Takže pokračuji o stehlících z předchozího příspěvku týkajícího se výstavy v italském Reggio Emilia. Výraz pastel, který se v odpovědi dvakrát vyskytl má v genetice mutací možná přesnější význam než označení barvy auta v technickém průkazu. Ostatně genetika má-li být co platná, tak musí být stejně exaktní jako matematika. Na druhou stranu je dobře vědět, že vizuálně posuzovaná tatáž mutace se někdy na různých ptačích druzích může projevovat tak, že si nebudeme úplně jisti. Navíc i variabilita konkrétní mutace se u téhož druhu vyskytuje v dost širokém spektru a může dost znesnadňit přesné rozlišení a určení mutace.
redpoll
napsal(a):
Takže pokračuji o stehlících z předchozího příspěvku týkajícího se výstavy v italském Reggio Emilia. Výraz pastel, který se v odpovědi dvakrát vyskytl má v genetice mutací možná přesnější význam než označení barvy auta v technickém průkazu. Ostatně genetika má-li být co platná, tak musí být stejně exaktní jako matematika. Na druhou stranu je dobře vědět, že vizuálně posuzovaná tatáž mutace se někdy na různých ptačích druzích může projevovat tak, že si nebudeme úplně jisti. Navíc i variabilita konkrétní mutace se u téhož druhu vyskytuje v dost širokém spektru a může dost znesnadňit přesné rozlišení a určení mutace.
stehlík pastel - přírodní
redpoll
napsal(a):
stehlík pastel - hnědý
Pro porovnání je dobré tytéž ptáky vidět asi i bez pastelového faktoru, přírodního znáte a hnědého tedy přikládám. U achátové a dalších mutací nemám k dispozici obrázek, kde by přítomnost pastelového faktoru byla výrazně patrná, alespoň ne na obrázku přeformátovaném v této diskusi, kdy se i kvalitnější obrázek změní na „informativní vyobrazení".
stehlík hnědý - bruno
redpoll
napsal(a):
Pro porovnání je dobré tytéž ptáky vidět asi i bez pastelového faktoru, přírodního znáte a hnědého tedy přikládám. U achátové a dalších mutací nemám k dispozici obrázek, kde by přítomnost pastelového faktoru byla výrazně patrná, alespoň ne na obrázku přeformátovaném v této diskusi, kdy se i kvalitnější obrázek změní na „informativní vyobrazení".
stehlík hnědý - bruno
Na obrázcích 4.) a 6.) předchozího příspěvku je skutečně mutace lutino.
Může se velmi podobat mutaci satén. Červené oko u saténových ptáků je nápadné především v mládí, později je tmavší než u lutina. Oobrázek je tentokrát z Francie.
stehlík satén
redpoll
napsal(a):
Na obrázcích 4.) a 6.) předchozího příspěvku je skutečně mutace lutino.
Může se velmi podobat mutaci satén. Červené oko u saténových ptáků je nápadné především v mládí, později je tmavší než u lutina. Oobrázek je tentokrát z Francie.
stehlík satén
Podobní jsou i ptáci albino s červeným okem. Známe je nejčastěji z chovu belgického chovatele R.Raskina.
stehlík albino
redpoll
napsal(a):
Podobní jsou i ptáci albino s červeným okem. Známe je nejčastěji z chovu belgického chovatele R.Raskina.
stehlík albino
Existují však také bílí ptáci s černým okem - nemají červenou masku. (M.Novelli)
bianco occhi neri
redpoll
napsal(a):
Existují však také bílí ptáci s černým okem - nemají červenou masku. (M.Novelli)
bianco occhi neri
Svým způsobem opravdu škoda, že se do diskuse nezapojí víc fundovaných lidí, nemohu se divit chovateli, který v dalších svých příspěvcích prezentuje papoušky, že má problém s určením kříženců kanára. Ale kde jsou schovaní chovatelé kanárů, kteří by o genetice kříženců stejné jako kanárů něco mohli vědět to nevím. Z časopisů se dozvídám, že na klubových výstavách jejich kolekce dosahují závratných hodnocení (373 b !). Jistě by se zde taky dozvěděli něco zajímavého nebo by nám mohli něco říct o svém chovu. Anebo o nás nevědí a vzdělávají se někde úplně jinde? Pak je to od nich neseriózní a neodpovědné vůči ostatním, vystavující chovatel by přece jen měl být tvor přiměřeně společenský a sdílný, vedle dobrých ptáků organizovanost a spolupráce je snad vůbec předpokladem jeho existence.
