l.kadela
napsal(a):
Vkládám slíbené fofo oranž skořice s červeným okem.
.
l.kadela
napsal(a):
.
Dobrý den, myslím, že když nepoužijete při focení blesk, tak už nebude červenooká. Fotoaparáty mají v menu program, který zamezí červeným očím.
saroun
napsal(a):
Dobrý den, myslím, že když nepoužijete při focení blesk, tak už nebude červenooká. Fotoaparáty mají v menu program, který zamezí červeným očím.
Dobrý den pane Šaroun. Ta samice má červené oči i bez blesku. Musel jsem použít blesk, protože bez něj byly fotky nekvalitní.
l.kadela
napsal(a):
Vkládám slíbené fofo oranž skořice s červeným okem.
Detail hlavy. Foceno bez blesku
l.kadela
napsal(a):
Vkládám slíbené fofo oranž skořice s červeným okem.
.
l.kadela
napsal(a):
Vkládám slíbené fofo oranž skořice s červeným okem.
Pro info, oči má červené obě. V nadpise jsem se špatně vyjádřil.
l.kadela
napsal(a):
Detail hlavy. Foceno bez blesku
Dobrý den, pokud je foto skutečně bez použití blesku, tak se nabízí jediné vysvětlení. Nejedná se o oranžovou skořicovou, ale oranžovou plavou. Lutino mutace je podle barvy vyloučena, jiná mutace by takto zbarvené oko neměla. Plavá je recesivní, mohla by se vyskytnout v odchovu i bez plavých předků, kdy jste náhodně mohl sestavit dva štěpitelné jedince. Musím přiznat, že jsem plavou v kombinaci s oranžovou živou neviděl, takže posouzení je jen na základě vyloučení ostatních možností.
saroun
napsal(a):
Dobrý den, pokud je foto skutečně bez použití blesku, tak se nabízí jediné vysvětlení. Nejedná se o oranžovou skořicovou, ale oranžovou plavou. Lutino mutace je podle barvy vyloučena, jiná mutace by takto zbarvené oko neměla. Plavá je recesivní, mohla by se vyskytnout v odchovu i bez plavých předků, kdy jste náhodně mohl sestavit dva štěpitelné jedince. Musím přiznat, že jsem plavou v kombinaci s oranžovou živou neviděl, takže posouzení je jen na základě vyloučení ostatních možností.
Dobrý den,
nedá se jen souhlasit,že to je oranžová plavá(fallow) a jen gratulovat a popřát mnoho úspěchů.Jirka
l.kadela
napsal(a):
Pro info, oči má červené obě. V nadpise jsem se špatně vyjádřil.
Je to určitě oranžová fallow mutace.
jiribene
napsal(a):
Je to určitě oranžová fallow mutace.
Ten pták není na moje gusto ani dost oranžový ani skořicový. Pokusím se vložit foto skutečně oranžového skořicového ptáka.
podperapetr
napsal(a):
Ten pták není na moje gusto ani dost oranžový ani skořicový. Pokusím se vložit foto skutečně oranžového skořicového ptáka.
Tady něco přikladám i ja.
podperapetr
napsal(a):
Ten pták není na moje gusto ani dost oranžový ani skořicový. Pokusím se vložit foto skutečně oranžového skořicového ptáka.
Dobrý den, pokud jste četl předchozí příspěvky, tak došlo ke shodě, že se jedná o kombinaci s plavou mutací. Je tedy celkem logické, že nemůže být dost skořicová.
podpěrapetr
saroun
napsal(a):
Dobrý den, pokud jste četl předchozí příspěvky, tak došlo ke shodě, že se jedná o kombinaci s plavou mutací. Je tedy celkem logické, že nemůže být dost skořicová.
Vážený pane. Jak mutace skořicová, tak i mutace plavá jsou mutace, které zeslabují tmavý melanin. Takže v kombinaci obou mutací by měl být pták ještě světlejší, nikoiliv tmavší! To je obyčejná logika. Nechápu jak by mohly dvě zeslabující mutace dávat dohromady tmavší efekt. Dokázal byste mi to vysvětlit?
podpěrapetr
napsal(a):
Vážený pane. Jak mutace skořicová, tak i mutace plavá jsou mutace, které zeslabují tmavý melanin. Takže v kombinaci obou mutací by měl být pták ještě světlejší, nikoiliv tmavší! To je obyčejná logika. Nechápu jak by mohly dvě zeslabující mutace dávat dohromady tmavší efekt. Dokázal byste mi to vysvětlit?
