Dotaz ke genitece modrohlavých

Přečtěte si interní zprávu.

Jak mají červená bříška?

kare napsal(a):
Dobrý den, mám v páru 1,0 zelený pastel a 0,1 modrý pastel. Podle genetické kalkulačky by měli být mladí kombinace zelený a modrý pastel. Mně však vypadli samí zelení. Plést se nemohu protože i když jsou ještě v budce tak mají červená bříška. Je toto běžné a nebo je to náhoda. Proč v některých případech genetická kalkulačka nefunguje? Děkuji Kare.

Dobrý den,
ze spojení rodičů které uvádíte byste měl mít potomstvo zelený pastel(parblue)modrý pastel(parblue) - jak samci tak samice. Obě mutace jsou částečnou mutací modré řady a vzájemně na sebe štěpit nemůžou. Jestli máte v hnízdě potomstvo s červenýma bříškama, pak je jeden z rodičů zelený přírodní. Počkejte až mláďata vyletnou a jakou budou mít barvu náprsenky, měla by být meruňkové barvy, různé intenzity.

Ta barva náprsenky by byla vidět až po přepeření, takto to spíš vypadá na dědičnost červenobřiché mutace.

vabl napsal(a):
Přečtěte si interní zprávu.

Proč jen interně?
Pokud můžete odpovězte zde.
Děkuji.

kare napsal(a):
Dobrý den, mám v páru 1,0 zelený pastel a 0,1 modrý pastel. Podle genetické kalkulačky by měli být mladí kombinace zelený a modrý pastel. Mně však vypadli samí zelení. Plést se nemohu protože i když jsou ještě v budce tak mají červená bříška. Je toto běžné a nebo je to náhoda. Proč v některých případech genetická kalkulačka nefunguje? Děkuji Kare.

Zdravím, to je v pořádku, výsledek je samozřejmý, jen předpokládám, že vaše identifikace mutací je přesná. I gen. calk. není dokonalá, zvláště v případech, kdy nezahrnuje přesně genetickou podstatu mutace.

daktari napsal(a):
Jak mají červená bříška?

Mají částečně červená bříška. Což podle mne u pastelů možné není. A zelená na křídlech je jako u přírodních ptáků. Pastely vedle v hnízdě jsou jiní.

saroun napsal(a):
Zdravím, to je v pořádku, výsledek je samozřejmý, jen předpokládám, že vaše identifikace mutací je přesná. I gen. calk. není dokonalá, zvláště v případech, kdy nezahrnuje přesně genetickou podstatu mutace.

Myslím že identifikace sedí. Leda že by ta samička nebyl modrý pastel ale zelená s tmavým faktorem ale to nepředpokládám. Jinak se ale divím proč zelený pastel se řadí do modré řady když z tady toho je jasně vidět že to být nemusí.

radek63 napsal(a):
Dobrý den,
ze spojení rodičů které uvádíte byste měl mít potomstvo zelený pastel(parblue)modrý pastel(parblue) - jak samci tak samice. Obě mutace jsou částečnou mutací modré řady a vzájemně na sebe štěpit nemůžou. Jestli máte v hnízdě potomstvo s červenýma bříškama, pak je jeden z rodičů zelený přírodní. Počkejte až mláďata vyletnou a jakou budou mít barvu náprsenky, měla by být meruňkové barvy, různé intenzity.

Dělám již do neofém 40 roků a tak mi můžete věřit že samec je zelený pastel s oranžovou náprsenkou a samička se světle žlutým bříškem modrý pastel. Ledaže by šlo o nějakou modifikaci přírodního ptáka ale to by byla diametrálně rozdílná. Mladé jsou zelení, mohu porovnat s pastely z hnízda od vedle a navíc jim rostou červená pírka na bříšku a to všem. To je asi po samci který to zdědil po matce.

Zde jsou fota.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Ještě jedno foto.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

saroun napsal(a):
Zdravím, to je v pořádku, výsledek je samozřejmý, jen předpokládám, že vaše identifikace mutací je přesná. I gen. calk. není dokonalá, zvláště v případech, kdy nezahrnuje přesně genetickou podstatu mutace.

Také zdravím. Jestli ta samička není jen nějakou nepodařenou hříčkou přírody a ve skutečnosti je to přírodní pták a nebo jestli to nemá na sobě nějaký tmavý faktor, tak to jen potvrzuje co jste říkal, že dřív ze spojení čistých zelených pastelů a modrých pastelů (a ne jejich kombinací) vznikaly zelení přírodní ptáci štěpitelní na výchozí. To by pak ale znamenalo že zelený pastel není částečně modrý jako se to všude ted uvádí, ale že je to pták v čisté formě zelený jako brčál. A to by bylo jen dobře.

Dobrý den, tak abych to trochu shrnul. Samec je Aqua a samice parblue. O zelených pastelech nemůže být řeč, protože pastel se v Evropě vůbec nevyskytuje. Pouze v Austrálii. Pastel je recesivní zesvětlení. Mutace aqua, tyrkys a modrá jsou jedna alelická řada, tudíž štěpitelnost navzájem se vylučuje. Navíc modrá mutace jako taková také neexistuje, protože by musela být v odstínech bílé až černé. Všimněte si, že většina samců modrých běloprsých má náznak náprsenky, dobře je to vidět, pokud se pták vyfotí s bleskem. Toto je zbytek psitacinu. Modrá běloprsá je pouze výsledek selekce. Vaše samice je meziforma Parblue. Stává se, že tuto meziformu těžko rozpoznáte, ale je tam jistá odlišnost a hlavně tedy jiné výsledky v odchovu. V chovu mám samce meziformy modré a Tyrkys. V kombinaci s aqua samicí mi dávají pouze zelená mláďata. Myslel jsem, že je to tyrkys, ale po spárování s aqua samicí mi po dva roky dávají zelené mladé. Vaše samice je meziforma aqua a tyrkys. Tmavý faktor jako takový rovněž neexistuje v Evropě. Navíc ten pták by vypadal úplně jinak. V příloze foto meziformy tyrkys a modré.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Ještě přidávám fotky pastelové mutace. Myslím, že ten rozdíl je patrný. Měli bychom věci nazývat pravými jmény. Protože až jednou bude pastel i v Evropě, tak jak mu budou někteří chovatelé říkat? Světlekřídlá a podobně?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

martinp. napsal(a):
Dobrý den, tak abych to trochu shrnul. Samec je Aqua a samice parblue. O zelených pastelech nemůže být řeč, protože pastel se v Evropě vůbec nevyskytuje. Pouze v Austrálii. Pastel je recesivní zesvětlení. Mutace aqua, tyrkys a modrá jsou jedna alelická řada, tudíž štěpitelnost navzájem se vylučuje. Navíc modrá mutace jako taková také neexistuje, protože by musela být v odstínech bílé až černé. Všimněte si, že většina samců modrých běloprsých má náznak náprsenky, dobře je to vidět, pokud se pták vyfotí s bleskem. Toto je zbytek psitacinu. Modrá běloprsá je pouze výsledek selekce. Vaše samice je meziforma Parblue. Stává se, že tuto meziformu těžko rozpoznáte, ale je tam jistá odlišnost a hlavně tedy jiné výsledky v odchovu. V chovu mám samce meziformy modré a Tyrkys. V kombinaci s aqua samicí mi dávají pouze zelená mláďata. Myslel jsem, že je to tyrkys, ale po spárování s aqua samicí mi po dva roky dávají zelené mladé. Vaše samice je meziforma aqua a tyrkys. Tmavý faktor jako takový rovněž neexistuje v Evropě. Navíc ten pták by vypadal úplně jinak. V příloze foto meziformy tyrkys a modré.

