Prošlechťování mezi modrým a aqua

liha napsal(a):
Dobrý večer, chtěl jsem se zeptat, někde jsem tady na foru četl, že Thierry prošlechťoval modré a aqua zpěváky, a vnikl mu kobalt ? a dále to proštěchťoval a už je měl i hodně nafialovělé. jak je to možné ? vůbec mi to nedává smysls, vždyť aqua je taký našedlý pták ? Děkuji za odpovědi, rád se přiučím..

Dobrý den.

Modrá, aqua, fialový faktor či tyrkys jsou jednotlivé mutace, které se mohou kombinovat. Kobalt však nedostanete neustálou kombinací aqua a modrých ptáků. kobalt je prakticky modrý pták, který nese ještě jeden tmavý faktor. To samé se fialový faktor projeví v kombinací s aqua, modrou či tyrkysovou mutací, ale nevynaleznete fialový faktor párováním modrých a aqua ptáků. Tato problematika by byla však hodně nadlouho.

M. Štěpán.

liha napsal(a):
Dobrý večer, chtěl jsem se zeptat, někde jsem tady na foru četl, že Thierry prošlechťoval modré a aqua zpěváky, a vnikl mu kobalt ? a dále to proštěchťoval a už je měl i hodně nafialovělé. jak je to možné ? vůbec mi to nedává smysls, vždyť aqua je taký našedlý pták ? Děkuji za odpovědi, rád se přiučím..

Dobrý den, domnívám se, že jste nesporávně položil dotaz. Tmavomodří zpěváci vznikli jako kombinace tyrkysové a modré. Aqua u zpěvavých asi doposud neexistuje. Kobalt taky ne. Až budou tmavězelení zpěváci, pak se můžeme dočkat i Kobaltovýh tj.1F tmavých modrých případně 2F tmavých modrých - Mauwe. Kombinací tyrkysová x modrá vznikli tmavomodří bez faktoru tmavnutí- Uranově modří. Napsal jsem o tom článek o Fauny, který je zveřejněn i zde na webu ifauna\články\kobalt nebo uran. Koho uvedená problematika zajímá může mě kontaktovat na e-mail parrot.s@seznam.cz - Lukáč.

parrotss napsal(a):
Dobrý den, domnívám se, že jste nesporávně položil dotaz. Tmavomodří zpěváci vznikli jako kombinace tyrkysové a modré. Aqua u zpěvavých asi doposud neexistuje. Kobalt taky ne. Až budou tmavězelení zpěváci, pak se můžeme dočkat i Kobaltovýh tj.1F tmavých modrých případně 2F tmavých modrých - Mauwe. Kombinací tyrkysová x modrá vznikli tmavomodří bez faktoru tmavnutí- Uranově modří. Napsal jsem o tom článek o Fauny, který je zveřejněn i zde na webu ifauna\články\kobalt nebo uran. Koho uvedená problematika zajímá může mě kontaktovat na e-mail parrot.s@seznam.cz - Lukáč.

Jenom doplním, že to co napsal pán Štěpán je bezesporu pravda, Nedá se to ale aktuálně aplikovat v chovu ´tmavomodrých´ papoušků zpěvavých, protože zatím chybí tmavnoucí faktory. Vkládám foto Uranově modrého samce z mého chovu. Lukáč.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

parrotss napsal(a):
Jenom doplním, že to co napsal pán Štěpán je bezesporu pravda, Nedá se to ale aktuálně aplikovat v chovu ´tmavomodrých´ papoušků zpěvavých, protože zatím chybí tmavnoucí faktory. Vkládám foto Uranově modrého samce z mého chovu. Lukáč.

Dobrý den.

Děkuji za doplnění. Můj příspěvek byl mířen všeobecně na tyto typy mutací vyskytujících se u různých druhů, nikoliv mířen konkrétně na zpěváky. Zpěvavé jsem nikdy nechoval a žil v přesvědčení, že tmavý faktor u nich již existuje. Alespoň jsem se něco zajímavého dozvěděl.

M. Štěpán.

Chci se zeptat, četl jsem článek, kde jsem se dočetl o mutaci oliva, která má tmavnoucí faktor, tak že přes tuhle mutaci se lze dopracovat ke kobaltom? Děkuji
Patrik Indra.

parrotss napsal(a):
Jenom doplním, že to co napsal pán Štěpán je bezesporu pravda, Nedá se to ale aktuálně aplikovat v chovu ´tmavomodrých´ papoušků zpěvavých, protože zatím chybí tmavnoucí faktory. Vkládám foto Uranově modrého samce z mého chovu. Lukáč.

Zdravím, především mohu říci, že není potřeba polemizovat s předešlými názory. Jak pana štěpána, tak pana Lukáče. Jen poznámka. Uvědomme si, že kobalt (tmavomodrý) je u všech ostatních druhů kombinací modré a tmavého (intermediárního, neúplně dominantního faktoru). V okamžiku, kdy začneme používat tento termín pro jiné kombinace, vnášíme do komunikace mezi chovateli zmatek. Zvláště u zpěváků tyto zmatky v historii chovu mutací zpěváků pamatujeme. Připomeňme úskalí názvu lutino pro skořicovou mutaci nebo konflikt pastel - palid. Proto kobalt by měl zůstat kobaltem a pro jiné kombinace, které mají jiný genetický původ je třeba zvoli názvy, odpovídající jejich genetickým vlohám.

saroun napsal(a):
Zdravím, především mohu říci, že není potřeba polemizovat s předešlými názory. Jak pana štěpána, tak pana Lukáče. Jen poznámka. Uvědomme si, že kobalt (tmavomodrý) je u všech ostatních druhů kombinací modré a tmavého (intermediárního, neúplně dominantního faktoru). V okamžiku, kdy začneme používat tento termín pro jiné kombinace, vnášíme do komunikace mezi chovateli zmatek. Zvláště u zpěváků tyto zmatky v historii chovu mutací zpěváků pamatujeme. Připomeňme úskalí názvu lutino pro skořicovou mutaci nebo konflikt pastel - palid. Proto kobalt by měl zůstat kobaltem a pro jiné kombinace, které mají jiný genetický původ je třeba zvoli názvy, odpovídající jejich genetickým vlohám.

