Veterinární potvrzení a různé přístupy pořadatelů

doutrklars napsal(a):
To je určitě zajímavé řešení, ale jak by ste chtěl řešit to , když jezdí na velké burzy chovatelé prakticky z celé republiky a prakticky o nákazové situaci mají informace místní veterináři a ti pakliže něco vypukne Vam potvrzení k opustění místa do místa jiného nedají ,to si na zodpovědnost nevemou

Děkuji za první reakci, a pokusím se reagovat. Veterináři přece mají své pravidelné svodky a o případných nákazových situacích v ČR by měli mít přehled a vědět o nich jako první. V takovém případě by chovatele z ohniska nákazy na burzu samozřejmě nevpustili. Jinak sdělovací prostředky (média) jsou v těchto případech stejně bezkonkurenčně nejrychlejší.

lesk napsal(a):

Předem se omlouvám za opakovaný pokus založit toto téma zde na moderovaném fóru, ale nemám jiné volby. Do právě probíhajících diskusí na nemoderce se již 9 měsíců nemohu zapojit, pro bezdůvodně bloklý přístup. Nezbývá tedy než doufat, že mě zdejší admini také opět nesmáznou. (Mám to alespoň slíbené - že Zbyňku? ) Jsem totiž stále přesvědčen, že diskutovat na toto téma má smysl a to hodně velký.
Nyní tedy k věci samé. Rozčiluje mne švejkovský přístup pořadatelů, kteří tam odpovídají na dotazy v tom smyslu, že oni za nic nemohou a že jen plní nařízení dané státní veterinární správou (SVS). Jako vždy - pravda je někde uprostřed a jak už napovídá nadpis, hodně záleží na přístupu místních pořadatelů. Ať si na svém "vlastním písečku" dělá každý co chce a jak chce. Splnit podmínky dané SVS lze ale i jinak, než jen alibistickým vybíráním bezceného (někdy draze zaplaceného) papíru s názvem veterinární potvrzení u vstupu.
Chci se zmínit i o druhé, zodpovědnější možnosti, jak lze podmínky dané SVS mnohem účelněji splnit a přitom i šetřit kapsu návštěvníka burzy. Tou možností je provádět skutečnou fyzickou přejímku zvířat na svod. Přítomnost soukromého veterináře je stejně jednou ze základních podmínek, tak proč toho nevyužít? Tento veterinář musí udělat vstupní prohlídku, takže je logické že může vystavit i ono požadované potvrzení (samozřejmě hromadně). Stačí když si povede seznam návštěvníků burzy se jménem a adresou, kde by se každý podepsal (něco jako čestné prohlášení chovatele). Tímto způsobem lze navíc i výchovně působit na návštěvníky burz (špinavé přenosky, málo místa v nich atd...).

Já si toto řešení nedokážu dost dobře představit v praxi i když možnost by to byla minimálně k zamyšlení. Podle mě by tento způsob přivodil totální kolaps na každé větší burze. Např. do Přerova jezdí velké množství lidí a kdyby se musel veterinář každému podívat do přenosek a ještě si zapisovat jeho jméno a adresu tak to by skončilo podle mě hromadným linčem.

nikolas napsal(a):
Já si toto řešení nedokážu dost dobře představit v praxi i když možnost by to byla minimálně k zamyšlení. Podle mě by tento způsob přivodil totální kolaps na každé větší burze. Např. do Přerova jezdí velké množství lidí a kdyby se musel veterinář každému podívat do přenosek a ještě si zapisovat jeho jméno a adresu tak to by skončilo podle mě hromadným linčem.

Samozřejmě jsem tuto námitku očekával. Když to ale jde například ve Straubingu, proč by to při vhodné organizaci nešlo i u nás? Jenom se musí trochu víc chtít. Mám s tímto postupem už i nějakou tu praktickou zkušenost a věřte, že to při vhodné organizaci zvládnout jde. Napoprvé budou určitě problémy a lidé budou jistě reptat. Je ale třeba trpělivě vše vysvětlovat a žádat chovatele v jejich zájmu o spolupráci. S každou další burzou se situace bude zlepšovat.

lesk napsal(a):
Samozřejmě jsem tuto námitku očekával. Když to ale jde například ve Straubingu, proč by to při vhodné organizaci nešlo i u nás? Jenom se musí trochu víc chtít. Mám s tímto postupem už i nějakou tu praktickou zkušenost a věřte, že to při vhodné organizaci zvládnout jde. Napoprvé budou určitě problémy a lidé budou jistě reptat. Je ale třeba trpělivě vše vysvětlovat a žádat chovatele v jejich zájmu o spolupráci. S každou další burzou se situace bude zlepšovat.