Zdravím a děkuji za odpověd. Jestli máte podobné zkušenosti tak víte že to u našich pastelových ptáků možné je. Akorát mi není jasná ta meziforma. Předpokládám že nemáte na mysli kombinaci Tyrkys a Aqua. Jinak samičku jsem koupil na burze s tím, že se chovateli vyskytla v přírodním chovu a on sám nevěděl co je to zač. Navíc ta samička má ocasní pera ne modrozelená ale dost výrazně zelenoolivová. Tak uvidíme jak to bude pokračovat. Pár je to ale perfektní. Má v budce 6 mladých a zatím zcela bez problémů odkrmuje.

martinp. napsal(a):
Ještě přidávám fotky pastelové mutace. Myslím, že ten rozdíl je patrný. Měli bychom věci nazývat pravými jmény. Protože až jednou bude pastel i v Evropě, tak jak mu budou někteří chovatelé říkat? Světlekřídlá a podobně?

Souhlasím s Vámi a jsou to moc nádherní a elegantní ptáci.

kare napsal(a):
Souhlasím s Vámi a jsou to moc nádherní a elegantní ptáci.

A také si říkám jaké by křížení tokových meziforem mezi sebou dávalo potomstvo.

martinp. napsal(a):
Dobrý den, tak abych to trochu shrnul. Samec je Aqua a samice parblue. O zelených pastelech nemůže být řeč, protože pastel se v Evropě vůbec nevyskytuje. Pouze v Austrálii. Pastel je recesivní zesvětlení. Mutace aqua, tyrkys a modrá jsou jedna alelická řada, tudíž štěpitelnost navzájem se vylučuje. Navíc modrá mutace jako taková také neexistuje, protože by musela být v odstínech bílé až černé. Všimněte si, že většina samců modrých běloprsých má náznak náprsenky, dobře je to vidět, pokud se pták vyfotí s bleskem. Toto je zbytek psitacinu. Modrá běloprsá je pouze výsledek selekce. Vaše samice je meziforma Parblue. Stává se, že tuto meziformu těžko rozpoznáte, ale je tam jistá odlišnost a hlavně tedy jiné výsledky v odchovu. V chovu mám samce meziformy modré a Tyrkys. V kombinaci s aqua samicí mi dávají pouze zelená mláďata. Myslel jsem, že je to tyrkys, ale po spárování s aqua samicí mi po dva roky dávají zelené mladé. Vaše samice je meziforma aqua a tyrkys. Tmavý faktor jako takový rovněž neexistuje v Evropě. Navíc ten pták by vypadal úplně jinak. V příloze foto meziformy tyrkys a modré.

Dobrý den Martine.
Měl bych pár dotazů a úvah.
1. Pokud neexistuje čistá modrá, kde se bere meziforma modré a tyrkys?
2. Pokud existuje multialela aqua a tyrkys, proč je v genetické kalkulačce místo toho zelený pastel (parblue) a modrý pastel (parblue). Až se k nám dostane pastel mutace, tak v tom bude docela zmatek.
3. Nebylo by třeba s Ing. Raškem to dát do pořádku, vždyť nejde v kalkulačce zadat mezityp. Pak to dělá neplechu při používání kalkulačky.
Chovu zdar.

martinp. napsal(a):
Dobrý den, tak abych to trochu shrnul. Samec je Aqua a samice parblue. O zelených pastelech nemůže být řeč, protože pastel se v Evropě vůbec nevyskytuje. Pouze v Austrálii. Pastel je recesivní zesvětlení. Mutace aqua, tyrkys a modrá jsou jedna alelická řada, tudíž štěpitelnost navzájem se vylučuje. Navíc modrá mutace jako taková také neexistuje, protože by musela být v odstínech bílé až černé. Všimněte si, že většina samců modrých běloprsých má náznak náprsenky, dobře je to vidět, pokud se pták vyfotí s bleskem. Toto je zbytek psitacinu. Modrá běloprsá je pouze výsledek selekce. Vaše samice je meziforma Parblue. Stává se, že tuto meziformu těžko rozpoznáte, ale je tam jistá odlišnost a hlavně tedy jiné výsledky v odchovu. V chovu mám samce meziformy modré a Tyrkys. V kombinaci s aqua samicí mi dávají pouze zelená mláďata. Myslel jsem, že je to tyrkys, ale po spárování s aqua samicí mi po dva roky dávají zelené mladé. Vaše samice je meziforma aqua a tyrkys. Tmavý faktor jako takový rovněž neexistuje v Evropě. Navíc ten pták by vypadal úplně jinak. V příloze foto meziformy tyrkys a modré.

Ahoj Martine, dost dobře nechápu, proč se bráníš tomu uvěřit. Správně jsi popsal, co je to pastel. Já jsem tuto mutaci choval někdy začátkem osmdesátých let. Byla to asi první mutace modrohlavých, která se v Evropě vyskytla. Modrý pastel ( parblue) přišla později. Mám na zdi plakát, který vydala nějaká holandská firma ( je na něm uvedena). Koupil jsem ho jsem ho někdy kolem roku 1990. Tam je tato mutace prezentována jako běžná mutace. Potvrdil jsem si její existenci pářením s parblue podobně jako zadavatel. Znám chovatele, který ji chová a odchovává. Víc důkazů snad ani nelze dodat.

m.zedlitzer napsal(a):
Dobrý den Martine.
Měl bych pár dotazů a úvah.
1. Pokud neexistuje čistá modrá, kde se bere meziforma modré a tyrkys?
2. Pokud existuje multialela aqua a tyrkys, proč je v genetické kalkulačce místo toho zelený pastel (parblue) a modrý pastel (parblue). Až se k nám dostane pastel mutace, tak v tom bude docela zmatek.
3. Nebylo by třeba s Ing. Raškem to dát do pořádku, vždyť nejde v kalkulačce zadat mezityp. Pak to dělá neplechu při používání kalkulačky.
Chovu zdar.