V tomto případě se nejedná o kombinaci skořice a fallow, ale je to čistě oranž fallow penant. U penantů je známá široká variabilita jednotlivých mutací, takže je možné, že fallow barva nezesvětlila záda natolik, aby to bylo jasně patrné, ale dle červených očí se dá říct, že jde určitě o oranž fallow penanta.
podpěrapetr
jiribene
napsal(a):
V tomto případě se nejedná o kombinaci skořice a fallow, ale je to čistě oranž fallow penant. U penantů je známá široká variabilita jednotlivých mutací, takže je možné, že fallow barva nezesvětlila záda natolik, aby to bylo jasně patrné, ale dle červených očí se dá říct, že jde určitě o oranž fallow penanta.
Konečně se ozval papouškář. To jsem rád, nechtěl jsem hned říkat něco na ostro. Tak tedy. Skořici tam nevidím! Plavý je tak na 50%. Oranžový také. Dokonalá oranžová nesmí být flekatá a musí být skutečně oranžová. Tohle tíhne spíš k červené. Barva je zeslabená, nechci říkat mutace, protože je to taková super kombinace, kterou je obtížné nazvat. Zadavatel také neříká z čeho to vypadlo. Variabilita mutací u penantů? To je velmi kulantně řečeno. Je to u všech ptáků stejné! Buď jsou dobří nebo špatní. Ne sice u nás, ale jinde jsou všechny mutace popsané jak mají vypadat. Když je pták podle popisu dokonalý, může vyhrát výstavu a stojí pak přiměřeně více. Když není, může být i ze soutěže vyloučen. Když chovatel ví, z jakých ptáků tato kombinace vypadla, teprve potom může uvažovat o tom, jaký protějšek k němu dát. Když to neví, s největší pravděpodobností jenom znásobí počet kombinací a samozřejmě nikdo neví, jak budou mlaďata vypadat. Je to o naprostém nedostatku čistokrevných ptáků jakékoliv barevné mutace. Samý několikanásobně špěpitelný pták. Proto také na výstavu musí chovatel popsat mutaci a posuzovatel ji buď přijme a posoudí, anebo řekne ne a ptáka vyřadí jako špatně přihlášeného. Takhle se to dělá všude po světě, jenom ne u nás. Je to přesně to samé jako kdybyste chtěli popsat rasu psa, který právě zvedá nožičku na návsi v Horní Lhotě. Tady se dá říci jenom, že je to penant zesvětlené kombinace, kde melanin je tak na 50% a lipochrom tak na 30 až 35% zeslabený. Nic víc.
podpěrapetr
napsal(a):
Konečně se ozval papouškář. To jsem rád, nechtěl jsem hned říkat něco na ostro. Tak tedy. Skořici tam nevidím! Plavý je tak na 50%. Oranžový také. Dokonalá oranžová nesmí být flekatá a musí být skutečně oranžová. Tohle tíhne spíš k červené. Barva je zeslabená, nechci říkat mutace, protože je to taková super kombinace, kterou je obtížné nazvat. Zadavatel také neříká z čeho to vypadlo. Variabilita mutací u penantů? To je velmi kulantně řečeno. Je to u všech ptáků stejné! Buď jsou dobří nebo špatní. Ne sice u nás, ale jinde jsou všechny mutace popsané jak mají vypadat. Když je pták podle popisu dokonalý, může vyhrát výstavu a stojí pak přiměřeně více. Když není, může být i ze soutěže vyloučen. Když chovatel ví, z jakých ptáků tato kombinace vypadla, teprve potom může uvažovat o tom, jaký protějšek k němu dát. Když to neví, s největší pravděpodobností jenom znásobí počet kombinací a samozřejmě nikdo neví, jak budou mlaďata vypadat. Je to o naprostém nedostatku čistokrevných ptáků jakékoliv barevné mutace. Samý několikanásobně špěpitelný pták. Proto také na výstavu musí chovatel popsat mutaci a posuzovatel ji buď přijme a posoudí, anebo řekne ne a ptáka vyřadí jako špatně přihlášeného. Takhle se to dělá všude po světě, jenom ne u nás. Je to přesně to samé jako kdybyste chtěli popsat rasu psa, který právě zvedá nožičku na návsi v Horní Lhotě. Tady se dá říci jenom, že je to penant zesvětlené kombinace, kde melanin je tak na 50% a lipochrom tak na 30 až 35% zeslabený. Nic víc.
