Je to pouhý mítus. Nejlepší je špalíček jabloně nebo jiného stromu a když neni tak stačí kousek latě, prkénka. Jenom pozor na vrbovité, pro kojící samice. Chinin může způsobit zastavení lektace. Ale plně postačuje hrubší seno a pšeničná sláma. Ta pohublost může být větší než minule i z toho důvodu, že měla málo času na regeneraci mezi porody. Rozhodně si nemyslím že by to bylo nemocí, okamžitě by se to projevilo i na potomstvu. Ve čtyřech týdnech je běžné, že králičata už sama příjmají potravu a u tak početných vrhů jim už mléko nestačí.

Děkuji Horale.
Mám super malo chov. Jen 1 samička a teď jsem si nechal z minulého vrhu ještě jednu na jaro. Takže jsou to opečovávaní mazlíci a větve třešně s usušeným listím mám nachystaný na celou zimu . Listi hned zdlábnou, ale větvičky ani trámky v kotcí neokusují. Zato na chleba nebo rohlíky se vrhnou hned. No, tak teď budou mít smůlu a třeba ty větve začnou hryzat.
Podestýlku mají slámu a kotce udržuji v čistotě, tak snad to bude dobrý.
Ještě jednou díky za rady.

U třešně ale pozor na smolu.

Eman napsal(a):
Prosím o vaši radu/názor. Samice má 4-týdení mladé a před dvěma dny jsem jí-samici nahmátl pilku na hřbetu. Jinak zatím nemá jiné příznaky nemoci. Krmím senem, ječmenem, oves. vločkami, mrkev, sem tam tvrdý chleb a slupky od celeru nebo ohryzky jablek.
Pár dní po narození mladých byla přeléčena Sulfadimidinem pro stejný příznak - pilku.
Asi je to kokcidioza, ale vrtá mi hlavou, zda nemůže být jen vyhublá a vyčerpana ze svý 11 mlaďochů.
Zatím jsem nasadil pelyněk a vodu s octem.
Pokud je to kokcidioza, asi by to chtělo pro změnu jiný lék, ale nevím co ti malý, jestli jim neuškodí v jejich věku.
Díky za názory.

Samici vysaďte chleba, jablka i slupky z celeru, zvyšte jí dávku jádra, dávejte více vloček ať se nažerou i mláďata, kousek mrkve bych nechala když je na ni zvyklá.Kupte si oves a přidávejte k ječnemu oves.Pokud si koupíte granule ať uz pro samice, ale stačí i výkrmové bez kokcidiostatik a ještě lepší jsou s Emanoxem, přidávejte je postupně, ale raději s míchat s ovsem.S ječmene by to bylo škrobu pro mladé a možná i pro samici.
Větvičky lze dávat, ale sama dávám spíš smrk a borovici.Ale na broušení zubů to nepotřebují.Zuby králíka, pokud má správný skus, se obrušují o sebe při žraní a pokud má špatný skus tak se se neobrousí ať žere co žere.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Samici vysaďte chleba, jablka i slupky z celeru, zvyšte jí dávku jádra, dávejte více vloček ať se nažerou i mláďata, kousek mrkve bych nechala když je na ni zvyklá.Kupte si oves a přidávejte k ječnemu oves.Pokud si koupíte granule ať uz pro samice, ale stačí i výkrmové bez kokcidiostatik a ještě lepší jsou s Emanoxem, přidávejte je postupně, ale raději s míchat s ovsem.S ječmene by to bylo škrobu pro mladé a možná i pro samici.
Větvičky lze dávat, ale sama dávám spíš smrk a borovici.Ale na broušení zubů to nepotřebují.Zuby králíka, pokud má správný skus, se obrušují o sebe při žraní a pokud má špatný skus tak se se neobrousí ať žere co žere.

Děkuji všem za přínosné reakce. Budu se řídit vašimi radami a doufám, že samice bude fajn. Jen s tím ovsem je problém. Není k sehnání, nebo sháním špatně
Proto kupuji vločky pro malé.

Mám za to že nejduležitější je štěstí a čistota !

Eman napsal(a):
Děkuji všem za přínosné reakce. Budu se řídit vašimi radami a doufám, že samice bude fajn. Jen s tím ovsem je problém. Není k sehnání, nebo sháním špatně
Proto kupuji vločky pro malé.

Tak vločky rozhodně neublíží, ale je to "zbytečný luxus" jen pro samici, když ještě nežerou mladí.

Ten oves se dá koupit ve výkupu a ten najdete v mnoha městech. Někdy je to tam co prodávají tuhá paliva jinde zase v míchárně průmyslových krmiv a podobně. Cena se pohybuje kolem 600 Kč/q. U nás se prodává 25kg/150Kč. Nejlepší je zeptat se nějakého koňáka, anebo odkoupit něco od něj. Možná i zverimex by mohl mít v menším množství.

Mam dotaz to maso je pry nebezpecne pro jidlo je to prosim pravda nebo ne dekuji za radu.

Masu to nevadí jen se nejí játra.