Dobrý den. Tohle téma je opravdu velmi sporadické. Nelze ovšem vidět věci v černobílé barvě. Co se týká zákonů, musí člověk nejspíše degradovat ve svém morálním přístupu ve všech věcech, co přináší dnešní bytí. Samozřejmě dnes přináší veškerá činnost mnoho nesmysluplných úkonů a člověk se jen naštve, ale je dobré pomyslně myslet i na fakt, že dnes bez jakýchkoliv servítek můžou přijít i horší a stupidnější nařízení, které by mohly vést k ukončení činnosti mnoha opravdových chovatelů. Nepopírám, že mě vytáčí fakt, že "odborník" bere peníze z mé kapsy, aniž by cokoliv provedl, ale popravdě je těch padesát korun reálných, pokud vezmu v potaz naprostou většinu stupidních poplatků, které běžně platí občan. Prostě si necháme mnoho věcí líbit, tak proč by tohle pravidlo neplatilo v chovateství.Přesto si myslím, že tohle "štourání" do problému nikdy nemůže přinést nic dobrého. To může přínést pouze reálné řešení.

sunflowersman napsal(a):
Dobrý den. Tohle téma je opravdu velmi sporadické. Nelze ovšem vidět věci v černobílé barvě. Co se týká zákonů, musí člověk nejspíše degradovat ve svém morálním přístupu ve všech věcech, co přináší dnešní bytí. Samozřejmě dnes přináší veškerá činnost mnoho nesmysluplných úkonů a člověk se jen naštve, ale je dobré pomyslně myslet i na fakt, že dnes bez jakýchkoliv servítek můžou přijít i horší a stupidnější nařízení, které by mohly vést k ukončení činnosti mnoha opravdových chovatelů. Nepopírám, že mě vytáčí fakt, že "odborník" bere peníze z mé kapsy, aniž by cokoliv provedl, ale popravdě je těch padesát korun reálných, pokud vezmu v potaz naprostou většinu stupidních poplatků, které běžně platí občan. Prostě si necháme mnoho věcí líbit, tak proč by tohle pravidlo neplatilo v chovateství.Přesto si myslím, že tohle "štourání" do problému nikdy nemůže přinést nic dobrého. To může přínést pouze reálné řešení.

Mirku dík za Tvůj pesimistický ale bohužel pravdivý příspěvek, se kterým se mohu jenom ztotožnit. Nelíbí se mi ale Tvůj závěrečný poraženecký přístup. Proč bychom si měli tyto stupidní věci nechat líbit? To by to u nás pak opravdu mohlo špatně skončit a nejen v chovatelství. Mrzí mne, že považuješ mé téma za "šťourání", které nemůže přinést nic dobrého. Je to naopak. Snažím se najít přijatelné řešení a ukazuju i konkrétní cestu jak na to.

lesk napsal(a):
Mirku dík za Tvůj pesimistický ale bohužel pravdivý příspěvek, se kterým se mohu jenom ztotožnit. Nelíbí se mi ale Tvůj závěrečný poraženecký přístup. Proč bychom si měli tyto stupidní věci nechat líbit? To by to u nás pak opravdu mohlo špatně skončit a nejen v chovatelství. Mrzí mne, že považuješ mé téma za "šťourání", které nemůže přinést nic dobrého. Je to naopak. Snažím se najít přijatelné řešení a ukazuju i konkrétní cestu jak na to.

Dobrý den, pane Zdeňku a všichni diskutující,
pozorně jsem si přečetl všechny příspěvky a v každém je něco, s čím by se dalo souhlasit, ale Vámi ( Zdeňku) navrhovaný postup si zatím opravdu neumím přestavit. Veterinářů by muselo být několik, každý by podle mého názoru musel mít ochranku, zejména ten, který by si dovolil nevpustit člověka s podělanými přenoskami nebo s ptáky vyloženě nemocnými. Je to těžké, samozřejmě mi taky vadí, že alibistický papír
" koupený" u veterináře Vám umožní vstup i s evidentně nemocným ptákem. Jenže na druhou stranu nebezpečí nákaz tu je a nejenom ptačí chřipkou...... Asi to tu nevyřešíme.
Na fotce pyrura perlata perlata...........
Zdravím všechny M.Kaplan

