Bodování králíků na výstavě ?

sheilaaa napsal(a):
Dobrý den, jsem začínající chovatel a musím říct, že kdybych nechovala králíky s PP jako mazlíky, tak se na to vystavování a čist.PP chov vykašlu jako to již někteří udělali. Na jedné výstavě samce vychválí, na druhé vyloučí za něco co není pravda (zlomený prst, ale dle veta tomu tak není). Na jedné výstavě má samice 93,5b. a druhá 95b. a na jiné mají 95b. a druhá 93b., takže každý páni posuzovatelé hodnotí asi podle toho, co se komu líbí (rozmezí 14dní). Na další zas vychválí zvíře, které nemá váhu, je menší, ale má barvu co se posuzovateli líbí... Takže poučení pro mě, beru si králíky do chovu ne podle bodů, ale podle toho jak se líbí mě a samozřejmě, že musí splňovat nějaký standard plemene atd. Za krátkou dobu vystavování jsem se, ale setkala i s posuzovateli, kteří mi hodně dali a pomohli, takže díky za ně! L

Přesně tak, lpění na nějakých bodech je nesmysl, chovám králíky protože se líbí mě a že se nelíbí někomu jinému mě vůbec nezajímá.

Tazatelce/stěžovatelce bych doporučil vystavovat na menších výstavách, kde si chovatelů váží a kde je na důkladné na ocenění je dostatek času.

Jednou jsem zkusila vystavit ne velké výstavě, ale po zklamání z hodnocení králíků, chování chovatelů a posuzovatelů...tak příště ne. Raději na pár menších v okolí, kde se setkám se známými...

jarvan napsal(a):
Přesně tak, lpění na nějakých bodech je nesmysl, chovám králíky protože se líbí mě a že se nelíbí někomu jinému mě vůbec nezajímá.

Tazatelce/stěžovatelce bych doporučil vystavovat na menších výstavách, kde si chovatelů váží a kde je na důkladné na ocenění je dostatek času.

Vidíte, já tohle plemeno chovám už víc jak 10 let, jsem členem klubu a určitě 9 let vystavuji na velkých výstavách. Problém s posuzovateli jsem zatím žádný větší neměla - až nyní s výše uvedenými pány. Ale samozřejmě, že se prodají i Ti "vyloučení" - většinou někomu do králíkárny na chov na maso. Je to škoda, protože těhle králíků v republice příliš není.

Ale máte pravdu, na menších výstavách to bývá lépe hodnoceno ( i když vyjímky jsou také, jenže pořadatel už si příště nevezme posuzovatele, na kterého jsou stížnosti).

Sem taky chovatel a vystavoval sem v Lysé a na velkých výstavách vystavuju už nekolik let a vím že zvířata s výlukou musí podepsat i vedoucí posuzovatel! To tam nebylo podepsaný dvěma?

Vůbe netuším, kdo všechno to podepsal - moje vyloučené samice s bílým chlupem se prodali, tak jsem oceňovací lístek neviděla. A samci nebyli moji, ale zeptám se chovatelů kterých byli... i když teď už je to jedno. Díky za radu

Není zač. Docela mně to zajímalo tak sem se podíval do katalogu. Jediná dáma tam MM vystavovala pani Hazuková tak to asi budete vy. Trošku vás možná nechápu. Co vidim tak jste tam dostala čestnou na jednoho králika 95 bodů!!! A čestný byli na MM uděleny jen dvě. Tak to je úspěch ne? To teda já bych měl radost a ne si stěžoval. Já se vůbec nechci zastávat posuzovatelů i já mám spoustu negativních zkušeností ale vždy všechno řeším přímo. Chtěl jsem vám napsat ať nám sem naskenujete oceňováky ať se na to můžem podívat. Ale vy jste je asi teda vůbec neviděla??? Jinak Lysá to teď byl úplnej trh. Tam se bralo co mělo srst a peří. Po takovejch velkejch králicích jako MM je hlad mezi lidma. Berou klidně i ty vyloučený a vykřížej si to doma na dobrý masíčko. Tak se ani nemusíte myslím moc divit že se prodali i vyloučený. Určitě ste včera na výstavě byla jak píšete. Já už dopoledne a díval jsem se hlavně u velkejch a středních plemen do prázdnejch klecí!!!

fanda163 napsal(a):
Není zač. Docela mně to zajímalo tak sem se podíval do katalogu. Jediná dáma tam MM vystavovala pani Hazuková tak to asi budete vy. Trošku vás možná nechápu. Co vidim tak jste tam dostala čestnou na jednoho králika 95 bodů!!! A čestný byli na MM uděleny jen dvě. Tak to je úspěch ne? To teda já bych měl radost a ne si stěžoval. Já se vůbec nechci zastávat posuzovatelů i já mám spoustu negativních zkušeností ale vždy všechno řeším přímo. Chtěl jsem vám napsat ať nám sem naskenujete oceňováky ať se na to můžem podívat. Ale vy jste je asi teda vůbec neviděla??? Jinak Lysá to teď byl úplnej trh. Tam se bralo co mělo srst a peří. Po takovejch velkejch králicích jako MM je hlad mezi lidma. Berou klidně i ty vyloučený a vykřížej si to doma na dobrý masíčko. Tak se ani nemusíte myslím moc divit že se prodali i vyloučený. Určitě ste včera na výstavě byla jak píšete. Já už dopoledne a díval jsem se hlavně u velkejch a středních plemen do prázdnejch klecí!!!

jojo, to jsem já - samozřejmě jsem za čestnou cenu ráda, ale jak píšu, nechápu třeba to, že strhnul body - NEJEN MĚ za to, že má králík ucho 14 cm - když toto plemeno má mít 14-15 cm. A nechápu ani to s těmi varlaty - také jsem psala... já si nestěžuju jen za mojí osobu, ale celkově konstatuju "podivné" posouzení většiny králíků MM na této výstavě. Oceňováky jsem viděla, ale v neděli už tam nebyli, tak jsem se nemohla podívat, kdo je tam všechno podepsán. Bylo tam jen napsáno: výluka, bílá skupinka na přední končetině a druhý měl mít bílou skupinku u pohlaví. Nedivím se, že se prodali vyloučené samice, byli dospělé na připuštění a navíc jsem k rodokmenům přidala posuzovací lístky z výstavy 2,5 měsíce zpátky, kde dostali 94 a 94,5 bodu. Jinak řešit zpětně to samozřejmě nebudu a ani ostatní chovatelé - prostě vyloučené samce, kterým pan posuzovatel nenašel varle vystaví jinde, kde je snad jiný zkušený posuzovatel už najde Bohužel s tímto panem posuzovatelem při debatě s ostatními chovateli králíků nemají špatné zkušenosti jen chovatelé MM a jen v Lysé nad Labem. Ale tam kde byl si ho už nezvou..