Dobrý den pane Šaroun, děkuji za podporu a osvětu v otázce tvorby názvosloví u barevných kombinací by jsme si my dva určitě porozuměli.

parrotss napsal(a):
Dobrý den pane Šaroun, děkuji za podporu a osvětu v otázce tvorby názvosloví u barevných kombinací by jsme si my dva určitě porozuměli.

Zdravím, mám dojem, že jsme už měli možnost si osobně popovídat a nemyslím, že bychom si nerozuměli. V diskuzi je důležitá vstřícnost, tolerance druhé strany a především snaha. Musí mít tak nějak společný cíl.
Panu Štěpánovi s omlouvám za chybu v interpretaci jeho jména.
Na vás mám jednu prosbu. Zpěváky již nějaký čas nechovám, nemám ten správný přehled ve vývoji mutací u nás. Mohl byste prosím nastínit, jaký je současný stav problematiky šedozelené mutace u nás. Včetně kombinací se šedozelenou. Je pro chovatele zajímavá?

saroun napsal(a):
Zdravím, mám dojem, že jsme už měli možnost si osobně popovídat a nemyslím, že bychom si nerozuměli. V diskuzi je důležitá vstřícnost, tolerance druhé strany a především snaha. Musí mít tak nějak společný cíl.
Panu Štěpánovi s omlouvám za chybu v interpretaci jeho jména.
Na vás mám jednu prosbu. Zpěváky již nějaký čas nechovám, nemám ten správný přehled ve vývoji mutací u nás. Mohl byste prosím nastínit, jaký je současný stav problematiky šedozelené mutace u nás. Včetně kombinací se šedozelenou. Je pro chovatele zajímavá?

Dobrý večer, tak už jsem zpátky. Pokud nebude vadit zadavateli vlákna, že se budeme bavit více zeširoka o zpěvavých tak pojme do toho. Naše osobní setkání je již opravdu hodně dávno, tenkrát jsem vás navštívil kvůli neofémám tyrkysovým...

U zpěvavých, kterým se věnuji cca 12 let jsou v tuhle chvíli již dobře dostupné i poslední z novějších mutací kam se řadí např. šedozelená, anebo dominantní straky.

Je škoda, že málokdo se pokouší o šlechtění těchto mutací ve 2F formách. Osobně mám ve svém nevelkém chovu šedozelených několik kusů. Povedlo se mě odchovat 1F šedozelený tyrkysový/uranově modrý/oranž, kde by se dalo pokračovat k získání nových zajímavých kombinací. Např při kombinaci s pallid opalinem jsem odchoval 1F šedozelená Pallid Opalina / modrá/tyrkysová/oranž?. Zajímajé, že i když pochází ze zcela červených opalinových, téměr stratila červený Psittacin a vlnkování má tmavě žluté na světle žlutém a světle šedém podkladu. Samice má rovněž tmavě šedou kresbu zad i ruční letky a obvyklé světle žluté zabarvení prsou se hodně posunulo k sytě žlutému zabarvení.

Nastíním jenom úvahu o možném dalším chovatelském postupu. Pokud by se takový odchov dál pároval se samcem 2F šedozeleným červeným opalinovým tyrkysovým, mohlo by dojít i k odchovu ptáků se redukcí červeného psittacinu ( od červené k růžové) s výraznou černou kresbou Psittacinových partií. Stačí průměrná představivost a všichni "vidíme" růžové opalinové samce s černými zády a hodně promodralými křídly. Asi se nepovede odchovat ty vysněné růžové hned při takto sestaveném páru, ale můžeme pozorovat změny jak melaninů, tak i psitacinů a budu mít všechny odchované samce štěpitelné do Pallid, tj. do částečného INO, které pravděpodobně potřeba pro završení celého šlechtění růžových opalinových...Chce to mít cíl, dobře si to rozmyslet a čas...

Mohl by jsem samozřejmě pokračovat i v úvahách s dominantními strakami, kde není důležité, že mají dominantní dědičnost, ale že zůstalo zachováno jejich původní zelené zabarvení a žlutá je výraznější. Aby jsem vše ´neprozradil´ a měli ostatní chovatelé o čem přemýšlet tak jenom naznačím úvahu v tom směru, že my chovatelé mutací umíme proměnit zelenou v kombinaci s modrou na modrou. Modrou v kombinaci s tyrkysovou na Uranově modrou /tmavomodrou/ - to jsou Melaniny a Psitaciny umíme proměnit kombinací genů a selektivním výběrem od žluté přes oranžovou až do červené. Není tedy vyloučeno získat i tmavomodré červené ( opalinové, anebo i strakaté, či jejich kombinaci).

Víte pane Šaroun, chvílemi mě to příjde líto, když vidím, jak všichni jenom počítají tu ekonomiku chovu a opravdová radost z koníčku jakoby zmizela. Když si vidělám na krmení a nové papoušky jsem spokojen, ale to jsem já .

S pozdravem,

P. Lukáč.

parrotss napsal(a):
Dobrý večer, tak už jsem zpátky. Pokud nebude vadit zadavateli vlákna, že se budeme bavit více zeširoka o zpěvavých tak pojme do toho. Naše osobní setkání je již opravdu hodně dávno, tenkrát jsem vás navštívil kvůli neofémám tyrkysovým...

U zpěvavých, kterým se věnuji cca 12 let jsou v tuhle chvíli již dobře dostupné i poslední z novějších mutací kam se řadí např. šedozelená, anebo dominantní straky.

