Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
4.2.2008 13:26

Dokážete někdo determinovat, bez informace o rodičích, mutace na následujících dvou obrázcích?

4.2.2008 13:27

hyphen napsal(a):
Dokážete někdo determinovat, bez informace o rodičích, mutace na následujících dvou obrázcích?

A tahle?

4.2.2008 14:33

hyphen napsal(a):
A tahle?

Pokud se nejedná na obou fotografiích o totožného ptáka tak 1 by měl být stříbrný pastel(soudím podle nažloutlé barvy konce ocasu),na druhé je stříbrná běloprsá.

4.2.2008 14:46

eddie napsal(a):
Pokud se nejedná na obou fotografiích o totožného ptáka tak 1 by měl být stříbrný pastel(soudím podle nažloutlé barvy konce ocasu),na druhé je stříbrná běloprsá.

Moc děkuji za reakci. Opravdu jsou to dva různí ptáci a toho druhého jsem pořizoval jako stříbrnou samici - potud žádný problém. Jde mi spíš o tu první samici, jsou si totiž velmi podobné, je to můj odchov (teprve začínám, omlouvám se za dotazy, které mohou leckomu připadat stupidní) z modropastelového páru o kterém nevím žádné další podrobnosti. Původně jsem si taky myslel, že to bude stříbrněpastelová samice a chovný samec tím pádem štěpí na skořici. On by ale měl být teoreticky možný i výsledek stříbrná samice, pokud by chovný samec štěpil na skořici a modrou a samice na modrou. Vím, je to asi příliš komplikované, ale ti ptáci jsou si opravdu velmi podobní, mladá samička teprve přepeřuje a je hodně světlá...
Každopádně ještě jednou děkuji za odpověď.

4.2.2008 19:07

hyphen napsal(a):
A tahle?

Dobrý den, osobně bych vyloučil skořicovou mutaci. Mám dojem, že se jedná o modrý pastel na prvním snímku a modrou izabelu (modrý palid) na druhém snímku. Podotýkám, že z fotografií je přinejmenším obtížné správně odhadnout barvu, kvůli podmínkám při fotografování. Sříbrnou samici jsem našel jen v jednom hejnku a přikládám i jednu modrou izabelu. Obě jsou mladé, ale přece jen starší než vaše.

4.2.2008 19:09

eddie napsal(a):
Pokud se nejedná na obou fotografiích o totožného ptáka tak 1 by měl být stříbrný pastel(soudím podle nažloutlé barvy konce ocasu),na druhé je stříbrná běloprsá.

0,1 modrá izabela

4.2.2008 20:11

saroun napsal(a):
Dobrý den, osobně bych vyloučil skořicovou mutaci. Mám dojem, že se jedná o modrý pastel na prvním snímku a modrou izabelu (modrý palid) na druhém snímku. Podotýkám, že z fotografií je přinejmenším obtížné správně odhadnout barvu, kvůli podmínkám při fotografování. Sříbrnou samici jsem našel jen v jednom hejnku a přikládám i jednu modrou izabelu. Obě jsou mladé, ale přece jen starší než vaše.

Dobrý večer pane Šaroun, samice na druhém snímku je již loňská přepeřená a opravdu by měla být stříbrná. Ta na prvním snímku má cca 5 měsíců a je z modropastelového páru ale celá světlá, bez zelené barvy na zádech, rozhodně se nezdá být klasická modropastelová - rodiče musí být štěpáci... Každopádně děkuji za názor a vůli poradit...

5.2.2008 15:02

hyphen napsal(a):
Dobrý večer pane Šaroun, samice na druhém snímku je již loňská přepeřená a opravdu by měla být stříbrná. Ta na prvním snímku má cca 5 měsíců a je z modropastelového páru ale celá světlá, bez zelené barvy na zádech, rozhodně se nezdá být klasická modropastelová - rodiče musí být štěpáci... Každopádně děkuji za názor a vůli poradit...

Ještě jsem se chtěl zeptat - z čeho soudíte, že jsou barvy zkreslené? Fotky jsou pořizovány za denního světla a mně připadají opravdu hodně barevně věrné... Navíc jsem je ani nijak neupravoval....

