Dobrý den, přátelé králíkáři.
Mám v chovu problém s málopočetnými vrhy. Ramlík je čistokrevný papírový VSS, 3 samice bez původu.
Samce jsme koupili na výstavě vloni v září, narozen v únoru 2013. Letos jsme jím začali připouštět a ani v jednom vrhu nebylo víc jak čtyři mladý. Většinou jsou jen dvě.
Holky jsou dvě tříletý a jedna loňská. Tlustý nejsou.
Vloni jsme si půjčovali samce neznámého původu od souseda a ani jeden vrh nebyl pod 5mladých, nejvíc jich bylo 9.
Můžete mi, prosím, poradit?
Vždycky jsem si myslela, že plodnost závisí výhradně na samici. Ta má omezený počet vajíček, případně se ještě různými vlivy vstřebávají v jejím těle zárodky. Samec má spermií miliony.
Jedině mě snad napadají špatné genetický vlivy ze strany samce, které se podílejí na odumírání embrií, ale to si nemyslím, že by bylo pravděpodobné.
mustela.erminea
napsal(a):
Vždycky jsem si myslela, že plodnost závisí výhradně na samici. Ta má omezený počet vajíček, případně se ještě různými vlivy vstřebávají v jejím těle zárodky. Samec má spermií miliony.
Jedině mě snad napadají špatné genetický vlivy ze strany samce, které se podílejí na odumírání embrií, ale to si nemyslím, že by bylo pravděpodobné.
A to jste myslela? Jééééjda... Tak to už bych radši nedělala.
Hlavně bych to neříkala před lidmi, protože lidi jsou potvory vztahovačné a pár ženských by vám za názor, že neplodnost je vždycky na nich, taky asi vysvětlila svoje.
A zcela fakticky: spermie můžou mít vývojové vady (hodnotí se pod mikroskopem), můžou být málo pohyblivé (dtto), k tomu můžou v těle samice probíhat imunitní reakce proti spermiím.
O spoustě dalších možných příčin neplodnosti jako takové nemluvě...
Kdysi nám na veterině říkali, že je dobré začínat od nejběžnějších a nejjednodušších řešení a ne hned nemyslet na výjimečné nemoci a vlivy. Odumírání embryí (když už to neumíte správně napsat...) patří do kategorie "hm, tak to bych řešila až na posledním místě".
Zejména u tří samic naráz.
Přidám už jen přísloví "mluviti stříbro, mlčeti zlato", které lze vhodně přetransformovat do situace "když nevím, držím hubu".
Kdo má ty nesmysly pořád číst a opravovat...
PS - normálně bývám mírná, ale tohle je tak kolosální hovadina, že mi trpělivost a shovívavost drsně došla.
leprechaunek
napsal(a):
A to jste myslela? Jééééjda... Tak to už bych radši nedělala.
Hlavně bych to neříkala před lidmi, protože lidi jsou potvory vztahovačné a pár ženských by vám za názor, že neplodnost je vždycky na nich, taky asi vysvětlila svoje.
A zcela fakticky: spermie můžou mít vývojové vady (hodnotí se pod mikroskopem), můžou být málo pohyblivé (dtto), k tomu můžou v těle samice probíhat imunitní reakce proti spermiím.
O spoustě dalších možných příčin neplodnosti jako takové nemluvě...
Kdysi nám na veterině říkali, že je dobré začínat od nejběžnějších a nejjednodušších řešení a ne hned nemyslet na výjimečné nemoci a vlivy. Odumírání embryí (když už to neumíte správně napsat...) patří do kategorie "hm, tak to bych řešila až na posledním místě".
Zejména u tří samic naráz.
Přidám už jen přísloví "mluviti stříbro, mlčeti zlato", které lze vhodně přetransformovat do situace "když nevím, držím hubu".
Kdo má ty nesmysly pořád číst a opravovat...
PS - normálně bývám mírná, ale tohle je tak kolosální hovadina, že mi trpělivost a shovívavost drsně došla.
A sama zde dáte nic neříkajíci post, přitom bylo vše řečeno správně v první větě odpovědi, kterou zbytečně kritizujete.
leprechaunek
napsal(a):
A to jste myslela? Jééééjda... Tak to už bych radši nedělala.
