Rozdíl mezi intenzivním a neintenzivním červeným kanárem

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
23.12.2016 06:20
frodik

XXX.XXX.233.6

Dobrý den,
začínám s chovem kanárů, potřeboval bych vysvětlit rozdíl mezi těmito kanáry a nejlepším případě i s fotkou, děkuji.

23.12.2016 07:12
jenca

XXX.XXX.161.27

Pokud začínáte s chovem kanárů a nepořídil jste si ani základní literaturu budete znovu opakovat stovky chyb. Vím, že dnes je u mladých lidí při vykonávání jakékoliv činnosti trend neshánět žádné knihy a všechny odpovědi hledat na internetu ale zkušení chovatelé vám potvrdí, že je to k ničemu. Abych jen nekecal a odpověděl na otázku, kterou si můžete vyhledat asi za 15 vteřin, a která je i s obrázky tisíckrát lépe vysvětlena třeba v knize: Cizokrajní ptáci v klecích - kanáři a jejich kříženci, tak neintenzivní (béčkový) kanár je zjednodušeně řečeno kanár u kterého lipochrom(barvivo) nepronikne při tvorbě pera až do jeho konečků u intenzivního pronikne barvivo až do konce pera. U neintenzivního kanára to pak působí, jako by byl pomoučený nebo měl přes barvu jemný bílý závoj.

23.12.2016 11:41
Kanářice

XXX.XXX.124.12

frodik napsal(a):
Dobrý den,
začínám s chovem kanárů, potřeboval bych vysvětlit rozdíl mezi těmito kanáry a nejlepším případě i s fotkou, děkuji.

Kolega to vystihl docela dobře ale doporučuji opravdu hodně studovat a jezdit po výstavach.
Musíte nejprve vědět jak má vámi požadovaný kanár vypadat, protože jinak vám budou chtit prodat kanáry kteří se červeným A a B pouze vzdáleně podobají. Dobře nákup zvažte a doporučuji nákup u chovatelů kteří pravidelně vystavují. Doporučuji návštěvu speciálky K1 v Brně nebo K2 v Ostravě, nejenom, že uvidíte spoustu pěkných kanárů ale můžete si je i koupit. Přeju hodně chovatelských úspěchů. R.K.

23.12.2016 12:11
frodik

XXX.XXX.233.6

jenca napsal(a):
Pokud začínáte s chovem kanárů a nepořídil jste si ani základní literaturu budete znovu opakovat stovky chyb. Vím, že dnes je u mladých lidí při vykonávání jakékoliv činnosti trend neshánět žádné knihy a všechny odpovědi hledat na internetu ale zkušení chovatelé vám potvrdí, že je to k ničemu. Abych jen nekecal a odpověděl na otázku, kterou si můžete vyhledat asi za 15 vteřin, a která je i s obrázky tisíckrát lépe vysvětlena třeba v knize: Cizokrajní ptáci v klecích - kanáři a jejich kříženci, tak neintenzivní (béčkový) kanár je zjednodušeně řečeno kanár u kterého lipochrom(barvivo) nepronikne při tvorbě pera až do jeho konečků u intenzivního pronikne barvivo až do konce pera. U neintenzivního kanára to pak působí, jako by byl pomoučený nebo měl přes barvu jemný bílý závoj.

Děkuji za odpověď, chovatel u kterého jsem nakupoval mi jako neintenzivní prodal samičky tzv. plísňáky tak jsem chtěl zjistit pouze jestli jsou to opravdu neintenzivní červení kanáři.

