Kde je české chovatelství a jací jsme odborníkové?

Možná bude nejlepší, když začnete tím, co jste odchoval vy? Čím obohacujete české chovatelství?

A uz je to zase tady. Pan Štěpan se snazi zalozit celkem zajimave tema a hnet ho nejakej chitrolin napadne. Urcite je to jeden stech co vzivote neodchoval ani andulku a hned nakoupil amazonany, ary atd. Tady fakticky nema cenu vubec nic resit. Chovu zdar Plšek.

loufan napsal(a):
Možná bude nejlepší, když začnete tím, co jste odchoval vy? Čím obohacujete české chovatelství?

Dobrý den. Něco sem odchoval, zda jsem tím někoho obohatil vůbec nevím, jediné co vím, že to obohatilo duševně mě. Měla to být spíše taková úvaha ta otázka, nikoliv výsměch, ani jsem netušil, že si to někdo může vzít nějak osobně. Mě by to vážně zajímalo. Ono se prezentuje, jak šikovní chovatelé jsou, ale když se zamyslíte nad tím, kolik druhů se skutečně odchovává až na bidlo, ono těch druhů zase až tak není. Osobně jsem také několik let dokrmoval, takže tu nechci být za žádného soudce, jen se mi názor na dokrmování (vyjma opravdu vzácných druhů) nějak zformoval. když to nebudete brát jako útok na Vaši osobu, jaký na to máte názor, co se týče druhové rozmanitosti, jak by to dnes vypadalo?

Děkuji

M. Štěpán.

milanplšek napsal(a):
A uz je to zase tady. Pan Štěpan se snazi zalozit celkem zajimave tema a hnet ho nejakej chitrolin napadne. Urcite je to jeden stech co vzivote neodchoval ani andulku a hned nakoupil amazonany, ary atd. Tady fakticky nema cenu vubec nic resit. Chovu zdar Plšek.

Máte pravdu, nemá cenu tady nic řešit. Já když jsem si přečetl název tématu, tak první co mě napadlo bylo, že je to zase jako červený hadr k dalším dohadům. Takové to polemizování kdo co jak nemá tady smysl. Zase naprosto zbytečné téma taky sloužící k dohadům..

shopps napsal(a):
Máte pravdu, nemá cenu tady nic řešit. Já když jsem si přečetl název tématu, tak první co mě napadlo bylo, že je to zase jako červený hadr k dalším dohadům. Takové to polemizování kdo co jak nemá tady smysl. Zase naprosto zbytečné téma taky sloužící k dohadům..

Dobrý den. Pokusím se pro příště polepšit a založit něco méně provokativního, třeba kolik dávají ve výkupu, nebo zda kroměříž pčeválcuje Přerov nebo zkusím někoho pomlouvat, to se chytne určitě.

Víte ono to není můj problém že je to tu jak nějaký sněm Mařenek co se hned urazí a všecko si vztahují na sebe. Já založil téma, ze kterého ybch se chtěl ěnco dozvědět. No raději jdu pokrmit ptáky a natahovat pletivo na voliéru, to bude rozumnější :)

Štěpán.

Ahoj Mirku, asi bych neřešil jak moc dobří chovatelé jsme my Češi či Slováci, ale jak moc se odchovává pod rodiči vůbec v celém chovatelském papouščím světě. Vesměs je vše od urřité doby uměle dokrmováno - to v lepším případě, vždyť i neprestižnější chovatelská zařízení v Evropě, Asii i ve Státech odchovávají alespoň první hnízdo ručně. Je to takový trend a finanční pohon zároveň.
Takže z mého pohledu těžko, přetěžko ti odpovědět.
šiška ol.

sunflowersman napsal(a):
Jaké ptáky vůbec dokážeme zcela přirozeně odchovávat, do jaké míry dokážeme přirozeně odchovávat? Není to snad horší než se kasáme?

M: Štěpán.

V dnešní době dokážeme snad už odchovávat většinu, ne-li všechny druhy, které chováme v zajetí. Jenom někdy je prostě lepší odchovat uměle a na tom nevidím nic špatného.
Každý ať si odchovává jak uzná za vhodné.

Smyslem chovatelství by mimo jiné mělo být i zachování genové rezervy daného druhu pro případ nouze, pokud jde o výskyt ve volné přírodě. Nemám nic proti tomu, jestliže v souladu s touto premisou dojde v zájmu zvýšení počtu odchovaných jedinců k odebrání hnízd a umělého odchovu. Po odchování dostatečného počtu jedinců, kteří zajistí potřebnou genovou pestrost v umělém odchovu nevidím nic chovatelského. Ještě jsem ochoten akceptovat umělý odchov v případě náhlého úhynu rodičů, případně zabíjení mláďat. Tyto odchovy nechť naplní mazlíkářské tužby. Jinak umělý odchov neuznávám.

hzp napsal(a):
Smyslem chovatelství by mimo jiné mělo být i zachování genové rezervy daného druhu pro případ nouze, pokud jde o výskyt ve volné přírodě. Nemám nic proti tomu, jestliže v souladu s touto premisou dojde v zájmu zvýšení počtu odchovaných jedinců k odebrání hnízd a umělého odchovu. Po odchování dostatečného počtu jedinců, kteří zajistí potřebnou genovou pestrost v umělém odchovu nevidím nic chovatelského. Ještě jsem ochoten akceptovat umělý odchov v případě náhlého úhynu rodičů, případně zabíjení mláďat. Tyto odchovy nechť naplní mazlíkářské tužby. Jinak umělý odchov neuznávám.

Genové rezervy zachováváme i při umělém dokrmování. Když už se v tom budeme chtít rýpat tímhle směrem tak to by se muselo úplně opovrhovat a zamítat chov mutací a výstavních ptáků, protože ti jsou v tomhle směru větším problémem.
Pokud nejsou ptáci uměle odchovaní už z líhně od vajíčka a odeberou se ve věku cca 3 týdnů od rodičů tak není žádný problém při jejich používání v dalším chovu při odchovu.
I u těch z líhně se dá správnou socializací v hejnu pokračovat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Genové rezervy zachováváme i při umělém dokrmování. Když už se v tom budeme chtít rýpat tímhle směrem tak to by se muselo úplně opovrhovat a zamítat chov mutací a výstavních ptáků, protože ti jsou v tomhle směru větším problémem.
Pokud nejsou ptáci uměle odchovaní už z líhně od vajíčka a odeberou se ve věku cca 3 týdnů od rodičů tak není žádný problém při jejich používání v dalším chovu při odchovu.
I u těch z líhně se dá správnou socializací v hejnu pokračovat.

Dobrý den. U umělého odchovu je jeden velký problém, že díky pomoci člověka přežijí i jedinci, kteří by normálně v hnízdě nepřežili a rodiče by je nechali uhynout nebo zlikvidovali. Díky člověku se tak špatné geny, které by příroda zlikvidovala, posílají dále a chovy degenerují.

Vůbec si nemyslím, že je vše černobílé, jen mám dojem, že se to s dokrmováním trošičku přehánělo, ptákům se nedala ani šance na přirozený odchov a některé druhy se dají dnes přirovnat spíše k slepicím, jelikož umí také snést maximálně vejce. Velmi si cením lidí, kteří dokáží přiznat, že tohle vše se dělo hlavně kvůli penězům a poptávce po mazlíčcích. Jen je škoda některých druhů.

M. Štěpán.

Je to tak, robí sa to pre peniaze.Už aj moja žena krúti hlavou, keď sa niekto pochváli odchovom a nakoniec z toho vyjde že mladé boli ihneď odobraté na dokŕmenie aby mohla pára znovu nasadnúť.
Fakt je to na pováženie ako budú tie dokŕmené vtáky odchovávať vlastné potomstvo, keď sami to nezažili.
Tým nechcem tvrdiť že dokŕmené vtáky nedokážu odchovať, dokážu, ale otázka je do akej generácie.
A druhá vec keď počujem ručne dokŕmené, nie dobre odstavené mláďa na burze hlasno kričať za potravou je mi doslova zle.To nepočujete od mladých čo boli kŕmené rodičmi.

Mirku, promiň, ale odborníci.ne odbornikové.Jinak založils pěkné téma, jen tak dál.Jiří(VŠmn).

kkki napsal(a):
Mirku, promiň, ale odborníci.ne odbornikové.Jinak založils pěkné téma, jen tak dál.Jiří(VŠmn).

Mirku a Jiří, myslím, že si nemáte co vyčítat. Spojení "založils" pravidlům pravopisu také příliš neodpovídá. Chtělo by to se obohatit nejdříve základním vzděláním a pak tady sepisovat úvahy..

mastodont napsal(a):
Je to tak, robí sa to pre peniaze.Už aj moja žena krúti hlavou, keď sa niekto pochváli odchovom a nakoniec z toho vyjde že mladé boli ihneď odobraté na dokŕmenie aby mohla pára znovu nasadnúť.
Fakt je to na pováženie ako budú tie dokŕmené vtáky odchovávať vlastné potomstvo, keď sami to nezažili.
Tým nechcem tvrdiť že dokŕmené vtáky nedokážu odchovať, dokážu, ale otázka je do akej generácie.
A druhá vec keď počujem ručne dokŕmené, nie dobre odstavené mláďa na burze hlasno kričať za potravou je mi doslova zle.To nepočujete od mladých čo boli kŕmené rodičmi.