5.2.2008 20:01

hyphen napsal(a):
Ještě jsem se chtěl zeptat - z čeho soudíte, že jsou barvy zkreslené? Fotky jsou pořizovány za denního světla a mně připadají opravdu hodně barevně věrné... Navíc jsem je ani nijak neupravoval....

Dobrý den pane Hyphene. Předně jsem nepsal, že jsou barvy zkreslené, ale vidím, jaké je pozadí a světlo má m.j. tu vlastnost, že se odráží, lomí, a proto barvy okolí ovlivňují fotografii. Jestli jste jiného názoru, neprotestuji. Stejně tak na určení mutace. Vložil jsem pro posouzení mladou stříbrnou, jinak řečeno modrou skořicovou. Patrně uznáte, že mezi ní a vaší samicí je trochu barevný rozdíl. Už nějáký čas modrohlavé chovám, věřte mi, že rozliším dospělou a mladou (nedospělou) samici, takže i když je loňská a jednou přepeřená, není dospělá. Určení té první ztěžuje pouze jeden pohled, žlutý odstín břicha napovídá vlivu modré pastelové. Netvrdím, že nemůže být štěpitelná na další barvy, ale štěpitelnost se na fenotypu neprojevuje.

6.2.2008 07:57

saroun napsal(a):
Dobrý den pane Hyphene. Předně jsem nepsal, že jsou barvy zkreslené, ale vidím, jaké je pozadí a světlo má m.j. tu vlastnost, že se odráží, lomí, a proto barvy okolí ovlivňují fotografii. Jestli jste jiného názoru, neprotestuji. Stejně tak na určení mutace. Vložil jsem pro posouzení mladou stříbrnou, jinak řečeno modrou skořicovou. Patrně uznáte, že mezi ní a vaší samicí je trochu barevný rozdíl. Už nějáký čas modrohlavé chovám, věřte mi, že rozliším dospělou a mladou (nedospělou) samici, takže i když je loňská a jednou přepeřená, není dospělá. Určení té první ztěžuje pouze jeden pohled, žlutý odstín břicha napovídá vlivu modré pastelové. Netvrdím, že nemůže být štěpitelná na další barvy, ale štěpitelnost se na fenotypu neprojevuje.

Dobrý den, pane Šaroune, na prvním místě děkuji za reakci i za podnětné názory. Stříbrná samice na druhé fotografii je samozřejmě loňská a jednou přepeřená, v tomto ohledu opravdu není nad čím polemizovat. Na prvním obrázku je velmi mladý pták, samice po modropastelovém páru. Už v předchozích reakcích se objevilo tvrzení, že se jedná o stříbrněpastelovou samičku, což respektuji jako pravdivé, od začátku jsem spíše chtěl vyvrátit domněnku, že by mohla být také stříbrná, protože vzorec modrý pastel/modrá/skořice x modrý pastel/modrá by to umožňoval. O štěpitelnosti rodičů nemám ponětí, jde skutečně jen o odhad a spekulaci. Že se štěpitelnost na fenotypu neprojeví vím... Každopádně, ještě jednou děkuji a přeji, ať se daří. L. Melichar

6.2.2008 14:37

hyphen napsal(a):
Dobrý den, pane Šaroune, na prvním místě děkuji za reakci i za podnětné názory. Stříbrná samice na druhé fotografii je samozřejmě loňská a jednou přepeřená, v tomto ohledu opravdu není nad čím polemizovat. Na prvním obrázku je velmi mladý pták, samice po modropastelovém páru. Už v předchozích reakcích se objevilo tvrzení, že se jedná o stříbrněpastelovou samičku, což respektuji jako pravdivé, od začátku jsem spíše chtěl vyvrátit domněnku, že by mohla být také stříbrná, protože vzorec modrý pastel/modrá/skořice x modrý pastel/modrá by to umožňoval. O štěpitelnosti rodičů nemám ponětí, jde skutečně jen o odhad a spekulaci. Že se štěpitelnost na fenotypu neprojeví vím... Každopádně, ještě jednou děkuji a přeji, ať se daří. L. Melichar

Dobrý den, omlouvám se za příjmení. Z profilu nebylo jasné. Vidím, že vás nepřesvědčím. Já bych tu mladší za stříbrně pastelovou nebral. Že je tam vloha modrý pastel, to je zřejmé, rozhodně nemá skořicovou vlohu. Její zbarvení může ovlivnit ještě vloha palid, kdyby byly vidět i záda a byla přepeřená, dalo by se usoudit přesněji.

