Andulky - fialové (rozdíl mez 1f a 2f)

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
28.1.2006 09:47

Dobrý den!

Chtěl by Vás požádat, zda náhodou někdo nemáte fotografie, z nichž by byl zřejmý rozdíl mezi "jednofaktorovou" a "dvoufaktorovou" fialovou andulkou, popř. též slovní popis - ovšem jedna fotografie toho někdy řekne víc než celá kniha. Momentálně mám jednu fialovou recesivní straku a chtěl bych vědět, jaká to vlastně je. Vzhledem k tomu, že se z ní vyklubala samička, mám dvě samičky a budu k nim shánět samce (přestože ji můj známý nekoupil právě proto, že nechtěl samce, kterých má dost).

Děkuji.

26.1.2006 16:57

tf napsal(a):
Dobrý den!

Chtěl by Vás požádat, zda náhodou někdo nemáte fotografie, z nichž by byl zřejmý rozdíl mezi "jednofaktorovou" a "dvoufaktorovou" fialovou andulkou, popř. též slovní popis - ovšem jedna fotografie toho někdy řekne víc než celá kniha. Momentálně mám jednu fialovou recesivní straku a chtěl bych vědět, jaká to vlastně je. Vzhledem k tomu, že se z ní vyklubala samička, mám dvě samičky a budu k nim shánět samce (přestože ji můj známý nekoupil právě proto, že nechtěl samce, kterých má dost).

Děkuji.

Vizuelně nelze poznat 1f a 2f fialové mezi sebou. Je problém dokonce poznat sv.modré s 1 filalovým faktorem od tmavě modrých bez fialového faktoru. Fialový faktor totiž způsobuje tmavnutí základní barvy a někdy se dostanete na hranu mezi barvou základní a barvou s tmavým faktorem. Všeobecně u ptáků s tmavým nebo fialovým faktorem je veliká variabilita. Ověření zda máte ptáka s jedním nebo dvěmi fialovými nebo tmavými faktory docílíte jedině kontrolním hnízděním. Např. použijete-li na vaší samičku samečka tmavě modrého a budete mít v hnízdě samé fialové, bude mít Vaše samička s největší pravděpodobností 2 fial. faktory. Pokud ovšem v hnízdě budete mít i mláďata nefialové, pak má jen jeden fialový faktor. Dále musíte vzít v potaz i tmavý faktor. Budou-li mít oba rodiče jen jeden, budou odchovy mít tm. faktor následovně: 25% bez tmavého faktoru (tudíž nemohou pak být ani fialoví), 50% s tmavým faktorem a 25% s dvěmi tmavými faktory.
Milan - www.andulky.cz

27.1.2006 08:13

mhabrcetl napsal(a):
Vizuelně nelze poznat 1f a 2f fialové mezi sebou. Je problém dokonce poznat sv.modré s 1 filalovým faktorem od tmavě modrých bez fialového faktoru. Fialový faktor totiž způsobuje tmavnutí základní barvy a někdy se dostanete na hranu mezi barvou základní a barvou s tmavým faktorem. Všeobecně u ptáků s tmavým nebo fialovým faktorem je veliká variabilita. Ověření zda máte ptáka s jedním nebo dvěmi fialovými nebo tmavými faktory docílíte jedině kontrolním hnízděním. Např. použijete-li na vaší samičku samečka tmavě modrého a budete mít v hnízdě samé fialové, bude mít Vaše samička s největší pravděpodobností 2 fial. faktory. Pokud ovšem v hnízdě budete mít i mláďata nefialové, pak má jen jeden fialový faktor. Dále musíte vzít v potaz i tmavý faktor. Budou-li mít oba rodiče jen jeden, budou odchovy mít tm. faktor následovně: 25% bez tmavého faktoru (tudíž nemohou pak být ani fialoví), 50% s tmavým faktorem a 25% s dvěmi tmavými faktory.
Milan - www.andulky.cz

Děkuji Vám za opdověď.