Je škoda, že málokdo se pokouší o šlechtění těchto mutací ve 2F formách. Osobně mám ve svém nevelkém chovu šedozelených několik kusů. Povedlo se mě odchovat 1F šedozelený tyrkysový/uranově modrý/oranž, kde by se dalo pokračovat k získání nových zajímavých kombinací. Např při kombinaci s pallid opalinem jsem odchoval 1F šedozelená Pallid Opalina / modrá/tyrkysová/oranž?. Zajímajé, že i když pochází ze zcela červených opalinových, téměr stratila červený Psittacin a vlnkování má tmavě žluté na světle žlutém a světle šedém podkladu. Samice má rovněž tmavě šedou kresbu zad i ruční letky a obvyklé světle žluté zabarvení prsou se hodně posunulo k sytě žlutému zabarvení.

Nastíním jenom úvahu o možném dalším chovatelském postupu. Pokud by se takový odchov dál pároval se samcem 2F šedozeleným červeným opalinovým tyrkysovým, mohlo by dojít i k odchovu ptáků se redukcí červeného psittacinu ( od červené k růžové) s výraznou černou kresbou Psittacinových partií. Stačí průměrná představivost a všichni "vidíme" růžové opalinové samce s černými zády a hodně promodralými křídly. Asi se nepovede odchovat ty vysněné růžové hned při takto sestaveném páru, ale můžeme pozorovat změny jak melaninů, tak i psitacinů a budu mít všechny odchované samce štěpitelné do Pallid, tj. do částečného INO, které pravděpodobně potřeba pro završení celého šlechtění růžových opalinových...Chce to mít cíl, dobře si to rozmyslet a čas...

Mohl by jsem samozřejmě pokračovat i v úvahách s dominantními strakami, kde není důležité, že mají dominantní dědičnost, ale že zůstalo zachováno jejich původní zelené zabarvení a žlutá je výraznější. Aby jsem vše ´neprozradil´ a měli ostatní chovatelé o čem přemýšlet tak jenom naznačím úvahu v tom směru, že my chovatelé mutací umíme proměnit zelenou v kombinaci s modrou na modrou. Modrou v kombinaci s tyrkysovou na Uranově modrou /tmavomodrou/ - to jsou Melaniny a Psitaciny umíme proměnit kombinací genů a selektivním výběrem od žluté přes oranžovou až do červené. Není tedy vyloučeno získat i tmavomodré červené ( opalinové, anebo i strakaté, či jejich kombinaci).

Víte pane Šaroun, chvílemi mě to příjde líto, když vidím, jak všichni jenom počítají tu ekonomiku chovu a opravdová radost z koníčku jakoby zmizela. Když si vidělám na krmení a nové papoušky jsem spokojen, ale to jsem já .

S pozdravem,

P. Lukáč.

Tak po hodně dlouhé době je tady na ifauně něco co má hlavu a patu, a je přínosem !

svobodapetr napsal(a):
Tak po hodně dlouhé době je tady na ifauně něco co má hlavu a patu, a je přínosem !

Děkuji.

parrotss napsal(a):
Dobrý večer, tak už jsem zpátky. Pokud nebude vadit zadavateli vlákna, že se budeme bavit více zeširoka o zpěvavých tak pojme do toho. Naše osobní setkání je již opravdu hodně dávno, tenkrát jsem vás navštívil kvůli neofémám tyrkysovým...

U zpěvavých, kterým se věnuji cca 12 let jsou v tuhle chvíli již dobře dostupné i poslední z novějších mutací kam se řadí např. šedozelená, anebo dominantní straky.

Je škoda, že málokdo se pokouší o šlechtění těchto mutací ve 2F formách. Osobně mám ve svém nevelkém chovu šedozelených několik kusů. Povedlo se mě odchovat 1F šedozelený tyrkysový/uranově modrý/oranž, kde by se dalo pokračovat k získání nových zajímavých kombinací. Např při kombinaci s pallid opalinem jsem odchoval 1F šedozelená Pallid Opalina / modrá/tyrkysová/oranž?. Zajímajé, že i když pochází ze zcela červených opalinových, téměr stratila červený Psittacin a vlnkování má tmavě žluté na světle žlutém a světle šedém podkladu. Samice má rovněž tmavě šedou kresbu zad i ruční letky a obvyklé světle žluté zabarvení prsou se hodně posunulo k sytě žlutému zabarvení.

Nastíním jenom úvahu o možném dalším chovatelském postupu. Pokud by se takový odchov dál pároval se samcem 2F šedozeleným červeným opalinovým tyrkysovým, mohlo by dojít i k odchovu ptáků se redukcí červeného psittacinu ( od červené k růžové) s výraznou černou kresbou Psittacinových partií. Stačí průměrná představivost a všichni "vidíme" růžové opalinové samce s černými zády a hodně promodralými křídly. Asi se nepovede odchovat ty vysněné růžové hned při takto sestaveném páru, ale můžeme pozorovat změny jak melaninů, tak i psitacinů a budu mít všechny odchované samce štěpitelné do Pallid, tj. do částečného INO, které pravděpodobně potřeba pro završení celého šlechtění růžových opalinových...Chce to mít cíl, dobře si to rozmyslet a čas...

Mohl by jsem samozřejmě pokračovat i v úvahách s dominantními strakami, kde není důležité, že mají dominantní dědičnost, ale že zůstalo zachováno jejich původní zelené zabarvení a žlutá je výraznější. Aby jsem vše ´neprozradil´ a měli ostatní chovatelé o čem přemýšlet tak jenom naznačím úvahu v tom směru, že my chovatelé mutací umíme proměnit zelenou v kombinaci s modrou na modrou. Modrou v kombinaci s tyrkysovou na Uranově modrou /tmavomodrou/ - to jsou Melaniny a Psitaciny umíme proměnit kombinací genů a selektivním výběrem od žluté přes oranžovou až do červené. Není tedy vyloučeno získat i tmavomodré červené ( opalinové, anebo i strakaté, či jejich kombinaci).