K tomu je třeba Mirku dodat, že bohužel není gen.kalc. aktualizována. Chybí tam více věcí.
A tu meziformu to uvádí dlouho. Pokud je ve výsledku : zel.pastel(parblue)Mod.pastel(parblue), je to právě ta meziforma, stejně jako : mod.pastel(parblue)Modrá.
Je to právě proto, že je to jedna allela.
Již od roku 2004 byly názvy sjednoceny na aqua a tyrkys. Pastel je opravdu něco jiného.
Kdysi tu zaznělo, že Mendelovy zákony jsou jasné. S tím souhlasím. Ale nedivil bych se, kdyby se časem ukázalo, že modrá(částečně modrá) aqua a tyrkys je vlastně jedna mutace, jen velmi variabilní.
Ještě jedna otázka do fóra : když pár aqua x aqua má modrá běloprsá mláďata, tak je to také normální?

daktari napsal(a):
K tomu je třeba Mirku dodat, že bohužel není gen.kalc. aktualizována. Chybí tam více věcí.
A tu meziformu to uvádí dlouho. Pokud je ve výsledku : zel.pastel(parblue)Mod.pastel(parblue), je to právě ta meziforma, stejně jako : mod.pastel(parblue)Modrá.
Je to právě proto, že je to jedna allela.
Již od roku 2004 byly názvy sjednoceny na aqua a tyrkys. Pastel je opravdu něco jiného.
Kdysi tu zaznělo, že Mendelovy zákony jsou jasné. S tím souhlasím. Ale nedivil bych se, kdyby se časem ukázalo, že modrá(částečně modrá) aqua a tyrkys je vlastně jedna mutace, jen velmi variabilní.
Ještě jedna otázka do fóra : když pár aqua x aqua má modrá běloprsá mláďata, tak je to také normální?

Dobrý den, kdyby jste byl na začátku chovu těchto mutací, tak o té dědičnosti víte více a takovouto otázku by jste nepoložil.
A za další, nikdy nenazvu zelený pastel aquou, protože dědí úplně jinak, než třeba aqua u penantů, takže takzvaně stejná mutace, ale naprosto jiná dědičnos-pitomost.

daktari napsal(a):
K tomu je třeba Mirku dodat, že bohužel není gen.kalc. aktualizována. Chybí tam více věcí.
A tu meziformu to uvádí dlouho. Pokud je ve výsledku : zel.pastel(parblue)Mod.pastel(parblue), je to právě ta meziforma, stejně jako : mod.pastel(parblue)Modrá.
Je to právě proto, že je to jedna allela.
Již od roku 2004 byly názvy sjednoceny na aqua a tyrkys. Pastel je opravdu něco jiného.
Kdysi tu zaznělo, že Mendelovy zákony jsou jasné. S tím souhlasím. Ale nedivil bych se, kdyby se časem ukázalo, že modrá(částečně modrá) aqua a tyrkys je vlastně jedna mutace, jen velmi variabilní.
Ještě jedna otázka do fóra : když pár aqua x aqua má modrá běloprsá mláďata, tak je to také normální?

Zdravím vás Jiří,
to je zajímavá otázka. Všechny tři mutace Modrá, Aqua a Tyrkys patří do modré řady a křížily se vzájemně mezi sebou. Jsou to mutace jednoho genu na stejném chromosomu. Někde jsem četl, že při páření modré běloprsé s přírodním ptákem se časem dostanou i mláďata, která zároveň štěpí na Aqua a Tyrkys. Údajně pak při jejich vzájemném páření můžeme mít v odchovu jak Modré běloprsé, tak Aqua, Tyrkys a přírodní ptáky, kteří můžou štěpit na některou, nebo více z těchto modrých mutací a taky neštěpící jedince. To by odpovídalo tomu, že bychom třeba od páru Aqua x Aqua odchovali i modré běloprs. Moc se mně to nezdá, ale třeba to takhle funguje a je to možné.

radek63 napsal(a):
Zdravím vás Jiří,
to je zajímavá otázka. Všechny tři mutace Modrá, Aqua a Tyrkys patří do modré řady a křížily se vzájemně mezi sebou. Jsou to mutace jednoho genu na stejném chromosomu. Někde jsem četl, že při páření modré běloprsé s přírodním ptákem se časem dostanou i mláďata, která zároveň štěpí na Aqua a Tyrkys. Údajně pak při jejich vzájemném páření můžeme mít v odchovu jak Modré běloprsé, tak Aqua, Tyrkys a přírodní ptáky, kteří můžou štěpit na některou, nebo více z těchto modrých mutací a taky neštěpící jedince. To by odpovídalo tomu, že bychom třeba od páru Aqua x Aqua odchovali i modré běloprs. Moc se mně to nezdá, ale třeba to takhle funguje a je to možné.

Jenže to tak nefunguje, čistý pastel x čistý modrý běloprsý, zelený odchov štěpící na obojí.Dnes už je to přepajcované a štěpící na další barvy téměř vše, to co se stalo zadavateli je dnes poměrně výjimkou, ale je tomu tak.Když jsme s těmito mutacemi začínali, tak to byl naprosto běžný jev, proto zelený pastel není mutace s dědičností aqua.

lumpicek napsal(a):
Jenže to tak nefunguje, čistý pastel x čistý modrý běloprsý, zelený odchov štěpící na obojí.Dnes už je to přepajcované a štěpící na další barvy téměř vše, to co se stalo zadavateli je dnes poměrně výjimkou, ale je tomu tak.Když jsme s těmito mutacemi začínali, tak to byl naprosto běžný jev, proto zelený pastel není mutace s dědičností aqua.

Zdravím,
jen zkráceně, dříve zelený patel, nyní Aqua patří stejně jako Tyrkys, dříve (modrý pastel)-(částečně modrá) a modrá do jedné, stejné, modré řady. Pastel, který máte na mysli patří do zelené řady, čili nemodré. Aspoň tak to zatím momentálně je. Proto pastel (zelená řada) x tyrkys (modrá řada), dá všechna mláďata v odchovu zelená a štěpáky. Zadavatel tam píše ještě o červených bříškách mláďat, zřejmě jsou tam dávné stopy po červenobřichosti od předků, jinak jde o dominantní mutaci a jeden z rodičú by ji musel ve fenotypu tím pádem vykazovat. Na vzniku červenobřiché mutace se podíleli tyrkysové a ty pozůstatky tam ještě jsou.

daktari napsal(a):
K tomu je třeba Mirku dodat, že bohužel není gen.kalc. aktualizována. Chybí tam více věcí.
A tu meziformu to uvádí dlouho. Pokud je ve výsledku : zel.pastel(parblue)Mod.pastel(parblue), je to právě ta meziforma, stejně jako : mod.pastel(parblue)Modrá.
Je to právě proto, že je to jedna allela.
Již od roku 2004 byly názvy sjednoceny na aqua a tyrkys. Pastel je opravdu něco jiného.
Kdysi tu zaznělo, že Mendelovy zákony jsou jasné. S tím souhlasím. Ale nedivil bych se, kdyby se časem ukázalo, že modrá(částečně modrá) aqua a tyrkys je vlastně jedna mutace, jen velmi variabilní.
Ještě jedna otázka do fóra : když pár aqua x aqua má modrá běloprsá mláďata, tak je to také normální?

Ahoj Jiří.
Na to právě poukazuji. Dejme tomu, že budu mít ptáka zel.pastel(parblue)Mod.pastel (parblue) jako meziformu a teď jí budu chtít zadat do kalkulačky. Jak na to. Tady je velký prostor pro vysvětlení gebetiky modré řady a kalkulačka by si zasloužila modifikovat. S tím se potýkám od počátku. Jsem rád, že tato otázka zde padla a že se diskutuje. Je to podle mně zatím pole plné "záhadností" a snad se v budoucnu dočkáme rozuzlení. Doufám jen že v blízké budoucnosti.
Také by mně zajímalo, kde se vzala meziforma mod.pastel (parblue)Modrá, když čistě modrá neexistuje a také nejde zadat do kalkulačky.