Každý ať si dělá se svým odchovem co chce. Jestli je odchová pod rodiči nebo jestli je ručně dokrmí. Dle mého se jedná pouze o závist těch kteří ručně nedokrmují protože si to nemůžou dovolit.

shopps napsal(a):
Mirku a Jiří, myslím, že si nemáte co vyčítat. Spojení "založils" pravidlům pravopisu také příliš neodpovídá. Chtělo by to se obohatit nejdříve základním vzděláním a pak tady sepisovat úvahy..

Děkuji za upozornění, ony pravidla, kdy já jsem studoval a nyní, se v některých slovech, změnily.Pokud bude třeba doplním, ale diskuze je o něčem jiném.Jiří.

akrobat napsal(a):
Každý ať si dělá se svým odchovem co chce. Jestli je odchová pod rodiči nebo jestli je ručně dokrmí. Dle mého se jedná pouze o závist těch kteří ručně nedokrmují protože si to nemůžou dovolit.

Jsou i tací co se prsí, že nedokrmují a dokrmovat nikdy nebudou, ale na druhou stranu rádi nabídnout holata k dokrmení druhým.

shopps napsal(a):
Mirku a Jiří, myslím, že si nemáte co vyčítat. Spojení "založils" pravidlům pravopisu také příliš neodpovídá. Chtělo by to se obohatit nejdříve základním vzděláním a pak tady sepisovat úvahy..

Dobrý den.

Nějak mě uniká příspěvek, kde bych někoho káral za pravopis a Vaši reakci nějak nechápu. Vždyt já sám při rychlopsaní udělám někdy chyby až se někdy stydím :). Pravopis je mě však dobře znám, nebojte.

M. Štěpán.

akrobat napsal(a):
Každý ať si dělá se svým odchovem co chce. Jestli je odchová pod rodiči nebo jestli je ručně dokrmí. Dle mého se jedná pouze o závist těch kteří ručně nedokrmují protože si to nemůžou dovolit.

Dobrý den.

Máte naprostou pravdu. Je to každého věc. Každopádně nějak nechápu co závidět na ručním odchovu. Pro mě je daleko větší chovatel ten, kdo ptáky zkusí nejprve odchovávat přirozeně. Věřte, že i u těch hodně náročných druhů jsou chovatelé, kteří to zkouší, je to sice běh na dlouhou trať, ale potom se mohou radovat z opravdového odchovu.

M. Štěpán.

sunflowersman napsal(a):
Dobrý den.

Nějak mě uniká příspěvek, kde bych někoho káral za pravopis a Vaši reakci nějak nechápu. Vždyt já sám při rychlopsaní udělám někdy chyby až se někdy stydím :). Pravopis je mě však dobře znám, nebojte.

M. Štěpán.

Byla to odezva na kolegu, který Vás kritizoval za pravopis. Tak jsem psal, ať se nejdříve naučíte psát (oba dva) a pak tady děláte úvahy o chovatelství. Nechci chytat za slovo, ale "nějak mně/mi uniká", "pravopis je mně/mi však dobře znám", "vždyť". Když si ale myslíte, že pravopisu vládnete, nebudu Vám brát iluze..

Dobry den,
velmi zajimave zapocata diskuse se zvrhla. Dovolim si vratit ji do puvodniho kolejiste.
Mnou odchovane druhy chovnym parem az na bidlo:
Andulka
Korela
Agapornis Fiseruv
Agapornis personata
Amadina guldove
Zebricka
Ryzovnik sedy
Kakriky cervenocely
Papousek senegalsky
Doufam ze se brzy dockam Zlatoprsek a Amazonanu. Prvni hnizdo senegalcu odchovali rodice az nabidlo. A to i u druheho paru, tam jsem odebarl malde k dokrmeni, ale druhe jsem jim nechal. Vzdy me zajima jestli to par sam dokaze. Bohuzel, jedna para, mou vinou, zacla skubat maldata, tak je musim odebirat vsechna.
A co se tyce genofondu a preziti slabych jedincu. To je vydobytek socialni spolecnosti a nedeje se tak pouze u odchovu zvirat. Vzdyt kolik lidskych jedincu by se bez pomoci spolecnosti neobeslo. na druhou stranu uz samotny chovv zajeti, kdy ptak nesouperi o teritorium, nehlida si zada pred predatory, ma potravy co hrdlo raci je svym zpusobem pokriveni toho co je popisovano.
S pozdravem Smidla
miloshaska@seznam.cz
http://smidla.eu.

shopps napsal(a):
Byla to odezva na kolegu, který Vás kritizoval za pravopis. Tak jsem psal, ať se nejdříve naučíte psát (oba dva) a pak tady děláte úvahy o chovatelství. Nechci chytat za slovo, ale "nějak mně/mi uniká", "pravopis je mně/mi však dobře znám", "vždyť". Když si ale myslíte, že pravopisu vládnete, nebudu Vám brát iluze..

Hlavne na ty vase uvahy o pravopise tady neni nikdo zvedavej. To nas v chovatelske diskusi vubec nezajima. Mozna nekdo neumi perfektne pravopis ale zase umi treba nemecky, anglicky nebo dobre pocitat. Ale vy jste asi takovej superman ze umite urcite vse.

shopps napsal(a):
Byla to odezva na kolegu, který Vás kritizoval za pravopis. Tak jsem psal, ať se nejdříve naučíte psát (oba dva) a pak tady děláte úvahy o chovatelství. Nechci chytat za slovo, ale "nějak mně/mi uniká", "pravopis je mně/mi však dobře znám", "vždyť". Když si ale myslíte, že pravopisu vládnete, nebudu Vám brát iluze..

Dobrý den. Myslím si, že průměrně inteligentní člověk pochopí, že při rychlém psaní na klávesnici vám může vypadnout n nebo vynechat háček nad písmenem t. Věřte, že v práci musím používat pravopis více, než je zdrávo. Proto ho třeba zde, na chovatelském fóru někdy neřeším a rád píšu volněji. Nikdy jsem nebyl vážný člověk a ani si na něj nehodlám hrát

milanplšek napsal(a):
Hlavne na ty vase uvahy o pravopise tady neni nikdo zvedavej. To nas v chovatelske diskusi vubec nezajima. Mozna nekdo neumi perfektne pravopis ale zase umi treba nemecky, anglicky nebo dobre pocitat. Ale vy jste asi takovej superman ze umite urcite vse.

Vše určitě neumím. Je ale jedno jaká je to diskuse a kde, základní věci ze základní školy by měl umět každý, na jakékoliv diskusi i chovatelské. Pokud tady někdo stále rozebírá kulturu diskusí, jak by se mělo psát a nemělo (packy), tak tohle s tím souvisí a o něčem to vypovídá, když někdo neumí napsat jedinou větu bez chyb..

shopps napsal(a):
Mirku a Jiří, myslím, že si nemáte co vyčítat. Spojení "založils" pravidlům pravopisu také příliš neodpovídá. Chtělo by to se obohatit nejdříve základním vzděláním a pak tady sepisovat úvahy..

Když už pravopis, tak se připojím. Možná mně změna pravidel ušla, rád se nechám poučit datem kdy, ale dosud platí: 2.os. j.čísla času minulého, zp. oznamovacího slovesa založit je: založil jsi, ale též zkráceně založils. Takže základní vzdělání pánové mají.
To bylo jen pro zpestření sporů, nic tím nesleduji. Sám se mnohokrát překlepnu, ale jde to opravit a docela rychle. Když je někdo rozčílen v diskuzi, tak tak oceňuji, že se vůbec trefil na klávesnici.

sunflowersman napsal(a):
Dobrý den. Myslím si, že průměrně inteligentní člověk pochopí, že při rychlém psaní na klávesnici vám může vypadnout n nebo vynechat háček nad písmenem t. Věřte, že v práci musím používat pravopis více, než je zdrávo. Proto ho třeba zde, na chovatelském fóru někdy neřeším a rád píšu volněji. Nikdy jsem nebyl vážný člověk a ani si na něj nehodlám hrát

Háček bych neřešil, ale mě nebo mně už není o rychlosti psaní, ale o něčem jiném..

sunflowersman napsal(a):
Dobrý den. Myslím si, že průměrně inteligentní člověk pochopí, že při rychlém psaní na klávesnici vám může vypadnout n nebo vynechat háček nad písmenem t. Věřte, že v práci musím používat pravopis více, než je zdrávo. Proto ho třeba zde, na chovatelském fóru někdy neřeším a rád píšu volněji. Nikdy jsem nebyl vážný člověk a ani si na něj nehodlám hrát

Každý průměrně inteligentní člověk umí psát. Opakované chyby v příspěvcích nejsou náhoda, stejně jako když Vám to n chybí v každé větě. Já tomu neříkám volné psaní, ale negramotnost. Každý tomu ale může říkat jinak, hlavně že to umíte dobře okecat. Možná by bylo lepší psát normálně, což k normální diskusi patří. Z.