Víte pane Šaroun, chvílemi mě to příjde líto, když vidím, jak všichni jenom počítají tu ekonomiku chovu a opravdová radost z koníčku jakoby zmizela. Když si vidělám na krmení a nové papoušky jsem spokojen, ale to jsem já .

S pozdravem,

P. Lukáč.

Zdravím, ty dominantní straky by asi zajímaly nejen mě, nemáte nějaké foto pro ilustraci, přiložením fotky nějakých šedozelených byste asi také udělal radost nejen mně. Dík.

saroun napsal(a):
Zdravím, ty dominantní straky by asi zajímaly nejen mě, nemáte nějaké foto pro ilustraci, přiložením fotky nějakých šedozelených byste asi také udělal radost nejen mně. Dík.

Nějaké foto jsem udělal. Domintní straky nevlastním a foto z webu se neodvažuji bez předchozího souhlasu zde umístnit. Omlouvám se za nízkou kvalitu, dnes jsou opravdu mizerné světelné poměry a fotil jsem telefonem.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

parrotss napsal(a):
Nějaké foto jsem udělal. Domintní straky nevlastním a foto z webu se neodvažuji bez předchozího souhlasu zde umístnit. Omlouvám se za nízkou kvalitu, dnes jsou opravdu mizerné světelné poměry a fotil jsem telefonem.

Omluva všem, kteří teď otáčejí hlavou na bok, aby si mohli prohlédnout foto. Nejenom slabá kvalita, ale foto je navíc otočené o 90 stupňů...

Dobrý večer,
je to opravdu suprová diskuse a člověk se tu i přiučí... vůbec mi nevadí že zde rozšiřujete obzor, právě naopak jsem za to rád.. Ještě jsem se chtěl zeptat, když dám tyrkysového 1.0 s modrou 0.1 tak odchovám všechny mladé přírodní/tyrkys modrá, ale v druhé generaci už bych mohl mít i "URANOVĚ MODRÉ" ? děkuji zadavatel.

liha napsal(a):
Dobrý večer,
je to opravdu suprová diskuse a člověk se tu i přiučí... vůbec mi nevadí že zde rozšiřujete obzor, právě naopak jsem za to rád.. Ještě jsem se chtěl zeptat, když dám tyrkysového 1.0 s modrou 0.1 tak odchovám všechny mladé přírodní/tyrkys modrá, ale v druhé generaci už bych mohl mít i "URANOVĚ MODRÉ" ? děkuji zadavatel.

Dobrý večer, ano šance zde je. Doposud došlo k odchovům uranově modrých ze spojení št. samec a modrou a tyrkysovou x tyrkysová na modrou - někdy tyrkysová opalinová št. do modrých.

Dobrý večer.
Ukázka z genetické kalkulačky.
http://www.gencalc.com/gen/cz_genc.php?sp=1ParRedR.

Dobrý večer,
Přidám se trochu do diskuse a posílám několik fotek šedých zpěváků a dominantních strak.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

vavo napsal(a):
Dobrý večer,
Přidám se trochu do diskuse a posílám několik fotek šedých zpěváků a dominantních strak.

Dobrý den, jestli se mohu zeptat, jaká mutace je na první fotce? Zdá se mi to jako klasický opalin ale bez zelené a červené barvy... To jsem ještě snad nikdy neviděl... Děkuji za odpověď, Venca...

Ještě pár kusů.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Foto 1+2 Opalín, Šedá1F
Foto 3+4 Modrá recesivní straka, Šedá1F
Foto 5+6 Modrá dominantní straka
Foto 7+8 Modrá dominantní straka, Šedá1F
Foto 9+10+11 Tyrkys, Šedá1F

Druhý příspěvek

Foto 1+2 Přírodní, oranž, Šedá1F
Foto 3 Modrá, Šedá2F
Foto 4+5 Opalín, Oranž, Šedá1F
Foto 6+7 Opalín, Šedá1F
Foto 8+9 Modrá, Opalín, Šedá1F

většina je letošní odchov a většina štěpí do mnoha jiných barev.

Dobrý den, dovolím si jěště 2 poznámky. Tá první se týká možnosti vyšlechtit Uranově modré dominantní straky, týká se chovatelů, kteří již mají k dispozici obě barevné kombinace (jak modré dominantní straky, tak i uranově modré). Tá druhá varianta, o které přřemýšlím, je zajímavá taky, neb je již docela jistě možné odchoat i 2F šedozelené uranově modré 2F dominantní strakaté. Bude velice zajímavé pozorovat jak moc se projeví ztmavnutí Melaninu dík 2 faktorům šedozelené v kombinaci s Uranově modrou. Budou snad tihle ptáci uhlově černí?
1F šedozelenou Uranově modrou Opalinovou jsem letos odchoval a teď když začíná přepeřovat tak vypadá, že bude neskutečně černá, nejenom na zádech, a le tmavě šedá jsou i celá prsa a břišní část.

vavo napsal(a):
Foto 1+2 Opalín, Šedá1F
Foto 3+4 Modrá recesivní straka, Šedá1F
Foto 5+6 Modrá dominantní straka
Foto 7+8 Modrá dominantní straka, Šedá1F
Foto 9+10+11 Tyrkys, Šedá1F

Druhý příspěvek

Foto 1+2 Přírodní, oranž, Šedá1F
Foto 3 Modrá, Šedá2F
Foto 4+5 Opalín, Oranž, Šedá1F
Foto 6+7 Opalín, Šedá1F
Foto 8+9 Modrá, Opalín, Šedá1F

většina je letošní odchov a většina štěpí do mnoha jiných barev.