Dobrý den. Pane Podpěro přibrzděte prosím.
saroun
napsal(a):
Dobrý den. Pane Podpěro přibrzděte prosím.
Asi máte pravdu pane Šaroun. Nicméně si myslím, že by někdo měl začít skládat standard či lépe řečeno vzorník. Každá barva může mít jenom určité rozhraní. Lepší je to vidět u kanárů, u těch je přeci jenom náskok 500 let, stejně však stále vidíme míšence. Je snad ideálem pěstovat míšence? Nikoliv! Jenže na to nejsme jaksi zvyklí. Měl bych držet hubu, někdo by však na to měl poukázat. Ale máte pravdu, co bych si zbytečně koledoval.
podperapetr
napsal(a):
Asi máte pravdu pane Šaroun. Nicméně si myslím, že by někdo měl začít skládat standard či lépe řečeno vzorník. Každá barva může mít jenom určité rozhraní. Lepší je to vidět u kanárů, u těch je přeci jenom náskok 500 let, stejně však stále vidíme míšence. Je snad ideálem pěstovat míšence? Nikoliv! Jenže na to nejsme jaksi zvyklí. Měl bych držet hubu, někdo by však na to měl poukázat. Ale máte pravdu, co bych si zbytečně koledoval.
Dobrý den pane Podpěro, Vaše články si s chutí přečtu,ale podle mne to co jste napsal,že barevná mutace nemůže mít barevnou odchylku,pak že to není ona mutace se mi zdá trochu přitažené za vlasy.Je to jako kdybyste a promiňte mi teď to přirovnání,několik obyvatel Afriky a řekl, že černoši jsou jen ti nejtmavší a ti ostatní už ne,že jsou napůl černí a napůl bílí,ale podle mého nazoru i ti světlejší jsou také černoši.Zabývám se chovem papoušků a pokud mám představu,třeba o oranžové mutaci,že má nějak vypadat a líbí se mi třeba tmavší,tak si pořídím ty tmavší,ale i ti světle oranžoví jsou oranžoví.Za svá léta chovu jsem už něco viděl,ikdyž musím říci že 20 let chovu je proti některým slabý odvar,a třeba u skořicových ptáků je to vidět dost často,jsou někteří světlejší a někteří tmavší,ale nikdy ne jako přírodní.Tak to je asi vše,jen jsme chtěl zareagovat a říci svůj nazor.Přeji mnoho úspěchů v letošní sezóně.Jiří Makal
PS: Na té fotce je oranž,ale je to foceno když přepeřoval,není v takové kvalitě v jaké je momentálně připraven na sezónu.
Neregistrovaný uživatel
macin
napsal(a):
Dobrý den pane Podpěro, Vaše články si s chutí přečtu,ale podle mne to co jste napsal,že barevná mutace nemůže mít barevnou odchylku,pak že to není ona mutace se mi zdá trochu přitažené za vlasy.Je to jako kdybyste a promiňte mi teď to přirovnání,několik obyvatel Afriky a řekl, že černoši jsou jen ti nejtmavší a ti ostatní už ne,že jsou napůl černí a napůl bílí,ale podle mého nazoru i ti světlejší jsou také černoši.Zabývám se chovem papoušků a pokud mám představu,třeba o oranžové mutaci,že má nějak vypadat a líbí se mi třeba tmavší,tak si pořídím ty tmavší,ale i ti světle oranžoví jsou oranžoví.Za svá léta chovu jsem už něco viděl,ikdyž musím říci že 20 let chovu je proti některým slabý odvar,a třeba u skořicových ptáků je to vidět dost často,jsou někteří světlejší a někteří tmavší,ale nikdy ne jako přírodní.Tak to je asi vše,jen jsme chtěl zareagovat a říci svůj nazor.Přeji mnoho úspěchů v letošní sezóně.Jiří Makal
PS: Na té fotce je oranž,ale je to foceno když přepeřoval,není v takové kvalitě v jaké je momentálně připraven na sezónu.