Protože jsem plánoval přikoupit tmavě modrého samce, zkusil jsem dát do genetické kalkučky právě toto zadání:

1.0 tmavě modrý(1f) x 0.1 fialová(1f) recesivní straka.

Výsledek byl pro mne přvkapující:

25.0% 1.0 zelená /(dán)rec.straka
25.0% 1.0 zelená fialová(1f) /(dán)rec.straka
25.0% 1.0 tmavá(1f) zelená /(dán)rec.straka
25.0% 1.0 tmavá(1f) zelená fialová(1f) /(dán)rec.straka

25.0% 0.1 zelená /(dán)rec.straka
25.0% 0.1 zelená fialová(1f) /(dán)rec.straka
25.0% 0.1 tmavá(1f) zelená /(dán)rec.straka
25.0% 0.1 tmavá(1f) zelená fialová(1f) /(dán)rec.straka


Zejména mne zaráží, že by všechna mláďata měla být zelená štěpitelná do recesivních strak. To, že se neobjeví recesivní straky jsem předpokládal - ovšem čekal bych, že mláďata budou modrá. Navíc nevím, jaké zbarvení si představit pod zelená fialová, resp. tmavá zelená fialová.

Zkoušel jsem i kombinace se dvěma faktory. Dále jsem též zkoušel zadání obou recesivních strak, přestože neočekávám, že bych někde sehnal samce a navíc se to, tuším, ani nedoporučuje.

Dále je otázkou, zda by nebylo vhodné koupit k samičce spíše výstavního samce (tm. modrého), protože recesivní straky jsou zřejmě vždy slabší, přestože nejsem zrovna příznivcem chovu výstavních andulek (kvůli chryzantémám). Jde o to, že nevím, jestli se odchov od páru dvou rec. strak nedoporučuje kvůli výstavní postavě nebo i kvůli tomu, že jsou tyto andulky příliš slabé pro další život. Původně, když jsem nevěděl ani to, co jsem zatím napsal, koupil jsem druhou samičku též rec. straku (sehnal jsem sv. modou).

S pozdravem Tomáš Frýba.

27.1.2006 08:27

tf napsal(a):
Děkuji Vám za opdověď.

Protože jsem plánoval přikoupit tmavě modrého samce, zkusil jsem dát do genetické kalkučky právě toto zadání:

1.0 tmavě modrý(1f) x 0.1 fialová(1f) recesivní straka.

Výsledek byl pro mne přvkapující:

25.0% 1.0 zelená /(dán)rec.straka
25.0% 1.0 zelená fialová(1f) /(dán)rec.straka
25.0% 1.0 tmavá(1f) zelená /(dán)rec.straka
25.0% 1.0 tmavá(1f) zelená fialová(1f) /(dán)rec.straka

25.0% 0.1 zelená /(dán)rec.straka
25.0% 0.1 zelená fialová(1f) /(dán)rec.straka
25.0% 0.1 tmavá(1f) zelená /(dán)rec.straka
25.0% 0.1 tmavá(1f) zelená fialová(1f) /(dán)rec.straka


Zejména mne zaráží, že by všechna mláďata měla být zelená štěpitelná do recesivních strak. To, že se neobjeví recesivní straky jsem předpokládal - ovšem čekal bych, že mláďata budou modrá. Navíc nevím, jaké zbarvení si představit pod zelená fialová, resp. tmavá zelená fialová.

Zkoušel jsem i kombinace se dvěma faktory. Dále jsem též zkoušel zadání obou recesivních strak, přestože neočekávám, že bych někde sehnal samce a navíc se to, tuším, ani nedoporučuje.

Dále je otázkou, zda by nebylo vhodné koupit k samičce spíše výstavního samce (tm. modrého), protože recesivní straky jsou zřejmě vždy slabší, přestože nejsem zrovna příznivcem chovu výstavních andulek (kvůli chryzantémám). Jde o to, že nevím, jestli se odchov od páru dvou rec. strak nedoporučuje kvůli výstavní postavě nebo i kvůli tomu, že jsou tyto andulky příliš slabé pro další život. Původně, když jsem nevěděl ani to, co jsem zatím napsal, koupil jsem druhou samičku též rec. straku (sehnal jsem sv. modou).