Latimeria

16.1.2017 20:27
Latimeria

XXX.XXX.71.4

Dobrý den.Něco si přećíst samozřejmé doporučuji ale vámi uvádéné kategorie kanárů představují hodné zkuśeností a trpělivosti.Na Exotě v Olomouci jsem vidél poprvé v źivoté kanára hodnoceného jako lipochrom červený A.Na rozdíl od kanárů na burzách, kteŕí vykazují chybné partie na stejných místech, ocenéný kanár byl rovnomérné vybarven.Osvaldova škála odstínů praví, a posuzovatel to ví nebo má védět, že cervená barva je ta, která nemá źádný podíl oranźove barvy, proto je červená.Nikde na burze proto nenajdete červeného kanára, ale vźdy jen max.oranźové, kteŕí svůj odstín získali navíc umělým barvivem.Tito chudáci kanáŕi se poznají podle nafialovélého nádechu peŕí.Uplatnit ve svém chovu kanárů ptáky intenzívní a neintenzívní již vyžaduje větśí zkuśenosti, není nutné tyto varianty kombinovat vźdy, o ćemź mě pŕesvédćoval pŕed mnoha lety v Praze na mezinár.výstavé sám autor knihy "Kanáři a jejich kříźenci " pan W Wiener.Docílit intenzivního zbarvení u kanára který byl ocenén v Olomouci je otázkou neúprosné selekce, velkého śtéstí na nové jedince do chovného kmene, protoźe nový pták nemá jen poźadované pŕednosti, ale také vady.Spolu s obrovskou trpélivostí se nam to můźe podaŕit kdyź nemáme v chovu zdravotní problémy tak za 20let! Proto necekejme na burze červeného kanára, protože tento jedinec je výsledkem obrovských zkuśeností a chovatelského citu.Takový chovatel na burzu nejezdí, a pokud pŕece jen, tak zcela urćité z jiného důvodu.Přeji hodné úspéchů v chovu.Řimák.

16.1.2017 22:20
cecetka

XXX.XXX.71.99

Jen tak lehce přihodím, pořád se na mne taky sem tam někdo obrací a je dost obtížné vysvětlovat někomu kdy a proč má šlápnout na pedál brzdy a kdy zase na pedál spojky, když nezná rozdíl ve funkci obou. Vložené obrázky žluté verze lipochromu intenzivního (A) a neintenzivního (B) jsou uvedeny velmi výstižně, přežívající termín Schimmel pochází z němčiny. Stejně přežívá pro neintenzívní termín plísňový. Ten rozdíl ovšem nemusí vždy být vizuálně tak markantní. Pokud ten rozdíl obrázků vnímáte, poznáte jej i u ptáků s červeným lipochromem. Brzy si uvědomíte, že i pokud je červený pták třeba i červenočerný (tedy nejen v barvě samotného lipochromu, uvidíte i na něm ten rozdíl mezi A a B. Všechno má své hranice, i proto je to vymezeno STANDARDEM. Pokud byste v mudrování pokračovali na vlastní pěst a pokoušeli se rozlišit intenzivního mozaikového ptáka od neintenzivního mozaikového, jste v podstatě naprosto vedle. Nebojte se ptát zkušenějších, ale tady to všechno nevyřešíme. Důležité je ovšem znát termíny a vědět třeba co je ten lipochrom, co je melanin, co je klasický melanin, co jsou melaniny neklasické. Prostě aby i formulace otázek postupně nabývala na úrovni. Vhodná literatura byla taky zmíněna. To co nade mnou rozebíráte, že červená není ve skutečnosti červená, to je teoretické povídání o barvách obecně. Ovšem v chovu kanárů se řídíme konkrétními pravidly a ani podle našeho ani mezinárodního Standardu to neplatí. Pokud to někdo nese s nelibostí, chápu, ale oranžového kanára nelze na výstavě zařadit, nelze než pravidla respektovat. Je známo, že p. Wiener měl některé představy odlišné od současného znění Standardu. Nebráním nikomu aby ho následoval, ovšem jste v tom případě ve slepé uličce. Nikomu nic nevnucuji, ovšem pokud mnozí chcete, jak je dnes dost časté, chov kanárů začínat s tím, že si pořídíte (často ne levně) ptáky v barvách, o nichž se dočtete něco v nějakém lexikonu (jaspis, opál, slonovinový apod.) a nebudete tušit, co tyhle výrazy znamenají v souvislostech celoevropsky respektované nomenklatury kanárů, budete se ptát a divit donekonečna. Jinak taky červené kanáry rozhodně není důvod považovat a nazývat kvůli umělému dobarvení jako chudáky. I to by bylo mohlo být na delší debatu, krom toho, že by j rovněž přesahovala rozsahem možnosti, je to téma, které obvykle jeden tvrdohlavý jedinec dokáže donekonečna hatit. Pro začátečníky asi tohle doporučení. Začněte si s normálními oranžovými kanáry, nejlépe jen lipochromovými (tedy bez tmavého faktoru), můžete je pářit prakticky s minimem omezení (zase s výhradou že partneři budou jen světlí) aniž byste na potomstvu ve vybarvení co pokazili a zároveň nebo současně přitom rychle studujte abyste získali do povědomí další potřebnou terminologii i zásady kombinací barev. Až si budete dopředu jisti, můžete chov změnit a nahradit zajímavějším barevným rázem. Pokud jste svérázní a myslíte si, že jste (s prominutím) sami chytří dost, zkuste si plácat cokoliv s čímkoliv, nedivte se pak tomu, že kýžený výsledek se nedostavuje.
Omlouvám se, že moje reakce je víc kritická než vlídně poučná, možnost rozsahu příspěvku vnímám přece do jisté míry s omezením, musíte se smířit jen s odkazem na další zdroje informací nebo s naznačeným směrem řešení. Přepisovat nebo publikovat STANDARD pro barevné kanáry tu není možné, pokud jej nemáte, odpovězte si upřímně, co jste sám pro to udělal abyste ho získal. Až ho budete mít, velká část opakujících se dotazů zde na diskusi nebo mnohdy adresovaných na mne bude vyřešena.