Tak samozřejmě každej pořadatel má plný právo si zvát na výstavu koho chce. Posuzovatelů je snad kolem stovky tak si každej vybere koho je mu libo. Je škoda že už nemáte žádnej oceňovák (a ani ti vaši kámoši co si jako stěžujou s váma) že byste ho sem dala jako přílohu. Já bych se teda na to fakt rád podíval a určitě i ty další co diskutujou!!! Mohlo by to fakte bejt zajímavý s tím uchem. A zkoušela jste to třeba řešit s tím posuzovatelem i přímo? Myslim že na svazovejch stránkách určitě na něj bude mail tak mu zkuste napsat přímo co vám na to napíše. Určitě to stojí za pokus aspoň budete vědět co se dělo. Aspoň teda já sem zvyklej vždycky všechno řešit na rovinu a přímo ne tady něco na těch různejch diskuzích protože tady si kdekdo něco přisadí a pak je to zbytečně vyhrocený. Nikdy mi žádnej posuzovatel když jsem se slušně zeptal ústně i mailem neodmítl odpovědět a všecko mi vysvětlil. A taky přiznávám že mě kolikrát vyved třeba i z omylu... Ale nikdo není dokonalej ani já.

araj napsal(a):
jojo, to jsem já - samozřejmě jsem za čestnou cenu ráda, ale jak píšu, nechápu třeba to, že strhnul body - NEJEN MĚ za to, že má králík ucho 14 cm - když toto plemeno má mít 14-15 cm. A nechápu ani to s těmi varlaty - také jsem psala... já si nestěžuju jen za mojí osobu, ale celkově konstatuju "podivné" posouzení většiny králíků MM na této výstavě. Oceňováky jsem viděla, ale v neděli už tam nebyli, tak jsem se nemohla podívat, kdo je tam všechno podepsán. Bylo tam jen napsáno: výluka, bílá skupinka na přední končetině a druhý měl mít bílou skupinku u pohlaví. Nedivím se, že se prodali vyloučené samice, byli dospělé na připuštění a navíc jsem k rodokmenům přidala posuzovací lístky z výstavy 2,5 měsíce zpátky, kde dostali 94 a 94,5 bodu. Jinak řešit zpětně to samozřejmě nebudu a ani ostatní chovatelé - prostě vyloučené samce, kterým pan posuzovatel nenašel varle vystaví jinde, kde je snad jiný zkušený posuzovatel už najde Bohužel s tímto panem posuzovatelem při debatě s ostatními chovateli králíků nemají špatné zkušenosti jen chovatelé MM a jen v Lysé nad Labem. Ale tam kde byl si ho už nezvou..

Vážená pani a čo tak pozrieť sa to aj s tej druhej strany?Ten pán "posudzovateľ",ktorý to na tej predošlej výstave "spackal" lebo nenašiel bielu skupinu ten je ANO, ale ten čo pristupoval k posúdeniu zodpovedne tak ten NIE.Kam potom dospeje kvalita kralíkov ????? to Vás už samozrejme nezaujíma však ste ich predala možno na mäso možno aj nie. Trošku sebakritiky a pokory neuškodí a nehnevajte sa na mňa alebo ma aj nenáviďte ale u Vás to platí obzvlášť, a to aj po vašej reakcii v inom príspevku na tomto fóre.Chovu zdar.

Zdravím na Slovensko příteli! Říkám ať pani normálně napíše posuzovateli ať se toho nebojí a ať naskenuje oceňovák a pak to tady můžem nějak okomentovat podle skutečnosti.

Děkuji za komentáře - i pána ze Slovenska. Já samozřejmě neříkám, že mám nejlepší a bezchybné králíky a kritiku beru - ale oprávněnou. Normálně bych to samozřejmě s panem posuzovatelem ráda prodiskutovala, ale těžko, když u posuzování nejsem a posuzovatelé se na výstavě pak již nevyskytují. Takže bílé skupinky asi těžko vyřeším.
Už bych se na to asi vykašlala, ale asi opravdu zkusím kontaktovat pana posuzovatele, ať mi vysvětlí bílé skupinky a chybějící varlata, tam kde nechybí a v neposlední řadě délku uší. Pokud mi odepíše, dám to sem.
Pro pána ze Slovenska: co se týká jiných diskusí, asi jste špatně pochopil - snažím se pomoct radou, kterou kdysi někdo dal mě a opravdu to pomohlo. U pána byl problém zjevně jinde - ne v ročním období nebo granulích

araj napsal(a):
Právě jsem přivezla králíky (moravský modrý) z Lysé nad Labem - výstava Náš chovatel. Posuzoval mi je pan Jirků - a bohužel nejen mě <img src="/images/smileys/05.gif" width="15" height="15" alt="smajlík" /> Spoustu opravdu pěkných králíků vyloučil a zbytek dostal velmi nízké body. Např. mi snížil body za typ - Napsal: VD, kratší uši: 14 cm???? Přitom ve vzorníku má mít Moravský modrý ucho 14-15 cm. Nicméně jsem uši přeměřila - jeden má 15 a druhý 14,8 cm. Výluky od tohoto posuzovatele: skupinka bílých chlupů - absolutně nepravda - králíky jsem viděla a měli 2 bílé chlupy - skupinka je 5 a více. Další výluky: chybí varle - když vzal chovatel králíka, zatočil ho, tak ejhle - varlata byli 2. Např. ale nevyloučil králíky jednoho chovatele, kteří byli skoro z poloviny obsetí bílým chlupem - a to i skupinky - sice nedal moc bodů, ale nevyloučil. Tak mám takový pocit, že pan Jirků se v tomto plemeni zrovna moc neorientuje. Trošku mi to připomíná pana Sirotka, který tomuto plemeni také příliš nepřál. Nejlepší je, že vyloučil i králíky, kteří již byli na výstavě, dostali 94 a 94,5 bodu a on je vyloučil za to, co jiný posuzovatel napsal VD :D Jojo, jak jeden narazí na nepřejícího posuzovatele, tak pak nechápe