Přidám pro zajímavost ukázku z genetické kalkulačky. Je jasné, že modrá x mod. pastel (parblue) má výsledek mod.pastel (parblue)Modrá. Ale kde se vzala ta mutace modrá, když údajně neexistuje. Dále je také jasné, že mod.pastel(parblue) x zel.pastel(parblue) je zel.pastel(parblue)Mod.pastel(parblue).

Tak a teď budu chtít tato meziformy pářit spolu a do kalkulačky to nejde takto zadat, ale jde to zajímavým způsobem dle dalšího fota.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Druhá tabulka nejde otevřít, tak jí dávám znovu.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

m.zedlitzer napsal(a):
Druhá tabulka nejde otevřít, tak jí dávám znovu.

Meziforma modrá a pastel jak modrý tak zelený zadat nejde.

mspacil napsal(a):
Meziforma modrá a pastel jak modrý tak zelený zadat nejde.

Je to zajímavé, ale pokud se to zadá takto, tak výsledek je správný.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

radek63 napsal(a):
Zdravím,
jen zkráceně, dříve zelený patel, nyní Aqua patří stejně jako Tyrkys, dříve (modrý pastel)-(částečně modrá) a modrá do jedné, stejné, modré řady. Pastel, který máte na mysli patří do zelené řady, čili nemodré. Aspoň tak to zatím momentálně je. Proto pastel (zelená řada) x tyrkys (modrá řada), dá všechna mláďata v odchovu zelená a štěpáky. Zadavatel tam píše ještě o červených bříškách mláďat, zřejmě jsou tam dávné stopy po červenobřichosti od předků, jinak jde o dominantní mutaci a jeden z rodičú by ji musel ve fenotypu tím pádem vykazovat. Na vzniku červenobřiché mutace se podíleli tyrkysové a ty pozůstatky tam ještě jsou.

Matka toho aqua byla možná červenobřichá lutinka štěpitelná na aqua a otec asi modrý bělobřichý. U té samičky vím jen to že byla od přírodních a jako jediná takto zbarvená. Takže ta červená bříška se tam mohly samozřejmě projevit. Jinak je dobře že se potvrzují slova pana Šarouna a dalších o existenci zeleného pastela v zelené řadě a to ještě před příchodem modré řady. Jestli to je pastel jako takový třeba jako ten australský to nevím ale genetiku má jinou než aqua z modré řady. Byla by škoda kdyby tato nutace zanikla. Příští sezonu pár rozdělím a dám k nim modré protějšky abych věděl že tomu tak skutečně je a pak se snažit je v chovu udržet. Možná s někým kdo má podobného jedince. Děkuji všem zúčastněným za kvalitní příspěvky a diskusi. Moc si toho vážím. Kare.

m.zedlitzer napsal(a):
Je to zajímavé, ale pokud se to zadá takto, tak výsledek je správný.

Výsledek by byl 100% modrá/ modrý zelený pastel.
Ale pastel je vůči modré dominantní, mám takový jeden pár a v hnízdě je max 1 modré.

Ještě přidávám tři fota samičky, která možná má toto vlastně na svědomí a ne samec jak jsem si myslel. Ocasní pera jsou podobně zbarvena jako u australských pastelů na fotkách pana Papače.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

kare napsal(a):
Matka toho aqua byla možná červenobřichá lutinka štěpitelná na aqua a otec asi modrý bělobřichý. U té samičky vím jen to že byla od přírodních a jako jediná takto zbarvená. Takže ta červená bříška se tam mohly samozřejmě projevit. Jinak je dobře že se potvrzují slova pana Šarouna a dalších o existenci zeleného pastela v zelené řadě a to ještě před příchodem modré řady. Jestli to je pastel jako takový třeba jako ten australský to nevím ale genetiku má jinou než aqua z modré řady. Byla by škoda kdyby tato nutace zanikla. Příští sezonu pár rozdělím a dám k nim modré protějšky abych věděl že tomu tak skutečně je a pak se snažit je v chovu udržet. Možná s někým kdo má podobného jedince. Děkuji všem zúčastněným za kvalitní příspěvky a diskusi. Moc si toho vážím. Kare.

Tím, že pár příští rok rozdělíte a napáříte na jinou barvu se také nemusíte dovědět téměř nic, je to dlouhá trať vyčistit linii určité mutace.Zelené pastely jsem v čisté linii choval téměř třicet let a nikdy nebylo jednoduché pořídit čistého ptáka do krve, téměř pokaždé štěpil na další barvu, která se potvrdila kontrolním pářením v dalších generacích s další mutací.

lumpicek napsal(a):
Tím, že pár příští rok rozdělíte a napáříte na jinou barvu se také nemusíte dovědět téměř nic, je to dlouhá trať vyčistit linii určité mutace.Zelené pastely jsem v čisté linii choval téměř třicet let a nikdy nebylo jednoduché pořídit čistého ptáka do krve, téměř pokaždé štěpil na další barvu, která se potvrdila kontrolním pářením v dalších generacích s další mutací.

Potřebuji vědět který pták má tohle na svědomí. Jestli ten samec anebo ta samice. S modrými by ten pták měl zase házet zelené štěpáky na modrou bělobřichou a tento původní patel. Toto si myslím že je ta čistá původní větev ale zanikala protože ta druhá větev z které se tvořila modrá řada byla atraktivnější kvůli té modré barvě. Myslím že by se dala docela snadno zase získat a obnovit. Přes ty bělobřiché by to mohlo určitě jít.

radek63 napsal(a):
Zdravím,
jen zkráceně, dříve zelený patel, nyní Aqua patří stejně jako Tyrkys, dříve (modrý pastel)-(částečně modrá) a modrá do jedné, stejné, modré řady. Pastel, který máte na mysli patří do zelené řady, čili nemodré. Aspoň tak to zatím momentálně je. Proto pastel (zelená řada) x tyrkys (modrá řada), dá všechna mláďata v odchovu zelená a štěpáky. Zadavatel tam píše ještě o červených bříškách mláďat, zřejmě jsou tam dávné stopy po červenobřichosti od předků, jinak jde o dominantní mutaci a jeden z rodičú by ji musel ve fenotypu tím pádem vykazovat. Na vzniku červenobřiché mutace se podíleli tyrkysové a ty pozůstatky tam ještě jsou.

S tou poslední větou nemáte vůbec pravdu. Červenobřichá u modrohlavé neofémy vznikla selekcí z čistokrevných ptáků úplně stejně jako tomu bylo například u tyrkysové. Ptáci s náznaky červené nebo oranžové barvy na břiše se vyskytují i ve volné přírodě a to u obou druhů. V zahraničí se teď selektivně šlechtí na sytě oranžovou skvrnu na břiše i neoféma ozdobná.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

kare napsal(a):
Potřebuji vědět který pták má tohle na svědomí. Jestli ten samec anebo ta samice. S modrými by ten pták měl zase házet zelené štěpáky na modrou bělobřichou a tento původní patel. Toto si myslím že je ta čistá původní větev ale zanikala protože ta druhá větev z které se tvořila modrá řada byla atraktivnější kvůli té modré barvě. Myslím že by se dala docela snadno zase získat a obnovit. Přes ty bělobřiché by to mohlo určitě jít.