Dobré ráno. Když jsme se dostali k těm černochům můžeme si to na tom příkladu osvětlit. Nemluvím o černoších, ti jsou v rozhraní barvy. Jsou však také mulati. Ti jsou sice tmaví, ale nejsou to černoši. A o tom to je. Vaše oranžová je plnobarevný pták, je tedy tmavší. Plnobarevností myslím melaninovou kresbu, což je vidět jak na křídlech, tak i na lícních skvrnách. Skořice způsobuje, tedy za normálních okolností, určité zeslabení melaninu, ale také lipochromu, proto musí být oranžová skořice světlejší. Každý si může chovat co chce. Když však dáte ptáky na výstavu k posouzení, posuzují se podle standardu, tedy podle všeobecně přijaté normy. Pokud neodpovídají této normě, mají smůlu. Ona totiž štěpitelnost může být někdy i viditelná. A u zvířat se předpokládá, že soutěží jen čistikrevní jedinci. U psů to musíte třeba dokládat i rodokmenem. U ptáků to můžete jen za jistých okolností předpokládat. Třeba u barevných kanárů, pokud by měl achátový pták více jak dva drápky černé, měl by být vyloučen. Již jeden černý drápek signalizuje štěpitelnost, ale takový případ se jen trestá srážkou bodů. Pokud budeme uvažovat jen o oranžové barvě, tak samozřejmě existuje tisíce valérů, když si ji budeme míchat jen z vodovek. Pokud ji chceme zařadit do standardu, musíme sice uvažovat o nějakém přijatelném rozhraní a v takovém případě musíme zvolit střed. Oranžová je půl červené, půl žluté. A přijatelná je třeba do 60-ti % obou barev. Přes tuto hranici je to potom viditelná štěpitelnost, o které však nemůžete pohledem víc zjistit. U penantů však existuje další zrada, u oranžových zvlášť, že oranžová mohla být dodána prostřednictvím rozely adelaidské. Pokud tedy posuzovatel ptáky hodnotí, musí mít na mysli všechno. Pokud uvažujeme o oranžové u penantů lze převzít vzorník barvy u M. Vašíčka, strana 38, Papoušci Austrálie I. Porovnejte si prosím ideální odstín a jednolitost barvy sám.
Neregistrovaný uživatel
podpěrapetr
napsal(a):
Konečně se ozval papouškář. To jsem rád, nechtěl jsem hned říkat něco na ostro. Tak tedy. Skořici tam nevidím! Plavý je tak na 50%. Oranžový také. Dokonalá oranžová nesmí být flekatá a musí být skutečně oranžová. Tohle tíhne spíš k červené. Barva je zeslabená, nechci říkat mutace, protože je to taková super kombinace, kterou je obtížné nazvat. Zadavatel také neříká z čeho to vypadlo. Variabilita mutací u penantů? To je velmi kulantně řečeno. Je to u všech ptáků stejné! Buď jsou dobří nebo špatní. Ne sice u nás, ale jinde jsou všechny mutace popsané jak mají vypadat. Když je pták podle popisu dokonalý, může vyhrát výstavu a stojí pak přiměřeně více. Když není, může být i ze soutěže vyloučen. Když chovatel ví, z jakých ptáků tato kombinace vypadla, teprve potom může uvažovat o tom, jaký protějšek k němu dát. Když to neví, s největší pravděpodobností jenom znásobí počet kombinací a samozřejmě nikdo neví, jak budou mlaďata vypadat. Je to o naprostém nedostatku čistokrevných ptáků jakékoliv barevné mutace. Samý několikanásobně špěpitelný pták. Proto také na výstavu musí chovatel popsat mutaci a posuzovatel ji buď přijme a posoudí, anebo řekne ne a ptáka vyřadí jako špatně přihlášeného. Takhle se to dělá všude po světě, jenom ne u nás. Je to přesně to samé jako kdybyste chtěli popsat rasu psa, který právě zvedá nožičku na návsi v Horní Lhotě. Tady se dá říci jenom, že je to penant zesvětlené kombinace, kde melanin je tak na 50% a lipochrom tak na 30 až 35% zeslabený. Nic víc.
Dobrý den pane Podpěro,
absolutně nechápu proč a z jakého důvodu takto reagujete. V tomto příspěvku se jednalo o určení mutace penanta. To se také stalo. Bylo určeno, že se jedná o oranžového penanta v kombinaci s fallow mutací (tedy i jak vy píšete zesvětlené barvy). Tazatel si myslel že se jedná o skořici, ale to mu bylo vyvráceno, tak nevím, proč stále píšete, že tam skořici nevidíte. Samozřejmně, že ji nevidíte, protože tam není. Tazatel chtěl zjistit mutaci a ne jestli odpovídá standarům nebo jestli s ním může vyhrát výstavu.
