Mnich - neexistující skořicová mutace?

ladinbin napsal(a):
Zdravím všechny chovatrle mnichů, mníšků a papoušků mniších, pořád se vedou diskuse, zda je či není skořicová mutace.A najednou hnědý pták , co by to asi mohlo být?Je to z JŮESEJ, TAK TO MUSÍ BÝT PRAVDA!

Tyhle fotky jsem viděl na FB u Brandona Therona a bylo tam, že je to šedý pallid. Pak je tam šedý, šedý opalin a šedozelený opalin. Nic o skořici.

atobajus napsal(a):
Tyhle fotky jsem viděl na FB u Brandona Therona a bylo tam, že je to šedý pallid. Pak je tam šedý, šedý opalin a šedozelený opalin. Nic o skořici.

Šedý pallid?Vidím hnědu barvu, ale asi už špatně vidím

Je to pravá skořicová, pak je šedomodrá, další šedomodrý opalín?Záleží jaký má kostřec, další šedozelený opalín, poslední šedomodrý.Šedý opalín není.

Https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1638520062826829&id=1545740975438072.

atobajus napsal(a):
Https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1638520062826829&id=1545740975438072.

Co tím chtěl básník říci?Odkaz není tajný, již v úvodu je jasně uvedeno, zámoří...SNAD TO, že umí číst anglicky a tím maskuje vadu zraku? I se špatným monitorem a částečnou barvoslepostí /bez znalosti EMERICKÉ angličtiny /, je zcela zjevné, že je pták HNĚDÝ.To, že to chovatel neuvádí v textu může být i záměr, jelikož je lepší jedenkrát vidět, než 100x číst.Ale pokud vidíte mutaci PALLID, a nevidíte hnědou, což JEDNOZNAČNĚ znamená SKOŘICOVOU, tak i přes vidilelný důkaz patříte k lidem, co i nadále budou tvrdit, že skořice u mnichů neexistuje...Slunce je zelené, tráva modrá-špatně vidím, tedy dobrá .Jak tedy může existovat v chovu mutací / čehokoliv /, vývoj, když naprosto evidentní znaky viditelné jsou komfrontovány s textem, kde není účelem vyzrazovat svá tajemství a cestu vlastniho úspěchu?Ten pán se pochlubil, co má-a co existuje!Že úspěch a znalosti se neodpouští, je známá pravda*-zejména pro ty, co nevidi barevně-v tomto případě HNĚDOU.

Jak moc znate genetiku kombinaci mutaci? Myslim tim, zvladate predikovat (vizualni) vysledek kombinaci, ktere jeste nejsou?

bartrand napsal(a):
Jak moc znate genetiku kombinaci mutaci? Myslim tim, zvladate predikovat (vizualni) vysledek kombinaci, ktere jeste nejsou?

Stačí všímat si vnějších / viditelných / znaků, mutace zkoumá skupina MUTAVI, a to vědeckým způsobem-mnohonásobně zvětšeným řezem pera a jeho podrobným zkoumáním.Skořicová mutace měni barvivo eumelanin z černého na hnědou, nikoliv jako pallid, kde je "zesvětlení" způsobeno redukcí množství černého eumelaninu.Predikovat si netroufám, ale je mi blízký pan Peter Lukáč se svými názory na kombinace mutací, které ještě nejsou-viz kniha "papoušek zpěvavý a jeho mutace".Za nejlepší učebnici považuji knihu AGAPORNISOVÉ, od Dirk Van den Abeele, kterou skvěle přeložil Martin Rašek, autor genetické kalkulačky.To je základ pro chov mutací a jejich kombinací, cestu si musí každý hledat sám na základě svých znalostí zákonů genetiky a své představivosti, a hlavně ZKOUŠET V PRAXI, NENECHAT SE ODRADIT.Při některých kombinacích je 3% šance na úspěch "crossing-over", někde i mnohem menší.S oblibou pak poslouchám kolegy, kteří říkají-to jsem taky zkoušel a NIC z toho nevypadlo-jenže 3% ZNAMENÁ 3 CHTĚNÉ MLADÉ NA 100 MLADÝCH CELKEM! .Jak říká jeden nejmenovaný znalec a chovatel mutací-VŠECHNY BARVY A ODSTÍNY, KTERÉ JSOU VIDITELNÉ NA PŘÍRODNÍM JEDINCI, LZE POTLAČIT, ZVÝRAZNI ČI PŘESUNOUT NA JINÉ MÍSTO NA TĚLE.Jinak-alexandři nebo agapornisové byli také "jen zelení" a kde jsou dnes?