16.1.2017 23:26
rastislavmpavelka

XXX.XXX.36.147

Rozdiel medzi intenzívnym (A) a neintenzívnym (B) sfarbením kanárika v lipochromových (červených, žltých) farbách je bežné a najjednoduchšie v prirodzenom sfarbení/vyfarbení.

Súčasné zamorenie genetiky pomocou extrémneho farbenia s automaticky neustálym používaním priemyselných farbív, neuveriteľne "zdegenerovalo genetiku - štandard - chovateľstvo a zvlášť posudzovateľov" farebných kanárikov.

Foto - Psychológia červených farieb.

17.1.2017 07:32
rastislavmpavelka

XXX.XXX.36.147

Milý Mojmír & kolektív
Pri lipochromových mozaikových farebných kanárikov t. j. v mozaikovom type „typ C – mozaika“, je dobré poznať či je červený a či ružový (červená slonovina = lipochromový pastel) kanárik, alebo medzityp červeného kanárika t. j. „Béčkové Céčko, resp. céčkové béčko“.

Obr.1.2 červený mozaikový kanárik typ CII
Obr.3 ružový „červený lipochromový pastel“ CII
Obr.4 kanárik s červeným faktórom, medzityp B/C.

17.1.2017 10:31
cecetka

XXX.XXX.71.99

Rasťo, mně to vysvětlovat nemusíš, můj komentář je s ohledem na odbornou úroveň původního dotazu, (dotyčný tazatel se netají, že je začátečník) Takže jestli si myslíš, žes mu něco objasnil, pak asi těžko. Teď už sice ví, co je A a B, ale co je CI a CII, to by ses mu musel pověnovat asi individuálně a ne tak spatra. S obavou jsem předpokládal, že se s tímto argumentem ozveš, nenechal sis to ujít. Spíš bych ocenil, kdyby ses pochlubil něčím vlastním, a to ať fotkami nebo na výstavě - už si nepamatuji kdys vystavoval, jen pořád vzpomínáš kde Tě kdy před mnoha lety vzali na hůl s posuzováním. Došels do věku nebo stadia, kdy už toho moc poučného mladším ani nemladším nesdělíš a vlastně asi ani nechceš nebo Ti na tom tak nezáleží, příliš a stále se s oblibou zamotáváš do sporných témat, respektive k nim ostatní provokuješ a jsi příliš kritický. Což je Ti tu připomínáno ostatními dost často. Skutečný chovatel může své kvality projevit především na výstavách, k tomu patří i to, že předem přijímá i všechna stanovená pravidla takové soutěže - nakonec i včetně toho, že výrok posuzovatele je konečný a nevratný. Apropo, mohl bys nás seznámit, jak se daří nebo pokračuje v posledních letech vaše sdružení s programem plodných kříženců. To by byla bomba !

17.1.2017 20:20
dedokarol

XXX.XXX.153.179

17.1.2017 20:36
Moudivláček

XXX.XXX.37.245

jenca napsal(a):
Pokud začínáte s chovem kanárů a nepořídil jste si ani základní literaturu budete znovu opakovat stovky chyb. Vím, že dnes je u mladých lidí při vykonávání jakékoliv činnosti trend neshánět žádné knihy a všechny odpovědi hledat na internetu ale zkušení chovatelé vám potvrdí, že je to k ničemu. Abych jen nekecal a odpověděl na otázku, kterou si můžete vyhledat asi za 15 vteřin, a která je i s obrázky tisíckrát lépe vysvětlena třeba v knize: Cizokrajní ptáci v klecích - kanáři a jejich kříženci, tak neintenzivní (béčkový) kanár je zjednodušeně řečeno kanár u kterého lipochrom(barvivo) nepronikne při tvorbě pera až do jeho konečků u intenzivního pronikne barvivo až do konce pera. U neintenzivního kanára to pak působí, jako by byl pomoučený nebo měl přes barvu jemný bílý závoj.