Vážená neznámá paní, po dlouhé době jsem opět zašel na toto vlákno, neboť jsem ztratil o něho zájem ohledně dřívějších příspěvků. Protože pana Jirků znám, nezbývá mi nic jiného než na Váš příspěvěk reagovat. Píšete, že zmíněný posuzovatel vyloučil doslova "opravdu spoustu pěkných králíků a zbytek dostal velmi nízké body". Z těch spousta vyloučených králíků jsem našel jen tři. Dva Vaše za bílé skupiny. Na jedné straně posuzovatele kritizujete a na druhé píšete, že jste králíky ani oceňováky neviděla,neboť byli prodáni, ale přiznáváte se, že jste našla také bílé chloupky. Tak tato tvrzení nějak nesedí. Dále poučujete, že bílá skupina je více jak 5 chloupků takto zbarvených. Nevím, kam na své vědomosti chodíte, ale Vzorník nic takového nesděluje. Tyto výluky musel podepsat i vedoucí posuzovatel Ing. Zadina. Chcete snad tvrdit, že tento nejzkušenější posuzovatel s patřičným vzděláním a celoživotní praxí je dle Vás také hlupák? Píšete doslova:"Jojo, jak jeden narazí na nepřejícího posuzovatele, tak pak nechápe". Nechápu Vás, když se pokládáte tak za znalou, že jste si doma před výstavou králíky neprohlédla a bílé chloupky nevytrhla. Nepřející posuzovatel Vám udělil 95,0 b a ČC. Kdybyste byla důsledná v prohlídce králíků jako on, mohla jste místo výluky mít také 95,0 b. Vaše chyba. Narážíte také na posuzovatele př. Sirotka, že plemenům moc nerozumí. Pochybuji nad Vaší inteligencí, když kritizujete odborníka s patřičným vzděláním, předsedu odborné komise který je u zkoušek na posuzovatel králíků. Když jste tak znalá, máte možnost se přihlásit za adepta posuzovatele králíků a úspěšně složit závěrečné zkoušky. Určitě dle Vás to bude pro Vás jen taková "brnkačka! Výluku na varlata musel ještě také podepsat vedoucí posuzovatel. Vy se přiznáváte, že ani nevíte, kdo byl na oceňovacích lístcích podepsán.
Těm, co sdělují,že raději vystavují na místních výstavách než vrcholných, kde dostávají méně bodů, tak bych rád sdělil, že si myslím, že posuzovatel, který je na vrcholné výstavy delegován, tak jsi je plně vědom zodpovědnosti a případné kritiky a posuzuje dle svého nejlepšího svědomí, neboť si je vědom, že je více na očích veřejnosti. Na pouťové výstavy jsou posuzovatelé zváni a každý se snaží, aby byl pozván i příště, tak nějaký půlbodík přidá. Navíc u posuzovatelského stolu přihlíží i "kybicové". Na vrcholných výstavách je větší konkurece a i vystavení králíci bývají kvalitnější, tudíž posuzovatel i chovatelé mají srovnání s jinými a to se projeví v bodovém ohodnocení, Na pouťovce taková konkurence není a také všichni jedinci nedostávají 95,0 b!! Mnohdy takových je poskrovnu a posuzovatel má problém. kterému jedinci udělit ČC, neboť bodové ohodnocení je nízké. ČC mnohdy dostávají jedinci s 94-mi i méně body.

3111943 napsal(a):
Vážená neznámá paní, po dlouhé době jsem opět zašel na toto vlákno, neboť jsem ztratil o něho zájem ohledně dřívějších příspěvků. Protože pana Jirků znám, nezbývá mi nic jiného než na Váš příspěvěk reagovat. Píšete, že zmíněný posuzovatel vyloučil doslova "opravdu spoustu pěkných králíků a zbytek dostal velmi nízké body". Z těch spousta vyloučených králíků jsem našel jen tři. Dva Vaše za bílé skupiny. Na jedné straně posuzovatele kritizujete a na druhé píšete, že jste králíky ani oceňováky neviděla,neboť byli prodáni, ale přiznáváte se, že jste našla také bílé chloupky. Tak tato tvrzení nějak nesedí. Dále poučujete, že bílá skupina je více jak 5 chloupků takto zbarvených. Nevím, kam na své vědomosti chodíte, ale Vzorník nic takového nesděluje. Tyto výluky musel podepsat i vedoucí posuzovatel Ing. Zadina. Chcete snad tvrdit, že tento nejzkušenější posuzovatel s patřičným vzděláním a celoživotní praxí je dle Vás také hlupák? Píšete doslova:"Jojo, jak jeden narazí na nepřejícího posuzovatele, tak pak nechápe". Nechápu Vás, když se pokládáte tak za znalou, že jste si doma před výstavou králíky neprohlédla a bílé chloupky nevytrhla. Nepřející posuzovatel Vám udělil 95,0 b a ČC. Kdybyste byla důsledná v prohlídce králíků jako on, mohla jste místo výluky mít také 95,0 b. Vaše chyba. Narážíte také na posuzovatele př. Sirotka, že plemenům moc nerozumí. Pochybuji nad Vaší inteligencí, když kritizujete odborníka s patřičným vzděláním, předsedu odborné komise který je u zkoušek na posuzovatel králíků. Když jste tak znalá, máte možnost se přihlásit za adepta posuzovatele králíků a úspěšně složit závěrečné zkoušky. Určitě dle Vás to bude pro Vás jen taková "brnkačka! Výluku na varlata musel ještě také podepsat vedoucí posuzovatel. Vy se přiznáváte, že ani nevíte, kdo byl na oceňovacích lístcích podepsán.
Těm, co sdělují,že raději vystavují na místních výstavách než vrcholných, kde dostávají méně bodů, tak bych rád sdělil, že si myslím, že posuzovatel, který je na vrcholné výstavy delegován, tak jsi je plně vědom zodpovědnosti a případné kritiky a posuzuje dle svého nejlepšího svědomí, neboť si je vědom, že je více na očích veřejnosti. Na pouťové výstavy jsou posuzovatelé zváni a každý se snaží, aby byl pozván i příště, tak nějaký půlbodík přidá. Navíc u posuzovatelského stolu přihlíží i "kybicové". Na vrcholných výstavách je větší konkurece a i vystavení králíci bývají kvalitnější, tudíž posuzovatel i chovatelé mají srovnání s jinými a to se projeví v bodovém ohodnocení, Na pouťovce taková konkurence není a také všichni jedinci nedostávají 95,0 b!! Mnohdy takových je poskrovnu a posuzovatel má problém. kterému jedinci udělit ČC, neboť bodové ohodnocení je nízké. ČC mnohdy dostávají jedinci s 94-mi i méně body.