S pozdravem Tomáš Frýba.

Dobrý den,
zřejmě jste do kalkulačky vložil jen faktory, ale ne barvu fenotypu.
Mě po zadání Vámi udaných barev vyšlo toto:
1.0 tmavá(1f) modrá
x 0.1 tmavá(1f) modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
% ze všech 1.0
12.5% 1.0 modrá /(dán)rec.straka
12.5% 1.0 modrá fialová(1f) /(dán)rec.straka
12.5% 1.0 tmavá(2f) modrá /(dán)rec.straka
12.5% 1.0 tmavá(2f) modrá fialová(1f) /(dán)rec.straka
25.0% 1.0 tmavá(1f) modrá /(dán)rec.straka
25.0% 1.0 tmavá(1f) modrá fialová(1f) /(dán)rec.straka
% ze všech 0.1
12.5% 0.1 modrá /(dán)rec.straka
12.5% 0.1 modrá fialová(1f) /(dán)rec.straka
12.5% 0.1 tmavá(2f) modrá /(dán)rec.straka
12.5% 0.1 tmavá(2f) modrá fialová(1f) /(dán)rec.straka
25.0% 0.1 tmavá(1f) modrá /(dán)rec.straka
25.0% 0.1 tmavá(1f) modrá fialová(1f) /(dán)rec.straka
Vypočteno 27 Jan 2006 08:25:46 , Praha

27.1.2006 08:41

tf napsal(a):
Děkuji Vám za opdověď.

Protože jsem plánoval přikoupit tmavě modrého samce, zkusil jsem dát do genetické kalkučky právě toto zadání:

1.0 tmavě modrý(1f) x 0.1 fialová(1f) recesivní straka.

Výsledek byl pro mne přvkapující:

25.0% 1.0 zelená /(dán)rec.straka
25.0% 1.0 zelená fialová(1f) /(dán)rec.straka
25.0% 1.0 tmavá(1f) zelená /(dán)rec.straka
25.0% 1.0 tmavá(1f) zelená fialová(1f) /(dán)rec.straka

25.0% 0.1 zelená /(dán)rec.straka
25.0% 0.1 zelená fialová(1f) /(dán)rec.straka
25.0% 0.1 tmavá(1f) zelená /(dán)rec.straka
25.0% 0.1 tmavá(1f) zelená fialová(1f) /(dán)rec.straka


Zejména mne zaráží, že by všechna mláďata měla být zelená štěpitelná do recesivních strak. To, že se neobjeví recesivní straky jsem předpokládal - ovšem čekal bych, že mláďata budou modrá. Navíc nevím, jaké zbarvení si představit pod zelená fialová, resp. tmavá zelená fialová.

Zkoušel jsem i kombinace se dvěma faktory. Dále jsem též zkoušel zadání obou recesivních strak, přestože neočekávám, že bych někde sehnal samce a navíc se to, tuším, ani nedoporučuje.

Dále je otázkou, zda by nebylo vhodné koupit k samičce spíše výstavního samce (tm. modrého), protože recesivní straky jsou zřejmě vždy slabší, přestože nejsem zrovna příznivcem chovu výstavních andulek (kvůli chryzantémám). Jde o to, že nevím, jestli se odchov od páru dvou rec. strak nedoporučuje kvůli výstavní postavě nebo i kvůli tomu, že jsou tyto andulky příliš slabé pro další život. Původně, když jsem nevěděl ani to, co jsem zatím napsal, koupil jsem druhou samičku též rec. straku (sehnal jsem sv. modou).

S pozdravem Tomáš Frýba.

A ještě dovětek k ostatním otázkám.
Máte-li oba rodiče modré nemůžete dostat zelená mláďata. Dále je-li andulka fialová je vlastně tmavě modrá s fialovým faktorem.