Kéž by si Vaši odpověď mnozí tazatelé líní něco hledat nebo číst v knihovnách, když už si to někde na inzerci nebo antikvariátu nekoupí, vzali k srdci.
Jen doplním. Ten neintenzivní po staru tzv. "plísňák" je jakoby větší a ten intenzivní je jakoby štíhlý s čistou barvou.

17.1.2017 21:54
rastislavmpavelka

XXX.XXX.36.147

cecetka napsal(a):
Rasťo, mně to vysvětlovat nemusíš, můj komentář je s ohledem na odbornou úroveň původního dotazu, (dotyčný tazatel se netají, že je začátečník) Takže jestli si myslíš, žes mu něco objasnil, pak asi těžko. Teď už sice ví, co je A a B, ale co je CI a CII, to by ses mu musel pověnovat asi individuálně a ne tak spatra. S obavou jsem předpokládal, že se s tímto argumentem ozveš, nenechal sis to ujít. Spíš bych ocenil, kdyby ses pochlubil něčím vlastním, a to ať fotkami nebo na výstavě - už si nepamatuji kdys vystavoval, jen pořád vzpomínáš kde Tě kdy před mnoha lety vzali na hůl s posuzováním. Došels do věku nebo stadia, kdy už toho moc poučného mladším ani nemladším nesdělíš a vlastně asi ani nechceš nebo Ti na tom tak nezáleží, příliš a stále se s oblibou zamotáváš do sporných témat, respektive k nim ostatní provokuješ a jsi příliš kritický. Což je Ti tu připomínáno ostatními dost často. Skutečný chovatel může své kvality projevit především na výstavách, k tomu patří i to, že předem přijímá i všechna stanovená pravidla takové soutěže - nakonec i včetně toho, že výrok posuzovatele je konečný a nevratný. Apropo, mohl bys nás seznámit, jak se daří nebo pokračuje v posledních letech vaše sdružení s programem plodných kříženců. To by byla bomba !

1/ To čo je typ A, B, štandardné C nevedia poniektorí chovatelia, vystavovatelia i posudzovatelia. Konštatujem to na základe skutočnosti z výstav.

2/ Rád predstavím svojich zverencov na Šampionáte v Česku či na Slovensku, prípadne v susednom štáte (Maďarsko, Poľsko, Rakúsko). Žiaľ, my dôchodcovia nemáme veľkú šancu dožiť sa takéhoto sviatočného chovateľského podujatia v strednej Európe.

Foto - S bombami neslobodno chváliť sa v médiach.