Pták z obrázku 5.) je týž, kterého Radek předkládá jako portrét na fotografii R. Driesmanse(belg.) s označením žlutý stehlík (gele distelvink). Radek jej označuje v popisu za dvojitý žlutý faktor, což asi není správná identikace. S určitostí se jedná o kombinaci dvou mutací z nichž jedna je dominantní žlutá ale o té druhé nemám jistotu a dostupné zdroje se v pojmenování rozcházejí, takže raději přesnou první polovinu názvu než nesprávný celý název. Zajímavější bude informace, že tahle barevná kombinace je jedna z těch novějších. Vlastní ji sice i chovatelé v Belgii, ale pokud byste ji tam chtěli koupit, asi nebude její sehnání snadné. Na zmíněné výstavě v Itálii bylo možno z tohoto repertoáru koupit snad cokoliv, ceny jsou tu ale méně příznivé. Poradce chovu klubu Cardellino a moderátor klubového fóra M. Zampaglione ji uvádí od 1.250 – 1.500,- €. Jsou však ještě dražší mutace stehlíka. Je to samozřejmě v závislosti na zjevu a vzácnosti či dostupnosti.
To byla jen okrajová exkurze do světa italských stehlíků. Podotýkám, že stehlík se dnes v těchto končinách vyskytuje v takovém počtu mutací nebo barevných variet (protože i vzájemné kombinace mutací základních jsou vizuálně kromě líbivosti nezaměnitelně odlišné) jako snad u žádného jiného druhu zatím není kromě kanára. I když chovaní ptáci nejsou vždy typu známého poddruhu „major", užívá se pro ně běžně latinského pojmenování C. carduelis domestica. Naprosto běžné je, že téměř všechny mutace se vyskytují také ve varietě testa bianco - (bělohlaví), mající z velké části původ v křížení s kaspickým stehlíkem šedohlavým. A vzhledem k nárokům na odchov, které jsou přece jen proti kanárům „trochu“ vyšší, jsou odchovy atraktivnější i cenově a ve srovnání s inflačními chovy některých kanárů nabývají jeho chovy v této zemi neuvěřitelného rozsahu i obliby. Ciao a tutti.
redpoll
napsal(a):
Svým způsobem opravdu škoda, že se do diskuse nezapojí víc fundovaných lidí, nemohu se divit chovateli, který v dalších svých příspěvcích prezentuje papoušky, že má problém s určením kříženců kanára. Ale kde jsou schovaní chovatelé kanárů, kteří by o genetice kříženců stejné jako kanárů něco mohli vědět to nevím. Z časopisů se dozvídám, že na klubových výstavách jejich kolekce dosahují závratných hodnocení (373 b !). Jistě by se zde taky dozvěděli něco zajímavého nebo by nám mohli něco říct o svém chovu. Anebo o nás nevědí a vzdělávají se někde úplně jinde? Pak je to od nich neseriózní a neodpovědné vůči ostatním, vystavující chovatel by přece jen měl být tvor přiměřeně společenský a sdílný, vedle dobrých ptáků organizovanost a spolupráce je snad vůbec předpokladem jeho existence.
Pták z obrázku 5.) je týž, kterého Radek předkládá jako portrét na fotografii R. Driesmanse(belg.) s označením žlutý stehlík (gele distelvink). Radek jej označuje v popisu za dvojitý žlutý faktor, což asi není správná identikace. S určitostí se jedná o kombinaci dvou mutací z nichž jedna je dominantní žlutá ale o té druhé nemám jistotu a dostupné zdroje se v pojmenování rozcházejí, takže raději přesnou první polovinu názvu než nesprávný celý název. Zajímavější bude informace, že tahle barevná kombinace je jedna z těch novějších. Vlastní ji sice i chovatelé v Belgii, ale pokud byste ji tam chtěli koupit, asi nebude její sehnání snadné. Na zmíněné výstavě v Itálii bylo možno z tohoto repertoáru koupit snad cokoliv, ceny jsou tu ale méně příznivé. Poradce chovu klubu Cardellino a moderátor klubového fóra M. Zampaglione ji uvádí od 1.250 – 1.500,- €. Jsou však ještě dražší mutace stehlíka. Je to samozřejmě v závislosti na zjevu a vzácnosti či dostupnosti.