Té paní jsem se nezeptal, jak měřila uši? Zmíněný posuzovatel to určitě zná, že náklonem se může docílit i odchylka + - 1cm. Tak jak a čím měřila ona, když si je tak jistá??

pane Melcr, děkuji Vám za opravdu vyčerpávající reakci, nebudu už k tomuto nic psát, panu posuzovateli jsem psala, počkám na reakci. Když už umíte v katalogu přečíst jméno a adresu, zkuste si také pořádně přečíst "kolik" králíků opravdu vyloučil a nehledejte mezi řádky, co tu není. A chovu zdar - pro Vás třeba až na jaře. Nechci se tu s nikým hádat, ani nikoho urážet či jinak napadat. Pán co mi radil, abych zkusila posuzovatele kontaktovat měl naprostou pravdu. Ještě mi přijde trochu líto, že malé výstavy nazýváte "pouťové" a znevažujete práci posuzovatelů na těchto výstavách.

Chtěl bych ještě dodat, že posuzovatelé to v Lysé nemají jednoduché. Nosiči a zapisovatelé mnohdy bývají i žáky 8. - 9. tř. ZŠ. Většina nikdy neviděla králíka a s gramatikou mají problémy. Posuzovatelé musí kontrolovat nejen toto, ale i správné napsání výrazu do té správné kolonky. Hlídat správné číslo nahlášené hmotnosti a klece. Vážená paní a další, když máte znalosti, máte možnost pomoci při posuzování. Posuzovatelé Vás velmi rádi přivítají a usnadníte jim mnohé a pak budete mluvit jinak. Něčemu se přiučíte a bude spokojenost na obou stranách.

araj napsal(a):
pane Melcr, děkuji Vám za opravdu vyčerpávající reakci, nebudu už k tomuto nic psát, panu posuzovateli jsem psala, počkám na reakci. Když už umíte v katalogu přečíst jméno a adresu, zkuste si také pořádně přečíst "kolik" králíků opravdu vyloučil a nehledejte mezi řádky, co tu není. A chovu zdar - pro Vás třeba až na jaře. Nechci se tu s nikým hádat, ani nikoho urážet či jinak napadat. Pán co mi radil, abych zkusila posuzovatele kontaktovat měl naprostou pravdu. Ještě mi přijde trochu líto, že malé výstavy nazýváte "pouťové" a znevažujete práci posuzovatelů na těchto výstavách.

Vážená paní, neznevažuji práci posuzovatelů na slavnostních výstavách o vesnické pouti, ale reaguji na Vaši reakci a dalších. Ve Vašem případě dle Vás NEPŘEJÍCÍ POSUZOVATEL u Mm z celkového počtu 44 ks udělil 8-mi ks 95,0 b a 2 ČC, a 15-ti ks více jak 94,0 b. To je více než jedna polovina hodnocených jedinců. Takovýmto množstvím vysoce hodnocených jedinců se nemůže pochlubit každá místní výstava!!!! Pokud jste soudná, měla by jste se panu Jirků omluvit.

3111943 napsal(a):
Vážená neznámá paní, po dlouhé době jsem opět zašel na toto vlákno, neboť jsem ztratil o něho zájem ohledně dřívějších příspěvků. Protože pana Jirků znám, nezbývá mi nic jiného než na Váš příspěvěk reagovat. Píšete, že zmíněný posuzovatel vyloučil doslova "opravdu spoustu pěkných králíků a zbytek dostal velmi nízké body". Z těch spousta vyloučených králíků jsem našel jen tři. Dva Vaše za bílé skupiny. Na jedné straně posuzovatele kritizujete a na druhé píšete, že jste králíky ani oceňováky neviděla,neboť byli prodáni, ale přiznáváte se, že jste našla také bílé chloupky. Tak tato tvrzení nějak nesedí. Dále poučujete, že bílá skupina je více jak 5 chloupků takto zbarvených. Nevím, kam na své vědomosti chodíte, ale Vzorník nic takového nesděluje. Tyto výluky musel podepsat i vedoucí posuzovatel Ing. Zadina. Chcete snad tvrdit, že tento nejzkušenější posuzovatel s patřičným vzděláním a celoživotní praxí je dle Vás také hlupák? Píšete doslova:"Jojo, jak jeden narazí na nepřejícího posuzovatele, tak pak nechápe". Nechápu Vás, když se pokládáte tak za znalou, že jste si doma před výstavou králíky neprohlédla a bílé chloupky nevytrhla. Nepřející posuzovatel Vám udělil 95,0 b a ČC. Kdybyste byla důsledná v prohlídce králíků jako on, mohla jste místo výluky mít také 95,0 b. Vaše chyba. Narážíte také na posuzovatele př. Sirotka, že plemenům moc nerozumí. Pochybuji nad Vaší inteligencí, když kritizujete odborníka s patřičným vzděláním, předsedu odborné komise který je u zkoušek na posuzovatel králíků. Když jste tak znalá, máte možnost se přihlásit za adepta posuzovatele králíků a úspěšně složit závěrečné zkoušky. Určitě dle Vás to bude pro Vás jen taková "brnkačka! Výluku na varlata musel ještě také podepsat vedoucí posuzovatel. Vy se přiznáváte, že ani nevíte, kdo byl na oceňovacích lístcích podepsán.
Těm, co sdělují,že raději vystavují na místních výstavách než vrcholných, kde dostávají méně bodů, tak bych rád sdělil, že si myslím, že posuzovatel, který je na vrcholné výstavy delegován, tak jsi je plně vědom zodpovědnosti a případné kritiky a posuzuje dle svého nejlepšího svědomí, neboť si je vědom, že je více na očích veřejnosti. Na pouťové výstavy jsou posuzovatelé zváni a každý se snaží, aby byl pozván i příště, tak nějaký půlbodík přidá. Navíc u posuzovatelského stolu přihlíží i "kybicové". Na vrcholných výstavách je větší konkurece a i vystavení králíci bývají kvalitnější, tudíž posuzovatel i chovatelé mají srovnání s jinými a to se projeví v bodovém ohodnocení, Na pouťovce taková konkurence není a také všichni jedinci nedostávají 95,0 b!! Mnohdy takových je poskrovnu a posuzovatel má problém. kterému jedinci udělit ČC, neboť bodové ohodnocení je nízké. ČC mnohdy dostávají jedinci s 94-mi i méně body.