Čo tak založiť samostatné vlákno o pravopise, zvlášť pre tých čo nemajú čo povedať zmysluplné k téme?

sunflowersman napsal(a):
Dobrý den. Myslím si, že průměrně inteligentní člověk pochopí, že při rychlém psaní na klávesnici vám může vypadnout n nebo vynechat háček nad písmenem t. Věřte, že v práci musím používat pravopis více, než je zdrávo. Proto ho třeba zde, na chovatelském fóru někdy neřeším a rád píšu volněji. Nikdy jsem nebyl vážný člověk a ani si na něj nehodlám hrát

Ahoj Mirku !
Nevšímaj si tých invektív na Teba a Tvoj pravopis. My, čo Ťa poznáme, vieme aký si a tí čo Ťa nepoznajú, tí Ti môžu byť "ukradnutí", pretože ani Ty ich nepoznáš.
You´ll never walk alone.

sunflowersman napsal(a):
Dobrý den. Pokusím se pro příště polepšit a založit něco méně provokativního, třeba kolik dávají ve výkupu, nebo zda kroměříž pčeválcuje Přerov nebo zkusím někoho pomlouvat, to se chytne určitě.

Víte ono to není můj problém že je to tu jak nějaký sněm Mařenek co se hned urazí a všecko si vztahují na sebe. Já založil téma, ze kterého ybch se chtěl ěnco dozvědět. No raději jdu pokrmit ptáky a natahovat pletivo na voliéru, to bude rozumnější :)

Štěpán.

Domnívám se, že založené téma pro diskuzi není špatné. Ale v této diskuzi se bohužel zúčastňuje jen málo skutečných chovatelů. Jak sleduji, ze známějších chovatelů se neozývá téměř žádný. Je zde spousta napadání, žabomyších sporů a kdo je skutečně chovatel, ten na to nemá nervy a čas. Když napíšu jasný fakt, mám červenou, bez komentáře. Ale to je daň za možnost anonymního mluvení do všeho. Ale jsem rád, že ta možnost je. Nejzhoubnější je falešné přitakávání.

Moudivláček napsal(a):
Domnívám se, že založené téma pro diskuzi není špatné. Ale v této diskuzi se bohužel zúčastňuje jen málo skutečných chovatelů. Jak sleduji, ze známějších chovatelů se neozývá téměř žádný. Je zde spousta napadání, žabomyších sporů a kdo je skutečně chovatel, ten na to nemá nervy a čas. Když napíšu jasný fakt, mám červenou, bez komentáře. Ale to je daň za možnost anonymního mluvení do všeho. Ale jsem rád, že ta možnost je. Nejzhoubnější je falešné přitakávání.

Není ani tak problém s umělým odchovem - problém je v oné degeneraci chovů, prostě zachraňujeme jedince, které by normálně nepřežili. Pokud použijeme umělé dokrmení, protože je například samice nervózní a nekrmí svá na první pohled zdravá mláďata, tak je to v pořádku.
Pokud je ale nesocializujeme, tak už to opět v pořádku není. Pokud nějaká mláďata dokrmíme jako domácí mazlíčky, je to v pořádku. Pokud ale děláme z chovných párů nosnice, abychom vydělali balík, je to o byznysu a ne o chovatelství. Je spousta druhů především papoušků, kteří uměle odchovaní při správné socializaci jsou bez problémů zařaditelní do dalšího chovu, plošně u všech ptáků to ale neplatí (například turaka a větší druhy pěvců). Pokud se současný trend zaměřený především na byznys nezmění, spláčeme nad stavem některých druhů už brzo, u některých později, u některých už je to realita současnosti.
Ladislav Žoha.

sunflowersman napsal(a):
Dobrý den. U umělého odchovu je jeden velký problém, že díky pomoci člověka přežijí i jedinci, kteří by normálně v hnízdě nepřežili a rodiče by je nechali uhynout nebo zlikvidovali. Díky člověku se tak špatné geny, které by příroda zlikvidovala, posílají dále a chovy degenerují.

Vůbec si nemyslím, že je vše černobílé, jen mám dojem, že se to s dokrmováním trošičku přehánělo, ptákům se nedala ani šance na přirozený odchov a některé druhy se dají dnes přirovnat spíše k slepicím, jelikož umí také snést maximálně vejce. Velmi si cením lidí, kteří dokáží přiznat, že tohle vše se dělo hlavně kvůli penězům a poptávce po mazlíčcích. Jen je škoda některých druhů.

M. Štěpán.

Sivas i Vy máte pravdu. Na tuto diskuzi je to otázka složitá. Přirozený výběr v přírodě je základ zachování těch nejlepších vlastností druhu. U druhů, které jsou hubeny jako škůdci, bych se dokrmováním i bez socializace nezabýval. U druhů ohrožených je zachování druhu důležitější, než ztráta přirozeného způsobu rozmnožování. Ke komerci se nebudu vyjadřovat, ta vládne všemu.

Patřím mezi ty, kterým nevoní dokrmování papoušků. Mám známého, který dal dohromady chovný pár žaků a odchovali mu mladé až na bidlo. Zblnul a odebíral samici vajíčka do líhně, aby vydělal, samice se mu vynesla a uhynula., Když jsem se ho ptal proč mu nestačily mladé pod rodiči, tak mi neuměl odpovědět. Nedávno jsem prodal královské a zájemce mne překvapil otázkou, jestli opravdu chodí do budky hnízdním otvorem a hnízdí v budce, kterou viděl ve voliéře. Prý dost často hnízdí na zemi nebo chodí do budky odklopeným víkem nebo kontrolním otvorem. Nevěřím, že pták odchovaný rodiči se takto chová, spíš bych se přikláněl k dokrmovaným nebo podloženým pod jiný druh papoušků. Přišli o vtiskování a pak jim trvá několik let než si zvyknou na budku. To se ale často prostřídají u několika chovatelů.

corvuscorax napsal(a):
Patřím mezi ty, kterým nevoní dokrmování papoušků. Mám známého, který dal dohromady chovný pár žaků a odchovali mu mladé až na bidlo. Zblnul a odebíral samici vajíčka do líhně, aby vydělal, samice se mu vynesla a uhynula., Když jsem se ho ptal proč mu nestačily mladé pod rodiči, tak mi neuměl odpovědět. Nedávno jsem prodal královské a zájemce mne překvapil otázkou, jestli opravdu chodí do budky hnízdním otvorem a hnízdí v budce, kterou viděl ve voliéře. Prý dost často hnízdí na zemi nebo chodí do budky odklopeným víkem nebo kontrolním otvorem. Nevěřím, že pták odchovaný rodiči se takto chová, spíš bych se přikláněl k dokrmovaným nebo podloženým pod jiný druh papoušků. Přišli o vtiskování a pak jim trvá několik let než si zvyknou na budku. To se ale často prostřídají u několika chovatelů.

Pan chovatel měl pod dvou snůškách odebrat žakům budku, upravit krmení a samice se mu nemusela vynést.
To, že králováci lezou do budky otevřeným stropem je úplně normální. To nemá nic společného s dokrmováním. V přírodě spousta papoušků hnízdí v dutinách, které mají vyhnitý otvor shora.

V přírodě možná hnízdí ve vykotlané větvi, ale ve voliérách asi moc vykotlaných větví nenajdou spíše jen budky.

corvuscorax napsal(a):
V přírodě možná hnízdí ve vykotlané větvi, ale ve voliérách asi moc vykotlaných větví nenajdou spíše jen budky.

A co vám brání dát do voliéry vykotlaný kmen nebo upravenou budku z přírodního kmene, kde by mohli lozit dovnitř vrchem? Moji amazońané do prkenné budky nechtěli chodit, ale když dostali kmen, vše se změnilo. Nepředpokládám že by měli špatné vtištění - oba jsou odchov pod rodiči.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Moudivláček napsal(a):
Sivas i Vy máte pravdu. Na tuto diskuzi je to otázka složitá. Přirozený výběr v přírodě je základ zachování těch nejlepších vlastností druhu. U druhů, které jsou hubeny jako škůdci, bych se dokrmováním i bez socializace nezabýval. U druhů ohrožených je zachování druhu důležitější, než ztráta přirozeného způsobu rozmnožování. Ke komerci se nebudu vyjadřovat, ta vládne všemu.