Latimeria

18.1.2017 00:09
Latimeria

XXX.XXX.71.4

Dobrý den.Můj příspěvek pokud jsem dobŕe rozumél se týkal červených kanárů, kteŕí jsou mezi chovateli stále hojné odchováváni.Kromě kvalitních výstav jsem bohuźel červené kanáry nikde neviděl, i když někteŕí sebevédomí chovatelé na burzách tvrdí, že jejich kanáři jsou červení.Tzv.Standard, kterým se řídí nebo jej mají respektovat posuzovatelé na výstavách není vždy uplatńován ani posuzovateli, zvlášté když se jedná o výstavu domácího významu bez mezinárodní účasti.Oranžový kanár, který je odstínem podobný červenému kanáru bývá oceněn jako červený protoźe mezi ostatními kanáry se takto svým sytým tónem jeví.Nové Standardy jsou nově zpracovány i z celoevropského hlediska, ale na odstínu zařazeného jako "červený" nemohou nic změnit a také nic nemění.Tito lipochromový ptáci jsou zařazeni do 6 skupin s tím, že poslední skupinu již tvoŕí opravdu červení kanáři.Dobarvení je moźné, ale barvivo v rukou zkušeného chovatele patří jen do kategorie kosmetiky.Partie konců křídel a okrajové ocasní partie jsou u śpićkového ćerveného kanára také znatelné, ale oceńuje se jejich co nejmenší rozsah.Tyto partie nemohou být z genetického hlediska probarveny jako okolní peŕí, poněvadź původní divoká forma kanára v těchto místech obsahovala melaninové barvivo, které za staletí selekce a také mutaćních faktorů vymizelo, takźe se v téchto partiích žádné barvivo netvoří.Z výśe uvedeného důvodu kanár na téchto místech žádné barvivo nemá.Tito kanáŕi zdědili svoji barvu po ćížku ohnivém, proto její intenzita nemůže být jiná neź ta zdédéná.Cíevédomým a zodpovédným chovem se podaŕilo v zahranićí docílit zeslabování melaninové kresby, která byla zdédéna po čížkovi, dále byli tito jedinci zuślechťováni dalśími chovateli co do plodnosti jedinců, nejobtíźnéjśí fáze celého odchovu. Stále se ale jednalo o oranźové ptáky, ale jiź s lipochromovýmí znaky.Obrovskou selekcí kterou absolvuje pouze znalec tohoto druhu se docilovalo zesílení intenzity na červenooranźovou, coź dle standardu není ćervená.Jistou úlohu sehrála také výživa ptáků a citlivého pigmentu na dosycení odstínu.Po 10 letech systematické chovatelské práce mohl takto zkuśený chovatel vystavit jediného, svého nejlepśího kanára, o kterém se dalo pŕedpokládat že jiź odpovídá standardu-nemá źádný podíl oranźové barvy-je ćervený!Tento jedinec mohl být vybrán dle mého odhadu z 20-30 jedinců!Proto je nutné vźdy ocenit takového chovatele za jeho pŕístup k systematické práci, zvláśté když zuślechťuje jednu barvu v dobé, kdy jdou na kšeft jiné barvy.Vidél jsem v źivoté hodné výstav i téch zahranićních, a, vźdy mi na můj dotaz ohledně oceńovaných kanárů bylo zodpovézeno jediné:"já se vénuji achátovým /nebo jiným/kanárům 30-40 let, jiný druh bych jiź nezvládl ani ćasově!".To je odpovéď kvalitniho chovatele, který je úspéśný, poněvadž si pŕed mnoha lety dal svůj cíl a systematicky jej plnil.Takový chovatel vám moźná svého ocenéného kanára prodá, protoźe má dobrý chovný materiál, ale vám tento vynikající kus mnoho uźitećný nebude, s jakýmkoliv jiným kanárem, třeba dobrého odstínu, docílíte průmérné oranźové kanáry.V Rakousku byla cena kanára který získal dle naśí nomenklatury 96 bodů 500 eur!Odborník ví, že tento kanár patŕí zase jen do śpićkového chovu.Řimák.

18.1.2017 10:45
rastislavmpavelka

XXX.XXX.36.147

cecetka napsal(a):
Rasťo, mně to vysvětlovat nemusíš, můj komentář je s ohledem na odbornou úroveň původního dotazu, (dotyčný tazatel se netají, že je začátečník) Takže jestli si myslíš, žes mu něco objasnil, pak asi těžko. Teď už sice ví, co je A a B, ale co je CI a CII, to by ses mu musel pověnovat asi individuálně a ne tak spatra. S obavou jsem předpokládal, že se s tímto argumentem ozveš, nenechal sis to ujít. Spíš bych ocenil, kdyby ses pochlubil něčím vlastním, a to ať fotkami nebo na výstavě - už si nepamatuji kdys vystavoval, jen pořád vzpomínáš kde Tě kdy před mnoha lety vzali na hůl s posuzováním. Došels do věku nebo stadia, kdy už toho moc poučného mladším ani nemladším nesdělíš a vlastně asi ani nechceš nebo Ti na tom tak nezáleží, příliš a stále se s oblibou zamotáváš do sporných témat, respektive k nim ostatní provokuješ a jsi příliš kritický. Což je Ti tu připomínáno ostatními dost často. Skutečný chovatel může své kvality projevit především na výstavách, k tomu patří i to, že předem přijímá i všechna stanovená pravidla takové soutěže - nakonec i včetně toho, že výrok posuzovatele je konečný a nevratný. Apropo, mohl bys nás seznámit, jak se daří nebo pokračuje v posledních letech vaše sdružení s programem plodných kříženců. To by byla bomba !

Milý Mojmír, dedokarol a podobní, ak chceme diskutovať s chovateľmi s použitím (cudzích) fotografii z netu, je v tom odborný problém?

Pavelka sa má trepať so svojimi klasickými opálmi do sveta, aby sa plietol do konfrontácii zahraničných posudzovateľov a vystavoval „PRAVDU, čo je klasická mutácia OPÁL“?

Vážna debata o melanínových novinkách a odborná debata a hodnotenie mutácii OPÁL (AZUL, QUARZ, MOGNO) je tu http://kanarioloog.skyrock.com/.

Čo sa týka poznania problému plodnosti krížencov; „Kto hľadá ten nájde!“ (Mt 7,8).

Přidejte reakci

Přidat smajlík