Hlavně bych to neříkala před lidmi, protože lidi jsou potvory vztahovačné a pár ženských by vám za názor, že neplodnost je vždycky na nich, taky asi vysvětlila svoje.
A zcela fakticky: spermie můžou mít vývojové vady (hodnotí se pod mikroskopem), můžou být málo pohyblivé (dtto), k tomu můžou v těle samice probíhat imunitní reakce proti spermiím.
O spoustě dalších možných příčin neplodnosti jako takové nemluvě...
Kdysi nám na veterině říkali, že je dobré začínat od nejběžnějších a nejjednodušších řešení a ne hned nemyslet na výjimečné nemoci a vlivy. Odumírání embryí (když už to neumíte správně napsat...) patří do kategorie "hm, tak to bych řešila až na posledním místě".
Zejména u tří samic naráz.
Přidám už jen přísloví "mluviti stříbro, mlčeti zlato", které lze vhodně přetransformovat do situace "když nevím, držím hubu".
Kdo má ty nesmysly pořád číst a opravovat...
PS - normálně bývám mírná, ale tohle je tak kolosální hovadina, že mi trpělivost a shovívavost drsně došla.
Jestli jste to nepochopila, tak moje reakce byla myšlena spíše jako dotaz, na který jsem čekala,že někdo slušným způsobem zareaguje a moji mylnou představu mi vyvrátí.
Ovšem takhle hulvátskou a arogantní reakci jsem nečekala. Zvlášť ne od člověka s vysokoškolským vzděláním.
Opravdu inteligentní člověk by tímto způsobem nikdy nezareagoval, a už vůbec ne na někoho, o kom neví shola nic. Snažíte se tady země dělat blbce a spíš ho děláte ze sebe.
Dle vás se tedy mohou do diskuze přispět jen erudovaní odborníci? A na co by pak diskuze tohoto typu byly?
A dále: pakliže by měl samec těžší oligospermii, astenospermii, teratospermii, eventuálně kombinaci výše uvedených, nedocházelo by k oplodnění oocytů nejspíš vůbec.
Imunitní reakce proti spermiím, pokud je mi známo, jsou opět častěji záležitostí samice. A pokud by samec vytvářel protilátky proti vlastním spermiím, byl by neplodný úplně.
leprechaunek
napsal(a):
A to jste myslela? Jééééjda... Tak to už bych radši nedělala.
Hlavně bych to neříkala před lidmi, protože lidi jsou potvory vztahovačné a pár ženských by vám za názor, že neplodnost je vždycky na nich, taky asi vysvětlila svoje.
A zcela fakticky: spermie můžou mít vývojové vady (hodnotí se pod mikroskopem), můžou být málo pohyblivé (dtto), k tomu můžou v těle samice probíhat imunitní reakce proti spermiím.
O spoustě dalších možných příčin neplodnosti jako takové nemluvě...
Kdysi nám na veterině říkali, že je dobré začínat od nejběžnějších a nejjednodušších řešení a ne hned nemyslet na výjimečné nemoci a vlivy. Odumírání embryí (když už to neumíte správně napsat...) patří do kategorie "hm, tak to bych řešila až na posledním místě".
Zejména u tří samic naráz.
Přidám už jen přísloví "mluviti stříbro, mlčeti zlato", které lze vhodně přetransformovat do situace "když nevím, držím hubu".
Kdo má ty nesmysly pořád číst a opravovat...
PS - normálně bývám mírná, ale tohle je tak kolosální hovadina, že mi trpělivost a shovívavost drsně došla.
Počet králíčat ve vrhu je především dáno vlivem samice a dalších vlivů např. roční období, zapouštění samice v době její říje, věk samice, chovná kondice samice, správné krmení atd. V některých ojedinělých případech to může být "špatným" samcem, ale to není možné z tak malého počtu vrhů poznat. Z dotazu tazatelky není zcela zřejmé kolik vrhů po tomto novém samci má, pokud jich je jen 3-4, tak z tohoto malého množství vrhů není možné dělat jednoznačné závěry. Navíc letošní zima/jaro bylo s ohledem na počasí (především teploty) velice nestandardní, což může také ovlivňovat zabřezávání a početnost vrhů.