Dobrý večer.
Nevím, zda jsem správně pochopil zadavatele. Pokud ano, pak minimálně v určitém směru je otáz­ka, co bude s chovatelstvím v Česku do budoucnosti ? Protože jsem se zabýval podobnou otázkou v nedávné minulosti, je mi téma blízké. Pokud jsem pochopil špatně, omlouvám se diskutujícím za jejich ztracený čas. Všichni si asi uvědomujeme, že české chovatelství exotů je v útlumu. A nejen to české, řekl bych že jde o jev, probíhající v celé Evropě (nebo alespoň v té unijní části). Někde je to znát více, jinde méně, ale úbytek chovatelů, odchovů a druhů je evidentní. Důvody, proč tomu tak je, známe asi všichni, je jich několik a nemá cenu je znovu otvírat. Jde o to, co bude dál? Tuto otáz­ku jsem si před časem položil a …., odpověď stále hledám. Věkový průměr „chovatelské populace“ se zvyšuje, mladých chovatelů je velmi málo. A přitom …...
Chov exotů má v Česku tradici a hlavně, byli a jsou tady pořád velmi dobří chovatelé. Pravda, je jich méně, ale to třeba v Německu nebo Nizozemí také. Pro příklad od loňského podzimu byly bur­zy ve Straubingu tak o čtvrtinu slabší, co do chovatelů, tak i ptáků. Má to jistě svoje důvody – legislativní, ekonomické i lidské.
Nevím, zda v kontextu těchto skutečností, je ruční dokrmování ptáků, tedy debata o něm, tím zá­sadním. Asi nemůžeme mít nic proti dokrmování u vzácných druhů ptáků, které je potřebné udržet, a mnohdy nejen v chovech, ale obecně. Problematičtěji se může jevit tzv. komerční dokrmování – ale. Víte ono to má něco společného s ekonomikou. Znám několik chovatelů, kteří ptáky ode­bírají nebo i nakupují mláďata a dokrmují je. Stane se, že chovatel nebo např. jeho manželka přijde o práci a tak si přivydělává nebo i vydělává tímto způsobem. Nevidím na tom nic odsouzeníhodné­ho, za jednoho předpokladu – kupující bude na tuto skutečnost upozorněn. Podobné schéma může být i u zde pojmenovaných „množitelů“, kteří si na chovu jednodušších druhů a jejich prodeji do výkupu přivydělávají. Nevím, neumím posoudit, zda je populace oslabována jedinci, kteří jsou ručně dokrmeni. Asi bude záležet i na technologii dokrmení – zda od vylíhnutí, po dvou, třech, pěti …. týdnech. Nicméně asi před 8 – 10 lety jsem měl možnost, díky kamarádovi veterináři, sledovat výskyt PDS (proventrikulární dilatace) a myslím, že výskyt byl u ručně dokrmených mláďat vyšší. Nelze to brát za exaktní zjištění, protože jak druhové spektrum, tak i počty případů nebyly vy­soké. Je tedy možné, že ve finále si poradí příroda sama. Chov všech zvířat, ptáky nevyjímaje, je zá­ležitostí především etiky jejich chovatele. Jak k chovu i chovancům přistupuje, jakou péči jim vě­nuje...atd. To, co se mezi chovateli dosti často vytrácí je obyčejná slušnost. Jde o jev v současnosti obecný v celé společnosti a tak „segment chovatelů“ se chová stejně. Když není slušnost, kde je potom etika? Je to škoda.
Ale k původní otázce. Domnívám se, že chovatelství má jen jednu možnost – reformovat se a při­způsobit se současným či budoucím podmínkám – kdy nás toho dobrého čeká asi ještě méně než dnes. Re­álnou šanci na přežití bych viděl u sportovních chovatelů – domestikovaných druhů. Tam si myslím, že ani tlak ze strany úřadů není a nebude tak velký. Ostatní skupiny budou asi nuceny se přizpůsobit podmínkám, které vzejdou z různých nařízení či omezení a reformovat ve smyslu sortimen­tu odchovů tak, aby nebyl problém s jejich prodejem. Druhou možností pak je pozvolná a úplná likvidace chovatelství. Nechci být pesimistou, ale pokud bych si měl tipnout, asi bych vsadil na druhou možnost.
Přeji hezký večer. M. Vít.

mivi napsal(a):
Dobrý večer.
Nevím, zda jsem správně pochopil zadavatele. Pokud ano, pak minimálně v určitém směru je otáz­ka, co bude s chovatelstvím v Česku do budoucnosti ? Protože jsem se zabýval podobnou otázkou v nedávné minulosti, je mi téma blízké. Pokud jsem pochopil špatně, omlouvám se diskutujícím za jejich ztracený čas. Všichni si asi uvědomujeme, že české chovatelství exotů je v útlumu. A nejen to české, řekl bych že jde o jev, probíhající v celé Evropě (nebo alespoň v té unijní části). Někde je to znát více, jinde méně, ale úbytek chovatelů, odchovů a druhů je evidentní. Důvody, proč tomu tak je, známe asi všichni, je jich několik a nemá cenu je znovu otvírat. Jde o to, co bude dál? Tuto otáz­ku jsem si před časem položil a …., odpověď stále hledám. Věkový průměr „chovatelské populace“ se zvyšuje, mladých chovatelů je velmi málo. A přitom …...
Chov exotů má v Česku tradici a hlavně, byli a jsou tady pořád velmi dobří chovatelé. Pravda, je jich méně, ale to třeba v Německu nebo Nizozemí také. Pro příklad od loňského podzimu byly bur­zy ve Straubingu tak o čtvrtinu slabší, co do chovatelů, tak i ptáků. Má to jistě svoje důvody – legislativní, ekonomické i lidské.
Nevím, zda v kontextu těchto skutečností, je ruční dokrmování ptáků, tedy debata o něm, tím zá­sadním. Asi nemůžeme mít nic proti dokrmování u vzácných druhů ptáků, které je potřebné udržet, a mnohdy nejen v chovech, ale obecně. Problematičtěji se může jevit tzv. komerční dokrmování – ale. Víte ono to má něco společného s ekonomikou. Znám několik chovatelů, kteří ptáky ode­bírají nebo i nakupují mláďata a dokrmují je. Stane se, že chovatel nebo např. jeho manželka přijde o práci a tak si přivydělává nebo i vydělává tímto způsobem. Nevidím na tom nic odsouzeníhodné­ho, za jednoho předpokladu – kupující bude na tuto skutečnost upozorněn. Podobné schéma může být i u zde pojmenovaných „množitelů“, kteří si na chovu jednodušších druhů a jejich prodeji do výkupu přivydělávají. Nevím, neumím posoudit, zda je populace oslabována jedinci, kteří jsou ručně dokrmeni. Asi bude záležet i na technologii dokrmení – zda od vylíhnutí, po dvou, třech, pěti …. týdnech. Nicméně asi před 8 – 10 lety jsem měl možnost, díky kamarádovi veterináři, sledovat výskyt PDS (proventrikulární dilatace) a myslím, že výskyt byl u ručně dokrmených mláďat vyšší. Nelze to brát za exaktní zjištění, protože jak druhové spektrum, tak i počty případů nebyly vy­soké. Je tedy možné, že ve finále si poradí příroda sama. Chov všech zvířat, ptáky nevyjímaje, je zá­ležitostí především etiky jejich chovatele. Jak k chovu i chovancům přistupuje, jakou péči jim vě­nuje...atd. To, co se mezi chovateli dosti často vytrácí je obyčejná slušnost. Jde o jev v současnosti obecný v celé společnosti a tak „segment chovatelů“ se chová stejně. Když není slušnost, kde je potom etika? Je to škoda.
Ale k původní otázce. Domnívám se, že chovatelství má jen jednu možnost – reformovat se a při­způsobit se současným či budoucím podmínkám – kdy nás toho dobrého čeká asi ještě méně než dnes. Re­álnou šanci na přežití bych viděl u sportovních chovatelů – domestikovaných druhů. Tam si myslím, že ani tlak ze strany úřadů není a nebude tak velký. Ostatní skupiny budou asi nuceny se přizpůsobit podmínkám, které vzejdou z různých nařízení či omezení a reformovat ve smyslu sortimen­tu odchovů tak, aby nebyl problém s jejich prodejem. Druhou možností pak je pozvolná a úplná likvidace chovatelství. Nechci být pesimistou, ale pokud bych si měl tipnout, asi bych vsadil na druhou možnost.
Přeji hezký večer. M. Vít.

Dobrý večer.
Naprostý souhlas. Víc se nebudu rozepisovat, abych zase nebyl kárán.
S pozdravem M. Zedlitzer.

Dobrý večer. Pán Šmidla, zaujala ma Vaša veta: "Bohuzel, jedna para, mou vinou, zacla skubat maldata, tak je musim odebirat vsechna."
Môžete napísať, čo sa udialo, že začali senegalci šklbať mladé?

K téme sa posnažím vyjadriť optimisticky, lebo pesimizmu je všade naokolo viac než dosť. Pred pár mesiacmi som sa rozprával s jedným pánom z Ostravska, ktorý chová ary kanindy. Zložil mladý pár, ktorý znáša vajíčka, no zatiaľ sa len učia ich liahnuť a chovať. Pán chovateľ ich však necháva naučiť sa, hoci za cenu straty mláďaťa. Veľa chovateľov podľa jeho slov tento čin odsudzuje, ja nie. Nejedná sa o amputáciu končatín alebo iné ťažko odstrániteľné poruchy, skôr sa učia kŕmiť a doslova chovať mladé. Papagáj ako veľká ara na to potrebuje istý čas a niekoľko pokusov. Tak to proste je. Kolega z Ostravska sám navštívil istého pána od Brna, ktorý chová viacero párov ár hyacintových. Tento pán mláďatá berie a ručne dokrmuje, pretože ako hovorí: "Bola by to príliš drahá škola." S tým síce súhlasím, no nepáči sa mi, že daný chovateľ sa ani len nepokúsil nechať odchovať mladé vlastnými rodičmi. A to je škoda. Veľké ary sa dajú pekne odchovať aj pod náhradnými rodičmi - araraunami alebo zelenokrídlymi.

Páči sa mi prístup pána Jelínka, ktorý zaznamenal úžasný úspech s piatimi odchovanými arami hyacintovými, na ktorých odchov čakal 14 rokov. Na odchov araraun čakal 9 rokov. Pre niekoho môže byť blázon, ale pre mňa je to trpezlivý chovateľ. Sám pán Jelínek sa vyjadril, že sa pokúsi odchovať ary hyacintové prirodzenou cestou. To je slovo do boja!
Alebo napríklad pán Špalek, ktorý tiež necháva odchovávať mladé pod rodičmi. A takto by sa dalo pokračovať ešte dlho.