Jojo, tady si myslím že na fotkách je tutová skořice. Osobně bych se názvosloví američanů vůbec nedržel... skořici mají za pallid, pallid mají za opalin a pod. Mít tady skořici tak by to byla pecka, ptáci by vypadali uplně jinak, otázka, jestli by to ale někdo zaplatil ? Málokdo se specializuje na mnichy a když už je někdo chová tak ani velice nerozezná mutace a proto jsem rád že alespon pár chovatelů se na ně specializuje. A když už tu skořici někdo má a tvrdí to, málokdo si to vůbec odzkouší s Inem aby se o tom přesvědčil a potom tu vznikají tahanice. Takže abych to shrnul, za mě by byla skořice super, ale jsou tady vůbec ? Pokud ne, nezbývá nic než je z Ameriky dovést.

ladinbin napsal(a):
Co tím chtěl básník říci?Odkaz není tajný, již v úvodu je jasně uvedeno, zámoří...SNAD TO, že umí číst anglicky a tím maskuje vadu zraku? I se špatným monitorem a částečnou barvoslepostí /bez znalosti EMERICKÉ angličtiny /, je zcela zjevné, že je pták HNĚDÝ.To, že to chovatel neuvádí v textu může být i záměr, jelikož je lepší jedenkrát vidět, než 100x číst.Ale pokud vidíte mutaci PALLID, a nevidíte hnědou, což JEDNOZNAČNĚ znamená SKOŘICOVOU, tak i přes vidilelný důkaz patříte k lidem, co i nadále budou tvrdit, že skořice u mnichů neexistuje...Slunce je zelené, tráva modrá-špatně vidím, tedy dobrá .Jak tedy může existovat v chovu mutací / čehokoliv /, vývoj, když naprosto evidentní znaky viditelné jsou komfrontovány s textem, kde není účelem vyzrazovat svá tajemství a cestu vlastniho úspěchu?Ten pán se pochlubil, co má-a co existuje!Že úspěch a znalosti se neodpouští, je známá pravda*-zejména pro ty, co nevidi barevně-v tomto případě HNĚDOU.

Básník Tím nechtěl říct nic, jen tu dal přímo odkaz na zdroj, kde má chovatel a majitel těchto ptáků ty mutace popsané. Je tak možnost se s dotazem obrátit přímo na něj. Navíc si podle diskuzí v jiné skupině myslím, že konkrétně tento chovatel jasně ví co je mutace pallid a co je skořice, jak si je ověřit a jaký je mezi nimi rozdíl.

Taky vůbec netvrdím, že skořicová mutace neexistuje.

bartrand napsal(a):
Jak moc znate genetiku kombinaci mutaci? Myslim tim, zvladate predikovat (vizualni) vysledek kombinaci, ktere jeste nejsou?

Správny dotaz. Zadavatele vlákna nechte žít v jeho "vlastním" genetickém světě. Píše, že eumelanin je černý ( ne pane ladinbin to tedy není) a hnědě zbarvený pták musí být skořicový tím, že buňky černého melaninu proměnou v kombinaci se skořicovým genem ( hnědý eumelaninu) dají vzniknout hnědému zbarvení...a to nám pro posouzení jeho erudovanosti stačí.

Kdyby tomu tak bylo, pak by všechny skořicové mutace museli být hnědé. Jsou snad skořicová andulka, nebo skořicová mutace papouška nádherného, rozela pestrá a další skořicové mutace hnědé? Ne, nejsou mají jenom přeměněn původně černý melanin díky mutačnímu genu skořice na hnědočerný. Kdyby to tak slyšeli oba jmenovaní autoři knih...
Ale co, aspoň jsme se pobavili.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Správny dotaz. Zadavatele vlákna nechte žít v jeho "vlastním" genetickém světě. Píše, že eumelanin je černý ( ne pane ladinbin to tedy není) a hnědě zbarvený pták musí být skořicový tím, že buňky černého melaninu proměnou v kombinaci se skořicovým genem ( hnědý eumelaninu) dají vzniknout hnědému zbarvení...a to nám pro posouzení jeho erudovanosti stačí.