K tomuto příspěvku a názoru neni co dodat. Líp už by to snad nikdo nenapsal a i já se pod něj podpisuji. Pavlík Jiří

Psala jste nakonec tomu posuzovatelovy? Odpověděl vám něco nebo hraje mrtvýho brouka?

fanda163 napsal(a):
Psala jste nakonec tomu posuzovatelovy? Odpověděl vám něco nebo hraje mrtvýho brouka?

Paní výše upozornila, že psala zmíněnému posuzovateli a pak se vyjádří. Nevyjadřuje, tak nyní nevíme, kdo hraje mrvého brouka, zda ona, nebo on. Opomněl jsem se zmínit, že ta dáma si plete pojem výluka s pojmem "neklasifikován, chovu schopný". Proto uvedla tolik výluk. Mne zajímá od ní uveden zápis " kratší uši 14,0 cm". Já jsem ten, který zmíněnému posuzovateli v Lysé zapisoval a nepamatuji se, že by mi posuzovatel hlásil slovo kratší, nebo já si to připsal. Tato dlouholetá chovatelka moravských modrých ani nezná, jak se píše zkratka tohohoto plemena. Uvádí MM, místo Mm. Poučuje znalé a sama by se měla poučit, hlavně si přešíst standard. Dle mého laického rozumu si myslím, že posuzovatel byl k tomuto plemenu v Lysé shovívavější. Toto plemeno na mne udělalo dojem, že se za poslední roky zhoršilo hlavně v pozici č.5 t.j. barva krycího chlupu, kde se uvádí "ocelově modrá se světlým odstínem". Na mne tito králíci v Lysé působili odstínem tmavším. Ale to ať posoudí znalejší.

Vážená paní, vyzývám Vás tímto, abyste se vyjádřila a sdělila názor, který Vám údajně zašle zmíněný posuzovatel.

3111943 napsal(a):
Paní výše upozornila, že psala zmíněnému posuzovateli a pak se vyjádří. Nevyjadřuje, tak nyní nevíme, kdo hraje mrvého brouka, zda ona, nebo on. Opomněl jsem se zmínit, že ta dáma si plete pojem výluka s pojmem "neklasifikován, chovu schopný". Proto uvedla tolik výluk. Mne zajímá od ní uveden zápis " kratší uši 14,0 cm". Já jsem ten, který zmíněnému posuzovateli v Lysé zapisoval a nepamatuji se, že by mi posuzovatel hlásil slovo kratší, nebo já si to připsal. Tato dlouholetá chovatelka moravských modrých ani nezná, jak se píše zkratka tohohoto plemena. Uvádí MM, místo Mm. Poučuje znalé a sama by se měla poučit, hlavně si přešíst standard. Dle mého laického rozumu si myslím, že posuzovatel byl k tomuto plemenu v Lysé shovívavější. Toto plemeno na mne udělalo dojem, že se za poslední roky zhoršilo hlavně v pozici č.5 t.j. barva krycího chlupu, kde se uvádí "ocelově modrá se světlým odstínem". Na mne tito králíci v Lysé působili odstínem tmavším. Ale to ať posoudí znalejší.

Vážená paní, vyzývám Vás tímto, abyste se vyjádřila a sdělila názor, který Vám údajně zašle zmíněný posuzovatel.

Je to jak u blbečků na dvorečku. Že se nestydíte. Chovatelství jde dole a Vy se tady přímo nevybíravě hádáte. Když si to přečte člověk, který se chce chovatelství věnovat, tak určitě se na to vykašle. a ukažte mě nějakého mladého, který po přečtení tohoto vlákna se dá do spolku i když o tom uvažoval.
Znalému je jedno jestli MM, nebo Mm. Všeobecně je známo, že posuzovatelé z Čech podhodnocují plemena z Moravy a bohužel i opačně. Posuzovatel, která chová jinší plemeno než Mm (doufán, že jsem vážený neudělal překlep), tak jiné plemeno je pro něj jiné, protože to jeho je jedinečné. Znám dosti lidí, kteří chtěli s Mm začít, ale jiní je z toho odradili a doporučili a ba i prodali plemeno, které sami chovají. Nelíbilo se mě, že v klubech jsou posuzovatelé, kteří mají možnost zvýhodnit svě kamarády a své linie. No zkrátka některá místní je kvalitnější než větší, ale je to zase o lidech. Že by paní poučovala jsem nevycítil.Vím,že toto plemeno chová již nějaký rok a zastala se ostatních chovatelů nevím proč se neozvali).
Za překlepy se omlouvám a na toto vlákno se již nevracím.
Chovu zdar.

klifton napsal(a):
Je to jak u blbečků na dvorečku. Že se nestydíte. Chovatelství jde dole a Vy se tady přímo nevybíravě hádáte. Když si to přečte člověk, který se chce chovatelství věnovat, tak určitě se na to vykašle. a ukažte mě nějakého mladého, který po přečtení tohoto vlákna se dá do spolku i když o tom uvažoval.
Znalému je jedno jestli MM, nebo Mm. Všeobecně je známo, že posuzovatelé z Čech podhodnocují plemena z Moravy a bohužel i opačně. Posuzovatel, která chová jinší plemeno než Mm (doufán, že jsem vážený neudělal překlep), tak jiné plemeno je pro něj jiné, protože to jeho je jedinečné. Znám dosti lidí, kteří chtěli s Mm začít, ale jiní je z toho odradili a doporučili a ba i prodali plemeno, které sami chovají. Nelíbilo se mě, že v klubech jsou posuzovatelé, kteří mají možnost zvýhodnit svě kamarády a své linie. No zkrátka některá místní je kvalitnější než větší, ale je to zase o lidech. Že by paní poučovala jsem nevycítil.Vím,že toto plemeno chová již nějaký rok a zastala se ostatních chovatelů nevím proč se neozvali).
Za překlepy se omlouvám a na toto vlákno se již nevracím.
Chovu zdar.