Ale to bolo skôr k podtéme, ktorá vznikla založením témy. Názov témy je, kde je české chovateľstvo a akí sú chovatelia odborníci. Myslím si, že realistickú odpoveď nájdeme v úvodníku marcovej Novej exoty. Veď odborníci zo Švajčiarska, Holandska, Indie, Izraela, USA, JAR atď. navštívili mnoho českých chovateľov a už to hovorí za veľa. V ČR prednášajú svetové chovateľské kapacity. Nebolo by to tak, keby chovateľstvo v ČR nemalo takú úroveň. Už len napr. výstava EXOTA Olomouc alebo časopis NE distribuovaná do viacerých štátov je obrovský úspech.
Takže určitá skepsa v chovateľstve je zapríčinená zrejme ozaj demografiou. Skúsená chovateľská garda sa, bohužiaľ, odoberá do chovateľského neba a mladých chovateľov pribúda len veľmi málo. A to aj napriek tomu, že možnosti v dnešnej dobe zadovážiť si druhy exotických vtákov sú neporovnateľné s dobou minulou. A možno aj v tom je problém, že ľudia nestačia snívať a po niečom túžiť, pretože môžu mať všetko hneď.

P.s.: Nezabúdajme na svetový prvoodchov ár horských pánom Hovorkom. Veď to je paráda!

M&M napsal(a):
Dobrý večer. Pán Šmidla, zaujala ma Vaša veta: "Bohuzel, jedna para, mou vinou, zacla skubat maldata, tak je musim odebirat vsechna."
Môžete napísať, čo sa udialo, že začali senegalci šklbať mladé?

K téme sa posnažím vyjadriť optimisticky, lebo pesimizmu je všade naokolo viac než dosť. Pred pár mesiacmi som sa rozprával s jedným pánom z Ostravska, ktorý chová ary kanindy. Zložil mladý pár, ktorý znáša vajíčka, no zatiaľ sa len učia ich liahnuť a chovať. Pán chovateľ ich však necháva naučiť sa, hoci za cenu straty mláďaťa. Veľa chovateľov podľa jeho slov tento čin odsudzuje, ja nie. Nejedná sa o amputáciu končatín alebo iné ťažko odstrániteľné poruchy, skôr sa učia kŕmiť a doslova chovať mladé. Papagáj ako veľká ara na to potrebuje istý čas a niekoľko pokusov. Tak to proste je. Kolega z Ostravska sám navštívil istého pána od Brna, ktorý chová viacero párov ár hyacintových. Tento pán mláďatá berie a ručne dokrmuje, pretože ako hovorí: "Bola by to príliš drahá škola." S tým síce súhlasím, no nepáči sa mi, že daný chovateľ sa ani len nepokúsil nechať odchovať mladé vlastnými rodičmi. A to je škoda. Veľké ary sa dajú pekne odchovať aj pod náhradnými rodičmi - araraunami alebo zelenokrídlymi.

Páči sa mi prístup pána Jelínka, ktorý zaznamenal úžasný úspech s piatimi odchovanými arami hyacintovými, na ktorých odchov čakal 14 rokov. Na odchov araraun čakal 9 rokov. Pre niekoho môže byť blázon, ale pre mňa je to trpezlivý chovateľ. Sám pán Jelínek sa vyjadril, že sa pokúsi odchovať ary hyacintové prirodzenou cestou. To je slovo do boja!
Alebo napríklad pán Špalek, ktorý tiež necháva odchovávať mladé pod rodičmi. A takto by sa dalo pokračovať ešte dlho.

Ale to bolo skôr k podtéme, ktorá vznikla založením témy. Názov témy je, kde je české chovateľstvo a akí sú chovatelia odborníci. Myslím si, že realistickú odpoveď nájdeme v úvodníku marcovej Novej exoty. Veď odborníci zo Švajčiarska, Holandska, Indie, Izraela, USA, JAR atď. navštívili mnoho českých chovateľov a už to hovorí za veľa. V ČR prednášajú svetové chovateľské kapacity. Nebolo by to tak, keby chovateľstvo v ČR nemalo takú úroveň. Už len napr. výstava EXOTA Olomouc alebo časopis NE distribuovaná do viacerých štátov je obrovský úspech.
Takže určitá skepsa v chovateľstve je zapríčinená zrejme ozaj demografiou. Skúsená chovateľská garda sa, bohužiaľ, odoberá do chovateľského neba a mladých chovateľov pribúda len veľmi málo. A to aj napriek tomu, že možnosti v dnešnej dobe zadovážiť si druhy exotických vtákov sú neporovnateľné s dobou minulou. A možno aj v tom je problém, že ľudia nestačia snívať a po niečom túžiť, pretože môžu mať všetko hneď.

P.s.: Nezabúdajme na svetový prvoodchov ár horských pánom Hovorkom. Veď to je paráda!

No nevím pane kolego, ale mláďata u Jelínka se taky dokrmují (proto během sezony zahnízdil pár 4x !) a mláďata od Špalka o která se rodiče nedokáží postarat taky putují k dokrmení.
A to, že čekal pan Jelínek u ar na odchov několik let je snad u těchto druhů normální.

mivi napsal(a):
Dobrý večer.
Nevím, zda jsem správně pochopil zadavatele. Pokud ano, pak minimálně v určitém směru je otáz­ka, co bude s chovatelstvím v Česku do budoucnosti ? Protože jsem se zabýval podobnou otázkou v nedávné minulosti, je mi téma blízké. Pokud jsem pochopil špatně, omlouvám se diskutujícím za jejich ztracený čas. Všichni si asi uvědomujeme, že české chovatelství exotů je v útlumu. A nejen to české, řekl bych že jde o jev, probíhající v celé Evropě (nebo alespoň v té unijní části). Někde je to znát více, jinde méně, ale úbytek chovatelů, odchovů a druhů je evidentní. Důvody, proč tomu tak je, známe asi všichni, je jich několik a nemá cenu je znovu otvírat. Jde o to, co bude dál? Tuto otáz­ku jsem si před časem položil a …., odpověď stále hledám. Věkový průměr „chovatelské populace“ se zvyšuje, mladých chovatelů je velmi málo. A přitom …...
Chov exotů má v Česku tradici a hlavně, byli a jsou tady pořád velmi dobří chovatelé. Pravda, je jich méně, ale to třeba v Německu nebo Nizozemí také. Pro příklad od loňského podzimu byly bur­zy ve Straubingu tak o čtvrtinu slabší, co do chovatelů, tak i ptáků. Má to jistě svoje důvody – legislativní, ekonomické i lidské.
Nevím, zda v kontextu těchto skutečností, je ruční dokrmování ptáků, tedy debata o něm, tím zá­sadním. Asi nemůžeme mít nic proti dokrmování u vzácných druhů ptáků, které je potřebné udržet, a mnohdy nejen v chovech, ale obecně. Problematičtěji se může jevit tzv. komerční dokrmování – ale. Víte ono to má něco společného s ekonomikou. Znám několik chovatelů, kteří ptáky ode­bírají nebo i nakupují mláďata a dokrmují je. Stane se, že chovatel nebo např. jeho manželka přijde o práci a tak si přivydělává nebo i vydělává tímto způsobem. Nevidím na tom nic odsouzeníhodné­ho, za jednoho předpokladu – kupující bude na tuto skutečnost upozorněn. Podobné schéma může být i u zde pojmenovaných „množitelů“, kteří si na chovu jednodušších druhů a jejich prodeji do výkupu přivydělávají. Nevím, neumím posoudit, zda je populace oslabována jedinci, kteří jsou ručně dokrmeni. Asi bude záležet i na technologii dokrmení – zda od vylíhnutí, po dvou, třech, pěti …. týdnech. Nicméně asi před 8 – 10 lety jsem měl možnost, díky kamarádovi veterináři, sledovat výskyt PDS (proventrikulární dilatace) a myslím, že výskyt byl u ručně dokrmených mláďat vyšší. Nelze to brát za exaktní zjištění, protože jak druhové spektrum, tak i počty případů nebyly vy­soké. Je tedy možné, že ve finále si poradí příroda sama. Chov všech zvířat, ptáky nevyjímaje, je zá­ležitostí především etiky jejich chovatele. Jak k chovu i chovancům přistupuje, jakou péči jim vě­nuje...atd. To, co se mezi chovateli dosti často vytrácí je obyčejná slušnost. Jde o jev v současnosti obecný v celé společnosti a tak „segment chovatelů“ se chová stejně. Když není slušnost, kde je potom etika? Je to škoda.
Ale k původní otázce. Domnívám se, že chovatelství má jen jednu možnost – reformovat se a při­způsobit se současným či budoucím podmínkám – kdy nás toho dobrého čeká asi ještě méně než dnes. Re­álnou šanci na přežití bych viděl u sportovních chovatelů – domestikovaných druhů. Tam si myslím, že ani tlak ze strany úřadů není a nebude tak velký. Ostatní skupiny budou asi nuceny se přizpůsobit podmínkám, které vzejdou z různých nařízení či omezení a reformovat ve smyslu sortimen­tu odchovů tak, aby nebyl problém s jejich prodejem. Druhou možností pak je pozvolná a úplná likvidace chovatelství. Nechci být pesimistou, ale pokud bych si měl tipnout, asi bych vsadil na druhou možnost.
Přeji hezký večer. M. Vít.

Dobrý den pane Vít.