Chov recesivních strak je pro chovatele výstavních andulek pěkný oříšek. Jednak jde o to, že jak již sám název napovídá, jde o recesivní vlastnost a dále recesivní ptáci znamenají mít silnou základnu chovného hejna. Je zde mnoho nepoužitelných odchovů pro účely výstav a tak se tomuto věnují jen opravdoví specialisté. Mohu Vám doporučit pana Říčaře, který se chovu rec. strak systematicky věnuje již řadu let.

Obavy s přidáním výstavního samce na nevýstavní samičku nemusíte mít obavy. Naopak v mém okolí je mnoho chovatelů obyčejných andulek, kteří si každoročně dokupují dvě nebo tři výstavní andulky, kterými doplňují chovné hejno a posilují tak stavbu těla. Anduly sice nedosahují výstavních parametrů hlavně co se týče hlavy, masky nebo ramenou, ale jsou o něco robustnější než normální andulky.

A z chrysantém mít obavy rovněž mít nemusíte. Jejich odchov je velmi vzácný a navíc není to odchov cílený (není cílem vyšlechtit andulky chrysantémy). Tyto mutanti se vyskytují jen v chovech, kde jsou k tomu gentické předpoklady (dlouhé buff peří). Dáte-li třeba i jednoho z rodičů chrysantémy na normální andulku, nikdy vám chryzantému neodchovají,neboť druhý z rodičů nemá vhodné genetické vlastnosti.

P.S: na obrázku je tm.zelená skořicová recesivní straka z chovu D. Lütolfa ze Švýcarska. Jsou to zatím nejlepší rec. straky, které jsem kdy viděl.

Milan www.andulky.cz

27.1.2006 08:44

mhabrcetl napsal(a):
Dobrý den,
zřejmě jste do kalkulačky vložil jen faktory, ale ne barvu fenotypu.
Mě po zadání Vámi udaných barev vyšlo toto:
1.0 tmavá(1f) modrá
x 0.1 tmavá(1f) modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
% ze všech 1.0
12.5% 1.0 modrá /(dán)rec.straka
12.5% 1.0 modrá fialová(1f) /(dán)rec.straka
12.5% 1.0 tmavá(2f) modrá /(dán)rec.straka
12.5% 1.0 tmavá(2f) modrá fialová(1f) /(dán)rec.straka
25.0% 1.0 tmavá(1f) modrá /(dán)rec.straka
25.0% 1.0 tmavá(1f) modrá fialová(1f) /(dán)rec.straka
% ze všech 0.1
12.5% 0.1 modrá /(dán)rec.straka
12.5% 0.1 modrá fialová(1f) /(dán)rec.straka
12.5% 0.1 tmavá(2f) modrá /(dán)rec.straka
12.5% 0.1 tmavá(2f) modrá fialová(1f) /(dán)rec.straka
25.0% 0.1 tmavá(1f) modrá /(dán)rec.straka
25.0% 0.1 tmavá(1f) modrá fialová(1f) /(dán)rec.straka
Vypočteno 27 Jan 2006 08:25:46 , Praha

Děkuji za opravu.

Je vidět, že neumím zacházet s gen. kalkulačkou.

Chtěl bych ještě znát Váš názor na sestavení páru obou recesivních strak - v čem bude problém?

27.1.2006 08:55

mhabrcetl napsal(a):
A ještě dovětek k ostatním otázkám.
Máte-li oba rodiče modré nemůžete dostat zelená mláďata. Dále je-li andulka fialová je vlastně tmavě modrá s fialovým faktorem.

Chov recesivních strak je pro chovatele výstavních andulek pěkný oříšek. Jednak jde o to, že jak již sám název napovídá, jde o recesivní vlastnost a dále recesivní ptáci znamenají mít silnou základnu chovného hejna. Je zde mnoho nepoužitelných odchovů pro účely výstav a tak se tomuto věnují jen opravdoví specialisté. Mohu Vám doporučit pana Říčaře, který se chovu rec. strak systematicky věnuje již řadu let.