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

mildaii napsal(a):
Dobrý den, pane Zdeňku a všichni diskutující,
pozorně jsem si přečetl všechny příspěvky a v každém je něco, s čím by se dalo souhlasit, ale Vámi ( Zdeňku) navrhovaný postup si zatím opravdu neumím přestavit. Veterinářů by muselo být několik, každý by podle mého názoru musel mít ochranku, zejména ten, který by si dovolil nevpustit člověka s podělanými přenoskami nebo s ptáky vyloženě nemocnými. Je to těžké, samozřejmě mi taky vadí, že alibistický papír
" koupený" u veterináře Vám umožní vstup i s evidentně nemocným ptákem. Jenže na druhou stranu nebezpečí nákaz tu je a nejenom ptačí chřipkou...... Asi to tu nevyřešíme.
Na fotce pyrura perlata perlata...........
Zdravím všechny M.Kaplan

Dobrý den pane Zdeňku. To šťourání v uvozovkách jsem nemyslel nějak proti Vám, ale spíše jsem myslel dopředu na některé reakce, v které by se mohla tato diskuze zvrhnout.Poraženecký se také moc necítím, protože to co jsem psal je naprosto běžná realita. Abych to lépe vysvětlil,tak si myslím, že pokud se má nco změnit musí se začít pěkně od podlahy Přeji Vám i ostatním chovatelům pěkný den a věřím, že radost z Vašich chovanců předčí tyto hloupé nařízení. Mirek

sunflowersman napsal(a):
Dobrý den pane Zdeňku. To šťourání v uvozovkách jsem nemyslel nějak proti Vám, ale spíše jsem myslel dopředu na některé reakce, v které by se mohla tato diskuze zvrhnout.Poraženecký se také moc necítím, protože to co jsem psal je naprosto běžná realita. Abych to lépe vysvětlil,tak si myslím, že pokud se má nco změnit musí se začít pěkně od podlahy Přeji Vám i ostatním chovatelům pěkný den a věřím, že radost z Vašich chovanců předčí tyto hloupé nařízení. Mirek

je zajímavé, že na něco se naši zákonodárci opičí po druhých evropských státech a jinde si dělají prakticky místní úpravu. Nemohu pochopit když sme v unii nebezpečí nákazy tu neni o nic horší než všude jinde , proč se nezřyzují v Evropě stejná opatření .V jednom státě po chovateli chtěj doklad, v jednom to veteriníř zkoukne na místě a jinde chovatele proháněj

mildaii napsal(a):
Dobrý den, pane Zdeňku a všichni diskutující,
pozorně jsem si přečetl všechny příspěvky a v každém je něco, s čím by se dalo souhlasit, ale Vámi ( Zdeňku) navrhovaný postup si zatím opravdu neumím přestavit. Veterinářů by muselo být několik, každý by podle mého názoru musel mít ochranku, zejména ten, který by si dovolil nevpustit člověka s podělanými přenoskami nebo s ptáky vyloženě nemocnými. Je to těžké, samozřejmě mi taky vadí, že alibistický papír
" koupený" u veterináře Vám umožní vstup i s evidentně nemocným ptákem. Jenže na druhou stranu nebezpečí nákaz tu je a nejenom ptačí chřipkou...... Asi to tu nevyřešíme.
Na fotce pyrura perlata perlata...........
Zdravím všechny M.Kaplan

Zdravím a vítám v diskusi také Mildu. Vidím, že by bylo dobré můj pohled na věc trochu rozvést a pomoci tak větší představivosti. Každé řešení má nějaké klady, ale i zápory. Důležité je umět si vybrat tu správnou cestu. Když dva dělají totéž, není to vždy totéž (viz. nadpis).
Nastíním ve třech bodech jaká opatření by se musela udělat:
1. návštevníci se musí před vstupem rozdělit na kupující (bez ptactva), ti by mohli jít rovnou a na prodávající (s ptactvem), kteří by museli projít přes veterináře. Tímto způsobem ubyde dobrá polovina z celkového počtu návštevníků.
2. veterinář jen v rychlosti zkoukne pohledem obsah přenosek aby zjistil klinický stav. Toto mu opravdu mnoho času nezabere. Bude-li mít pomocníka z řad pořadatelů, který by zapisoval jména a adresy chovatelů, je zdržení opravdu minimální.
3. velmi důležitou roli zde hraje pochopení a s ním i správný přístup návštěvníků. Proto považuji za důležité je včas a předem informovat o tom co, jak a proč to tak pořadatel stanovil. Vyrobit na PC informační cedule a vhodně je umístnit by neměl být žádný velký problém. Budou-li mít návštěvníci na přenoskách jmenovky, celý proces by se tím ještě o hodně urychlil.
Jasně že nepůjde všechno hladce a tím spíš na začátku.. Chce to ale začít a postupně si na to návštěvníky zvyknout a vychovat.