Domnívám se, že jste část tématu pochopil a také myšlenku rozšířil. Jak už jsem psal, nejsem proti ručnímu odchovu jako takovému. Mnoho známých dokrmuje, každopádně jsou to vesměs lidé, kteří dokáží přiznat, že je to forma výdělku a pomoc, jak snížit mnohdy velké náklady na provoz chovu větších ptáků, jsou si však vědomi, že jen o tom chovatelství není. Do této fáze je snad vše v pořádku a je to volba každého chovatele. Co však podle mě není v pořádku je to, že se tohle udává jako vzor. Mnoho mladých chovatelů dnes touží dokrmovat a vydělávat na další ptáky, než pocítit opravdový úspěch a radost z pohledu na krásný chovný pár se skupinou vylétnutých mláďat a přispět tak k udržení populace ptáků, kteří se umí rozmnožovat. Proč to dnes tak vypadá? Můj názor je ten, že je uveden špatný vzor. Daleko více by měly být oceněny snahy, jaké popisuje ve svém příspěvku pán ze Slovenska o kanindách. Přiznejme si, že na chovatelství je krásné i to, že naši práci dokáže ocenit i jiný člověk a když budeme cenit snahy o přirozený odchov, určitě se více lidé zamyslí a začnou dělat to, co je důležité, aby chovy papoušků nebyly opravdu v budoucnu chovy slepic na vejce, s mnohdy velmi pokřivenou psychikou. Chce to určitou rovnováhu, tedy posílit i snahy o přirozený odchov. Mým příspěvkem jsem tedy nechtěl hanit dlouholetou práci našich předchůdců, kterých si vážím, ale spíše poukázat na budoucnost. Dovtípil jste se zatím jen Vy a kolegové ze Slovenska. Také jsem počítal s tím, že téma sklidí kritiku a je jasné, že mnoho lidí bude kopat okolo sebe. Domnívám se však, že nastal čas nezavírat oči a říct i tyto názory.

M. Štěpán.

Jak jsem řekl, nejsem přítelem umělého dokrmování a uznávám jej jen z již definovaných důvodů. Pak se to totiž leckdy zvrhne v to, co předvedl můj o bezmála generaci mladší kolega, který nedávno zaplesal, když zjistil, že má nedaleko bydliště dokrmovače. Doslova řekl: "Paráda, slíbil mi, že 3-5 denní mladé komplet odebere, odbyt mám zajištěn, dále se nemusím starat". Nevím jak ostatním, ale mě z toho plyne, že pro něj je důležité prsit se, že drží ve svém chovu ty a ty ptáky, dovede je přivést do toku, nechat snést je vejce, chvíli si užít rodičovské povinnosti a hajdy s odchovem pryč, než se něco pokazí. Přijde mu to naprosto správné. Já s tímhle mám kapku problém.
Pak se nemůžeme divit, že jsou zde snahy o plošný zákaz umělého dokrmování, což pokud vím nedávno realizovali v Holandsku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Každý průměrně inteligentní člověk umí psát. Opakované chyby v příspěvcích nejsou náhoda, stejně jako když Vám to n chybí v každé větě. Já tomu neříkám volné psaní, ale negramotnost. Každý tomu ale může říkat jinak, hlavně že to umíte dobře okecat. Možná by bylo lepší psát normálně, což k normální diskusi patří. Z.

Pane na začátečníka, který se tu na fóru ptá na úplné základy Vám docela narostl hřebínek.

Když už jste takový rypálek, tak místo slova rád bych se "optal" raději pište do diskuze rád bych se zeptal. Jako moravák vám rozumím, ale spisovně a pravopisně je to jinak, aby jste pak mezi vámi podobnými nevypadal za negramotu vy.

M. Štěpán.

sunflowersman napsal(a):
Pane na začátečníka, který se tu na fóru ptá na úplné základy Vám docela narostl hřebínek.

Když už jste takový rypálek, tak místo slova rád bych se "optal" raději pište do diskuze rád bych se zeptal. Jako moravák vám rozumím, ale spisovně a pravopisně je to jinak, aby jste pak mezi vámi podobnými nevypadal za negramotu vy.

M. Štěpán.

Moc nerozumím tomu, jak souvisí začátečník s tím, jestli někdo umí psát nebo ne. Je to látka základní školy. Asi Vás nepotěším, ale slovo optat se je ve slovníku spisovné češtiny a je to hovorový výraz pro slovo zeptat se. Nevidím na jeho použití nic špatného. Když někdo není schopen napsat jedinou větu bez chyby, je to o něčem jiném. Všichni jsem "odborníkové" jak se zdá na něco jiného

Dobry den,
co se tyce skubani u senegalcu, problem byl v krmeni. Nebylo vyhovujici, bylo nedostatecne.

A k tematu. Po padu komunismu nastala komerce. Byli jsme vychovavani nehromadit majetek a odsuzovat ty co to delaji. Kdo neco mel byl kapitalista. Dnes jsme v produktivnim veku, ale nic z toho uz neplati. Dalsi vec co je potreba si rict ze po zavedeni demokracie si ji nekteri vykladaji tak, ze je to moznost delat si co se jim zlibi. Pokles moralky, slusnosti a etiky jde jaksi ruku v ruce.
Pak tu mame takove vlastnosti, jako je zavist. Netolerance jinych nez vlastnich nazoru. Jesitnost. Vsichni trochu soudni si prizname, ze jsme nekdy ujeli a neudelali vsechno tak uplne spravne. Malo kdo si pak dokaze sahnout do svedomi, omluvit se a pripadne narovat ruzne krivdy.
A k duvodum pro rucni dokrmovani si dovolim pripad jeste jeden, presneji rozsirit co jiz bylo receno. Ja osobne si diky tomuto mohu dovolit poridit papousky, ktere bych jinak neufinancoval. Muzu ptakum vybudovat zarizeni, ktere by jinak bylo nerealne. A priznam se, pokud mi to do budoucna prinese nejake prilepseni, branit se tomu nebudu. Jiz v minulosti jsem se nekolikrat vyjadril ze bych rad svuj chov dovedl do faze, kdy budu moci zustat doma a timto zpusobem si obstaravat obzivu.
S pozdravem Smidla
miloshaska@seznam.cz
http://smidla.eu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Moc nerozumím tomu, jak souvisí začátečník s tím, jestli někdo umí psát nebo ne. Je to látka základní školy. Asi Vás nepotěším, ale slovo optat se je ve slovníku spisovné češtiny a je to hovorový výraz pro slovo zeptat se. Nevidím na jeho použití nic špatného. Když někdo není schopen napsat jedinou větu bez chyby, je to o něčem jiném. Všichni jsem "odborníkové" jak se zdá na něco jiného

Dobrý den. To, že jste začátečník nemá nic společného s pravopisem. Ale mělo by to mít souvislost s trochou slušnosti a pokory. Bruslíte z toho pěkně. Najednou tu tedy můžeme psát hovorově a pravopisně nemusíme. Jste normální pokrytec.Já tedy nemám absolutně nic proti hovorovému jazyku. Je to způsob vyjádření lidí, kteří si to tak zvolili a plně to respektuji. Pokud se zajímáte o starší literaturu, asi by jste se divil, jakým jazykem jsou napsány STARÉ POVĚSTI ČESKÉ nebo jaký hovorový jazyk se používal v určitých etapách našeho národa. Asi jediné co umíte je zrovna sledování aktuálního stavu spisovného jazyka a hovorových výrazů. I v diplomové práci jsme měli povoleny určité hovorové výrazy a nikdo nás za to tehda nekáral. Používám jich mnoho, neřídím se slovníkem odborníků, kteří znají svůj obor asi jako politikové problémy naší země a kteří si zrovna usmysleli, že něco musí být tak, jak se jim to zrovna líbí. Řeknu Vám k tomu poslední, vy a shopps jste opravdu kingové. Jeden pokrytec a druhý se vysmívá panu Zedlitzerovi v jiném vlákně za jeho jméno. To nedělá ani můj pětiletý synovec. Takoví tu budou soudit nějaký překlep či hovorovou mluvu. Ale vždyť je to jasné. Diskutéři, kteří tady jen prudí, nic neporadí a rozdávají červené packy tu budou mít pré a slušní a zkušení chovatelé jako je pan Zedlitzer se bojí napsat svůj názor a nemohou radit přínosnými radami.

Štěpán.

smidla napsal(a):
Dobry den,
co se tyce skubani u senegalcu, problem byl v krmeni. Nebylo vyhovujici, bylo nedostatecne.

A k tematu. Po padu komunismu nastala komerce. Byli jsme vychovavani nehromadit majetek a odsuzovat ty co to delaji. Kdo neco mel byl kapitalista. Dnes jsme v produktivnim veku, ale nic z toho uz neplati. Dalsi vec co je potreba si rict ze po zavedeni demokracie si ji nekteri vykladaji tak, ze je to moznost delat si co se jim zlibi. Pokles moralky, slusnosti a etiky jde jaksi ruku v ruce.
Pak tu mame takove vlastnosti, jako je zavist. Netolerance jinych nez vlastnich nazoru. Jesitnost. Vsichni trochu soudni si prizname, ze jsme nekdy ujeli a neudelali vsechno tak uplne spravne. Malo kdo si pak dokaze sahnout do svedomi, omluvit se a pripadne narovat ruzne krivdy.
A k duvodum pro rucni dokrmovani si dovolim pripad jeste jeden, presneji rozsirit co jiz bylo receno. Ja osobne si diky tomuto mohu dovolit poridit papousky, ktere bych jinak neufinancoval. Muzu ptakum vybudovat zarizeni, ktere by jinak bylo nerealne. A priznam se, pokud mi to do budoucna prinese nejake prilepseni, branit se tomu nebudu. Jiz v minulosti jsem se nekolikrat vyjadril ze bych rad svuj chov dovedl do faze, kdy budu moci zustat doma a timto zpusobem si obstaravat obzivu.
S pozdravem Smidla
miloshaska@seznam.cz
http://smidla.eu.