Tento super pták (jak píšete) je geneticky pastelový (oranžový) ať už má jakýkoliv odstín, červené oko je způsobeno fallow mutací a zase opakuji skořice v tom není..
Píšete, že mutace u kanárů jsou známy a šlechtěny už 500 let. Jak to tedy můžete srovnávat s papoušky u kterých jsou mutace známy cca 50 let??
Netvrdím, že nemáte pravdu. Ustálení názvů barevných mutací a kombínací je nutné, ale je takřka nemožné, neboť je třeba, aby se tyto názvy (a jejich přesná specifika a popis) ujednotili celosvětově. To je takřka nemožné (doufejme, že zatím) a bude to trvat těch 500 let než se to ujednotí jako u kanárů.
Je jasné, že jako posuzovatel musíce ctít pravidla a standardy, ale vaše vyjádření dobří nebo špatní mne zaráží. Co tím míníte?? Máme ty "špatné" snad zabít a schovávat, aby je náhodou nějaký posuzovatel neviděl a neřekl vy máte nestandarního ptáka a je k ničemu??
S otcem chováme mutace penantů již řadu let a třeba u žluté mutace penanta je taková variabilita, že by byl kumšt přesně stanovit jak má žlutá mutace penanta vypadat - každá má jiný podíl červené je mezi nimi i rozdíl ve žluté barvě (počínaje žlutozelenou až po svítvě žlutou), ale geneticky je to stále žlutý penant. V závislosti na tom , je jistá variabilita i u stříbrné kombinace (žlutá + modrá) od skoro bílého ptáka až po stříbrného s jemným modrým nádechem. To samé je například u mutace opalino (neoféma tyrkysová, papoušek zpěvavý) také nevím, jak byste si představoval přesně popsat barvu - u nich je podíl červené barvy tak variabilní, že každý pták je unikátní (od celého červeného, až po ptáka, který je geneticky opalinový, ale nemá na sobě skoro žádnou červenou kresbu) to samé je i u oranžové mutace papouška zpěvavého.
Myslím, že jste si Váš příspěvek mohl odpustit, protože na tohle se tazatel neptal...
S pozdravem a přáním dalších úspěchů.
Jiří Beneš
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den pane Podpěro,
absolutně nechápu proč a z jakého důvodu takto reagujete. V tomto příspěvku se jednalo o určení mutace penanta. To se také stalo. Bylo určeno, že se jedná o oranžového penanta v kombinaci s fallow mutací (tedy i jak vy píšete zesvětlené barvy). Tazatel si myslel že se jedná o skořici, ale to mu bylo vyvráceno, tak nevím, proč stále píšete, že tam skořici nevidíte. Samozřejmně, že ji nevidíte, protože tam není. Tazatel chtěl zjistit mutaci a ne jestli odpovídá standarům nebo jestli s ním může vyhrát výstavu.
Tento super pták (jak píšete) je geneticky pastelový (oranžový) ať už má jakýkoliv odstín, červené oko je způsobeno fallow mutací a zase opakuji skořice v tom není..
Píšete, že mutace u kanárů jsou známy a šlechtěny už 500 let. Jak to tedy můžete srovnávat s papoušky u kterých jsou mutace známy cca 50 let??
Netvrdím, že nemáte pravdu. Ustálení názvů barevných mutací a kombínací je nutné, ale je takřka nemožné, neboť je třeba, aby se tyto názvy (a jejich přesná specifika a popis) ujednotili celosvětově. To je takřka nemožné (doufejme, že zatím) a bude to trvat těch 500 let než se to ujednotí jako u kanárů.
Je jasné, že jako posuzovatel musíce ctít pravidla a standardy, ale vaše vyjádření dobří nebo špatní mne zaráží. Co tím míníte?? Máme ty "špatné" snad zabít a schovávat, aby je náhodou nějaký posuzovatel neviděl a neřekl vy máte nestandarního ptáka a je k ničemu??