Dobrý den, pokud máte zájem dělat zelené pastely, tak použijte toho samce, již o něm možná víte, že neštěpí na modrý pastel, píši možná, výpočet mutací je na základě 100%, což je po praktické stránce odchování sto kusů mláďat.Ono se totiž běžně i stává, že dva ptáci štěpitelní na stejnou barvu tu barvu nedají v několika hnízdech, pak je roztrhnete, dáte s jinými partnery a ejhle, barva je na světě v hojném množství u obou párů.
Pokud se tím chcete zabývat, tak je to náročné, ale velice zajímavé očekávání a překvapení.
Rád vzpomínám na své žačátky s mutacemi modrohlavých, začínal jsem jednou mutační samičkou a zní vytvořil chov o téměř sto párech.

lumpicek napsal(a):
Dobrý den, pokud máte zájem dělat zelené pastely, tak použijte toho samce, již o něm možná víte, že neštěpí na modrý pastel, píši možná, výpočet mutací je na základě 100%, což je po praktické stránce odchování sto kusů mláďat.Ono se totiž běžně i stává, že dva ptáci štěpitelní na stejnou barvu tu barvu nedají v několika hnízdech, pak je roztrhnete, dáte s jinými partnery a ejhle, barva je na světě v hojném množství u obou párů.
Pokud se tím chcete zabývat, tak je to náročné, ale velice zajímavé očekávání a překvapení.
Rád vzpomínám na své žačátky s mutacemi modrohlavých, začínal jsem jednou mutační samičkou a zní vytvořil chov o téměř sto párech.

Zdravím a děkuji za Vaši reakci. Už jsem ted doma a nemusím chodit do práce tak se tím budu zabývat nyní velice rád. Prostory a podmínky na to mám velmi dobré a mutace a s nimi spojená
genetika je velmi zajímavá věc kterou se může člověk bavit a mít z toho radost. Budu rád a vděčný za každou radu a zkušenost. Tento samec kdyby byl teoreticky z čisté zelené pastelové linie tak i kdyby štěpil do tyrkysu tak by tyrkys byl teoreticky je na půlce mldých a druhá polovina by byla zelená štěpitelná na zelený pastel a tyrkys. Aqua považuji za zelený pastel modré linie.

kare napsal(a):
Zdravím a děkuji za Vaši reakci. Už jsem ted doma a nemusím chodit do práce tak se tím budu zabývat nyní velice rád. Prostory a podmínky na to mám velmi dobré a mutace a s nimi spojená
genetika je velmi zajímavá věc kterou se může člověk bavit a mít z toho radost. Budu rád a vděčný za každou radu a zkušenost. Tento samec kdyby byl teoreticky z čisté zelené pastelové linie tak i kdyby štěpil do tyrkysu tak by tyrkys byl teoreticky je na půlce mldých a druhá polovina by byla zelená štěpitelná na zelený pastel a tyrkys. Aqua považuji za zelený pastel modré linie.

Dobrý den, já osobně výraz aqua u modrohlavých již mnoho let považuji za zhovadilost nejtěžšího kalibru.Proč se tato mutace ohledně dědičnosti nechová jako u jiných papoušků mutace aqua?
Je to jako by například recesivní strakou byla nazvána mutace s absolutně jinou dědičností, protože si to někdo pomocí přihlouplého vícesmyslného anglického jazyka prosadil.

daktari napsal(a):
K tomu je třeba Mirku dodat, že bohužel není gen.kalc. aktualizována. Chybí tam více věcí.
A tu meziformu to uvádí dlouho. Pokud je ve výsledku : zel.pastel(parblue)Mod.pastel(parblue), je to právě ta meziforma, stejně jako : mod.pastel(parblue)Modrá.
Je to právě proto, že je to jedna allela.
Již od roku 2004 byly názvy sjednoceny na aqua a tyrkys. Pastel je opravdu něco jiného.
Kdysi tu zaznělo, že Mendelovy zákony jsou jasné. S tím souhlasím. Ale nedivil bych se, kdyby se časem ukázalo, že modrá(částečně modrá) aqua a tyrkys je vlastně jedna mutace, jen velmi variabilní.
Ještě jedna otázka do fóra : když pár aqua x aqua má modrá běloprsá mláďata, tak je to také normální?

Zdravím, dovolím si reagovat na uvedenou část:
Již od roku 2004 byly názvy sjednoceny na aqua a tyrkys. Pastel je opravdu něco jiného.
Kdysi tu zaznělo, že Mendelovy zákony jsou jasné. S tím souhlasím. Ale nedivil bych se, kdyby se časem ukázalo, že modrá(částečně modrá) aqua a tyrkys je vlastně jedna mutace, jen velmi variabilní.
Ještě jedna otázka do fóra : když pár aqua x aqua má modrá běloprsá mláďata, tak je to také normální?
První část je opravdu pitomost. Vzniko to tak, že chovatelé odchovali ptáky různé intenzity zbarvení a hledali vysvětlení. Zvláště v německém názvosloví bychom našli hned několik názvů. Je třeba si uvědomit vlastnosti dominantních mutací. Takže závěr: Jedna mutace s variabilním zbarvením na principech dominance.
To, že se u páření této mutace vyskytnou modří běloprsí je také normální. Je to proto, že parblue, jsme v Česku, takže můžeme česky, tedy modrý pastel je vůči modré dominantní. Chovatelé penantů by jistě potvrdili, že páření dvou oranžových také v odchovu se vyskytují modří ptáci, na rozdíl od výsledků kalkulačky. Kalkulačka je program, závislý na vstupních datech.

saroun napsal(a):
Zdravím, dovolím si reagovat na uvedenou část:
Již od roku 2004 byly názvy sjednoceny na aqua a tyrkys. Pastel je opravdu něco jiného.
Kdysi tu zaznělo, že Mendelovy zákony jsou jasné. S tím souhlasím. Ale nedivil bych se, kdyby se časem ukázalo, že modrá(částečně modrá) aqua a tyrkys je vlastně jedna mutace, jen velmi variabilní.
Ještě jedna otázka do fóra : když pár aqua x aqua má modrá běloprsá mláďata, tak je to také normální?
První část je opravdu pitomost. Vzniko to tak, že chovatelé odchovali ptáky různé intenzity zbarvení a hledali vysvětlení. Zvláště v německém názvosloví bychom našli hned několik názvů. Je třeba si uvědomit vlastnosti dominantních mutací. Takže závěr: Jedna mutace s variabilním zbarvením na principech dominance.
To, že se u páření této mutace vyskytnou modří běloprsí je také normální. Je to proto, že parblue, jsme v Česku, takže můžeme česky, tedy modrý pastel je vůči modré dominantní. Chovatelé penantů by jistě potvrdili, že páření dvou oranžových také v odchovu se vyskytují modří ptáci, na rozdíl od výsledků kalkulačky. Kalkulačka je program, závislý na vstupních datech.