Kdyby tomu tak bylo, pak by všechny skořicové mutace museli být hnědé. Jsou snad skořicová andulka, nebo skořicová mutace papouška nádherného, rozela pestrá a další skořicové mutace hnědé? Ne, nejsou mají jenom přeměněn původně černý melanin díky mutačnímu genu skořice na hnědočerný. Kdyby to tak slyšeli oba jmenovaní autoři knih...
Ale co, aspoň jsme se pobavili.

Agapornisové, Dirk Van den Abeele -strana 205, překlad Martin Rašek, hned první odstavec.Pokud ji nemáte, večer pošlu fotogafii výše uvedené stránky /205 /.Který z nich špatně píše nebo špatně překládá?Můžete se "pobavit" čtením, jsou tam popsány pro Vás velmi zajímavé věci.Nevím o jiné knize v češtině, kde by byli lépe a podrobněji popsány jednotlivé /prokazatelně existující / mutace.Pokud máte lepší zdroj, tak jej oznamte!Jako neregistrovaný už ivatel máte jistě i nikde jinde neregistrované poznatky-NUŽE PODĚLTE SE Výše uvedená publikace je na úvodní straně genetické kalkulačky v levém horním rohu, vydalo nakladatelství DONA.P.S-mimo jiných pro Vás překvapivých informací a ověřených poznatků, se také ledacost dovíte o skupině MUTAVI.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ladinbin napsal(a):
Agapornisové, Dirk Van den Abeele -strana 205, překlad Martin Rašek, hned první odstavec.Pokud ji nemáte, večer pošlu fotogafii výše uvedené stránky /205 /.Který z nich špatně píše nebo špatně překládá?Můžete se "pobavit" čtením, jsou tam popsány pro Vás velmi zajímavé věci.Nevím o jiné knize v češtině, kde by byli lépe a podrobněji popsány jednotlivé /prokazatelně existující / mutace.Pokud máte lepší zdroj, tak jej oznamte!Jako neregistrovaný už ivatel máte jistě i nikde jinde neregistrované poznatky-NUŽE PODĚLTE SE Výše uvedená publikace je na úvodní straně genetické kalkulačky v levém horním rohu, vydalo nakladatelství DONA.P.S-mimo jiných pro Vás překvapivých informací a ověřených poznatků, se také ledacost dovíte o skupině MUTAVI.

Právě jste se usvědčil z omylu v kterém žijete a z nepravdy, kterou jste zde napsal. To co je v knize, je pravda. Nedá se to říci o vašem tvrzení viz: Váš příspěvek z 02.09.23:38

Skořicová mutace měni barvivo eumelanin z černého na hnědou, nikoliv jako pallid, kde je "zesvětlení" způsobeno redukcí množství černého eumelaninu.

Skořicový gen určitě nemění eumelanin, protože je samotný na bázi eumelaninu.Možná jste chtěl napsat, že vlivem genu skořice se změní černý melanin na eumelanin (hnědý až hnědočerný). To tam ale bohužel není.

Jo a navíc, ten melanin i eumelanin neobsahují žádnou barvu, o kterých je tady řeč, pouze naše oko tyto vněmy vnímá jako spektrální barvy. V tomhle případě černou (melaniny) anebo hnědou ( v případě skořice eumelanin).

Dovolte mně, abych Vám popřál hezký zbytek dne a ničím nerušené čtení knížek. Nad některými je ovšem dobré i přemýšlet.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Právě jste se usvědčil z omylu v kterém žijete a z nepravdy, kterou jste zde napsal. To co je v knize, je pravda. Nedá se to říci o vašem tvrzení viz: Váš příspěvek z 02.09.23:38

Skořicová mutace měni barvivo eumelanin z černého na hnědou, nikoliv jako pallid, kde je "zesvětlení" způsobeno redukcí množství černého eumelaninu.

Skořicový gen určitě nemění eumelanin, protože je samotný na bázi eumelaninu.Možná jste chtěl napsat, že vlivem genu skořice se změní černý melanin na eumelanin (hnědý až hnědočerný). To tam ale bohužel není.

Jo a navíc, ten melanin i eumelanin neobsahují žádnou barvu, o kterých je tady řeč, pouze naše oko tyto vněmy vnímá jako spektrální barvy. V tomhle případě černou (melaniny) anebo hnědou ( v případě skořice eumelanin).

Dovolte mně, abych Vám popřál hezký zbytek dne a ničím nerušené čtení knížek. Nad některými je ovšem dobré i přemýšlet.