S otcem chováme mutace penantů již řadu let a třeba u žluté mutace penanta je taková variabilita, že by byl kumšt přesně stanovit jak má žlutá mutace penanta vypadat - každá má jiný podíl červené je mezi nimi i rozdíl ve žluté barvě (počínaje žlutozelenou až po svítvě žlutou), ale geneticky je to stále žlutý penant. V závislosti na tom , je jistá variabilita i u stříbrné kombinace (žlutá + modrá) od skoro bílého ptáka až po stříbrného s jemným modrým nádechem. To samé je například u mutace opalino (neoféma tyrkysová, papoušek zpěvavý) také nevím, jak byste si představoval přesně popsat barvu - u nich je podíl červené barvy tak variabilní, že každý pták je unikátní (od celého červeného, až po ptáka, který je geneticky opalinový, ale nemá na sobě skoro žádnou červenou kresbu) to samé je i u oranžové mutace papouška zpěvavého.
Myslím, že jste si Váš příspěvek mohl odpustit, protože na tohle se tazatel neptal...
S pozdravem a přáním dalších úspěchů.
Jiří Beneš
Jenom malá poznámka. Na termín dobří a špatní reagujete příliš ostře. Zkuste si to představit tak, jaké ptáky si vy sám necháte pro další chov. Necháte si právě takové, kteří se vám zdají být nejlepší. Nebo snad právě takové prodáte jako první? A ještě jste přehlédl malou věc. Původní shoda byla, že se jedná o kombinaci skořice a plavého a diskuze má určité zpoždění. Pokud se týká názvů mutací bylo by samozřejmě záhodno se dohodnout na nějakých všeobecně platných názvech. O tom se však musí vést diskuze. Původní zadavatel chtěl jenom znát o jakou jde mutaci. Přitom ke všeobecné shodě nedošlo. Proto diskuze. Teď však budu již končit, protože čeho je moc, toho je příliš. Některé věci nechápu. Třeba to, jak Vašíček píše, že oranžová je pastelový modrý. Modrý pták nemá žádný lipochrom, má tedy břicho bílé a pastelový faktor je vždy chápán tak, že je to faktor zeslabující. Nemůže být tedy oranžová pastelovou modrou, protože by to musel být faktor zeslabeně vratný. Slovní popisy musí být co nejpřesnější. Právě se dívám do Vašíčka a vidím, jaký je rozdíl mezi tím, když řeknu olivově červený nebo olivový červený. Konec.
podperapetr
napsal(a):
Jenom malá poznámka. Na termín dobří a špatní reagujete příliš ostře. Zkuste si to představit tak, jaké ptáky si vy sám necháte pro další chov. Necháte si právě takové, kteří se vám zdají být nejlepší. Nebo snad právě takové prodáte jako první? A ještě jste přehlédl malou věc. Původní shoda byla, že se jedná o kombinaci skořice a plavého a diskuze má určité zpoždění. Pokud se týká názvů mutací bylo by samozřejmě záhodno se dohodnout na nějakých všeobecně platných názvech. O tom se však musí vést diskuze. Původní zadavatel chtěl jenom znát o jakou jde mutaci. Přitom ke všeobecné shodě nedošlo. Proto diskuze. Teď však budu již končit, protože čeho je moc, toho je příliš. Některé věci nechápu. Třeba to, jak Vašíček píše, že oranžová je pastelový modrý. Modrý pták nemá žádný lipochrom, má tedy břicho bílé a pastelový faktor je vždy chápán tak, že je to faktor zeslabující. Nemůže být tedy oranžová pastelovou modrou, protože by to musel být faktor zeslabeně vratný. Slovní popisy musí být co nejpřesnější. Právě se dívám do Vašíčka a vidím, jaký je rozdíl mezi tím, když řeknu olivově červený nebo olivový červený. Konec.
Dobry den,
dovolim si jen par postrehu.
1] nelze nez souhlasit, ze zobrazeny jedinec je oranzovy plavy (fallow). Tezko soudit dle fotky, ale rekl bych ze asi bude homozygotni.
2] Nekde v textu se objevilo ze skoricova mutace zesvetluje i psitttacin (tedy zlute ci cervene barvivo.) To neni pravda. Skoricova mutace ovlivnuje pouze eumelanin.
3] Vecny problem terminologie.
Oranzova je "parblue" mutace, stejne jako zlutolici andulka, to cemu rikame modry pastel u neofem. modrohlave, "evropska modra" pap. zpevaveho atd atd. Jednotny cesky nazev neni.
Cesky nazev "modry pastel" je zazity (bohuzel) nicmene s kombinaci modre a pastelove to nema opravdu nic spolecneho.
p. Vasickovi patri dik za mnohe, ale mutacni kapitoly se mu proste nepovedly.