K Vaší reakci (uživatele leprechaunek):
Není mi jasné, proč srovnáváte plodnost králíků a lidí, pokud jste ochotna k tomuto přistoupit a argumentovat tím, tak je zřejmé, že asi o plodnosti králíků nemáte dostatečné znalosti a ani praktické zkušenosti. Možná máte zkušenost s plodností u lidí a jiných větších hospodářských zvířat, ale to je něco jiného než u králíků a možná tyto Vaše znalosti právě zkreslují pohled na plodnost králíků.
Je zřejmé, že většina veterinářů v dnešní době nemá těžiště své výdělečné činnosti v oblasti chovu králíků, zajímají se především o řešení problémů souvisejících s domácími mazlíčky (psi, kočky, ...). Vzhledem ke králíkům mají většinou velmi malé praktické znalosti a zkušenosti, je to přirozené jelikož také chovatelé králíků veterináře navštěvují velmi sporadicky a většinou jen za účelem naočkování svých jedinců a navíc nejsou ochotni za hospodářské králíky takové částky, které lidi běžně platí za ošetření domácích mazlíčků.
Vstřebávání embryí je u králíků zcela běžné, určitá část embryí se v první části březosti vstřebá. Početnost vrhu pak především ovlivňuje kolik samice uvolnila vajíček a dále kolik embryí se během první části březosti vstřebalo (např. vlivem stresu, špatných životních podmínek (ustájení, apod.)).
Zamýšlet a rozebírat spermiogram samce králíka, případně uvádět informaci o imunitní reakci samice, jsou právě u králíků oblasti, které jsou až na posledním místě. Mnohem větší vliv mají faktory uvedené výše.
Snad jedinou skutečnost v souvislosti s tímto, lze zmínit informaci z knihy Domácí chov králíků od Jaroslava Fingerlanda, který uvádí, že v případě, kdy samec neměl dlouhou dobu (několik týdnů) pohlavní aktivitu je lepší nechat samici v kotci u samce na dva skoky, vzhledem k možnosti narušení kvality spermatu z prvního skoku.
Pokud to shrnu, tak jste v podstatě nevyjádřila žádný konkrétní názor na plodnost králíků, dále jste jen hrubě kritizovala názor z jiné odpovědi a nedala žádné argumenty. Snažíte se jen chabě argumentovat tím, že rozebíráte kvalitu spermií u samce, což v případě králíků je zcestné.
Přísloví, které jste uvedla na závěr, sedí přímo na Vás. Pokud použiji další Vaše slova, tak nechápu co Vás vede k tomu, že napíšete takhle kolosální hovadinu Vy a ještě se prezentujete jako osoba, která vše zná nejlépe a o ostatních si myslí, že jsou s prominutím blbci.
jan.kvapil
napsal(a):
Počet králíčat ve vrhu je především dáno vlivem samice a dalších vlivů např. roční období, zapouštění samice v době její říje, věk samice, chovná kondice samice, správné krmení atd. V některých ojedinělých případech to může být "špatným" samcem, ale to není možné z tak malého počtu vrhů poznat. Z dotazu tazatelky není zcela zřejmé kolik vrhů po tomto novém samci má, pokud jich je jen 3-4, tak z tohoto malého množství vrhů není možné dělat jednoznačné závěry. Navíc letošní zima/jaro bylo s ohledem na počasí (především teploty) velice nestandardní, což může také ovlivňovat zabřezávání a početnost vrhů.
K Vaší reakci (uživatele leprechaunek):
Není mi jasné, proč srovnáváte plodnost králíků a lidí, pokud jste ochotna k tomuto přistoupit a argumentovat tím, tak je zřejmé, že asi o plodnosti králíků nemáte dostatečné znalosti a ani praktické zkušenosti. Možná máte zkušenost s plodností u lidí a jiných větších hospodářských zvířat, ale to je něco jiného než u králíků a možná tyto Vaše znalosti právě zkreslují pohled na plodnost králíků.