To je vše hezké, ale oranžová mutace penanta je naprosto jiná mutace než zelený pastel u modrohlavých.Tam je jen podobnost v odchovech daná jedno a dvoufaktorovými jedinci dané mutace v použitém chovném páru, nic víc.

lumpicek napsal(a):
To je vše hezké, ale oranžová mutace penanta je naprosto jiná mutace než zelený pastel u modrohlavých.Tam je jen podobnost v odchovech daná jedno a dvoufaktorovými jedinci dané mutace v použitém chovném páru, nic víc.

Zdravím, promiňte, ale já se v předešlém textu nezmínil o zeleném pastelu ani náznakem.

saroun napsal(a):
Zdravím, promiňte, ale já se v předešlém textu nezmínil o zeleném pastelu ani náznakem.

Také zdravím, trošku mi připadlo, že porovnáváte zde řešenou otázku zelených pastelů s oranžovými penanty, nic víc.

lumpicek napsal(a):
Také zdravím, trošku mi připadlo, že porovnáváte zde řešenou otázku zelených pastelů s oranžovými penanty, nic víc.

Zdravím, nikoliv, jen jsem reagoval na příspěvek pana Vojtěcha a záměrně do svého příspěvku zkopíroval příslušnou pasáž, ke které se chci vyjádřit. Srovnával podobnost parblue u modrohlavých a oranžových penantů, Je samozřejmě pro chovatele problém, když se vyskytuje recesivní (nemodrá) mutace, která je fenotypem trochu podobná, logicky s parblue vytváří kombinaci, která ještě rozšiřuje škálu barevných odlišností odchovaných ptáků.

saroun napsal(a):
Zdravím, dovolím si reagovat na uvedenou část:
Již od roku 2004 byly názvy sjednoceny na aqua a tyrkys. Pastel je opravdu něco jiného.
Kdysi tu zaznělo, že Mendelovy zákony jsou jasné. S tím souhlasím. Ale nedivil bych se, kdyby se časem ukázalo, že modrá(částečně modrá) aqua a tyrkys je vlastně jedna mutace, jen velmi variabilní.
Ještě jedna otázka do fóra : když pár aqua x aqua má modrá běloprsá mláďata, tak je to také normální?
První část je opravdu pitomost. Vzniko to tak, že chovatelé odchovali ptáky různé intenzity zbarvení a hledali vysvětlení. Zvláště v německém názvosloví bychom našli hned několik názvů. Je třeba si uvědomit vlastnosti dominantních mutací. Takže závěr: Jedna mutace s variabilním zbarvením na principech dominance.
To, že se u páření této mutace vyskytnou modří běloprsí je také normální. Je to proto, že parblue, jsme v Česku, takže můžeme česky, tedy modrý pastel je vůči modré dominantní. Chovatelé penantů by jistě potvrdili, že páření dvou oranžových také v odchovu se vyskytují modří ptáci, na rozdíl od výsledků kalkulačky. Kalkulačka je program, závislý na vstupních datech.

Zdravím. Je tu zelený pták s oranžovou náprsenkou který se geneticky chová jako např. plavá mutace. Takže ho tam dosadit vedle ní a nějak ho správně pojmenovat tak by to bylo asi všechno v pořádku. Co se týká částečně modré at se její tři základní formy jmenují jakkoli tak ta je v kalkulačce myslím v pořádku. Zkoušel jsem místo toho zeleného ptáka s oranžovou náprsenkou zadávat do kalkulačky plavou mutaci a to by mohlo asi tak sedět. Možná se pletu ale tak mi to všechno připadá. S pozdravem Kare.

Ted když budu chtít s touto mutací dále pracovat tak si budu do kalkulačky zadávat místo ní plavou a myslím si že výsledek by mohl být obdobný. I když mám odchovy krásných violet a červenobřichých tak tohle se mi zdá nyní mnohem zajímavější a doufám že se najde někdo koho to taky bude zajímat. Kare.

kare napsal(a):
Ted když budu chtít s touto mutací dále pracovat tak si budu do kalkulačky zadávat místo ní plavou a myslím si že výsledek by mohl být obdobný. I když mám odchovy krásných violet a červenobřichých tak tohle se mi zdá nyní mnohem zajímavější a doufám že se najde někdo koho to taky bude zajímat. Kare.

Zdravím, zkuste si dosadit místo modrý = modrý pastel, místo zelený pastel = modrý pastel a místo pastel třeba, jak uvádíte plavou a bude vám to sedět i výsledkově.

Dobrý večer, byl jsem tři dny mimo dosah pc, tak jsem nemohl reagovat.
Pane Šaroune, zmínku o penantech jsem neudělal já, ale pan Lumpíček. O skutečném pastelu jsme spolu několikrát diskutovali jak víte a o jeho dědičnosti také. Mé odpovědi se však týkaly tzv. modrých a zelených pastelů v modré řadě. Jiné v GK nejsou. Co se týká sjednocení z roku 2004, tak to není moje práce, ale organizace CDE a důvod byl sjednocení názvosloví především s mutacemi agapornisů, právě proto, že genetika je jen jedna. Tedy není to z mé hlavy. Jinak souhlasím, že GK je program, závislý na vstupních datech.

Mirku Z. Ta meziforma tam zadat jde a to právě tak jak sji to udělal. Proto je tam možnost zadávat štěpitelnost. A mutace modrá je tam uváděna zkráceně místo modrá běloprsá a jde o částečně modrou. Čistá modrá není.

K panu Lumpíčkovi bohužel nevím s kým diskutuji, což je škoda. Pokud byl u vzniku mutací nemusel by se stydět za své jméno a založit si třeba i profil. I tak si myslím, že měl na mysli u počátku chovu mutací v Česku, nikoliv vzniku mutací. Jinak je mi naprosto jedno jak vy budete ptáky nazývat Mě by se také líbilo modrohlavé nazývat : papoušek travní modrohlavý, tedy tak, jak jsem je poznal já v roce 1979.

No a konečně. Pokud někdo chová opravdové pastely, rád se nechám přesvědčit a klidně i dva páry koupím.

daktari napsal(a):
Dobrý večer, byl jsem tři dny mimo dosah pc, tak jsem nemohl reagovat.
Pane Šaroune, zmínku o penantech jsem neudělal já, ale pan Lumpíček. O skutečném pastelu jsme spolu několikrát diskutovali jak víte a o jeho dědičnosti také. Mé odpovědi se však týkaly tzv. modrých a zelených pastelů v modré řadě. Jiné v GK nejsou. Co se týká sjednocení z roku 2004, tak to není moje práce, ale organizace CDE a důvod byl sjednocení názvosloví především s mutacemi agapornisů, právě proto, že genetika je jen jedna. Tedy není to z mé hlavy. Jinak souhlasím, že GK je program, závislý na vstupních datech.

Mirku Z. Ta meziforma tam zadat jde a to právě tak jak sji to udělal. Proto je tam možnost zadávat štěpitelnost. A mutace modrá je tam uváděna zkráceně místo modrá běloprsá a jde o částečně modrou. Čistá modrá není.

K panu Lumpíčkovi bohužel nevím s kým diskutuji, což je škoda. Pokud byl u vzniku mutací nemusel by se stydět za své jméno a založit si třeba i profil. I tak si myslím, že měl na mysli u počátku chovu mutací v Česku, nikoliv vzniku mutací. Jinak je mi naprosto jedno jak vy budete ptáky nazývat Mě by se také líbilo modrohlavé nazývat : papoušek travní modrohlavý, tedy tak, jak jsem je poznal já v roce 1979.