S pozdravem
Martin Rasek
www.gencalc.com
rasekm
napsal(a):
Dobry den,
dovolim si jen par postrehu.
1] nelze nez souhlasit, ze zobrazeny jedinec je oranzovy plavy (fallow). Tezko soudit dle fotky, ale rekl bych ze asi bude homozygotni.
2] Nekde v textu se objevilo ze skoricova mutace zesvetluje i psitttacin (tedy zlute ci cervene barvivo.) To neni pravda. Skoricova mutace ovlivnuje pouze eumelanin.
3] Vecny problem terminologie.
Oranzova je "parblue" mutace, stejne jako zlutolici andulka, to cemu rikame modry pastel u neofem. modrohlave, "evropska modra" pap. zpevaveho atd atd. Jednotny cesky nazev neni.
Cesky nazev "modry pastel" je zazity (bohuzel) nicmene s kombinaci modre a pastelove to nema opravdu nic spolecneho.
p. Vasickovi patri dik za mnohe, ale mutacni kapitoly se mu proste nepovedly.
S pozdravem
Martin Rasek
www.gencalc.com
Dobrý den,
včera jsem už neměl odvahu se poštět do další diskuze, protože jsem měl obavy, že by to mohlo vézt k vzájemnému napadání. To v žádném případě nechci. Člověk je tvor ješitný a nemá rád, když se s ním nesouhlasí. Myslím ale, že jsme se posunuli do přátelštější roviny a pokusíme se chápat nesouhlas spíš k prospěchu společné věci. Rád bych pane Podpěro navázal na váš článek z Fauny o zebřičkách. Mám snahu vás přesvědčit k tomu, že studium genetiky je pro takovou diskuzi nezbytné a věřím, že vám to prostě nedá, že tomu budete chtít příjít na kloub. Ono se jen velmi obtížně dá diskutovat o výrazech jako „málo skořicový“, „plavý tak z 50%“ nebo o tmavém drápku jako důkazu štěpitelnosti. V genetice platí, že buď je skořicový nebo ne. Vloha ve fenotypu je podmíněna genotypem a nelze mluvit o štěpitelnosti .
Musí spíš dát za pravdu panu Benešovi, panu Raškovi beze zbytku. Jen bych k tomu rád doplnil, že bohužel posuzujeme mladého, nepřepeřeného ptáka, kde navíc, jak zadavatel sám uvádí na nemoderce je rodičovský pár otázkou a pravděpodobní rodiče spíš výmyslem původního chovatele. Původně jsem měl pochybnosti o plavé, neboť mi neseděl odstí zbarvení. Na plavou se mi zdála vyfotografovaná samice příliš světlá na zádech, na plavou příliš tmavá ocasní pera a letky. Jen oko nasvědčuje plavé. Mladé peří penantů je ale doslova loterie a variabilita, kterou zmínil pan Beneš je rozhodně na místě. Věřím , že pan Kadela vyfotografuje samičku po přepeření, potom bude určení kombinace serióznější.
Genetiku kanárů bych také za příklad nepoužil, protože když se názvy mutací začnouu vyvozovat z imaginárního prirovnávání k určitým odstínům , kombinace mutací jsou povážovány za mutace a na základě prvotního chybného předpokladu se dále argumentuje se štěpitelností je nepochybně výsledkem zkreslení.
Panu Vašíčkovi nepochybně nelze upřít velké zásluhy. Jeho statě o genetice bych také nedoporučil jako školící materiál.
Neregistrovaný uživatel
saroun
napsal(a):
Dobrý den,
včera jsem už neměl odvahu se poštět do další diskuze, protože jsem měl obavy, že by to mohlo vézt k vzájemnému napadání. To v žádném případě nechci. Člověk je tvor ješitný a nemá rád, když se s ním nesouhlasí. Myslím ale, že jsme se posunuli do přátelštější roviny a pokusíme se chápat nesouhlas spíš k prospěchu společné věci. Rád bych pane Podpěro navázal na váš článek z Fauny o zebřičkách. Mám snahu vás přesvědčit k tomu, že studium genetiky je pro takovou diskuzi nezbytné a věřím, že vám to prostě nedá, že tomu budete chtít příjít na kloub. Ono se jen velmi obtížně dá diskutovat o výrazech jako „málo skořicový“, „plavý tak z 50%“ nebo o tmavém drápku jako důkazu štěpitelnosti. V genetice platí, že buď je skořicový nebo ne. Vloha ve fenotypu je podmíněna genotypem a nelze mluvit o štěpitelnosti .