Děkuji za všechny... Je to nádhera

Dobrý večer, krásní ptáci, klobouk dolu. V letošním roce jsem si taky pořídil nějaké zpěvavé ( přírodní oranže a straky ) s cílem sám si odchovat oranž straky. Navíc jsem z Holandska dovezl 2 samice šedozelená opalína, a šedozelená oranž opalína. Ale marně se snažím sehnat dva přírodní samce ( pokud možno bez štěpení na další mutace ) což se ukázalo jako neřešitelný problém, sehnat přírodní. Omlouvám se že jsem do vaší diskuze vstoupil se svým " inzerátem" ale pokud by jste o něčem věděli, budu rád za info - 737 425722.

svobodapetr napsal(a):
Dobrý večer, krásní ptáci, klobouk dolu. V letošním roce jsem si taky pořídil nějaké zpěvavé ( přírodní oranže a straky ) s cílem sám si odchovat oranž straky. Navíc jsem z Holandska dovezl 2 samice šedozelená opalína, a šedozelená oranž opalína. Ale marně se snažím sehnat dva přírodní samce ( pokud možno bez štěpení na další mutace ) což se ukázalo jako neřešitelný problém, sehnat přírodní. Omlouvám se že jsem do vaší diskuze vstoupil se svým " inzerátem" ale pokud by jste o něčem věděli, budu rád za info - 737 425722.

To snad nemyslíte vážně, že nemužete sehnat přírodní 1.0 bez štěpení.

modrohlavej napsal(a):
To snad nemyslíte vážně, že nemužete sehnat přírodní 1.0 bez štěpení.

Ano, bohužel ano, pokud můžete nabídnout budu jen rád...

Přispěju dominantní strakou - 1,0 oranžová straka/ modrá a 0,1 modrá dominantní straka.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Dobrý den.

Z tohoto vlákna jsem popravdě velmi nadšen. Vidím, že chovatelé zpěvavých se zajímají o genetiku a dokáží ocenit i chovatelskou hodnotu některých dost zdařilých kombinací. Je to paráda, počíst si po dlouhé době něco více do hloubky. U druhu, kterému se věnuji to bohužel říct nejde (agapornis růžohrdlý), tam jak nemáte moderní záležitost, jako například letos lutino opalín, je to prakticky bez šance, nikdo neocení ani vzácnější kombinace či ptáky, se kterými by se i nadále dalo zajímavě pracovat.

Fandím Vám.

M. Štěpán.

sunflowersman napsal(a):
Dobrý den.

Z tohoto vlákna jsem popravdě velmi nadšen. Vidím, že chovatelé zpěvavých se zajímají o genetiku a dokáží ocenit i chovatelskou hodnotu některých dost zdařilých kombinací. Je to paráda, počíst si po dlouhé době něco více do hloubky. U druhu, kterému se věnuji to bohužel říct nejde (agapornis růžohrdlý), tam jak nemáte moderní záležitost, jako například letos lutino opalín, je to prakticky bez šance, nikdo neocení ani vzácnější kombinace či ptáky, se kterými by se i nadále dalo zajímavě pracovat.

Fandím Vám.

M. Štěpán.

Dobrý den pane Štěpán,

nikdo Vám neodpovídá, tak přidám alespoň kratičkou reakci. Samozřejmě se nemůžeme bavit v tomhle vláknu, které je zaměřené na jedinečnou kombinaci mezi modrou a tyrkysovou u papoušků zpěvavých, o jiných druzích. Ve vašem případě o chovu mutačních agapornisů růžohrdlých.

Myslím si ale, že každý chovatel barevných mutací, si může z této diskuse odnést něco pro sebe, co lze s úspěchem použít i v chovu jiných druhů papoušků.

Vrátím se opět na chvilku ke genetice a názvosloví. Dnes jsou již běžně nabízení papoušci zpěvaví v barevné kombinaci Pallid Ino Modrá. Někteří chovatelé je nabízejí pod názvem Platinový...Svůj názor jsem k tomuto názvu vyjádřil na tomto serveru před nedávnem.

Bylo by zajímavé, kdyby se někdo pokusil o kombinaci s Uranově modrou, anebo s šedozelenou. Samci v barvě Pallid Ino Modrá mají velice světle modře zbarvená prsa a hlavu, záda jsou téměř bílá. Chovatel, který se nebojí trochu experimentovat může sestavit např. pár 1,0 Pallid Ino Modrý x 0,1 2F Šedozelená Modrá Pallid. V dalších generacích pak lze získat i samce, kteří budou mít hlavu a prsa světlě šedomodrá, anebo v případě 2F tmavěji šedomodrá. Samice nelze odchovat jako PllidIno, takže tam je získání této kombinace vyloučené. Proto je zde řeč pouze o samcích, kteří mají oba dva chromozómy X-ové.

Aby jsem se držel zadání vlákna, je zcela logické, že se může někdo vyzkoušet i cestu v kombinaci s Uranově modrou. Výsledek by mohl být nesmírně zajímavý ve své výsledné barvě. Vizuálně by se odchovaní samci velice blížili světlým kobaltovým se světle bílo-šedými zádami.
Některé z těchto úvah, lze bezpochyby aplikovat i do vašeho chovu.

Přeji hodně zdaru a radosti z přemýšlení jak dál v našem koníčku.

P. Lukáč.

parrotss napsal(a):
Dobrý den pane Štěpán,

nikdo Vám neodpovídá, tak přidám alespoň kratičkou reakci. Samozřejmě se nemůžeme bavit v tomhle vláknu, které je zaměřené na jedinečnou kombinaci mezi modrou a tyrkysovou u papoušků zpěvavých, o jiných druzích. Ve vašem případě o chovu mutačních agapornisů růžohrdlých.

Myslím si ale, že každý chovatel barevných mutací, si může z této diskuse odnést něco pro sebe, co lze s úspěchem použít i v chovu jiných druhů papoušků.