No a konečně. Pokud někdo chová opravdové pastely, rád se nechám přesvědčit a klidně i dva páry koupím.

Dobrý den a dovolím si také vstoupit a reagovat. To co píšete je velmi věcné a srozumitelné. Mně osobně by stačilo, kdyby někdo kdo takové jedince má, se ozval a já s ním mohl navázat kontakt. Pan Papač uvedl že takový pár s podobnou genetiku má ale dává to do souvislosti s kombinací tyrkysového samce což mi nepřijde že by to bylo tím. Kdyby bylo víc takových ptáků bylo by to mnohem rychlejší se k něčemu dopracovat. Jestli jsou to ale opravdové pastely tak to netuším. V hnízdě jsou ted od tohoto pastelového páru 4 mladé přírodního zbarvení. Je to jejich druhé hnízdo. První snůška byla čistá. Kare.

Modrohlavé již skoro dvacet let nechovám, ale vždy si rád prohlédnu fotky nových mutací a kombinací a přečtu si o nich nové příspěvky. Musím uznat, to co zde čtu je opravdu kvalitní diskuze a i přesto, že ne každý s každým souhlasí, tak si hned nenadávají a neuráží se. Proto do diskuzí nepřispívám, ale do této svůj názor přidám. Jsem ze starého pojmenování mutací a tak akva, tyrkys atd. moc nemusím a ani se v tom moc neorentuji, kdybych měl modrohlavé dál, musel bych to respektovat. Ale k věci. Dříve jsme měli za to, že zelený pastel je v zelené řadě a modrý pastel v modré řadě. O tom, že modrá není modrá nikdo nic nevěděl. Opravdu jsme, i já jsem ze spojení zel.pastel X modrý pastel odchovávali přírodní mláďata. Vědělo se, že modrý pastel a modrá není dobré dávat na sebe. Kdo dělal modré, tak přes přírodní ptáky. Ale vysvětle mi tedy, pokud je i zelený pastel(staré pojmenování) ze stejné řady jako modrý pastel a modrá ( používám všude staré názvy) jak to, že spojením zelený pastel X lutino se dostalo ke krémovému lutinu a spojením modrý pastel X lutino se dostalo ke krémovému albinu? Nevím opravdu již dlouho neofémi nechovám a podrobně se v nich už nevyznám, ale s tímto jsme začínali. S pozdravem Buldra Otakar.

kare napsal(a):
Dobrý den a dovolím si také vstoupit a reagovat. To co píšete je velmi věcné a srozumitelné. Mně osobně by stačilo, kdyby někdo kdo takové jedince má, se ozval a já s ním mohl navázat kontakt. Pan Papač uvedl že takový pár s podobnou genetiku má ale dává to do souvislosti s kombinací tyrkysového samce což mi nepřijde že by to bylo tím. Kdyby bylo víc takových ptáků bylo by to mnohem rychlejší se k něčemu dopracovat. Jestli jsou to ale opravdové pastely tak to netuším. V hnízdě jsou ted od tohoto pastelového páru 4 mladé přírodního zbarvení. Je to jejich druhé hnízdo. První snůška byla čistá. Kare.

Dobrý den, možná jsem to špatně popsal nebo vysvětlil. Myslel jsem si, že mám mutaci tyrkys, ale jedná se právě o danou meziformu. Můj samec byl velmi podobný tomu, jak se fenotypově projevuje tyrkys. Proto až výsledek v odchovu mne přesvědčil, že to tyrkys není. Pan Lumpíček je tak velký a úspěšný chovatel s mnoha zkušenosti a přesto se schovává za inkognito. Velká škoda, protože bychom se rázem dostali na stejnou úrověň v diskuzi. Takto nevíme kdo na druhé straně je. Ale třeba má pan Lumpíček své důvody pro nezveřejnění vlastního jména. To nevím. Každopádně je velice zajímavé což jsem pochopil z této diskuze, že pastelů je v podstatě i u nás, v naší malé zemi mnoho a není o ně nouze. Snažím se sice zaměřit svůj chov na určité mutace a kombinace, ale pravý pastel bych velmi uvítal. Proto pokud někdo chová skutečnou pastelovou mutaci milerád buďto vyměním za jiné mutace a kombinace jako jsou opalíni, lemovaní, violety apod. Nebo mohu nabídnout 2 000 euro za každého pastela. Pokud je to málo, přistoupím i na víc. Děkuji a případně pište nabídky do zpráv. PS: Zájem mám o pastel jenž je na přiložené fotografii. Všem chovatelům a obzvláště chovatelům neofém přeji mnoho úspěchů!

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Modrohlavé již skoro dvacet let nechovám, ale vždy si rád prohlédnu fotky nových mutací a kombinací a přečtu si o nich nové příspěvky. Musím uznat, to co zde čtu je opravdu kvalitní diskuze a i přesto, že ne každý s každým souhlasí, tak si hned nenadávají a neuráží se. Proto do diskuzí nepřispívám, ale do této svůj názor přidám. Jsem ze starého pojmenování mutací a tak akva, tyrkys atd. moc nemusím a ani se v tom moc neorentuji, kdybych měl modrohlavé dál, musel bych to respektovat. Ale k věci. Dříve jsme měli za to, že zelený pastel je v zelené řadě a modrý pastel v modré řadě. O tom, že modrá není modrá nikdo nic nevěděl. Opravdu jsme, i já jsem ze spojení zel.pastel X modrý pastel odchovávali přírodní mláďata. Vědělo se, že modrý pastel a modrá není dobré dávat na sebe. Kdo dělal modré, tak přes přírodní ptáky. Ale vysvětle mi tedy, pokud je i zelený pastel(staré pojmenování) ze stejné řady jako modrý pastel a modrá ( používám všude staré názvy) jak to, že spojením zelený pastel X lutino se dostalo ke krémovému lutinu a spojením modrý pastel X lutino se dostalo ke krémovému albinu? Nevím opravdu již dlouho neofémi nechovám a podrobně se v nich už nevyznám, ale s tímto jsme začínali. S pozdravem Buldra Otakar.

Skvělý příspěvek. Děkuji. Podle mně by kterákoliv forma z modré řady měla tvořit s lutinem určitá albina. Jen původní zelený pastel by měl tvořit s lutinem a být pojmenován krémové lutino. To je můj názor. Kare.

martinp. napsal(a):
Dobrý den, možná jsem to špatně popsal nebo vysvětlil. Myslel jsem si, že mám mutaci tyrkys, ale jedná se právě o danou meziformu. Můj samec byl velmi podobný tomu, jak se fenotypově projevuje tyrkys. Proto až výsledek v odchovu mne přesvědčil, že to tyrkys není. Pan Lumpíček je tak velký a úspěšný chovatel s mnoha zkušenosti a přesto se schovává za inkognito. Velká škoda, protože bychom se rázem dostali na stejnou úrověň v diskuzi. Takto nevíme kdo na druhé straně je. Ale třeba má pan Lumpíček své důvody pro nezveřejnění vlastního jména. To nevím. Každopádně je velice zajímavé což jsem pochopil z této diskuze, že pastelů je v podstatě i u nás, v naší malé zemi mnoho a není o ně nouze. Snažím se sice zaměřit svůj chov na určité mutace a kombinace, ale pravý pastel bych velmi uvítal. Proto pokud někdo chová skutečnou pastelovou mutaci milerád buďto vyměním za jiné mutace a kombinace jako jsou opalíni, lemovaní, violety apod. Nebo mohu nabídnout 2 000 euro za každého pastela. Pokud je to málo, přistoupím i na víc. Děkuji a případně pište nabídky do zpráv. PS: Zájem mám o pastel jenž je na přiložené fotografii. Všem chovatelům a obzvláště chovatelům neofém přeji mnoho úspěchů!