lesk napsal(a):
Zdravím a vítám v diskusi také Mildu. Vidím, že by bylo dobré můj pohled na věc trochu rozvést a pomoci tak větší představivosti. Každé řešení má nějaké klady, ale i zápory. Důležité je umět si vybrat tu správnou cestu. Když dva dělají totéž, není to vždy totéž (viz. nadpis).
Nastíním ve třech bodech jaká opatření by se musela udělat:
1. návštevníci se musí před vstupem rozdělit na kupující (bez ptactva), ti by mohli jít rovnou a na prodávající (s ptactvem), kteří by museli projít přes veterináře. Tímto způsobem ubyde dobrá polovina z celkového počtu návštevníků.
2. veterinář jen v rychlosti zkoukne pohledem obsah přenosek aby zjistil klinický stav. Toto mu opravdu mnoho času nezabere. Bude-li mít pomocníka z řad pořadatelů, který by zapisoval jména a adresy chovatelů, je zdržení opravdu minimální.
3. velmi důležitou roli zde hraje pochopení a s ním i správný přístup návštěvníků. Proto považuji za důležité je včas a předem informovat o tom co, jak a proč to tak pořadatel stanovil. Vyrobit na PC informační cedule a vhodně je umístnit by neměl být žádný velký problém. Budou-li mít návštěvníci na přenoskách jmenovky, celý proces by se tím ještě o hodně urychlil.
Jasně že nepůjde všechno hladce a tím spíš na začátku.. Chce to ale začít a postupně si na to návštěvníky zvyknout a vychovat.

plně souhlasim s vámi. Také by nebylo na škodu, kdyby papír na veterinární potvrzení byl na burze přístupný . Tak by si ho každý chovatel mohl vyplnit doma (adresu, co veze a pod. ). Veterinář u vchodu by pak jen podle občanky zkontroloval, zda sedí adresa a vyplněné údaje. Pak už by jen potvrdil, nebo vás vrátil zpět.

kukuk napsal(a):
plně souhlasim s vámi. Také by nebylo na škodu, kdyby papír na veterinární potvrzení byl na burze přístupný . Tak by si ho každý chovatel mohl vyplnit doma (adresu, co veze a pod. ). Veterinář u vchodu by pak jen podle občanky zkontroloval, zda sedí adresa a vyplněné údaje. Pak už by jen potvrdil, nebo vás vrátil zpět.

Zdravím Leska a všechny ostatní. Přidávám se k posledním dvoum příspěvkům.
Už jen proto, že někteří veterináři chtějí ptáky vidět a málo kdo má možnost jim je dovézt ukázat večer před burzou a chytat ptáky dvakrát, je podle mě pro ptáky stesové. Formuláře by mohli zůstat stejné, každý by si vyplnil adresu, počet ptáků, odevzdal u v chodu jako do teď, jen nechat prohlédnout ptáky na místě...

emill napsal(a):
Zdravím Leska a všechny ostatní. Přidávám se k posledním dvoum příspěvkům.
Už jen proto, že někteří veterináři chtějí ptáky vidět a málo kdo má možnost jim je dovézt ukázat večer před burzou a chytat ptáky dvakrát, je podle mě pro ptáky stesové. Formuláře by mohli zůstat stejné, každý by si vyplnil adresu, počet ptáků, odevzdal u v chodu jako do teď, jen nechat prohlédnout ptáky na místě...