Vrátím se opět na chvilku ke genetice a názvosloví. Dnes jsou již běžně nabízení papoušci zpěvaví v barevné kombinaci Pallid Ino Modrá. Někteří chovatelé je nabízejí pod názvem Platinový...Svůj názor jsem k tomuto názvu vyjádřil na tomto serveru před nedávnem.

Bylo by zajímavé, kdyby se někdo pokusil o kombinaci s Uranově modrou, anebo s šedozelenou. Samci v barvě Pallid Ino Modrá mají velice světle modře zbarvená prsa a hlavu, záda jsou téměř bílá. Chovatel, který se nebojí trochu experimentovat může sestavit např. pár 1,0 Pallid Ino Modrý x 0,1 2F Šedozelená Modrá Pallid. V dalších generacích pak lze získat i samce, kteří budou mít hlavu a prsa světlě šedomodrá, anebo v případě 2F tmavěji šedomodrá. Samice nelze odchovat jako PllidIno, takže tam je získání této kombinace vyloučené. Proto je zde řeč pouze o samcích, kteří mají oba dva chromozómy X-ové.

Aby jsem se držel zadání vlákna, je zcela logické, že se může někdo vyzkoušet i cestu v kombinaci s Uranově modrou. Výsledek by mohl být nesmírně zajímavý ve své výsledné barvě. Vizuálně by se odchovaní samci velice blížili světlým kobaltovým se světle bílo-šedými zádami.
Některé z těchto úvah, lze bezpochyby aplikovat i do vašeho chovu.

Přeji hodně zdaru a radosti z přemýšlení jak dál v našem koníčku.

P. Lukáč.

Dobrý den.

Díky za reakci. Posledním příspěvkem jsem nechtěl nikoho vybízet k reakcím, jen napsat, že jsem si dobře početl a že mám radost, že u zpěváků se dost lidí věnuje i docela zajímavým kombinacím.Tohle mě u agapornisů trošičku chybí a složitějším kombinacím se věnuje opravdu málo lidí, většina spíše řeší jen módní záležitosti. Mutacím a genetice jsem se věnoval u mnoha druhů papoušků a jsem si vědom určitých odlišností, každopádně základ je vždy stejný, tedy vědět o jakou mutaci se jedná, bohužel i jinak nazývanou u jiných druhů. Má úplně první reakce byla na dotaz zadavatele a v rychlosti jsem chtěl vysvětlil základy, zkrátka, že párováním určitých ptáků v mutaci nelze vytvořit mutaci novou, tedy jak to psal pán prošlechtit, prošlechtit lze třeba opalín u mnoha ptáků a selektovat tak, aby se barva rozšiřovala, však jsem psal hned ze začátku, že tohle téma by bylo an dlouho :). Jinak ještě bych se vrátil k tomu tmavému faktoru, který u zpěváků není, nedávno jsem si pročítal novou knihu T. Silvy a tam tmavý faktor v tabulce u zpěvavých uveden je. Je to chyba?
Díky

M. Štěpán.

sunflowersman napsal(a):
Dobrý den.

Díky za reakci. Posledním příspěvkem jsem nechtěl nikoho vybízet k reakcím, jen napsat, že jsem si dobře početl a že mám radost, že u zpěváků se dost lidí věnuje i docela zajímavým kombinacím.Tohle mě u agapornisů trošičku chybí a složitějším kombinacím se věnuje opravdu málo lidí, většina spíše řeší jen módní záležitosti. Mutacím a genetice jsem se věnoval u mnoha druhů papoušků a jsem si vědom určitých odlišností, každopádně základ je vždy stejný, tedy vědět o jakou mutaci se jedná, bohužel i jinak nazývanou u jiných druhů. Má úplně první reakce byla na dotaz zadavatele a v rychlosti jsem chtěl vysvětlil základy, zkrátka, že párováním určitých ptáků v mutaci nelze vytvořit mutaci novou, tedy jak to psal pán prošlechtit, prošlechtit lze třeba opalín u mnoha ptáků a selektovat tak, aby se barva rozšiřovala, však jsem psal hned ze začátku, že tohle téma by bylo an dlouho :). Jinak ještě bych se vrátil k tomu tmavému faktoru, který u zpěváků není, nedávno jsem si pročítal novou knihu T. Silvy a tam tmavý faktor v tabulce u zpěvavých uveden je. Je to chyba?
Díky

M. Štěpán.

Dobrý den,

nechci kategoricky říkat, že nemohou nikde na celém světě existovat papoušci zpěvaví s tmavnoucími faktory. To snad nemůže nikdo, jednoduše proto, že nejsme schopni tuhle informaci ověřit.

V začátcích této kombinace uvedll jeden známý francouzský chovatel mutací článek, kde popisoval kobaltové zpěvavé, dle do té doby jediné známé genetické metodologie a to s využitím tmavnoucích faktorů - zde je odkaz na článek:

http://calopsitte.forumactif.com/t20505-le-croupion-cobalt-article-paru-dans-l-abap-ce-03-avril-par-thierry-duliere

Z obrázků je zřejmé, že se jedná o ptáky, kterým my u nás říkáme Uranově modří a z textu článku je rovněž patrno, že pisatel řeší genetické vazby pomocí tmavnoucích faktorů.

Je možné, že Tony Silva převzal tuhle informaci z tohoto zdroje. To, ale nijak nevylučuje fakt, že můžou ve světě existovat tmavězelení zpěvaví...vždyť ruku na srdce, kdo je rozezná v hejnu přírodních zelených..?


P. Lukáč.

parrotss napsal(a):
Dobrý den,

nechci kategoricky říkat, že nemohou nikde na celém světě existovat papoušci zpěvaví s tmavnoucími faktory. To snad nemůže nikdo, jednoduše proto, že nejsme schopni tuhle informaci ověřit.