Je zřejmé, že většina veterinářů v dnešní době nemá těžiště své výdělečné činnosti v oblasti chovu králíků, zajímají se především o řešení problémů souvisejících s domácími mazlíčky (psi, kočky, ...). Vzhledem ke králíkům mají většinou velmi malé praktické znalosti a zkušenosti, je to přirozené jelikož také chovatelé králíků veterináře navštěvují velmi sporadicky a většinou jen za účelem naočkování svých jedinců a navíc nejsou ochotni za hospodářské králíky takové částky, které lidi běžně platí za ošetření domácích mazlíčků.
Vstřebávání embryí je u králíků zcela běžné, určitá část embryí se v první části březosti vstřebá. Početnost vrhu pak především ovlivňuje kolik samice uvolnila vajíček a dále kolik embryí se během první části březosti vstřebalo (např. vlivem stresu, špatných životních podmínek (ustájení, apod.)).
Zamýšlet a rozebírat spermiogram samce králíka, případně uvádět informaci o imunitní reakci samice, jsou právě u králíků oblasti, které jsou až na posledním místě. Mnohem větší vliv mají faktory uvedené výše.
Snad jedinou skutečnost v souvislosti s tímto, lze zmínit informaci z knihy Domácí chov králíků od Jaroslava Fingerlanda, který uvádí, že v případě, kdy samec neměl dlouhou dobu (několik týdnů) pohlavní aktivitu je lepší nechat samici v kotci u samce na dva skoky, vzhledem k možnosti narušení kvality spermatu z prvního skoku.
Pokud to shrnu, tak jste v podstatě nevyjádřila žádný konkrétní názor na plodnost králíků, dále jste jen hrubě kritizovala názor z jiné odpovědi a nedala žádné argumenty. Snažíte se jen chabě argumentovat tím, že rozebíráte kvalitu spermií u samce, což v případě králíků je zcestné.
Přísloví, které jste uvedla na závěr, sedí přímo na Vás. Pokud použiji další Vaše slova, tak nechápu co Vás vede k tomu, že napíšete takhle kolosální hovadinu Vy a ještě se prezentujete jako osoba, která vše zná nejlépe a o ostatních si myslí, že jsou s prominutím blbci.
lépe bych to nenapsal
No, nejsem vědec, ale podle srovnání, takže, loni bylo hodně vrhů s více mladými, letos stejné samice po stejném samci měli v průměru tak 4-5. Zatímco loni nejvíce početný vrh byl myslím 11-12, letos nejvíc 7 kusů. Nám to ale neva, páč máme králíky jen pro sebe a nanejvýš pro známé, když dostanou chuť . A málopočetné vrhy zase rychleji přibírají, moje zkušenost.
tera1
napsal(a):
Dobrý den, přátelé králíkáři.
Mám v chovu problém s málopočetnými vrhy. Ramlík je čistokrevný papírový VSS, 3 samice bez původu.
Samce jsme koupili na výstavě vloni v září, narozen v únoru 2013. Letos jsme jím začali připouštět a ani v jednom vrhu nebylo víc jak čtyři mladý. Většinou jsou jen dvě.
Holky jsou dvě tříletý a jedna loňská. Tlustý nejsou.
Vloni jsme si půjčovali samce neznámého původu od souseda a ani jeden vrh nebyl pod 5mladých, nejvíc jich bylo 9.
Můžete mi, prosím, poradit?
Dobrý den, prošla jsem diskuzi a tak trochu se nestačím divit, co všechno se může sesypat k takovému v zásadě normálnímu dotazu.
Souhlasím s názorem, že ze z několika vrhů se nedá udělat kvalitní názor. Já mám momentálně jen samice VSS, které v 1. vrhu měly obě 5 mladých, jedna pak ve druhém vrhu 9 a druhá 11, ale bohužel asi špatný porod, všechno roztahala. Ve třetím vrhu teď 6 a bez problému. Ostatní samice mívají 8-10, ale mezitím se objeví vrhy se 6 králíčky, které považuji za optimum, dobře rostou, jsou silní, protože mají dost mléka.