Já bych se přimlouvala za to, řešit problémy přímo s posuzovatelem dříve, než se zveřejní jeho jméno, myslím, že posuzovatelé jsou vděční za zpětnou vazbu a rádi své postoje vysvětlí. Ale samozřejmě, posuzování je subjektivní proces a už proto bude zákonitě vzbuzovat vášně. Škoda, že důstojně nefunguje svazová diskuse a nelze to řešit v rámci nějakého uzavřeného fóra na stránkách Svazu.
Mimochodem:
Pan Jirků nám posuzoval na výstavě několikrát a byli jsme s ním spokojení.
Př. Hazukovou znám také a z některých útoků na ni, je mi docela smutno.

Dobrý den,
pro mladé chovatele je zdejší vlákno a diskuze jen přínosem v utváření svého postoje k chovatelství a vystavování jedinců. Když poslouchám vyprávění svého dědy o hodnocení, tak dospívám k závěru, že se nic nezměnilo. Proto ani nehodlám vystavovat. Ostatně o kvalitě svého chovu má být chovatel přesvědčen navzdory hodnocení v porovnáním se vzorníkem. Trochu mě zaráží podpis Jiřího Pavlíka, jenž psal rozporuplně i na stránkách AlHaDuBi, jehož si jako chovatele a jeho dosažených úspěchu velmi vážím v plemenu jaké chovám. Zadavatelce přeji lepší a stabilní hodnocení a ostatním, jako jsem já radost z chovu.

Ing. Panda

kachna napsal(a):
Já bych se přimlouvala za to, řešit problémy přímo s posuzovatelem dříve, než se zveřejní jeho jméno, myslím, že posuzovatelé jsou vděční za zpětnou vazbu a rádi své postoje vysvětlí. Ale samozřejmě, posuzování je subjektivní proces a už proto bude zákonitě vzbuzovat vášně. Škoda, že důstojně nefunguje svazová diskuse a nelze to řešit v rámci nějakého uzavřeného fóra na stránkách Svazu.
Mimochodem:
Pan Jirků nám posuzoval na výstavě několikrát a byli jsme s ním spokojení.
Př. Hazukovou znám také a z některých útoků na ni, je mi docela smutno.

Právě toto dohadování se s posuzovateli, handrkování se a jejich pronásledování vede k tomu, že potom známým firmám a domácím chovatelům nadržují a rozdávají jim ceny na mnohdy podřadná zvířata. Dle mého názoru má maminka a posuzovatel vždy pravdu a přes to nejede vlak. Oceňovák si po výstavě buďto vezmu, nebo ho hodím pod klec a tím pro mě celá věc skončila. Kdybych se měl rozčilovat i u chovatelství, tak bych potom neměl důvod proč vůbec králíky chovat a vystavovat.

Buďme rádi, že se posuzování vůbec věnují a jste-li přesvědčeni, že by jste to dělali lépe, tak si udělejte zkoušky a můžete posuzovat. Ono by vám to nadšení pro posuzování také pěkně rychle zhořklo, kdyby vám nějakej blbec nadával, co si to dovolujete, když si jeho nejlepšímu králíkovi dovolíte strhnout body.

jarvan napsal(a):
Právě toto dohadování se s posuzovateli, handrkování se a jejich pronásledování vede k tomu, že potom známým firmám a domácím chovatelům nadržují a rozdávají jim ceny na mnohdy podřadná zvířata. Dle mého názoru má maminka a posuzovatel vždy pravdu a přes to nejede vlak. Oceňovák si po výstavě buďto vezmu, nebo ho hodím pod klec a tím pro mě celá věc skončila. Kdybych se měl rozčilovat i u chovatelství, tak bych potom neměl důvod proč vůbec králíky chovat a vystavovat.

Buďme rádi, že se posuzování vůbec věnují a jste-li přesvědčeni, že by jste to dělali lépe, tak si udělejte zkoušky a můžete posuzovat. Ono by vám to nadšení pro posuzování také pěkně rychle zhořklo, kdyby vám nějakej blbec nadával, co si to dovolujete, když si jeho nejlepšímu králíkovi dovolíte strhnout body.

Opět musím s Vámi souhlasit. A věřím, že se opět objeví ti, kteří mě napadnou. V každém případě budu stát vždy za posuzovateli a dodávám, nejsem jeden z nich. Pavlík Jiří

Pokud jsem dobře počítala, v Lysé nad Labem posuzovalo 25 posuzovatelů králíků. Když ráno dorazilo na zapisování a nošení jen 11!!!!!! dětí, tak vznikl pěkný boj. Někteří neměli zapisovatele a ještě si sami nosili králíky. V lepším případě měli aspoň zapisovatele. Některým posuzovatelům psali garanti, jinak by na vše zůstali sami. Tohle taky asi není v pořádku! Ale u holubů měli někteří posuzovatelé až 3 děti. Kde se stala chyba??
Pokud posuzovatel napíše výluku, není na to sám, musí to podepsat vedoucí posuzovatelů. Je těžké něco hodnotit zpětně, když není k mání oceňovák...
Rozhodně jsem se naučila, že maminka a posuzovatel mají vždy pravdu! Jak už tady někdo psal... Rozhodně si nemyslím, že by posuzovatel jel posuzovat na výstavu s tím, že chce záměrně poškodit toho a toho chovatele. Kam by jsme to dopracovali? Posuzovatelé tuto činnost vykonávají v rámci své dovolené, svého volna. Myslím, že nemají zapotřebí někomu škodit a dělat zle. A pokud si to někdo myslí, tak by se na to měl raději vykašlat...

citaria napsal(a):
Pokud jsem dobře počítala, v Lysé nad Labem posuzovalo 25 posuzovatelů králíků. Když ráno dorazilo na zapisování a nošení jen 11!!!!!! dětí, tak vznikl pěkný boj. Někteří neměli zapisovatele a ještě si sami nosili králíky. V lepším případě měli aspoň zapisovatele. Některým posuzovatelům psali garanti, jinak by na vše zůstali sami. Tohle taky asi není v pořádku! Ale u holubů měli někteří posuzovatelé až 3 děti. Kde se stala chyba??
Pokud posuzovatel napíše výluku, není na to sám, musí to podepsat vedoucí posuzovatelů. Je těžké něco hodnotit zpětně, když není k mání oceňovák...
Rozhodně jsem se naučila, že maminka a posuzovatel mají vždy pravdu! Jak už tady někdo psal... Rozhodně si nemyslím, že by posuzovatel jel posuzovat na výstavu s tím, že chce záměrně poškodit toho a toho chovatele. Kam by jsme to dopracovali? Posuzovatelé tuto činnost vykonávají v rámci své dovolené, svého volna. Myslím, že nemají zapotřebí někomu škodit a dělat zle. A pokud si to někdo myslí, tak by se na to měl raději vykašlat...