To byla jen okrajová exkurze do světa italských stehlíků. Podotýkám, že stehlík se dnes v těchto končinách vyskytuje v takovém počtu mutací nebo barevných variet (protože i vzájemné kombinace mutací základních jsou vizuálně kromě líbivosti nezaměnitelně odlišné) jako snad u žádného jiného druhu zatím není kromě kanára. I když chovaní ptáci nejsou vždy typu známého poddruhu „major", užívá se pro ně běžně latinského pojmenování C. carduelis domestica. Naprosto běžné je, že téměř všechny mutace se vyskytují také ve varietě testa bianco - (bělohlaví), mající z velké části původ v křížení s kaspickým stehlíkem šedohlavým. A vzhledem k nárokům na odchov, které jsou přece jen proti kanárům „trochu“ vyšší, jsou odchovy atraktivnější i cenově a ve srovnání s inflačními chovy některých kanárů nabývají jeho chovy v této zemi neuvěřitelného rozsahu i obliby. Ciao a tutti.
hnědý pastel
mbalek
napsal(a):
eumo pastel
Jako zakladatel tématu se cítím jaksi povinen nějak moderovat další příspěvky, nicméně nad hromádkou možná pro někoho zajímavých ale v branži vlastně notoricky známých a v některých případech i opakovaně se vyskytujících obrázků mutačních stehlíků bez bližšího komentáře zůstávají moje asociace jaksi rozpačité. Ono si myslím ani není smyslem diskuse zaplavit ji obrázky a udělat z ní album, ale spíš opravdu diskutovat. O mutačních ptácích i stehlících bylo vydáno několik pěkných publikací, asi jednu z posledních najdete zde: http://www.alcedoedizioni.it/home.htm.
Protože, mě tu pořád zůstala ještě klec z minulého příspěvku, zkusím Vám dát znovu možnost ji získat. Podmínkou jsou opět odpovědi na obě následující otázky:
1.) V příspěvcích se několikrát vyskytl termín eumo, nakonec i na obrázcích je tato mutace vyobrazena. Zkuste ji charakterizovat a geneticky uvést jak vznikla, respektive jak může vzniknout nebo jak je jí možné v odchovu docílit (ve vztahu ke stehlíkovi).
2.) Protože při troše rutinné zručnosti by se někomu mohlo odpověď na první otázku vyklikat na nějakém vyhledavači, je výhra podmíněna ještě druhou otázkou. Na následujícím obrázku je v podstatě velmi vydařený exemplář strakatého stehlíka. Mne však tentokrát zajímá latinský název rostliny, na jejímž stonku tento pták sedí.
redpoll
napsal(a):
Jako zakladatel tématu se cítím jaksi povinen nějak moderovat další příspěvky, nicméně nad hromádkou možná pro někoho zajímavých ale v branži vlastně notoricky známých a v některých případech i opakovaně se vyskytujících obrázků mutačních stehlíků bez bližšího komentáře zůstávají moje asociace jaksi rozpačité. Ono si myslím ani není smyslem diskuse zaplavit ji obrázky a udělat z ní album, ale spíš opravdu diskutovat. O mutačních ptácích i stehlících bylo vydáno několik pěkných publikací, asi jednu z posledních najdete zde: http://www.alcedoedizioni.it/home.htm.
Protože, mě tu pořád zůstala ještě klec z minulého příspěvku, zkusím Vám dát znovu možnost ji získat. Podmínkou jsou opět odpovědi na obě následující otázky:
1.) V příspěvcích se několikrát vyskytl termín eumo, nakonec i na obrázcích je tato mutace vyobrazena. Zkuste ji charakterizovat a geneticky uvést jak vznikla, respektive jak může vzniknout nebo jak je jí možné v odchovu docílit (ve vztahu ke stehlíkovi).
2.) Protože při troše rutinné zručnosti by se někomu mohlo odpověď na první otázku vyklikat na nějakém vyhledavači, je výhra podmíněna ještě druhou otázkou. Na následujícím obrázku je v podstatě velmi vydařený exemplář strakatého stehlíka. Mne však tentokrát zajímá latinský název rostliny, na jejímž stonku tento pták sedí.