A ještě, možná zbytečná rada, vždy nechávám našeho kluka skákat 2x, zvlášť když měl nějaký čas přestávku.
Hodně úspěchů.
bara001
napsal(a):
Dobrý den, prošla jsem diskuzi a tak trochu se nestačím divit, co všechno se může sesypat k takovému v zásadě normálnímu dotazu.
Souhlasím s názorem, že ze z několika vrhů se nedá udělat kvalitní názor. Já mám momentálně jen samice VSS, které v 1. vrhu měly obě 5 mladých, jedna pak ve druhém vrhu 9 a druhá 11, ale bohužel asi špatný porod, všechno roztahala. Ve třetím vrhu teď 6 a bez problému. Ostatní samice mívají 8-10, ale mezitím se objeví vrhy se 6 králíčky, které považuji za optimum, dobře rostou, jsou silní, protože mají dost mléka.
A ještě, možná zbytečná rada, vždy nechávám našeho kluka skákat 2x, zvlášť když měl nějaký čas přestávku.
Hodně úspěchů.
Děkuju já se ptala všude možně, i na veterině, většinou říkaj, že mám samce vyměnit a na vetrině řekli, že VSS mají standartně méně početnější vrhy než většina ostatních plemen.
Ale příští týden se stěhujeme na statek, tak to bude akorát aby se zaklimatizovali a zkusím to s ním až budou holky v příští říji.
My to letos měli se samcem těžké, NČ z výstavy, opravdu krásnej, ale bohužel na "TO" nebyl
Připouštěli jsme od března doteď (celkem 4x u každé ze dvou samic), samice byly většinou říji. Z prvního připouštění nebylo nic - ale aspoň se snažil, druhé připouštění: u zkušené samice 7 a prvničky 4 a pak už nic. Absolutně na samice neskákal. Do toho nám ta prvnička NČ ve vedrech pošla.... no sezóna o ničem. Samec byl dnes bohužel na oběd a hledáme jiného....
Nečítal som celú túto diskusiu..... ale skúste pozrieť www.kralikar.cz. Ja som začal s chovom a idem podľa toho čo sa tam píše a ide to. Kým dám samičky k samcovu, tak ich kŕmim zelerovým listom aspoň 5dní, tým sa dostanú do ruje a vypustia viac vajíčok=viac mláďat. Prvnička 10ks , druhá 9. Celý ten web je podľa môjho názoru plný dobrých rád
tera1
napsal(a):
Dobrý den, přátelé králíkáři.
Mám v chovu problém s málopočetnými vrhy. Ramlík je čistokrevný papírový VSS, 3 samice bez původu.
Samce jsme koupili na výstavě vloni v září, narozen v únoru 2013. Letos jsme jím začali připouštět a ani v jednom vrhu nebylo víc jak čtyři mladý. Většinou jsou jen dvě.
Holky jsou dvě tříletý a jedna loňská. Tlustý nejsou.
Vloni jsme si půjčovali samce neznámého původu od souseda a ani jeden vrh nebyl pod 5mladých, nejvíc jich bylo 9.
Můžete mi, prosím, poradit?
Pokud vám jde o králíky na maso, nekupujte si "papíráky" na výstavách. Pořiďte si křížence od chovatele, kterému věříte, od samice, která má mnohočetné vrhy. Není tam 100procentní záruka úspěchu, ale 90procentní ano. Sama jsem se několikrát nechala unést a papíráka si koupila na výstavě a vždy to byla chyba. Krmím klasicky - seno, jádro, v létě tráva, celoročně doplňkové krmné směsi, vitamíny, v zimě okopaniny, občas tvrdé pečivo. Kříženci prospívají skvěle, ale pro papíráky vyšlechtěné na směsích je přechod na užitkové krmení těžký. Dost často neprospívají.
evina66
napsal(a):
Pokud vám jde o králíky na maso, nekupujte si "papíráky" na výstavách. Pořiďte si křížence od chovatele, kterému věříte, od samice, která má mnohočetné vrhy. Není tam 100procentní záruka úspěchu, ale 90procentní ano. Sama jsem se několikrát nechala unést a papíráka si koupila na výstavě a vždy to byla chyba. Krmím klasicky - seno, jádro, v létě tráva, celoročně doplňkové krmné směsi, vitamíny, v zimě okopaniny, občas tvrdé pečivo. Kříženci prospívají skvěle, ale pro papíráky vyšlechtěné na směsích je přechod na užitkové krmení těžký. Dost často neprospívají.