Obavy s přidáním výstavního samce na nevýstavní samičku nemusíte mít obavy. Naopak v mém okolí je mnoho chovatelů obyčejných andulek, kteří si každoročně dokupují dvě nebo tři výstavní andulky, kterými doplňují chovné hejno a posilují tak stavbu těla. Anduly sice nedosahují výstavních parametrů hlavně co se týče hlavy, masky nebo ramenou, ale jsou o něco robustnější než normální andulky.

A z chrysantém mít obavy rovněž mít nemusíte. Jejich odchov je velmi vzácný a navíc není to odchov cílený (není cílem vyšlechtit andulky chrysantémy). Tyto mutanti se vyskytují jen v chovech, kde jsou k tomu gentické předpoklady (dlouhé buff peří). Dáte-li třeba i jednoho z rodičů chrysantémy na normální andulku, nikdy vám chryzantému neodchovají,neboť druhý z rodičů nemá vhodné genetické vlastnosti.

P.S: na obrázku je tm.zelená skořicová recesivní straka z chovu D. Lütolfa ze Švýcarska. Jsou to zatím nejlepší rec. straky, které jsem kdy viděl.

Milan www.andulky.cz

Děkuji Vám mnohokrát za odpovědi.

Nemám zájem o chov nějakých špičkových výstavních andulek. Pouze řeším situaci, jaký koupit co nejvhodnější protějšek ke svým dvěma samičkám. Andulky jsem si opět pořídil proto, že je ode mne letos někdo chtěl a cena 200Kč za ag. růžohrdlého mu přošla vysoká.

Odchov chryzantém se mi nelíbí z etického hlediska, nikoliže bych se jich snad bál u sebe - moje dvě andulky jsou rec. straky a s výstavními andulkami nemají nic společného.

Zajímalo mne ovšem, co byste doporučoval právě k fialové rec. strakaté samičce. Zda je možno doplnit další rec. strakou či to není vhodné (hlavně, je-li to nevhodné jen z důvodu špičkové výstavní kvality, nebo proto, že takové andulky budou degenerovat). Nejraději bych samce rovněž fialovou rec. straku, prostě jen proto, že je potom naděje na odchov rec. strak fialových (které se mi prostě líbí).

S pozdravem Tomáš Frýba.

27.1.2006 10:27

tf napsal(a):
Děkuji Vám mnohokrát za odpovědi.

Nemám zájem o chov nějakých špičkových výstavních andulek. Pouze řeším situaci, jaký koupit co nejvhodnější protějšek ke svým dvěma samičkám. Andulky jsem si opět pořídil proto, že je ode mne letos někdo chtěl a cena 200Kč za ag. růžohrdlého mu přošla vysoká.

Odchov chryzantém se mi nelíbí z etického hlediska, nikoliže bych se jich snad bál u sebe - moje dvě andulky jsou rec. straky a s výstavními andulkami nemají nic společného.

Zajímalo mne ovšem, co byste doporučoval právě k fialové rec. strakaté samičce. Zda je možno doplnit další rec. strakou či to není vhodné (hlavně, je-li to nevhodné jen z důvodu špičkové výstavní kvality, nebo proto, že takové andulky budou degenerovat). Nejraději bych samce rovněž fialovou rec. straku, prostě jen proto, že je potom naděje na odchov rec. strak fialových (které se mi prostě líbí).

S pozdravem Tomáš Frýba.