Senegalové se mi nezdají tak nároční, že by se konkrétně v oblasti krmení (velikost dávky a její složení) daly dělat chyby.
Po zavedení demokracie nastal pokles morálky a těch nějakých lidských hodnot si nyní nikdo nevšímá, tedy pokud se nedají převést na finance a zisk.
A dokrmování? Nějak by mi připadalo diletanské, nechat hynout neustále mladé senegalce, protože rodiče v určité fázi vývoje je buď zkonzumují nebo je nechají uhynout hlady. Pokud bych nechal těch několik desítek mláďat pap. konžských po 35 dnech, kdy můj pár přestával krmit, uhynout - to už bych si musel připadat jako neschopný idiot. Předpokládat že chovný pár žaků opravdu konzumuje vše co má a že je krmení mladých a tím pádem i jejich zdárný vývoj v pohodě? Neměl jsem odvahu. Vše jsem dokrmoval a dokrmuji, pohled na uštípané prsty na nohách papoušků po nakroužkování - to mě také nějak nenaplňuje. Možná že díky těmto ručně a zdárně odchovaným mláďatům uvedených druhů jsem se dostal v chovu trošku dále - mohl jsem postavit prostorné vnitřní i výletové voliéry, mohl jsem si pořídit další druhy do chovu, mohl jsem kompenzovat případné úhyny.
Jinak pane Haška nesdílím názor že je chovatelství ten pravý způsob obstarání obživy - 17 let jsem se snažil uživit profi chovem psů na té nejvyšší úrovni - připouštím, že to bylo krásné období mého života, ale určité fáze byly opravdu na hraně. Všechny velké a úspěšné chovy jak papoušků, tak i psů jsou dotovány z jiného druhu úspěšného podnikání.
šiška ol.

cone napsal(a):
Senegalové se mi nezdají tak nároční, že by se konkrétně v oblasti krmení (velikost dávky a její složení) daly dělat chyby.
Po zavedení demokracie nastal pokles morálky a těch nějakých lidských hodnot si nyní nikdo nevšímá, tedy pokud se nedají převést na finance a zisk.
A dokrmování? Nějak by mi připadalo diletanské, nechat hynout neustále mladé senegalce, protože rodiče v určité fázi vývoje je buď zkonzumují nebo je nechají uhynout hlady. Pokud bych nechal těch několik desítek mláďat pap. konžských po 35 dnech, kdy můj pár přestával krmit, uhynout - to už bych si musel připadat jako neschopný idiot. Předpokládat že chovný pár žaků opravdu konzumuje vše co má a že je krmení mladých a tím pádem i jejich zdárný vývoj v pohodě? Neměl jsem odvahu. Vše jsem dokrmoval a dokrmuji, pohled na uštípané prsty na nohách papoušků po nakroužkování - to mě také nějak nenaplňuje. Možná že díky těmto ručně a zdárně odchovaným mláďatům uvedených druhů jsem se dostal v chovu trošku dále - mohl jsem postavit prostorné vnitřní i výletové voliéry, mohl jsem si pořídit další druhy do chovu, mohl jsem kompenzovat případné úhyny.
Jinak pane Haška nesdílím názor že je chovatelství ten pravý způsob obstarání obživy - 17 let jsem se snažil uživit profi chovem psů na té nejvyšší úrovni - připouštím, že to bylo krásné období mého života, ale určité fáze byly opravdu na hraně. Všechny velké a úspěšné chovy jak papoušků, tak i psů jsou dotovány z jiného druhu úspěšného podnikání.
šiška ol.

Úplně normálně a úspěšně fungují profi chovy například žaků a to nejen ve světě, ale i u nás. Samozřejmě se všechny mláďata dokrmují. Takže věřím, že i pan Haška to může dotáhnout na chov ptactva, které nebude jen koníčkem, ale bude ho i úspěšně živit.
Držím mu palce a přeji mu to.

Oldo v této fázi a u druhů, které byly vyjmenovány je jasné, že by to nejspíše diletantství bylo. Mluvil jsem s dovozci žaků, kteří tvrdili, že dříve byli schopni žaci odchovávat pod rodiči a zničili je chovatelé a mazlíčkářský boom, který s žaky a prakticky i poicephaly trvá snad dodnes. Jsou to tedy pokřivené informace?

Pro pána Sivas: Určitě takové chovy či spíše farmy existují, ale nemusela být do začátku nalita obrovská investice někde jinde vydělaných peněz?

M. Š.

sunflowersman napsal(a):
Oldo v této fázi a u druhů, které byly vyjmenovány je jasné, že by to nejspíše diletantství bylo. Mluvil jsem s dovozci žaků, kteří tvrdili, že dříve byli schopni žaci odchovávat pod rodiči a zničili je chovatelé a mazlíčkářský boom, který s žaky a prakticky i poicephaly trvá snad dodnes. Jsou to tedy pokřivené informace?

Pro pána Sivas: Určitě takové chovy či spíše farmy existují, ale nemusela být do začátku nalita obrovská investice někde jinde vydělaných peněz?

M. Š.

Jedni z prvních chovatelů, kteří z odchytových žaků vytvořily páry které občas odchovávaly byli třeba i bratři Drozdkovi, ale jejich chovné páry produkovaly z nějaké části i žaky s křivými nohami, s křivou páteří...proč? Viděl jsem několik takových tělesných mrzáčků, ale děkuji, nechci. Před měsícem jsem při návštěvě chovatele viděl skupinku 7 letos odchovaných žaků, dokrmených po měsíci odchovu pod rodiči a i tam se vyskytl jeden samec s dost křivou nohou. Možná by to vše nebylo při odběru mladých ve třech týdnech.
Osobně nevidím problém v dokrmování, ale problém nastává pokud nejsou tito mladí dokrmení jedinci správně odstaveni a dostatečně socializováni s jinými papoušky.

cone napsal(a):
Jedni z prvních chovatelů, kteří z odchytových žaků vytvořily páry které občas odchovávaly byli třeba i bratři Drozdkovi, ale jejich chovné páry produkovaly z nějaké části i žaky s křivými nohami, s křivou páteří...proč? Viděl jsem několik takových tělesných mrzáčků, ale děkuji, nechci. Před měsícem jsem při návštěvě chovatele viděl skupinku 7 letos odchovaných žaků, dokrmených po měsíci odchovu pod rodiči a i tam se vyskytl jeden samec s dost křivou nohou. Možná by to vše nebylo při odběru mladých ve třech týdnech.
Osobně nevidím problém v dokrmování, ale problém nastává pokud nejsou tito mladí dokrmení jedinci správně odstaveni a dostatečně socializováni s jinými papoušky.

Dobrý večer.
Dle mého názoru, pokud se vyskytuje v odchovu mladých nějaký problém, je asi jedinou možností mladé dokrmit. Ale souhlasím s větou: "Osobně nevidím problém v dokrmování, ale problém nastává pokud nejsou tito mladí dokrmení jedinci správně odstaveni a dostatečně socializováni s jinými papoušky". To je velký problém, protože někteří chovatelé dokrmují i od týdne a pak co nejrychleji mazlíky pouštějí do oběhu často nezkušeným lidem. Socializace mladých s jinými papoušky je důležitá. Mnoho diskutujících zde také uvádí, že takto dokrmení papoušci s nedostatečnou socializací jsou po nějakém čase agresivní. Asi to chce vždy rozum.
S pozdravem M. Zedlitzer.

sunflowersman napsal(a):
Oldo v této fázi a u druhů, které byly vyjmenovány je jasné, že by to nejspíše diletantství bylo. Mluvil jsem s dovozci žaků, kteří tvrdili, že dříve byli schopni žaci odchovávat pod rodiči a zničili je chovatelé a mazlíčkářský boom, který s žaky a prakticky i poicephaly trvá snad dodnes. Jsou to tedy pokřivené informace?

Pro pána Sivas: Určitě takové chovy či spíše farmy existují, ale nemusela být do začátku nalita obrovská investice někde jinde vydělaných peněz?

M. Š.

Nevím jestli podnikáte, ale snad každému musí být jasné, že pokud chce rozjet nějakou výrobu tak musí do toho napřed investovat. Nikomu nic nespadne do klína.

Žaci se odchovávají pod rodiči i v dnešní době a odchovávají i ručně dokrmení ptáci až na bidlo. O nějakém zničení žaků, jako chovný ptáků, nemůže být řeč.
To jsou jen ničím nepodložené názory.

cone napsal(a):
Jedni z prvních chovatelů, kteří z odchytových žaků vytvořily páry které občas odchovávaly byli třeba i bratři Drozdkovi, ale jejich chovné páry produkovaly z nějaké části i žaky s křivými nohami, s křivou páteří...proč? Viděl jsem několik takových tělesných mrzáčků, ale děkuji, nechci. Před měsícem jsem při návštěvě chovatele viděl skupinku 7 letos odchovaných žaků, dokrmených po měsíci odchovu pod rodiči a i tam se vyskytl jeden samec s dost křivou nohou. Možná by to vše nebylo při odběru mladých ve třech týdnech.
Osobně nevidím problém v dokrmování, ale problém nastává pokud nejsou tito mladí dokrmení jedinci správně odstaveni a dostatečně socializováni s jinými papoušky.