6.2.2008 19:45

saroun napsal(a):
Dobrý den, omlouvám se za příjmení. Z profilu nebylo jasné. Vidím, že vás nepřesvědčím. Já bych tu mladší za stříbrně pastelovou nebral. Že je tam vloha modrý pastel, to je zřejmé, rozhodně nemá skořicovou vlohu. Její zbarvení může ovlivnit ještě vloha palid, kdyby byly vidět i záda a byla přepeřená, dalo by se usoudit přesněji.

Dobrý večer, rozhodně respektuji Vaše zkušenosti, ale trochu se v tom ztrácím. Považujete tedy tu první samičku za čistě modropastelovou?

6.2.2008 20:00

hyphen napsal(a):
Dobrý večer, rozhodně respektuji Vaše zkušenosti, ale trochu se v tom ztrácím. Považujete tedy tu první samičku za čistě modropastelovou?

Z možnotí, které mi dává váš snímek, jinou vlohu nevidím.

6.2.2008 20:46

saroun napsal(a):
Z možnotí, které mi dává váš snímek, jinou vlohu nevidím.

Zkusím o víkendu pořídit nějaké další fotky. Vím, že s přepeřením se bude dobarvovat, přesto je na pěti měsích tak světlá, že si nemyslím, že by to čistě modropastelová samička mohla být, podíl zelené na zádech je nepatrný, je-li vůbec jaký a stejně tak žlutá je velmi málo znatelná...

6.2.2008 21:17

hyphen napsal(a):
Zkusím o víkendu pořídit nějaké další fotky. Vím, že s přepeřením se bude dobarvovat, přesto je na pěti měsích tak světlá, že si nemyslím, že by to čistě modropastelová samička mohla být, podíl zelené na zádech je nepatrný, je-li vůbec jaký a stejně tak žlutá je velmi málo znatelná...

Počkám na další fotografie.

9.2.2008 13:50

saroun napsal(a):
Počkám na další fotografie.

Dobrý den, pane Šaroune a samozřejmě i všichni ostatní, kdo rozkliknete tento příspěvek. Jak jsem slíbil, přikládám další obrázky výše zmiňované samičky a omlouvám se, za jejich nižší kvalitu - bohužel nemám momentálně k dispozici svůj fotoaparát...

9.2.2008 13:54

hyphen napsal(a):
Dobrý den, pane Šaroune a samozřejmě i všichni ostatní, kdo rozkliknete tento příspěvek. Jak jsem slíbil, přikládám další obrázky výše zmiňované samičky a omlouvám se, za jejich nižší kvalitu - bohužel nemám momentálně k dispozici svůj fotoaparát...

a další

9.2.2008 14:01

hyphen napsal(a):
a další

a ještě jedna. Pomůže to k dopátrání se nějakého výsledku. Moc děkuji. LM

9.2.2008 21:36

hyphen napsal(a):
a ještě jedna. Pomůže to k dopátrání se nějakého výsledku. Moc děkuji. LM

Já se domnívám že jde o skořicový modrý pastel neboli stříbrný pastel - přikládám an porovnání foto letošního mláděte.

11.2.2008 07:03

zebricka napsal(a):
Já se domnívám že jde o skořicový modrý pastel neboli stříbrný pastel - přikládám an porovnání foto letošního mláděte.

Děkuji za reakci, osobně si myslím totéž, ale respektuji zkušenosti pana Šarouna - a on měl jiné vysvětlení, zajímá mě to... Jinak, Vaše mládě jsem viděl, koukal jsem i na Váš web - jaké s ním máte další plány, použijete jej do vlastního chovu?
Ať se daří. LM

11.2.2008 07:13

hyphen napsal(a):
a další

Dobrý den, přiznám se, že se mi nechce moc věřit, že se jedná o fotku stejné samice. Na této fotce je třeba zcela evidentně kombinace pastel a skořicové, ale další fotka je úplně jiná, fotka mláděte naznačovala modrou barvu.