Já se jmenuji Vesecký Karel a jsem rodák ze Soběslavi. Nyní bydlím v Jihlavě.

martinp. napsal(a):
Dobrý den, možná jsem to špatně popsal nebo vysvětlil. Myslel jsem si, že mám mutaci tyrkys, ale jedná se právě o danou meziformu. Můj samec byl velmi podobný tomu, jak se fenotypově projevuje tyrkys. Proto až výsledek v odchovu mne přesvědčil, že to tyrkys není. Pan Lumpíček je tak velký a úspěšný chovatel s mnoha zkušenosti a přesto se schovává za inkognito. Velká škoda, protože bychom se rázem dostali na stejnou úrověň v diskuzi. Takto nevíme kdo na druhé straně je. Ale třeba má pan Lumpíček své důvody pro nezveřejnění vlastního jména. To nevím. Každopádně je velice zajímavé což jsem pochopil z této diskuze, že pastelů je v podstatě i u nás, v naší malé zemi mnoho a není o ně nouze. Snažím se sice zaměřit svůj chov na určité mutace a kombinace, ale pravý pastel bych velmi uvítal. Proto pokud někdo chová skutečnou pastelovou mutaci milerád buďto vyměním za jiné mutace a kombinace jako jsou opalíni, lemovaní, violety apod. Nebo mohu nabídnout 2 000 euro za každého pastela. Pokud je to málo, přistoupím i na víc. Děkuji a případně pište nabídky do zpráv. PS: Zájem mám o pastel jenž je na přiložené fotografii. Všem chovatelům a obzvláště chovatelům neofém přeji mnoho úspěchů!

Ahoj Martine, zásadní problém této mutace u nás je v tom, že jejich cena se na trhu dala uplatnit v cenové relaci parblue. Proto se jim chovatelé nikdy moc nevěnovali. Snad jediným, koho pamatuji a věnoval se jim ve větší míře, byl jistý pan Velenský z Městce Králového (Jestli sleduje toto diskuzi, asi by to potvrdil). Jinak je to podobně, jak uvedl zadavatel. Naposled jsem je viděl u pana Přibyla, se kterým jistou měrou spolupracuji. Ani u něj nebyl zájem tuto mutaci rozvíjet, přestože jsmě měli zcela evidentní potvzení z kontrolního páření s ptáky modré řady.
Ještě k tvému příspěvku ze 16.6. Všimni si na první fotce křídla to ptáka. Nechci zbytečně upozorňovat. Ty víš, na co se podívat.

saroun napsal(a):
Ahoj Martine, zásadní problém této mutace u nás je v tom, že jejich cena se na trhu dala uplatnit v cenové relaci parblue. Proto se jim chovatelé nikdy moc nevěnovali. Snad jediným, koho pamatuji a věnoval se jim ve větší míře, byl jistý pan Velenský z Městce Králového (Jestli sleduje toto diskuzi, asi by to potvrdil). Jinak je to podobně, jak uvedl zadavatel. Naposled jsem je viděl u pana Přibyla, se kterým jistou měrou spolupracuji. Ani u něj nebyl zájem tuto mutaci rozvíjet, přestože jsmě měli zcela evidentní potvzení z kontrolního páření s ptáky modré řady.
Ještě k tvému příspěvku ze 16.6. Všimni si na první fotce křídla to ptáka. Nechci zbytečně upozorňovat. Ty víš, na co se podívat.

Dobrý den, mohu se zeptat jestli se samci této a Aqua mutace od sebe fenotypem nějak lišili? Děkuji Kare.

mspacil napsal(a):
Výsledek by byl 100% modrá/ modrý zelený pastel.
Ale pastel je vůči modré dominantní, mám takový jeden pár a v hnízdě je max 1 modré.

Dobrý den.
Jak zelený pastel (parblue), tak modrý pastel (parblue) je co-dominantní vůči modré a proto to vychází jak jsem uvedl tabulky z GK, kde je právě možnost pouze 25% modrých.

martinp. napsal(a):
Dobrý den, možná jsem to špatně popsal nebo vysvětlil. Myslel jsem si, že mám mutaci tyrkys, ale jedná se právě o danou meziformu. Můj samec byl velmi podobný tomu, jak se fenotypově projevuje tyrkys. Proto až výsledek v odchovu mne přesvědčil, že to tyrkys není. Pan Lumpíček je tak velký a úspěšný chovatel s mnoha zkušenosti a přesto se schovává za inkognito. Velká škoda, protože bychom se rázem dostali na stejnou úrověň v diskuzi. Takto nevíme kdo na druhé straně je. Ale třeba má pan Lumpíček své důvody pro nezveřejnění vlastního jména. To nevím. Každopádně je velice zajímavé což jsem pochopil z této diskuze, že pastelů je v podstatě i u nás, v naší malé zemi mnoho a není o ně nouze. Snažím se sice zaměřit svůj chov na určité mutace a kombinace, ale pravý pastel bych velmi uvítal. Proto pokud někdo chová skutečnou pastelovou mutaci milerád buďto vyměním za jiné mutace a kombinace jako jsou opalíni, lemovaní, violety apod. Nebo mohu nabídnout 2 000 euro za každého pastela. Pokud je to málo, přistoupím i na víc. Děkuji a případně pište nabídky do zpráv. PS: Zájem mám o pastel jenž je na přiložené fotografii. Všem chovatelům a obzvláště chovatelům neofém přeji mnoho úspěchů!

Dobrý den, to co nabízíte je nesmysl, nyní na burzách vymizeli, ale po osmdesátém roce jsem jich v Kolíně na trhu na Staré Rychtě koupil okolo pěti kusů, obojí pohlaví za normální cenu.Pocházeli od obyčejných párů, vždy jsem se pídil i po rodičích, ty jsem nikdy nezískal, né proto, že by majitel viděl zisk, ale měl k nim osobní vztah.Podobně to bylo i s prvním lutinem u pana Robovského od jediného páru na balkoně.Tenkráte jsem se dopídil i rodičů chovného páru, majitel od nich měl další tři vybarvené samce, ale ani jednoho nechtěl prodat, ale opět né z komerčních důvodů, prostě starý děda, pan Vojtíšek z Bakova nad jizerou, který žil svými ptáčky a kytičkama, měl to takovou malou botanickou na půdě.Po jeho smrti se ptáci dostali do špatných rukou a tak jsme na lutino čekali, až se sem vrátí odchov po samičce od pana Robovského od pana Emila Antonína.