Asi neumím číst a k tomu ještě špatně vidím, navíc ta barvoslepost...A navíc hluchota z přednášky o mutacích s panem M.Raškem, kterou jsem kdysi zorganizoval a zaplatil, díky čemuž mám i záznam výkladu.Často si jej přehrávám v případech, kdy jsou pochybné informace na tomto webu, a nerušeně si čtu poznatky autorit.S nikým se nepřu, uvádím zdroje informací-které se snažím využít v praxi.Občas se nestačím divit, co se zde děje-ale opravdoví znalci problematiky /které nchci jmenovat / už tyto dikuse na IFAUNĚ dávno opustili.Asi věděli proč.Také Vám přeji hezký den a spoustu času na přemýšlení.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Právě jste se usvědčil z omylu v kterém žijete a z nepravdy, kterou jste zde napsal. To co je v knize, je pravda. Nedá se to říci o vašem tvrzení viz: Váš příspěvek z 02.09.23:38

Skořicová mutace měni barvivo eumelanin z černého na hnědou, nikoliv jako pallid, kde je "zesvětlení" způsobeno redukcí množství černého eumelaninu.

Skořicový gen určitě nemění eumelanin, protože je samotný na bázi eumelaninu.Možná jste chtěl napsat, že vlivem genu skořice se změní černý melanin na eumelanin (hnědý až hnědočerný). To tam ale bohužel není.

Jo a navíc, ten melanin i eumelanin neobsahují žádnou barvu, o kterých je tady řeč, pouze naše oko tyto vněmy vnímá jako spektrální barvy. V tomhle případě černou (melaniny) anebo hnědou ( v případě skořice eumelanin).

Dovolte mně, abych Vám popřál hezký zbytek dne a ničím nerušené čtení knížek. Nad některými je ovšem dobré i přemýšlet.

Dobrý den

Dovolím si zastat se ladinbina. Z výše napsaného mi vyplývá, že si protiřečí neregistrovaný uživatel. Poprvé je eumelanin polymer melaninu (který je souhrný název pro černý až hnědý pigment) a odstín záleží viz foto stránky v knize na jeho "přeměně".

Podruhé, že nejsou všechny skořicové mutace různých druhů hnědé (je až příliš silná ironie ze strany neregistovaného). Má na to přeci vliv množství tohoto pigmentu v peru.

Mě by zajímalo jaká je to kombinace, protože z toho co jste (ladinbin) ofotil z knihy, tak by to měl být snad 2F tmavý skořice... opravdu nevím a jsem zvědavý .

Každopádně je to mníšek velice pěkný a sem zvědavý jestli se tohle vlákno bude vyvíjet nějakým konstruktivním směrem bez ironických příspěvků anonymů :)

Našel jsem nějaké foto.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

sahulalukas napsal(a):
Dobrý den

Dovolím si zastat se ladinbina. Z výše napsaného mi vyplývá, že si protiřečí neregistrovaný uživatel. Poprvé je eumelanin polymer melaninu (který je souhrný název pro černý až hnědý pigment) a odstín záleží viz foto stránky v knize na jeho "přeměně".

Podruhé, že nejsou všechny skořicové mutace různých druhů hnědé (je až příliš silná ironie ze strany neregistovaného). Má na to přeci vliv množství tohoto pigmentu v peru.

Mě by zajímalo jaká je to kombinace, protože z toho co jste (ladinbin) ofotil z knihy, tak by to měl být snad 2F tmavý skořice... opravdu nevím a jsem zvědavý .

Každopádně je to mníšek velice pěkný a sem zvědavý jestli se tohle vlákno bude vyvíjet nějakým konstruktivním směrem bez ironických příspěvků anonymů :)

Naprosto laicky bych to také viděl na 2F tmavý skořice... Na odkazu výše je vidět i /snad?/ tmavozelený a vůbec třetí série fotogafií -tmavých a opalínových je velmi inspirativních, kudy lze jít dále.Nicméně ten HNĚDÝ pták je excelentní důkaz existence skořicové mutace.Kdo to nevidí, nebo nechce přiznat jako fakt, škodí sám sobě.Ono totiž je to tak, že skořice zde byly-ale posléze se obecně tvrdilo, že vše je pallid.Výsledek je jasný-zmixovaných ptáků je přehršel, nedá se v tom vyznat-jen hledat a zkoušet, což je zdlouhavé a i jinak náročné.Měl jsem obrovskou radost, že existuje věrohodný důkaz a chtěl jsem se podělit s ostatními.Ted vidím, že ŠPATNĚ VIDÍM.