11.2.2008 13:30

saroun napsal(a):
Dobrý den, přiznám se, že se mi nechce moc věřit, že se jedná o fotku stejné samice. Na této fotce je třeba zcela evidentně kombinace pastel a skořicové, ale další fotka je úplně jiná, fotka mláděte naznačovala modrou barvu.

Dobrý den, přesto je na první fotce v diskusi a posledních třech mnou vložených tentýž pták.... Považoval jsem nejasnosti okolo vybarvení této samice za svůj vlastní elementární nedostatek, ale zdá se to být docela zajímavé... Opravdu je to tentýž pták....

11.2.2008 14:27

hyphen napsal(a):
Dobrý den, přesto je na první fotce v diskusi a posledních třech mnou vložených tentýž pták.... Považoval jsem nejasnosti okolo vybarvení této samice za svůj vlastní elementární nedostatek, ale zdá se to být docela zajímavé... Opravdu je to tentýž pták....

Dobry den,

jiz nekolikrat jsem zde zminil, ze nerad urcuji mutace podle fotografii. Natoz pak nejruznejsich kombinaci mutaci. Pokud vysledek vede k celkovemu zesvetleni a rohodujici jsou jiz jen drobne odstiny, tvrdim ze urceni pres fotografii je casto nemozne.

Vyse vedena diskuse je toho vzorovym prikladem.

Podle zverejnenych fotek bych se i ja priklanel k nazoru pana Sarouna, ze se nejedna o stejne jedince. Vim ale z praxe, jak zavadejici takova fotogragie muze byt. Proto se k takovym prispevkum vetsinou nevyjadruji.

Pro vsechny zde shrnu proc je to s temi fotografiemi tak tezke.

1) Samotna vysledna barva pera je tvorena dopadajicim svetlem a strukturou pera. Zadny papousek nema ani zelene ani modre barvivo - vse je jen vysledek relaltivne sloziteho optickeho jevu.

2) Stejny jedinec se vam pak v ruznem svetle bude jevit odlisne.

3) Fotografii ovlivni konkretni svetelne podminky (umele osvetleni, blesk, prime slunce, roptylene svetlo atd.) a take dany fotoaparat. Pri pouziti dvou muze byt podani barev odlisne.

4) Zobrazeni vlalstniho obrazku.
a] Vyvolana fotografie - ovlivni ji jak pouzity stroj tak papir.
b] Tistena fotografie - oblivni ji druh tisku, pouzity ingoust, a papir.
c] Zobrazovaci zariceni - pouzity display ci monitor a jejich nastaveni.

Pohybuji se ve steve IT a mam bohate zkusenosti s tiskem a svetem grafiky. Opravdu ze vim o cem mluvim.

V tuto chvili mam pred sebou display notebooku a dva monitory. Podani stejne fotografie je na kazdem velmi odlisne. Zvlaste notobook a jeden monitor se od sebe v babernem podani lisi natolik, ze bych nevahal tvrdit, ze jde o dva ruzne jedince. Vim ale, ze se divam na stejny obrazek.

Jediny zposob, jak je mozne z fotografii alespon trochu neco urcovat je mit na stejne (nikoli jine byt porizene o par vterin pozdeji na stejnem miste) fotografii i jedince prirodniho nebo jineho znameho zbarveni jako moznou barevnou referenci. V tomto pripade by urcite pomohla modra.

S pozdravem
M Rasek

www.gencalc.com




11.2.2008 20:56

hyphen napsal(a):
Děkuji za reakci, osobně si myslím totéž, ale respektuji zkušenosti pana Šarouna - a on měl jiné vysvětlení, zajímá mě to... Jinak, Vaše mládě jsem viděl, koukal jsem i na Váš web - jaké s ním máte další plány, použijete jej do vlastního chovu?
Ať se daří. LM

Pro p.Melichara - tyto neofémy už nemám, nebylo místo. Místo nich bych si ráda pořídila violety. Ještě přikládám fotku, jak se sameček vybarvil.

Přidejte reakci

Přidat smajlík