V druhé otázce mě nedopatřením vypadlo slůvko podařit, správně má text otázky znít takto:
2.) Protože při troše rutinné zručnosti by se někomu mohlo podařit odpověď na první otázku vyklikat na nějakém vyhledavači....
redpoll
napsal(a):
V druhé otázce mě nedopatřením vypadlo slůvko podařit, správně má text otázky znít takto:
2.) Protože při troše rutinné zručnosti by se někomu mohlo podařit odpověď na první otázku vyklikat na nějakém vyhledavači....
Odpověď amatéra na kvízovou otázku :
1.Eumo - autosomální recesivní kombinace s redukcí melaninu
a. 1,0 achát / lutino x 0,1achát / lutino
b. 1,0 achát / lutino x 0,1lutino ( i opačně )
c. 1,0 achát x 0,1 lutino ( i opačně )
2. Oenothera biennis
piljan
napsal(a):
Odpověď amatéra na kvízovou otázku :
1.Eumo - autosomální recesivní kombinace s redukcí melaninu
a. 1,0 achát / lutino x 0,1achát / lutino
b. 1,0 achát / lutino x 0,1lutino ( i opačně )
c. 1,0 achát x 0,1 lutino ( i opačně )
2. Oenothera biennis
stehlík
mbalek
napsal(a):
stehlík
Ejhle ! Objevila se fundovaná odpověď na mé zvědavé otázky. Nějak na mne kašlou z O 2 a nejde mi server s poštou, navíc momentálně jsem opravdu časově zaneprázdněn, ale určitě se sem vrátím. No, kdyby se mezi tím našel někdo, kdo by ještě měl zájem o klec, možnost projevit se zůstává.
redpoll
napsal(a):
Ejhle ! Objevila se fundovaná odpověď na mé zvědavé otázky. Nějak na mne kašlou z O 2 a nejde mi server s poštou, navíc momentálně jsem opravdu časově zaneprázdněn, ale určitě se sem vrátím. No, kdyby se mezi tím našel někdo, kdo by ještě měl zájem o klec, možnost projevit se zůstává.
ŽÍŽEK
mbalek
napsal(a):
ČÍŽEK
Omlouvám se, že jsem ponechal diskusi tak dlouho opuštěnou, nefungovalo mi e-mailové spojení od Quicku a nebyl jsem si jist, zda mi v důsledku toho nevisí někde v éteru související informace.
Takže především musím reagovat na příspěvek př. piljana, jeho definice euma je totožná jako ji např.španělé uvádějí v souvislosti s kanárem. Posuďte nebo porovnejte případně sami: La mutación Eumo autosómica recesiva, centraliza y reduce las melaninas tanto longitudinal como transversal ….. Možnost použití internetu jsem v nápovědě připouštěl. Druhá část první otázky je méně přesná, v řádku a. je uvedena v páření 0,1 achát/lutino, což není možné. Achátová mutace je recesívní a vázaná na pohlaví, takže samičky nemohou být štěpitelné. Nicméně obě zmiňované mutace uvedené ve všech třech případech možného páření (achát a lutino) zřejmě u vzniku tzv. eumo stehlíka měly svou roli a určitě tady někde správná cesta začíná. Skutečnost je ale složitější, zatímco lutino i achát jsou recesívní a vázané na pohlaví, eumo je jen recesívní a tudíž u skutečného eumo stehlíka jsou štěpitelné i samičky. Naprostá většina ptáků považovaných za eumo jsou tzv. mascherato a jsou vizuálně nerozlišitelní. Geneticky je tato mutace opět recesívní a vázaná na pohlaví.
To jsou poslední informace a myslím, že bych to s přísností přeháněl, kdybych piljanovu odpověď odsoudil jako špatnou. Navíc mi opravdu skoro vyrazil dech s odpovědí na druhou otázku, i tady samozřejmě nevylučuji, že se k odpovědi mohl dostat prostřednictvím internetu ale nebylo to už tak snadné. Musím ocenit, protože přinejmenším prokázal, že ví, kde se co hledá. Výhru mu přisuzuji a prosím o kontaktní adresu, kam ji poslat.
Pro úplnost, přispěvovatel mbalek se průběžně snažil abych tu sám nepředváděl téměř monolog a šoupnul sem občas nějaké další obrázky, na tom posledním označeném jako čížek je americký stehlík, kterého najdete opravdu s pojmenováním goldfinch – stehlík (carduelis lawrencei). Myslím, že český název tento pták asi nemá, aspoň ne běžně užívaný. Těšilo mne - MB.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Dobry en mel by jste prosim na prodej stehliky.Rad bych je choval .Dekuji Lukas