Přesně i má zkušenost,svatá pravda velebnosti.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Je to zřejmě nedostudovaná paní veterinářka a jestli dostudovala,tak jedině v Plzni."Nezlobte se na ni ona za to nemůže"
Na toto téma tu již bylo dřívě vytvořené vlákno.Podstatou na které se tehdy valná většina zkušených chovatelů shodla byl fakt že chyba není v samci zejména je li mu teprve rok,V jeho ejakulátu je vždycky takové množství spermii které bohatě stačí k oplodnění i deseti uvolněných vajíček,problém spatřovali spíš v nepřipravenosti samic k páření, tudíž samice je ochotna po určitém zdráhání se nechat připustit i když momentálně neovuluje,ale jelkikož u ní není v dostatečné míře vyvolána plnohodnotná ovulace tak nezůstane nahoněná a nebo uvolní třeba jen jedno dvě vajíčka které v daný den samec oplodní .Proto se nadarmo neříká že připustit na první,třetí a pátý den pokud ještě je samice svolná. V průběhu dalších dnů může teprve u ní nastat ta pravá říje uvolňuje další vajíčka ale ty už nejsou oplodněna protože se opakované připouštění už ze strany chovatele nekoná..Tak že chybu bych videl u samicˇkteré třeba někdo prodával právě proto že měly s připařováním problémy,nebo neměly dostatečnou mléčnost atd.JE TŘEBA MÍT NA PAMĚTI ŽE SE NIKDO NEZBAVUJE UMYSLNĚ KVALITNÍCH ZVÍŘAT VŽDY JE DŮVOD PROČ SE DANÉHO ...DOSPĚLÉHO !!! ... JEDINCE NĚKDO ZBAVUJE.
Moje odpozorování je, že mi počet mláďat ve vrhu závisel vždy na samici, poměrně přesně, bez ohledu na samce. A mám jich hodně a hodně střídám páry. Já bych samce ještě úplně neodsoudila, tím spíš pokud se vám líbí a byla to investice :) Může být na vině spousta jiných faktorů, tím spíš pokud s chovem začínáte (jak jsem pochopila) tak i pro mně to bylo těžké a spoustu věcí mi unikalo, i když jsem měla teorii v malíku, tak až po čase si to sedne a víte co a jak a máte to líp "v oku". Já bych mu dala ještě šanci, a zaměřila bych se na podporu říjí ;)
Mám samici, která měla 11 mladých a 2 jsem našel mrtvé. Další samice měla 10, ale také 2 mrtvé a u třetí samice nevím kolik jich má ale v předchozím vrhu měla 11, a už jsem u ní našel 3 mrtvé. Nevíte čím to může být? Samice měla poprvé 11-odchovala, pak opět 11 ale 5 přišlo pryč ještě v hnízdě, poté měla zase 11-vše odchovala, a teď tedy nevím kolik, ale 3 jsem našel mrtvé.
lukina321
napsal(a):
Mám samici, která měla 11 mladých a 2 jsem našel mrtvé. Další samice měla 10, ale také 2 mrtvé a u třetí samice nevím kolik jich má ale v předchozím vrhu měla 11, a už jsem u ní našel 3 mrtvé. Nevíte čím to může být? Samice měla poprvé 11-odchovala, pak opět 11 ale 5 přišlo pryč ještě v hnízdě, poté měla zase 11-vše odchovala, a teď tedy nevím kolik, ale 3 jsem našel mrtvé.
U takto početných vrhů bych se tím netrápila, třeba je vytáhla ven a prochladly, nebo prostě odpadli ti nejslabší, aspoň bude mít samice dost mléka pro ostatní. Vždyť i když vám zbyde 7-8 mladých, je to krása!