Ve složení páru dvou recesivních strak na sebe nevidím nic špatného. Nejde-li Vám o získání určitých vlastností typového charakteru, je složení páru ze dvou barevně identických jedinců možné. Co Vám z toho vzejde je otázkou přesného genetického kódu obou rodičů.
Př.1
1.0 tmavá(1f) modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
x 0.1 tmavá(1f) modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
% ze všech 1.0
6.25% 1.0 modrá (dán)rec.straka
6.25% 1.0 modrá fialová(2f) (dán)rec.straka
12.5% 1.0 modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
6.25% 1.0 tmavá(2f) modrá (dán)rec.straka
6.25% 1.0 tmavá(2f) modrá fialová(2f) (dán)rec.straka
12.5% 1.0 tmavá(2f) modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
12.5% 1.0 tmavá(1f) modrá (dán)rec.straka
12.5% 1.0 tmavá(1f) modrá fialová(2f) (dán)rec.straka
25.0% 1.0 tmavá(1f) modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
% ze všech 0.1
6.25% 0.1 modrá (dán)rec.straka
6.25% 0.1 modrá fialová(2f) (dán)rec.straka
12.5% 0.1 modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
6.25% 0.1 tmavá(2f) modrá (dán)rec.straka
6.25% 0.1 tmavá(2f) modrá fialová(2f) (dán)rec.straka
12.5% 0.1 tmavá(2f) modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
12.5% 0.1 tmavá(1f) modrá (dán)rec.straka
12.5% 0.1 tmavá(1f) modrá fialová(2f) (dán)rec.straka
25.0% 0.1 tmavá(1f) modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
Vypočteno 27 Jan 2006 10:22:46 , Praha

a tak se dá pokračovat v závislosti na počtů tmavých a fialových faktorů.

Dáváte-li na sebe dvě stejné barvy nemá to vliv na vitalitu či kvalitu odchovů narozdíl od používání úzké příbuzenské plemenitby. Tedy až budete vybírat samečka, vybírejte z nepříbuzného chovu.

Milan www.andulky.cz

28.1.2006 09:47

mhabrcetl napsal(a):
Ve složení páru dvou recesivních strak na sebe nevidím nic špatného. Nejde-li Vám o získání určitých vlastností typového charakteru, je složení páru ze dvou barevně identických jedinců možné. Co Vám z toho vzejde je otázkou přesného genetického kódu obou rodičů.
Př.1
1.0 tmavá(1f) modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
x 0.1 tmavá(1f) modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
% ze všech 1.0
6.25% 1.0 modrá (dán)rec.straka
6.25% 1.0 modrá fialová(2f) (dán)rec.straka
12.5% 1.0 modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
6.25% 1.0 tmavá(2f) modrá (dán)rec.straka
6.25% 1.0 tmavá(2f) modrá fialová(2f) (dán)rec.straka
12.5% 1.0 tmavá(2f) modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
12.5% 1.0 tmavá(1f) modrá (dán)rec.straka
12.5% 1.0 tmavá(1f) modrá fialová(2f) (dán)rec.straka
25.0% 1.0 tmavá(1f) modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
% ze všech 0.1
6.25% 0.1 modrá (dán)rec.straka
6.25% 0.1 modrá fialová(2f) (dán)rec.straka
12.5% 0.1 modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
6.25% 0.1 tmavá(2f) modrá (dán)rec.straka
6.25% 0.1 tmavá(2f) modrá fialová(2f) (dán)rec.straka
12.5% 0.1 tmavá(2f) modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
12.5% 0.1 tmavá(1f) modrá (dán)rec.straka
12.5% 0.1 tmavá(1f) modrá fialová(2f) (dán)rec.straka
25.0% 0.1 tmavá(1f) modrá fialová(1f) (dán)rec.straka
Vypočteno 27 Jan 2006 10:22:46 , Praha

a tak se dá pokračovat v závislosti na počtů tmavých a fialových faktorů.

Dáváte-li na sebe dvě stejné barvy nemá to vliv na vitalitu či kvalitu odchovů narozdíl od používání úzké příbuzenské plemenitby. Tedy až budete vybírat samečka, vybírejte z nepříbuzného chovu.

Milan www.andulky.cz

Děkuji, přesně ty poslední věty jsem chtěl někde vidět. Jde mi skutečně jen o to, aby mláďata byla chovuschopná. Přiznávám, že by možná nebylo špatné posílit chov výstavním samcem např. od pana Říčaře. Je ovšem otázkou, z jaké části republiky je (počítám, že nebude ze severních Čech). Navíc budou zřejmě výstavní rec. straky (navíc fialové) velice drahé.

S pozdravem T. Frýba.

Přidejte reakci

Přidat smajlík