Porad me udivuje, ze lokud se povazujete za takoveho odbornika, tak date jen na to, co vidite. Moc dobre musite vedet, ze mutace je mnobem vic, nez vizualni barva. Je spousta primarnich mutaci, ktere nejak vypadaji a nejake jsou genove. Pokud byste soudil z fotek, tak lutino budete nazyvat zlutou, parblue kakariki modrou nebo parblue penanty oranzovou, a v tom je preci chyba. Ze tri fotek se snazite urcit neco, o csm autor vi stokrat vic nez vy a jeste se tu snazite povysovat nad ostatni. A pak si postesknete, ze sem uz nechodi odbornici, a ted jeste tu o chemtrails..

Dobrý den, všem, předně pokud jsem se někoho pobouřil svým expresionistickým stylem psaní a dotklo se jej to, omlouvám se.

Vracím se zpět k původnímu tématu vlákna. Na uvedených fotografiiích mutačních kombinací mníška šedého skutečně není mutace skořice. Tak jak uvedli správně autobajus a bartrand, jedná se o cituji ze zdroje uvedeného v tomto vláknu: Grey, Greygreen, Grey opaline, Grey pallid, tj šedý, šedozelený, šedozelený opalin a šedozelený pallid.

Naprosto správně to vystihl pisatel pod nickem batrand, který se Vás snaží dovést k úvaze, kterou tvrdošijně odmítáte, aby jste neposuzoval a nestanovoval genotyp posuzovaného jedince jenom podle jeho fenotypu. To nejsme schopni nikdo a rovná se to věštění z křišťálové koule, nebo vymýšlení si...v lepším případě šíření polopravdy.

Víte v čem tkví nebezpečnost takového jednání? Především jej začnou přebírat jako etalón pravdivé informace mladí, či nezkušení chovatelé a v některých případech se nechají "zviklat" i ti, kteří by normálně pochybovali o tom co zde bylo napsáno, tj, že se jedná o skořicovou mutaci.

Mimochodem našel jsem jenom o pár řádků níže na tomhle serveru zajímavé téma, do kterého přispěl jeden z autorů publikace, která zde byla citována. Jedná se sice o papoušky zpěvavé, nicméně náramně se to sem hodí, jako názorná pomůcka. Aby si někdo z čtenářu jeho vlákna o papoušcích nemohl myslet, že na jedné z fotek je vyobrazen skořicový pták, pak zcela správně tento chovatel uvádí plný genotyp této vizuálně hnědé samice, ( je to ta hned první vlevo nahoře cituji ):

Jedná se o kombinace 0,1 1F šedozelená pallid opalinová / tyrkysová / modrá / oranžová

zde je odkaz:

https://www.ifauna.cz/okrasne-ptactvo/diskuse/detail/3246221/papousek-zpevavy-sedy#a3250785

Tak a snad jsem Vás teď definitivně přesvědčil...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dobrý den, všem, předně pokud jsem se někoho pobouřil svým expresionistickým stylem psaní a dotklo se jej to, omlouvám se.

Vracím se zpět k původnímu tématu vlákna. Na uvedených fotografiiích mutačních kombinací mníška šedého skutečně není mutace skořice. Tak jak uvedli správně autobajus a bartrand, jedná se o cituji ze zdroje uvedeného v tomto vláknu: Grey, Greygreen, Grey opaline, Grey pallid, tj šedý, šedozelený, šedozelený opalin a šedozelený pallid.

Naprosto správně to vystihl pisatel pod nickem batrand, který se Vás snaží dovést k úvaze, kterou tvrdošijně odmítáte, aby jste neposuzoval a nestanovoval genotyp posuzovaného jedince jenom podle jeho fenotypu. To nejsme schopni nikdo a rovná se to věštění z křišťálové koule, nebo vymýšlení si...v lepším případě šíření polopravdy.

Víte v čem tkví nebezpečnost takového jednání? Především jej začnou přebírat jako etalón pravdivé informace mladí, či nezkušení chovatelé a v některých případech se nechají "zviklat" i ti, kteří by normálně pochybovali o tom co zde bylo napsáno, tj, že se jedná o skořicovou mutaci.