Musí spíš dát za pravdu panu Benešovi, panu Raškovi beze zbytku. Jen bych k tomu rád doplnil, že bohužel posuzujeme mladého, nepřepeřeného ptáka, kde navíc, jak zadavatel sám uvádí na nemoderce je rodičovský pár otázkou a pravděpodobní rodiče spíš výmyslem původního chovatele. Původně jsem měl pochybnosti o plavé, neboť mi neseděl odstí zbarvení. Na plavou se mi zdála vyfotografovaná samice příliš světlá na zádech, na plavou příliš tmavá ocasní pera a letky. Jen oko nasvědčuje plavé. Mladé peří penantů je ale doslova loterie a variabilita, kterou zmínil pan Beneš je rozhodně na místě. Věřím , že pan Kadela vyfotografuje samičku po přepeření, potom bude určení kombinace serióznější.
Genetiku kanárů bych také za příklad nepoužil, protože když se názvy mutací začnouu vyvozovat z imaginárního prirovnávání k určitým odstínům , kombinace mutací jsou povážovány za mutace a na základě prvotního chybného předpokladu se dále argumentuje se štěpitelností je nepochybně výsledkem zkreslení.
Panu Vašíčkovi nepochybně nelze upřít velké zásluhy. Jeho statě o genetice bych také nedoporučil jako školící materiál.
Barvy ptáků by měly být v genetice vlastně to nejjednoduší. Pokud tedy teorie správně funguje. Jenže i tady se objevuje i něco, co by být vlastně ani nemělo. Třeba všeobecně známí půláci u andulek. Současně modří i zelení. Předchází tomu mnohonásobná štěpitelnost na různé mutace. Viděl jsem třeba pár stejně zbarvených andulek, které měly sedm mláďat, každé jiné. To je jedna věc. Druhá věc jsou názvy mutací. Většinou jsou právě vypůjčené od kanárů. Nejvíce isabela. Ale i jiné. Obvykle se u někoho objeví nějaká nová barva a je okamžitě pojmenována, povětšinou spíše z komerčních důvodů. Třeba právě isabela. Jenže se nakonec ukáže, že tato nová mutace působí jinak než isabelová, která byla již dříve pojmenována, třeba právě u kanárů a také se jinak dědí. Velmi často se třeba setkávám u zebřiček černoprsé mutace s tím, že místo čtyř původně popsaných znaků, které mají mít, mají jenom dva nebo mají současně znak, který mít mají, i který mít nemají. Jsou to štěpitelní ptáci nebo spíše kříženci. Je to spíš černoprsá nebo stále ještě šedá? Takový červený kanár lipochromový má mít červenou barvu stejnoměrně rozloženou po celém těle ve stejné intenzitě. Jsou takoví ptáci, ale jsou i takoví, kteří ji nemají na 50% těla vůbec. Přírodní, dospělý penant je stejnoměrně červený, především na spodní části těla a na hlavě. Dobrý oranžový má na těchže místech jednolitou, souvislou oranžovou barvu. Jestliže není takto stejnoměrně barevný, je flekatý, něčím to musí být a nejspíše se nabízí jeho štěpitelnost. Nechci teoreticky studovat, proč tomu tak je. Já vybírám ptáky, jejichž fenotyp co nejvíce odpovídá popsané mutaci. Vidím na zebřičce, která viditelně nese dva znaky, že je současně šedá a černoprsá. Ale ona může být současně nositelkou nepřeberného množství dalších barev. Takže takovou si nekoupím, kdybych byl chovatelem zebřiček. Každý mluví o genetice, přičemž téměř nikdo nedělá to základní, co by měl. Totiž co nejvíce zjednodušit genetický vzorec. Jenže to v praxi tak moc nejde, kde vzít vhodné protějšky? Nakonec na každém ptákovi vidíte jen jak navenek vypadá, nikoliv co v něm skutečně je. Asi by bylo nejlepší na začátek udělat jen slovní seznam barevných mutací. Jenže stejně hned narazíte. Třeba u zebřiček mluví Němci o skořicových a hnědých. někdy o skořicových, jindy o hnědých. Překladatel do češtiny to vyřešil tak, že napsal skořicová (hnědá). Jenže ono to tak nebude. A pak jsou tady ty isabelové, které také vypadají skořicově nebo hnědě. Ne, já se v tom nechci topit. Dobrou noc.