No, tato hanba padá na vrub výstaviště, které dojí jak může, ředitel se zde ohání kolik co stojí a nedokáže zajistit ani základní věc. Pouze dojit, dojit a dojit.....

citaria napsal(a):
Pokud jsem dobře počítala, v Lysé nad Labem posuzovalo 25 posuzovatelů králíků. Když ráno dorazilo na zapisování a nošení jen 11!!!!!! dětí, tak vznikl pěkný boj. Někteří neměli zapisovatele a ještě si sami nosili králíky. V lepším případě měli aspoň zapisovatele. Některým posuzovatelům psali garanti, jinak by na vše zůstali sami. Tohle taky asi není v pořádku! Ale u holubů měli někteří posuzovatelé až 3 děti. Kde se stala chyba??
Pokud posuzovatel napíše výluku, není na to sám, musí to podepsat vedoucí posuzovatelů. Je těžké něco hodnotit zpětně, když není k mání oceňovák...
Rozhodně jsem se naučila, že maminka a posuzovatel mají vždy pravdu! Jak už tady někdo psal... Rozhodně si nemyslím, že by posuzovatel jel posuzovat na výstavu s tím, že chce záměrně poškodit toho a toho chovatele. Kam by jsme to dopracovali? Posuzovatelé tuto činnost vykonávají v rámci své dovolené, svého volna. Myslím, že nemají zapotřebí někomu škodit a dělat zle. A pokud si to někdo myslí, tak by se na to měl raději vykašlat...

Svatá pravda - vystavovatelé jsou ždímaní nehorázným klecným plus musí zaplatit katalog (cena nepřiměřená), správní poplatek a ještě náklady za přepravu...nehledě na to, že když něco prodávají, ještě jim vezmou nějaké to procento. Jeden to opravdu musí dělat z lásky. A když si chcete jet na takovou výstavu něco koupit??? Stojíte ve frontě tlačících se a nadávajících lidí a stejně nejlepší zvířata na prodej už tam nemají lístky i když jste u klecí první.
Posuzovatel opravdu nechce nikoho záměrně poškodit - spíš jsem se mnohdy a nejen já setkala s tím, že né že by záměrně poškodil, ale záměrně přilepšil - a někdy je to přilepšení až okaté a čestné ceny a dokonce i poháry získají zvířata, která ale vůbec neodpovídají typu - a to nejen u králíků, ale i u holubů.
Konzultovat podivné bodování u zvířat zpětně bez zvířat je absolutně nesmyslné a k ničemu by to stejně nevedlo. Pochybuji, že i když paní komunikovala s posuzovatelem, že by se něčeho dobrali. Také chápu zklamání z vyloučení jedinců, kteří na jiné výstavě uspěli patrně velmi dobře. Ale kdo to nezná? Zkuste si vystavit stejné zvíře na několika výstavách a pochybuji, že se dočkáte stejných bodů.
Samozřejmě, že posuzovatelé to dělají dobrovolně, ve svém volném čase za nějaký ten peníz, ale i posuzovatel je člověk omylný - a kdo není. Zvlášť, když na to nemá dostatek času a jak zde píšete, ani lidí, kteří by mu mohli pomoci.
Nechápu některé výtky a nárážky jednoho pána v této diskusi, skoro by to vypadalo, že se velmi rád hádá. Chovatelství je ale přeci o úplně něčem jiném a hlavně v klidu.

terka009 napsal(a):
Svatá pravda - vystavovatelé jsou ždímaní nehorázným klecným plus musí zaplatit katalog (cena nepřiměřená), správní poplatek a ještě náklady za přepravu...nehledě na to, že když něco prodávají, ještě jim vezmou nějaké to procento. Jeden to opravdu musí dělat z lásky. A když si chcete jet na takovou výstavu něco koupit??? Stojíte ve frontě tlačících se a nadávajících lidí a stejně nejlepší zvířata na prodej už tam nemají lístky i když jste u klecí první.
Posuzovatel opravdu nechce nikoho záměrně poškodit - spíš jsem se mnohdy a nejen já setkala s tím, že né že by záměrně poškodil, ale záměrně přilepšil - a někdy je to přilepšení až okaté a čestné ceny a dokonce i poháry získají zvířata, která ale vůbec neodpovídají typu - a to nejen u králíků, ale i u holubů.
Konzultovat podivné bodování u zvířat zpětně bez zvířat je absolutně nesmyslné a k ničemu by to stejně nevedlo. Pochybuji, že i když paní komunikovala s posuzovatelem, že by se něčeho dobrali. Také chápu zklamání z vyloučení jedinců, kteří na jiné výstavě uspěli patrně velmi dobře. Ale kdo to nezná? Zkuste si vystavit stejné zvíře na několika výstavách a pochybuji, že se dočkáte stejných bodů.
Samozřejmě, že posuzovatelé to dělají dobrovolně, ve svém volném čase za nějaký ten peníz, ale i posuzovatel je člověk omylný - a kdo není. Zvlášť, když na to nemá dostatek času a jak zde píšete, ani lidí, kteří by mu mohli pomoci.
Nechápu některé výtky a nárážky jednoho pána v této diskusi, skoro by to vypadalo, že se velmi rád hádá. Chovatelství je ale přeci o úplně něčem jiném a hlavně v klidu.