Mimochodem našel jsem jenom o pár řádků níže na tomhle serveru zajímavé téma, do kterého přispěl jeden z autorů publikace, která zde byla citována. Jedná se sice o papoušky zpěvavé, nicméně náramně se to sem hodí, jako názorná pomůcka. Aby si někdo z čtenářu jeho vlákna o papoušcích nemohl myslet, že na jedné z fotek je vyobrazen skořicový pták, pak zcela správně tento chovatel uvádí plný genotyp této vizuálně hnědé samice, ( je to ta hned první vlevo nahoře cituji ):

Jedná se o kombinace 0,1 1F šedozelená pallid opalinová / tyrkysová / modrá / oranžová

zde je odkaz:

https://www.ifauna.cz/okrasne-ptactvo/diskuse/detail/3246221/papousek-zpevavy-sedy#a3250785

Tak a snad jsem Vás teď definitivně přesvědčil...

Konečně, už jsem se chtěl do toho vysvětlování pustit sám.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Konečně, už jsem se chtěl do toho vysvětlování pustit sám.

Nic nevzdávejte, hádám, že český Rastislav Pavelka ještě neřekl poslední slovo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dobrý den, všem, předně pokud jsem se někoho pobouřil svým expresionistickým stylem psaní a dotklo se jej to, omlouvám se.

Vracím se zpět k původnímu tématu vlákna. Na uvedených fotografiiích mutačních kombinací mníška šedého skutečně není mutace skořice. Tak jak uvedli správně autobajus a bartrand, jedná se o cituji ze zdroje uvedeného v tomto vláknu: Grey, Greygreen, Grey opaline, Grey pallid, tj šedý, šedozelený, šedozelený opalin a šedozelený pallid.

Naprosto správně to vystihl pisatel pod nickem batrand, který se Vás snaží dovést k úvaze, kterou tvrdošijně odmítáte, aby jste neposuzoval a nestanovoval genotyp posuzovaného jedince jenom podle jeho fenotypu. To nejsme schopni nikdo a rovná se to věštění z křišťálové koule, nebo vymýšlení si...v lepším případě šíření polopravdy.

Víte v čem tkví nebezpečnost takového jednání? Především jej začnou přebírat jako etalón pravdivé informace mladí, či nezkušení chovatelé a v některých případech se nechají "zviklat" i ti, kteří by normálně pochybovali o tom co zde bylo napsáno, tj, že se jedná o skořicovou mutaci.

Mimochodem našel jsem jenom o pár řádků níže na tomhle serveru zajímavé téma, do kterého přispěl jeden z autorů publikace, která zde byla citována. Jedná se sice o papoušky zpěvavé, nicméně náramně se to sem hodí, jako názorná pomůcka. Aby si někdo z čtenářu jeho vlákna o papoušcích nemohl myslet, že na jedné z fotek je vyobrazen skořicový pták, pak zcela správně tento chovatel uvádí plný genotyp této vizuálně hnědé samice, ( je to ta hned první vlevo nahoře cituji ):

Jedná se o kombinace 0,1 1F šedozelená pallid opalinová / tyrkysová / modrá / oranžová

zde je odkaz:

https://www.ifauna.cz/okrasne-ptactvo/diskuse/detail/3246221/papousek-zpevavy-sedy#a3250785

Tak a snad jsem Vás teď definitivně přesvědčil...

QUANTUM SCIMUS GUTTA EST, IGNORAMUS MARE.
Děkuji bylo to poučné sledovat tenhle souboj myšlenek. V jednu chvíli jsem si myslela, že to prohrajete tak jak to v souboji s lidskou nevědomostí často bývá. Dík že jste vytrval. Alena.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
QUANTUM SCIMUS GUTTA EST, IGNORAMUS MARE.
Děkuji bylo to poučné sledovat tenhle souboj myšlenek. V jednu chvíli jsem si myslela, že to prohrajete tak jak to v souboji s lidskou nevědomostí často bývá. Dík že jste vytrval. Alena.