Žaci jsou náročnější na přísun vápníku, proto se nezkušeným podaří i dnes odchovat ptáky s křivicí. Žakům proto dokrmovák obohacuji. V začátcích jejich chovu se o tom moc nevědělo.

Četl jsem v jednom z našich chovatelských periodik názor jednoho renomovaného veterináře, že by rád viděl rtg snímky přirozeně odchovaných žaků pod rodiči.

Dobry den,
no, uvedomuji si ze zacatky jsou tezke a neobejdou se bez investic. Cim rychleji chce clovek zacit tim vetsi investice musi byt. Mam spise v umyslu splhat nahoru postupne, po malych kruccich. Soucasne si uvedomuji rizika ktera tato cinnost prinasi a jiste mne casem prekvapi neco s cim nebudu pocitat. Chovatelske zarizeni buduji nyni. Co bude dal se uvidi.
Z nekterych prispevku je stale citit nepochopeni druhych. Svuj nazor opiraji o sve vslastni chovy a jaksi nepripousteji ze jinde to muze byt jinak. Pritom prvotni nazor na kazdu vec vychazi z vychovy a prostredi v jakme clovek zije. Postupem casu a ziskavanim vlastnich zkusenosti se nazor muze menit a mnohdy muze ziskat podobu protichudneho nazoru s tim puvodnim. NO A CO? Vzdyt je to uplne normalni. Stejne tak nemusi byt zmena narozu konecna, vzdyt zkusenosti ziskavame cely zivot.
Souhlasim s nazorem, ze rucni dokrmovani nemusi byt pro chovatelstvi problem. Dokazi se tak zachranit spousty ptaku, kteri by jinak neprezili. Nevadi mi dokrmovani i z jinych duvodu, pokud je delano tak, aby ptaci nestradali a v budoucnu nemeli problemy. Soucasne si nemyslim ze uvedeni informace o komercnim dokrmovani kupujicimu cokoliv zmeni na kvalite a pristupu k dokrmovani.
S pozdravem Smidla
miloshaska@seznam.cz
http://smidla.eu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No nevím pane kolego, ale mláďata u Jelínka se taky dokrmují (proto během sezony zahnízdil pár 4x !) a mláďata od Špalka o která se rodiče nedokáží postarat taky putují k dokrmení.
A to, že čekal pan Jelínek u ar na odchov několik let je snad u těchto druhů normální.

Pane, máte pravdu, zrejme som zdôraznil len jednu stranu mince. Preto všetko uvediem na správnu mieru. S odchovmi u pána Špalka som to myslel nasledovne, podľa jeho slov:..." Zdeněk Špalek navíc vyznává odchovy pod rodiči a pokud nemusí, mláďata neodchovává ručně. „Dělám to tak jen u araraun, když chce někdo mladé na ochočení a pak v případě, že se rodiče o mladé nestarají, “ vysvětluje."...

U pána Jelínka som sa snažil zdôrazniť hlavne pre mladých chovateľov potrebnú trpezlivosť v chove a v zápale písania som si pomýlil aj informáciu o dobe čakania na prvý odchov araraun. Nebolo to 9 rokov (to sa týkalo veku rodičovského páru ár hyacintových o začatí hniezdenia), ale dokonca 12 rokov. Tak "dlho" čakal pán Jelínek na odchov prvej ary. Pre podporu témy ešte zacitujem z NE 1/2015: ..."Koupil jsem si mladou samičku, kterou jsem asi ve třech letech dopároval a pak jsem čekal 12 let, než snesla první vajíčko. A to je právě máma těch 12 mláďat za jednu sezónu... Všichni kolegové mi říkali, ať ji dám pryč, že není vhodná do chovu. Vydrželi jsme to a ona se pak "rozjela"... "... Prirodzeným odchovom by sa dali za rok odchovať maximálne 3-4 mláďatá araraun, takže s Vami súhlasím. Dokonca u ár hyacintových by to bolo 1, maximálne 2 mláďatá. V prírode hniezdia ary hyacintové spravidla raz za 2 roky, nakoľko pobyt mláďat s rodičovským párom presahuje nasledujúcu sezónu odchovu mláďat.

Ešte podporím názor o adoptívnych rodičoch praktikami chovateľa Jelínka: ..." První snůšku jsme odebrali asi na dvou týdnech a podložili jsme ji pod osvědčený pár arů vojenských, který měl ve stejném termínu snesena tři vajíčka. Dvě jsme odebrali a nahradili je vejci od arů hyacintových. Další snůšky jsme arům hyacintovým ponechali až téměr do líhnutí, zhruba 22 dnů. Potom jsme je odebrali do líhně a líhli jsme je ručně..." Týmto chcem tiež potvrdiť Vaše slová. Musím však ešte pridať poslednú citáciu, ktorá bola podnetom uvedenia odchovu ár hyacintových pána Jelínka: ..."Nechtěl jste zkusit chovnému páru nějaké mláde ponechat, aby ho vychoval sám? Jelikož jsem měl z předchozího hnízdění zkušenost, že mládě nekrmili, nechtěli jsme riskovat, ale pokud zahnízdí letos, tak to určitě zkusíme."... Môžeme sa len domnievať, prečo rodičia nekŕmili mladé, možno sa to ozaj len učia. Faktom však je, že daný rodičovský pár je ručne odchovaný od vajca. Tým chcem povedať len toľko, že aj takýto pár dokáže byť plodný a dokáže inkubovať vajíčka. To, že prestane kŕmiť mladé, môže mať viacero príčin, treba na tom pracovať. A vôbec sa nečudujem pánovi Jelínkovi, že vajíčka odobral a mladé odchoval ručne. Dôležité je, že sa pokúsi o prirodzený odchov. To je pre mňa najvyšší chovateľský level.

Ale aby sme sa nepohybovali iba v nie až tak dostupných druhoch, tak v skratke vyjadrím súhlas s chovateľmi žakov, pri ktorých sa často vyskytuje problém s distribúciou vápnika mláďatám. Tento jav je chovateľom, žiaľ, dosť dobre známy, niektorí ho riešia dodatočnými dávkami vápnika. Ale ani to nie vždy pomôže. Znova sa môžem len zamyslieť a hľadať súvislosť s v minulosti preferovanou tendenciou chovať žaky v tmavých priestoroch. Môže to mať súvis s nedostatkom slenčného žiarenia, ktoré je nevyhnutné pre vstrebávanie vitamínu D. To je však len moja skromná úvaha. Radšej by som však pomohol kamarátovi vyriešiť problém, prečo jeho kakadu molucké amputujú mláďatám končatiny. Tam môže byť problém aj s prítomnosťou ár a eklektusov v susedných voliérach, ktoré môžu kakadu pri odchove deprimovať, čoho dôsledkom môže byť prenos agresie na mláďatá. Je to veľmi obšírna problematika a bez zamýšľania sa nad ňou a hlavne bez praktických skúseností nič nevyriešime. Každopádne ďakujem za reakciu, priniesla mi nové myšlienky.

Http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/chov-papousku-se-v-cesku-stava-lakavym-byznysem-nekteri-stoji-jako-nove-auto-1466738

tak trošku medvědí službička chovatelům, co myslíte?

Pane cone, je odkaz ešte aktuálny? Vypisuje mi chybu pri zobrazení, ale tá môže byť na mojej strane.

Také mi to ukazuje na chybu, ale je to jedne z posledních příspěvků na ararauna.cz, tam to jistě najdete.

akrobat napsal(a):
Každý ať si dělá se svým odchovem co chce. Jestli je odchová pod rodiči nebo jestli je ručně dokrmí. Dle mého se jedná pouze o závist těch kteří ručně nedokrmují protože si to nemůžou dovolit.

Ručně nedokrmuji a rozhodně nezávidím lidem co to dělají jelikož chovám ptáky jen pro radost je mi srdečně jedno jestli odchovaj nebo ne
v některých případech kdy se jedná o vzácné ptactvo kde se každý kus počítá je určitě dokrmování mladých na místě.v případě obyčejných papoušků mi to příjde zbytečné.

helena. napsal(a):
Ručně nedokrmuji a rozhodně nezávidím lidem co to dělají jelikož chovám ptáky jen pro radost je mi srdečně jedno jestli odchovaj nebo ne
v některých případech kdy se jedná o vzácné ptactvo kde se každý kus počítá je určitě dokrmování mladých na místě.v případě obyčejných papoušků mi to příjde zbytečné.

Takže vy byste nechala "obyčejné papoušky" uhynout, pokud by to jejich rodiče nechtěli sami dotáhnout s krmením do konce až na bidlo? Zajímavá vize !

cone napsal(a):
Takže vy byste nechala "obyčejné papoušky" uhynout, pokud by to jejich rodiče nechtěli sami dotáhnout s krmením do konce až na bidlo? Zajímavá vize !

No to asi ne měla jsem to napsat lépe myslela jsem to spíš tak že někteří chovatelé mladé prostě ukradnou jejich rodičům a dokrmují je to mi příjde zbytečné
v případě že se rodiče na mladé vybodnou bych je asi zachránila pokud by vypadala zdravě jinak ptáci mohou mít k opuštění hnízda své důvody a určitě to nedělají jen tak pro srandu.

Odborníkové na chovatelství jsme dobří.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

To jsou vaše mláďata?

loufan napsal(a):
To jsou vaše mláďata?

Ano Františku ale loňská.

My se známe? nevím o tom, že bych měl v profilu vyplněné křestní jméno