V začátcích této kombinace uvedll jeden známý francouzský chovatel mutací článek, kde popisoval kobaltové zpěvavé, dle do té doby jediné známé genetické metodologie a to s využitím tmavnoucích faktorů - zde je odkaz na článek:

http://calopsitte.forumactif.com/t20505-le-croupion-cobalt-article-paru-dans-l-abap-ce-03-avril-par-thierry-duliere

Z obrázků je zřejmé, že se jedná o ptáky, kterým my u nás říkáme Uranově modří a z textu článku je rovněž patrno, že pisatel řeší genetické vazby pomocí tmavnoucích faktorů.

Je možné, že Tony Silva převzal tuhle informaci z tohoto zdroje. To, ale nijak nevylučuje fakt, že můžou ve světě existovat tmavězelení zpěvaví...vždyť ruku na srdce, kdo je rozezná v hejnu přírodních zelených..?


P. Lukáč.

Dobrý den.

Přesně chápu jak to myslíte. Sám sem jednou dovezl přírodní agapornise nigrigenis a doma na lepším světle jsem zjistil, že někteří jedinci jsou misty. U tarantíků nemáte jednofaktorového misty bez zkušeností šanci poznat. Jednou jsem si také dovezl samce tarantíka údajně přírodního a na dobrém světle zjistil, že je tmavězelený. A takových případů je mnoho. U mnoha druhů tmavý faktor či misty faktor existuje a chovatelé to pořád berou jako spíše variabilitu zbarvení v rámci druhu.

Ať se Vám daří.

M. Štěpán.

Dobrý den.
Nejsem chovatelem zpěváků, ale zajímá mně genetika. Trochu se zde strácím, protože tazatel psal o modré a aqua (měla by odpovídat zelenému pastelu) mutaci. Když otevřu genetickou kalkulačku, tak modrou najdu, ale kodominantní k ní je tyrkys (modrý pastel). Můžete mi v tom udělat někdo jasno? Děkuji.

m.zedlitzer napsal(a):
Dobrý den.
Nejsem chovatelem zpěváků, ale zajímá mně genetika. Trochu se zde strácím, protože tazatel psal o modré a aqua (měla by odpovídat zelenému pastelu) mutaci. Když otevřu genetickou kalkulačku, tak modrou najdu, ale kodominantní k ní je tyrkys (modrý pastel). Můžete mi v tom udělat někdo jasno? Děkuji.

Můžete prosím upřesnit komu je váš dotaz určen?

parrotss napsal(a):
Můžete prosím upřesnit komu je váš dotaz určen?

Dobrý večer.
Dotaz je obecně komukoliv, kdo bude ochotný mi věc vysvětlit. Děkuji.

m.zedlitzer napsal(a):
Dobrý večer.
Dotaz je obecně komukoliv, kdo bude ochotný mi věc vysvětlit. Děkuji.

Dobrý den,

nikomu se do odpovědi nechce tak zkusím odpovědět já. Ze všeho nejdříve je potřeba si udělat ´jasno´ v primárních mutacích. Základní zbarvení u papoušků zpěvavých je zelená, takto ji všichni v aplikaci Genetická kalkulačka chápeme a je označována jako přírodní. Není zde sice uvedena, ale když např. vložíte požadavek na vygenerování odchovů ze spojení 1,0 Modrý x 0,1 ( zde barvu nezadáte) pak dostanete všechna mláďata přírodní.

Od přírodních je světlejší pastelová. Myšleno pravá zelená pastelová, která redukuje Melaniny. Ta u zpěvavých existuje a je označována jako Faded ( z aglického vybledlý). To se nacházíme v tzv. zelené řadě.

Mutace Aqua ( někdy taky mořská zeleň a pod.) včetně mutace Tyrkysová, jsou na přechodové línii mezi zelenou a modrou. Či spíše od zelené k modré s tím, že Aqua je více zelenavá a Tyrkysová je více promodralá.

U zpěváků asi Aqua zatím není a proto se pro další křížení používá Tyrkysová. Výsledkem kombinace po létech šlechtění byla Uranově modrá, která vznikla ( dle mého názoru) jako vzájemné působení genů a alel při komlementární kombinaci na Modrém genu. Důkazem, že na skutečně na modrém genu je to, že Uranově modří ptáci již mají zcela potlačen všechen Psitacin. Když to řeknu zjednodušeně, pak mají li čistě bílé břicho tj. jsou 100% vždy Modří. Když tomu tak není, vyskytuje li se někde něco ze zelené, růžové, či červené, pak se jedná o Tyrkysovou - tj přechod od zelené k modré s výskytem jak zbytkových Psitacinů, tak i Melaninů.

Ke vzniku Uranově modré tj. Tyrkysové Modré je zapotřebí aby proběhla mezilalelová interakce. Opakuji ne jenom mezigenová, ale bezpodmínečně i mezialelová. Proto vám v případě výpočtu výsledných kombinací GENOVÁ kalkulačna nic moc nepomůže. Tá mezialelovou rekombinaci na úrovni dvojité recesivní epistáze prostě nevypočte. A proč? Je to proto, že ten software prostě není takto naprogramován.

K vašemu dotazu tedy stručný závěr - zadavatele vlákna jsem upozornil, že Aqua u zpěvavých neexistuje a pokud myslel Tyrkysovou, pak je to jiná.

Dále je potřeba si uvědomit, že není možné ´otrocky´ přenášet matematické výsledky z genové kalkulačky, která je webou aplikací na výpočty primárně určené na genetickou kombinatoriku do kombinací, které mají kromě genových interakcí navíc kodominatní vztah na úrovni alel s vysokou mírou proměnlivosti. Genová kalkulačka Vám perfektně vypočte genetické kombinace, tak jak jsou tam uvedeny, kromě Tyrkysové ( stále mluvím pouze o zpěvácích!).
Navíc, i genové výpočty mezi tyrkysovou a modrou nejsou přesné, neb praxe ukázala na docela jiné štěpné poměry, než kalkulačka ( v tomto případě) vypočte. Proč tomu tak je? To zatím 100% nevím, ale zkoumám to.