Madam, oceňuji Vaši třpytnou znalost latiny, nicméně by bylo dobře, aby jste Vy spolu ADA, HZP, MATEJJ, a hlavně "neregistrovaný uživatel" alespoň na chvíli věnovali drahocenný čas výše uvedeným publikacím. Jelikož nemám čas každou stránku fotit a podtrhávat dané pasáže a vkládat do této diskuze, zestručním to.
1. Agapornisové - kompletní průvodce - dobré by bylo začít kapitolou STRUKTURA PEŘÍ str.91, poté obsáhlejší kapitola s názvem Genetika - str.99, pak volně přejít na kapitolu TVORBA EUMELANINU - str.119 - 125, pokud ještě dále pochybujete o tom co jste se dočetla, nalistujte stranu 125, dozvíte se co značí zkratka MUTAVI. Naprosto neopominutelnou kapitolou je KLASIFIKACE MUTACÍ na str.141. Velmi zajímavě je zde popsán TMAVÝ FAKTOR str.147, specifikace PALLID - SL, částečné INO - str.199, SKOŘICOVÁ - str.205. Bez zajímavostí není ovšem ani OPALÍNOVÁ MUTACE - str.173.
Pokud výše uvedené kapitoly náležitě nastudujete, a přesto Vás fotografie v úvodu tohoto vlákna nepřesvědčí, že hnědá = skořicová, můžeme pokročit dále.
2. Papoušek zpěvavý a jeho mutace - autor Peter Lukáč, kapitola vnímání barev lidským okem - str.121, mutace PALLID - str.138, celková redukce eumelaninu + barevný obrázek v řezu, SKOŘICE - str.140 + barevný obrázek v řezu.
Co se týče odkazu od "neregistrovaného" na diskuzi o papoušku zpěvavém, nelze brát jako argument - jelikož v kapitole ORANŽOVÁ - str.171, zhruba uprostřed stránky je tučně označen výraz HNĚDÁ, jako výsledek kombinace oranžové a zelené (opět označeno ztučnělým písmem), což u mnichů není možné z důvodu chybějící oranžové.
Tímto vyčerpávajícím způsobem snad pochopí i latiníci a studiem v českém jazyce dojdou k závěru, že hnědý pták na fotkách je důkaz existence skořice, v pallidu to možné není.
S veškerou úctou k oponentům se loučím - svůj názor jsem snad dostatečně doložil, a už vícekrát se na tomto fóru nebudu vyjadřovat.

S BOHEM A ŠÁTEČEK...

Pořád dokola omíláte MUTAVI, kteří ale s tímto nemají nic společného a svými myšlenkami jste jim v podstatě vyfouknul práci, když jste z jedné fotky určil, že se nejedná o kombinci mutací jak uvádí autor fotek a MAJITEL ptáků, ale o mutaci která zatím prostě není. Netahejte sem MUTAVI, každej ví co dělají a kdo to neví, tak to teď vědět NEPOTŘEBUJE, protože s tímto nemají nic společného. Chytrého napověz, žeano..

Ještě jednou si dovolím přispět i s dotazem. KDE tam je vidět greygreen ? jak píšete že to ví majitel ptáků? já sem měl v chovu 8 takových a všichni byli zelení (šedozelení). Netvrdím že je tam čistě skořicový pták, jistě je to nějaká kombinace se škořicí... prostě šedozelený tam není a šedý pallid tam také nevidím možná šedomodrý opalín (jestli 2 nebo 1f těžko říct).

Podle mého a co sem měl možnost vidět u chovatelů a na zahraničních webech tam jsou:
2x 2f šedomodrý
1x (2f nebo 1f) šedomodrý opalín
1x šedozelený opalín
1x asi 2f tmavý skořice? možná 2f šedá skořice

Celkově je jen u nás v názvech mutací neskutečný zmatek, pallidi jsou zaměňováni za skořice, šedí za tmavé, pravý kobalt je celkem vzácná věc, často je to kombinace šedé a tmavé, a po zapletení anglických názvů (nedej bože amerických výrazů) je ten čurbes několikanásobný.

A mimochodem kdyby to byl šedozelený i třeba dvoufaktorový tak je máme v čechách bežně, každá druhá nabízená oliva je totiž šedozelený pták a z takového páru by jste měli "takhle hnědé ptáky"

Chovu zdar LP

edit: abych podpořil svoje tvrzení podívejte se na stránky pana Beneše má tam šedý palid má tam fotky šedých ptáků a ani jeden není v odkazu na FB...

Theron odchoval už spoustu zajímavých ptáků, silně pochybuju že by si existenci skořice u něj v chovu nechal pro sebe, je to známý chovatel, buď by do světa nevypustil nic (tím myslím i fotky), nebo by to uvedl na pravou míru.

.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

frantisekbenda napsal(a):
.

Dobrý den, nevím jestli mohu ještě diskutovat na tomhle vlákně když jeho zakladatel již rezignoval. Zkusím se alespoň zeptat zda je možné aby jste vložil podrobnější popis kombinací těch mníšků které jste sem na obrázku vložil. Předpokládám že jste nám chtěl něco říci především tím prostředním jedincem. Děkuji.

petr12345 napsal(a):
Našel jsem nějaké foto.

Zdravim... tak ty fotky byli me a hak jsem pozdeji zjistil tak chovatel od ktereho jsem je koupil tak choval ptaky v hejnu...takze se nedalo 100% rict od ktereho paru vlastne jsou... navic jsem v mutacich zacinal a obcas jsem veril tomu co mi rekl i jen o trochu vice zkusenejsi chovatel nez jsem byl ja, ikdyz to byl blabol...
Pote jsem zalozil skupinu na Facebooku QUAKER PARAKEET MUTATIONS kde se pridali i zkusenejsi chovatele a take opravdu profesionalove s kteryma jsem si jak psal tak i volaval...
Co vim tak v U.S tu skorici nemaji...a ani nikdo netvrdi ze ji ma...tedy krom Xaviera ve Spanelsku
Take zajimave je ze treba tam maji sedy faktor recesivni a ne dominantni jako u nas...takze kde je napsano ze i odstin musi byt stejny... nejsem zadny profik a nectu knihy o mutacich...spise jsem mluvil s chovateli...a popravde mi je i jedno jestli je to nebo neni skorice...jen si myslim ze chovatel jako je Brandon by vedel ze ma skorici jen jsem chtel vysvetlit ty me fotky...snad je najdu a smazu
Hodne uspechu vsem chovatelum

Zdravím odborníky přes chov mnichů a genetiku. Prosím o radu. Pokud bude možné z nepodařených foto určit mutaci mého mláděte. Mládě je spíš do modra, otec zelená oliva, matka zelená přírodní. Vloni měli mláďata přírodní + zlatá oliva - takovou jsem dostal info od chovatele na burze. Pak poprosím, abych měl trochu představu, jaká je orientační cena? Jak letošního mláděte, tak loňských. Děkuji za vaše názory a info.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

pbohous napsal(a):
Zdravím odborníky přes chov mnichů a genetiku. Prosím o radu. Pokud bude možné z nepodařených foto určit mutaci mého mláděte. Mládě je spíš do modra, otec zelená oliva, matka zelená přírodní. Vloni měli mláďata přírodní + zlatá oliva - takovou jsem dostal info od chovatele na burze. Pak poprosím, abych měl trochu představu, jaká je orientační cena? Jak letošního mláděte, tak loňských. Děkuji za vaše názory a info.

Dobrý večer

Nejspíš to bude kobalt, pokud tam není nějaká příměs šedého faktoru. Váš samec tedy štěpí na pallid, když jste měl od něj zlatou olivu.

Podle gen. calc. pokud je to sameček tak máte 50:50 šanci že také štěpí na pallid. Zkuste projít inzerci ať máte nástřel kolik by mohla být cena, rozpětí si myslím bude mezi 2000 - 3000, -

Hezký večer a chovu zadal L.P.

Díky moc za informaci.

sahulalukas napsal(a):
Dobrý večer

Nejspíš to bude kobalt, pokud tam není nějaká příměs šedého faktoru. Váš samec tedy štěpí na pallid, když jste měl od něj zlatou olivu.

Podle gen. calc. pokud je to sameček tak máte 50:50 šanci že také štěpí na pallid. Zkuste projít inzerci ať máte nástřel kolik by mohla být cena, rozpětí si myslím bude mezi 2000 - 3000, -

Hezký večer a chovu zadal L.P.

... rád bych se ještě zeptal na cenu za tu zlatou olivu, stačí opět orientačně. Jde mi o to, abych nebyl za hlupáka, že pokud můžu prodat za 500, - abych neprodával za 1000, - anebo naopak. Díky moc za odpověď a ať se Vám daří a prospívá chov.

pbohous napsal(a):
... rád bych se ještě zeptal na cenu za tu zlatou olivu, stačí opět orientačně. Jde mi o to, abych nebyl za hlupáka, že pokud můžu prodat za 500, - abych neprodával za 1000, - anebo naopak. Díky moc za odpověď a ať se Vám daří a prospívá chov.

No v inzerci jsou za 2500 a 2700, jestli s prodejem nechvátáte tak můžete klidně začít na 3000 - 3500, - Snížit cenu můžete vždycky.

Chovu zdar L.P.