Přesně tak...
Pokud se chce někdo dohadovat, ať přijede ve čtvrtek na posuzování. Určitě ho nikdo nevyhodí. Může zapisovat, nosit králíky a vlastně tak být u toho... Taky se při zapisování občas zeptám, pokud něco vidím trochu jinak. A posuzovatel mi to ochotně vysvětlí...
Takže dost rozčilování se, kritizování a raději přiložte ruku k dílu. Naštvaní chovatelé jsou nám k ničemu. Odrazují sami sebe od vystavování a posuzovatele od posuzování. Sakra, je to náš koníček, tak to tak pojďme brát. A pokud jen honí někdo body a čestné ceny a poháry, tak ať se na to vykašle...

araj napsal(a):
Děkuji za komentáře - i pána ze Slovenska. Já samozřejmě neříkám, že mám nejlepší a bezchybné králíky a kritiku beru - ale oprávněnou. Normálně bych to samozřejmě s panem posuzovatelem ráda prodiskutovala, ale těžko, když u posuzování nejsem a posuzovatelé se na výstavě pak již nevyskytují. Takže bílé skupinky asi těžko vyřeším.
Už bych se na to asi vykašlala, ale asi opravdu zkusím kontaktovat pana posuzovatele, ať mi vysvětlí bílé skupinky a chybějící varlata, tam kde nechybí a v neposlední řadě délku uší. Pokud mi odepíše, dám to sem.
Pro pána ze Slovenska: co se týká jiných diskusí, asi jste špatně pochopil - snažím se pomoct radou, kterou kdysi někdo dal mě a opravdu to pomohlo. U pána byl problém zjevně jinde - ne v ročním období nebo granulích

Vážená paní zakladatelko tohoto vlákna, atakovala jste zde dva posuzovatele a slíbila, jakmile obdržíte od posuzovatele pana PhDr. Jirků vysvětlení, tak že jej zde vyvěsíte, pokud Vám odepíše. Předpokládám, že jste jej kontaktovala a on Vám odpověděl. Buďte tak laskava a dodržte slib, který jste zde dala. Já sám a i další chovatelé jsme rozhořčeni nad osočením výše jmenovaného posuzovatele.

"Nejen" pro rozhořčeného pána:
Délku uší mi pan posuzovatel vysvětlil asi tak, že uvedené body v typu na to neměli vliv - jednomu chovateli napsal 13,5 cm a prý ani toto nehodnotil - i když minimum je 14.
Chybějící varle - ano, druhé prý skutečně bylo v břišní dutině, ale králík ho nespustil do šourku, takže se to počítá jako chybějící (chovatel, s králíkem po výstavě zatočil a ono varle do šourku sestoupilo..) tento postup provádí i jedna paní posuzovatelka (je to veterinářka)... takže asi je to o praktikách posuzovatele?
Bílé chlupy - prý jsem měla skupinku u samice pod paží a opravdu není definován počet chlupů - místo bylo světlejší, tak dal výluku. Druhá měla světlejší místo u přirození - zřejmě sehrála určitou roli i barva podsady. Psal mi, že se kvalita králíků všeobecně zhoršuje, převládají bílé chlupy i u jiných chovatelů - ale pokud není místo vyloženě bílé - asi velikosti knoflíku, nedává výluky, jen strhne body.
Jsem jen trošku zaskočená, že to neviděl posuzovatel na předchozí výstavě - a takto "velkého" bílého místa jsem si ani já nevšimla.
Ještě jsem se ptala na drápky - jednomu chovateli napsal dlouhé drápy - králíkovi bylo 5 měsíců a drápky si myslím - a nejen já mu nepřečuhovali přes okolní chlupy. Pan posuzovatel na to napsal, že opravdu drápky nesmí přečuhovat přes srst, ale jemu přišlo, že přečuhují...
Ono se to těžko takhle diskutuje, když u posuzování nebo třeba po něm s určitým zvířetem nejste oba.
A jak tady psala paní terka... těžko si můžeme něco dokazovat a rozporovat takhle na dálku a bez králíka. Což jsem celkem i čekala.
Ještě tu někdo psal, že není problém pomáhat u posuzování - nosit nebo zapisovat.
Ten, kdo tyto lidi na pomoc schání je patrně pořadatel. Nebylo by možná od věci s vyvěšením přihlášky na web nebo vložením do časopisu zároveň připojit výzvu chovatelům, kteří mají čas, chuť a možnost, aby u tohoto posuzování pomáhali. Věřím, že by se někteří i docela rádi zůčastnili.
Takže závěrem: omlouvám se, že jsem nedala odpověď dřív - mám také práci, rodinu a dítě. Mimoto jsem řešila, že mi králíci po výstavě 5 dní nepřijímali potravu a měli mokré čumáky, takže jsem se i bála rýmy.
Nikdo není neomylný, ani posuzovatel, nebo veterinář, já či kdokoli jiný.
Co člověk to názor a ne vždy stejný.
A v úvodním příspěvku jsem použila špatně slovo "nepřející" - za to se opravdu omlouvám.
Nebudu tady reagovat na další narážky jako je zkratka názvu plemene, nebo že bych snad nepoznala rozdíl mezi vyloučením a neklasifikováním atd...to jsou už opravdu hlouposti - jen číslo 3 a 5 je trošku odlišné, ale jak jsem již říkala, nechci se s nikým hádat.

Děkuju že jste to sem vložila. Teď si myslím že je jasnejch víc věcí a že snad už se tahle nikam nevedoucí diskuze ukončí. Je vidět že pan posuzovatel se k tomu postavil čelem a že teda v pohodě odpověděl takže z toho jasně vyplívá že příště bude účinější to všecko v klidu řešit rovnou s posuzovatelem a ne tady psát do diskuze. Kontakty na posuzovatele jsou napsaný na webu ČSCH a už skoro každej tam má mejl nebo aspoň telefon. Tady tohle je jasnej příklad že posuzovatelé jsou schopný slušně komunikovat.

Další věc k těm uším já sem se na to dneska ptal svýho kamaráda posuzovatele tady od nás ze sousední vesnice když jsem jel kolem zastavil jsem se u něho. O týhle diskuzi jsem mu říkal. No nestačil se divit kam až to může dojít. Pana posuzovatele samozdřejmě zná jsou to kolegové znaj se z výstav i školení. A možná se budete divit ale nalistoval ve vzorníku na straně 36 dole že ...cituju... mimo beranů kratší délka ucha než je ideální až do délky minimálně přípustné NENI VADOU!!! Takže i 13,5 cm teda se podle toho netrestá a to teda pak ten posuzovatel udělal taky správně.

Takže prostě tak. Příště teda radši rovnou co řikáte???