Jenou z otázek na kterou hledám odpověď je když jsem odchoval Modré Tyrkysové ( chcete li Uranově modré) je proč tito ptáci nemají ani zbyteček Psitacinů ze žluté, nebo červené? Budou Uranově modří přenášet 100% Tyrkysové do ostatních kombinací?

Pokud to chcete probrat podrobněji, raději zavolejte - kontakt mám v profilu.


P. Lukáč.

PS: Všechny výše uvedené téze platí pouze pro řešení u papoušků zpěvavých. Pro jiné druhy papoušků neplatí!

parrotss napsal(a):
Dobrý den,

nikomu se do odpovědi nechce tak zkusím odpovědět já. Ze všeho nejdříve je potřeba si udělat ´jasno´ v primárních mutacích. Základní zbarvení u papoušků zpěvavých je zelená, takto ji všichni v aplikaci Genetická kalkulačka chápeme a je označována jako přírodní. Není zde sice uvedena, ale když např. vložíte požadavek na vygenerování odchovů ze spojení 1,0 Modrý x 0,1 ( zde barvu nezadáte) pak dostanete všechna mláďata přírodní.

Od přírodních je světlejší pastelová. Myšleno pravá zelená pastelová, která redukuje Melaniny. Ta u zpěvavých existuje a je označována jako Faded ( z aglického vybledlý). To se nacházíme v tzv. zelené řadě.

Mutace Aqua ( někdy taky mořská zeleň a pod.) včetně mutace Tyrkysová, jsou na přechodové línii mezi zelenou a modrou. Či spíše od zelené k modré s tím, že Aqua je více zelenavá a Tyrkysová je více promodralá.

U zpěváků asi Aqua zatím není a proto se pro další křížení používá Tyrkysová. Výsledkem kombinace po létech šlechtění byla Uranově modrá, která vznikla ( dle mého názoru) jako vzájemné působení genů a alel při komlementární kombinaci na Modrém genu. Důkazem, že na skutečně na modrém genu je to, že Uranově modří ptáci již mají zcela potlačen všechen Psitacin. Když to řeknu zjednodušeně, pak mají li čistě bílé břicho tj. jsou 100% vždy Modří. Když tomu tak není, vyskytuje li se někde něco ze zelené, růžové, či červené, pak se jedná o Tyrkysovou - tj přechod od zelené k modré s výskytem jak zbytkových Psitacinů, tak i Melaninů.

Ke vzniku Uranově modré tj. Tyrkysové Modré je zapotřebí aby proběhla mezilalelová interakce. Opakuji ne jenom mezigenová, ale bezpodmínečně i mezialelová. Proto vám v případě výpočtu výsledných kombinací GENOVÁ kalkulačna nic moc nepomůže. Tá mezialelovou rekombinaci na úrovni dvojité recesivní epistáze prostě nevypočte. A proč? Je to proto, že ten software prostě není takto naprogramován.

K vašemu dotazu tedy stručný závěr - zadavatele vlákna jsem upozornil, že Aqua u zpěvavých neexistuje a pokud myslel Tyrkysovou, pak je to jiná.

Dále je potřeba si uvědomit, že není možné ´otrocky´ přenášet matematické výsledky z genové kalkulačky, která je webou aplikací na výpočty primárně určené na genetickou kombinatoriku do kombinací, které mají kromě genových interakcí navíc kodominatní vztah na úrovni alel s vysokou mírou proměnlivosti. Genová kalkulačka Vám perfektně vypočte genetické kombinace, tak jak jsou tam uvedeny, kromě Tyrkysové ( stále mluvím pouze o zpěvácích!).
Navíc, i genové výpočty mezi tyrkysovou a modrou nejsou přesné, neb praxe ukázala na docela jiné štěpné poměry, než kalkulačka ( v tomto případě) vypočte. Proč tomu tak je? To zatím 100% nevím, ale zkoumám to.

Jenou z otázek na kterou hledám odpověď je když jsem odchoval Modré Tyrkysové ( chcete li Uranově modré) je proč tito ptáci nemají ani zbyteček Psitacinů ze žluté, nebo červené? Budou Uranově modří přenášet 100% Tyrkysové do ostatních kombinací?

Pokud to chcete probrat podrobněji, raději zavolejte - kontakt mám v profilu.


P. Lukáč.

PS: Všechny výše uvedené téze platí pouze pro řešení u papoušků zpěvavých. Pro jiné druhy papoušků neplatí!

Dobrý den pane Lukáč.
Moc děkuji za vasvětlení. Mně mátla právě ta aqua. Nevěděl jsem, jestli tak nejsou chovatelé zvyklí říkat nějaké kombinaci základních mutací, jak to často bývá u jiných druhů papoušků.
Přesto že zpěváky nechovám, problematika genetiky mně zajímá a snažím se proniknout hlouběji do jejích tajů. Moc děkuji za důkladné vysvětlení.

Dobrý den, možná trochu odbočím od původního tématu, ale pořád se to bude jednat o mutacích papouška zpěvavého. Zabývám se chovem mutací zpěváků a to modrá, ino, tyrkysová. Chtěl bych do budoucna spojit šedozelenou a pallid. Nemáte někdo zkušenosti s tímhle spojení a hlavně mě zajímá vizualní stránka. Pokud by měl někdo i fotografii nebo odkaz na šedozelný pallid, byl bych velmi rád. Děkuji.

Dobrý den.
Přidám několik foto letošního odchovu zajímavých barevných kombinací papoušků zpěvavých
Foto 1-4 rodičovský pár 1,0 šedozelený x 0,1 oranž opalinová
Foto 5-7 rodičovský pár 1,0 oranž x 0,1 oranž opalinová.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii