Dobre. Ale aj tak, aby sa tu mohol niekto odborne vyjadriť a nehadzať len teórie treba foto celého vtáka. To že je vidieť sfarbenie kostrce a absenciu modrého sfarbenia potvrdzuje len časť vaseho tvrdenia že na fotke je mutacia či modifikacia a.nigrigenis. Váš príspevok by lepšie vyznel ak by začínal fotkou celého tela a potom detailami na ktoré ste chcel poukázať.
Dobry den.
Jedna se evidentne o straku a ta rozsirena cervena muze ukazovat na tri veci a to na modifikaci, problem s jatry nebo opalinovou mutaci. Jako chovatel a obdivovatel vseho co ma kridla a barevne peri bych Vam pral tu treti moznost. Mel tento kousek i nejake sourozence? Jedna se o samicku?
M. Stepan.
Tu sú fotky.. malo by ísť o samičku a súrodencov neviem povedať či mal.. je to odchov z hejna r.2014.
Dobrý večer,
nechci diskutovat o tom jaká je to mutace jelikož jde hlavně o tu "červenou" barvu. Asi před 4-5 roky jsem měl ve svém chovu podobně zbarveného agapornise fischeri. Koupil jsem ho na burze a o jeho rodičích mě prodejce nedokázal nic říct. Během jednoho roku se červené zbarvení postupně ztrácelo až přepéřil do normální zbarvení.Odchovu jsem od něho nedosáhl a po sezóně jsem ho prodal.Čím je dle mého tato modifikace způsobena je otázka do diskuze.
Dobry podvecer.
Je velmi pravdepodobne, ze mnoha agapornisum hnedohlavym dnes v tele koluje i jina krev. Je docela mozne, ze tam bude i trocha krve lilianae. Kazdopadne da se rict, ze se ptak podoba agap. Hnedohlavemu. Kdyz si vezmeme prirodni formu, cervena barva na cele prokveta a u strak se docela razantne zintenzivnuje na hlave, pri kombinaci jeste s opalinovou mutaci bych se vubec nedivil velkemu zintenzivneni barvy. Kazdopadne to jsou jen domnenky. Je vsak zajimave, ze se barva shlukuje nejvice na hlave a zatylku a pak na naprsence, tedy jsoy zviditelneny partie kresby jak by mela byt, u nemoci by nejspise byla cervena roznesena postupne na ceke telo nezavisle na kresbe naprsenky atd. Ptaka nechte preperit a uvidite.
M. Stepan.
Áno, myslím že to je jediná správna cesta. Najtypovejsi samec x táto samicka. V potomstve sa ukaze čistota druhu. Asi bude problém s genotypom samicky keďže ide o kombináciu mutácii a bude treba určiť si priority. A pán blazejma bude musieť prirobit klietky. Na pár rokov bude mať o zábavu postarané. Tak budeme držať palce a nezabudnite sa pochváliť výsledkom. Aj keby bol negatívny, lebo aj to je výsledok a má chovatelsku- slachtitelsku hodnotu.
Dobrý den,
je to jasný mezidruhový kříženec, druh, mutace nebo modifikace můžeme jen hádat...
Mezidruhové křížení je poměrně složitá věc, kterou provádějí v zahraničí jen ti nejlepší za dohledu genetické laboratoře, aby se přenesly mutace na druh u kterého se tyto mutace ještě nevyskytly, ale zároveň se docílilo co největší zpětné genetické čistoty druhu.
Z mého pohledu ( a řekli by Vám to i největší zahraniční odborníci na agapornisy) je tento pták naprosto bezcenný a jeho další rozmnožování je jen další snižování kvality chovů agapornisů...
S pozdravem M.Blažek.
Na vašu reakciu som čakal. Bohužiaľ nikto nezaručí že vták nebude použitý i ďalej a ak to má ozaj niekto urobiť musí prevziať aj túto zodpovednosť. A to z vedomím že pokus bude zastavený a nebude sa v ňom pokračovať. Ja by som to riešil odobratím potenciálnych mláďat a dokrmenim na mazla. Mláďatá ak nebudú spĺňať parametre potom umiestniť u milovníkov pet.
zbosace
napsal(a):
Na vašu reakciu som čakal. Bohužiaľ nikto nezaručí že vták nebude použitý i ďalej a ak to má ozaj niekto urobiť musí prevziať aj túto zodpovednosť. A to z vedomím že pokus bude zastavený a nebude sa v ňom pokračovať. Ja by som to riešil odobratím potenciálnych mláďat a dokrmenim na mazla. Mláďatá ak nebudú spĺňať parametre potom umiestniť u milovníkov pet.
Další osud takto vyřazených jedinců jsem záměrně neřešil...
Je to každého chovatele věc jaký chov chce mít, jestli s kvalitními ptáky (ovšem musí počítat s vyšší cenou pořízení chovu) nebo chov pro radost (bez rozmnožování) nebo domácí mazlíky nebo chov pro výkup...
Sám se vždy ptám, když je zájemce o nákup, o jakou cestu mu jde a podle toho si může vybrat... Cena musí odpovídat kvalitě (Trabant versus Mercedes)... Zde se ovšem bavíme o živých tvorech a ti potřebují ještě něco navíc (kvalitní stravu, hygienu, životní prostor apod.), ale raději skončím, to už zase nahrávám na smeč nemoderovaným diskutérům...
Zdravím a přeji úspěšnou sezónu m. b.
Ďakujem za reakcie.. ak by o ňu niekto mal pripadne záujem mohol by som ju predať ďalej nakoľko nemám v úmysle rozširovať chov s agapornismi hnedohlavymi zostala mi už len táto samička... ktorú som zámerne nepredal.. chcel som vedieť najskôr názory druhých na to co by mohlo viesť k takejto zmene sfarbenia.
miloslavblazek
napsal(a):
Dobrý den,
je to jasný mezidruhový kříženec, druh, mutace nebo modifikace můžeme jen hádat...
Mezidruhové křížení je poměrně složitá věc, kterou provádějí v zahraničí jen ti nejlepší za dohledu genetické laboratoře, aby se přenesly mutace na druh u kterého se tyto mutace ještě nevyskytly, ale zároveň se docílilo co největší zpětné genetické čistoty druhu.
Z mého pohledu ( a řekli by Vám to i největší zahraniční odborníci na agapornisy) je tento pták naprosto bezcenný a jeho další rozmnožování je jen další snižování kvality chovů agapornisů...
S pozdravem M.Blažek.
Dobry den pane Blazek.
Mohl bych se prosim zeptat, jake krizeni vytahne hnedohlavemu cervenou barvu na zatylek. Pokud by se jednalo o naprsenku budiz, ale u toho zatylku at premyslim, jak premyslim, nic me nenapada.
Dekuji za pripadne vysvetleni.
M. Stepan.
sunflowersman
napsal(a):
Dobry den pane Blazek.
Mohl bych se prosim zeptat, jake krizeni vytahne hnedohlavemu cervenou barvu na zatylek. Pokud by se jednalo o naprsenku budiz, ale u toho zatylku at premyslim, jak premyslim, nic me nenapada.
Dekuji za pripadne vysvetleni.
M. Stepan.
Dobrý večer,
naposledy k tomuto tématu ode mne...
Pták je Dominatní straka, o tom není pochyb a ta sama od sebe způsobuje ztráty eumelaninu po celém těle a tím se zvýrazňuje přítomnost červené barvy (psittacinu)
ptáka nejen na hlavě a dále je zde přítomna modifikace červeného psitacinu (červené skvrny na křídlech i na těle)... tímto pro mne definice ptáka končí a přeřazuji ho do kategorie N (nestandart - nehodnotitelný - dále v chovu nepoužitelný, protože nesplňuje základní určitelné jednoznačné předpoklady správného určení druhu a mutace)...
Přestal jsem na Ifauně diskutovat přesně z těchto důvodů. Někdo dá fotku a určete mutaci, pohlaví nebo druh a potom se zvedne hlasitá diskuze, kdo je větší odborník a je ztoho takový guláš, že se chce z toho plakat...
Chci-li o tom něco vědět, musím se něco nejdříve naučit z knih, z odborného internetu (ne z neodborných diskuzí) a hlavně z chovu.
Dostat mutace do oka mohu jen návštěvami mnoha výstav (ne z fotek), kde jen tam mohu najít srovnání pěkně vedle sebe, jak mají ptáci vypadat, jaké jsou projevy dané mutace ve fenotypu apod.
Moje nesplnitelné přání - diskutujme nad tím, jak mají ptáci správně vypadat, jak mají vypadat definovatelné mutace a ne naopak, že budeme určovat něco co ani určit nejde...
Děkuji za pochopení
m. b.
Dobry den.
Dekuji za reakci. Proti Vasemu oduvodneni, co se tyce naroku na ptaky pro vystavy nejde rict ani popel. Chapu, ze Vas zajem jde predevsim timto smerem, coz je zcela v poradku. Kazdopadne pan vznesl dotaz z toho duvodu, ze si nevi rady s urcenim, tak proc trochu nediskutovat. Myslim si, ze si tu nikdo nehraje na odbornika, pokud se jedna jen o fotky. Samozrejme se bude jednat s nejvetsi pravdepodobnosti o modifikaci, ale pokud by tento negativni pristup uplatnovali vsichni, asi bysme tech mutaci dneska moc nemeli. Ono kazda mutace byla zpocatku brana jako neco nestandartniho, nezadaneho, mnohdy se ptaci prodavali a vyrazovali s chovu. Az si s tim dal nasledujici majitel praci. Nevim, zda jste se zajimal o mutace i u jinych papoucich druhu, jnez u agapornisu, ale u jinych druhu papousku byl taky vetsinou zacatek, ze si toho nekdo vsiml a dal si s tim praci. V naproste vetsine se nic nedelo, ale v par pripadech to vyslo. Kazda mutace byla ze zacatku jak pisete nezaraditelna. M. S.
On problém bude asi v tom že keď dvaja robia to isté, nieje to vždy to isté. Výroba nových mutácii transmutacnou metódou je fakt ktorý sa už nedá zvrátiť a bohužiaľ u niektorých druhov sa už nikdy nedozvieme ako by ta.či ona mutácia vypadala keby vznikla spontánne. Po určitej dobe aj transmutacia bude verejnosťou prijatá ak nadobudne podobu akceptovatelnu u daného druhu. Osobne i ja som radšej keď vidím mutacneho vtáka ktorý sa dá ihneď identifikovať ako keď sa mám majiteľa pýtať o čo sa vlastne jedná. Bohužiaľ v tomto prípade sme najskôr určili mutáciu a na druhu sme sa nezhodli. Čo sa týka dosť ostrej a nekompromisnej reakcie pána Blažeka, dosť chovateľov je odkázaných práve na takéto diskusie a sú závislí na profesionalnych odpovediach a neverím tomu že mu neurobí radosť ak niektorého privedie na správnu cestu. Mna by ešte zaujmalo čo by sa stalo keby pán blazejma uverejnil fotku svojho agapornisa na niektorej zahraničnej diskusii...
zbosace
napsal(a):
On problém bude asi v tom že keď dvaja robia to isté, nieje to vždy to isté. Výroba nových mutácii transmutacnou metódou je fakt ktorý sa už nedá zvrátiť a bohužiaľ u niektorých druhov sa už nikdy nedozvieme ako by ta.či ona mutácia vypadala keby vznikla spontánne. Po určitej dobe aj transmutacia bude verejnosťou prijatá ak nadobudne podobu akceptovatelnu u daného druhu. Osobne i ja som radšej keď vidím mutacneho vtáka ktorý sa dá ihneď identifikovať ako keď sa mám majiteľa pýtať o čo sa vlastne jedná. Bohužiaľ v tomto prípade sme najskôr určili mutáciu a na druhu sme sa nezhodli. Čo sa týka dosť ostrej a nekompromisnej reakcie pána Blažeka, dosť chovateľov je odkázaných práve na takéto diskusie a sú závislí na profesionalnych odpovediach a neverím tomu že mu neurobí radosť ak niektorého privedie na správnu cestu. Mna by ešte zaujmalo čo by sa stalo keby pán blazejma uverejnil fotku svojho agapornisa na niektorej zahraničnej diskusii...
Dobry vecer. Abychom si rozumneli spravne, ja nejsem zastance transmutaci. Samozrejme si vazim mutaci, ktere vznikly opravdu v ramci druhu, nez ktere byly prenaseny z druhu na druh. Vidim v tom jedine, vidina zisku a przneni puvodnich druhu. Transmutace a neustalenost byly duvody, proc sem zcela zanevrel na chov agapornisu s bilym okruzim oka. Preci jenom jsem mel vzdy radeji chov urciteho ryziho druhu nez neceho co se vice ci mene puvodnimu druhu podoba.
Pan Blazek ma nazor zcela v poradku, avsak cekal bych ho spise v tom pripade, pokud by tazatel zvolil nazev tematu v duchu zda muze tohoto agapornise dat na vystavy.
Co se tyce mutace, tak jsme se shodli pouze na tom, ze se jedna o straku, ale na to se tazatel urcite neptal, to je mu jasne. Zde se resi rozsireni cervene barvy, ktere muze byt z mnoha duvodu, na ktery jsme neprisli. Proto bych nevyvozoval predcasne zavery.
Jeste me napadlo Vam to vysvetlit takhle. Je velmi dobre ze jsou opravdu profesionalne vedene chovy, kde jsou ptaci selektovani podle prisnych meritek a takove chovy slouzi pro sportovni chovatelstvi. Avsak co si budeme povidat, vetsina chovu pro radost je jen pomichana krev. Konkretne hnedohlavym jsem daval sanci vicekrat a fakt uz me nebavilo nakupovat krasne ptaky se zelenym kostrcem a vsemi znaky hnedohlavych a po prepereni sem zjistil, ze mnoho z nich ma modry nadech. Nemyslim si, ze u zajmoveho chovu muze zarazeni takoveho ptaka do chovu za ucelem zjisteni o co se jedna nejak ohrozit chovy, protoze naprosta vetsina oddechovych chovu agapornisu s bilym okruzim oka je jen vice ci mene podobnych jedincu danemu druhu. Chovy kvalitnich agapornisu to nemuze ohrozit, pochybuju, ze by zajemce o vystavovani nakupoval v obycejnem oddychovem chovu.