Dobrý den,
i když jsem zvyklý samozřejmě se přizpůsobit, autora příspěvku si za tuhle iniciativu vážím. Jsem si jist, že by bylo možné v tomhle ohledu leccos zjednodušit. Já sám mám skoro trauma, když pro tahle potvrzení chodím. V mém bydlišti je jen jedna veterinární ošetřovna. Potvrzení sice získám od příslušné vet. doktorky bez problémů, dokonce i když chci potvrzení třeba na větší počet ptáků na výstavu, donesu jen symbolicky jednoho či dva, příště zas jiné, spíše jaksi orientačně. Tím bych samozřejmě dotyčné nerad způsobil nějaké komplikace aby ji někdo obviňoval, že nevyšetřila řádně všechny ptáky. Problém je v tom, že ačkoliv úkon se mnou trvá cca 5 minut, v čekárně je zpravidla 4 - 5 čekajících čtyřnohých pacientů, jejichž ošetření je podstatně delší, jindy dokonce lékařka operuje. Takže je z toho klidně půlden a jsem rád, když se to povedlo a nepřekládá se to na: po obědě nebo zítra. Domlouvat tuhle návštěvu kvůli vystavení potvrzení telefonicky mi připadá trapné, především tehdy, když se trefím zrovna do okamžiku kdy p. doktorka opravdu vyšetřuje nebo dokonce operuje. Viděl bych to na pořadatelích přimět veterinární dozor k nějaké komunikaci na tohle téma. Pokud se týká burzy, dám na ptáky raději inzerát a se zájemcem se domluvím a na burze se pouze sejdeme, společně pak pro ně dojdeme k autu mimo areál (Týniště). Vím, že tohle ve všech případech nebo u běžnějších druhů ptáků není možné, ale prostě pro sebe si hledám nejschůdnější způsob.

redpoll napsal(a):
Dobrý den,
i když jsem zvyklý samozřejmě se přizpůsobit, autora příspěvku si za tuhle iniciativu vážím. Jsem si jist, že by bylo možné v tomhle ohledu leccos zjednodušit. Já sám mám skoro trauma, když pro tahle potvrzení chodím. V mém bydlišti je jen jedna veterinární ošetřovna. Potvrzení sice získám od příslušné vet. doktorky bez problémů, dokonce i když chci potvrzení třeba na větší počet ptáků na výstavu, donesu jen symbolicky jednoho či dva, příště zas jiné, spíše jaksi orientačně. Tím bych samozřejmě dotyčné nerad způsobil nějaké komplikace aby ji někdo obviňoval, že nevyšetřila řádně všechny ptáky. Problém je v tom, že ačkoliv úkon se mnou trvá cca 5 minut, v čekárně je zpravidla 4 - 5 čekajících čtyřnohých pacientů, jejichž ošetření je podstatně delší, jindy dokonce lékařka operuje. Takže je z toho klidně půlden a jsem rád, když se to povedlo a nepřekládá se to na: po obědě nebo zítra. Domlouvat tuhle návštěvu kvůli vystavení potvrzení telefonicky mi připadá trapné, především tehdy, když se trefím zrovna do okamžiku kdy p. doktorka opravdu vyšetřuje nebo dokonce operuje. Viděl bych to na pořadatelích přimět veterinární dozor k nějaké komunikaci na tohle téma. Pokud se týká burzy, dám na ptáky raději inzerát a se zájemcem se domluvím a na burze se pouze sejdeme, společně pak pro ně dojdeme k autu mimo areál (Týniště). Vím, že tohle ve všech případech nebo u běžnějších druhů ptáků není možné, ale prostě pro sebe si hledám nejschůdnější způsob.

Děkuji dalším třem diskutujícím za podporu a trefné postřehy. Emilovi za argument zbytečného stresování ptactva dvojím odchytem, P. Brázdilovi za zmínku o nesnázích, které získávání tohoto potvrzení mnohde provází a že při tom zdaleka nejde jen o stránku finanční a autorovi kukuk, za návrh jak přispět k urychlení odbavování. Jsem potěšen, že je zdejší diskuse zase jednou přínosná.
Promiňte mé samozvané pasování se do role jakéhosi moderátora tohoto vlákna, ale rád bych to vysvětlil. Když jsem někdy začátkem roku začal brojit proti nesmyslu, jakým vybírání VP (veterinárních potvrzení) na burzách je, se zlou jsem se potázal. Následky si nesu dodnes (bloklý vstup na nemoderku a časté mazání mých příspěvků zde). Po domluvě se zdejším adminem Zbyňkem a prostřednictvím něho i Markem, mi bylo přislíbeno, že pokud se vlákno nějak nezvrhne, ponechají ho zde. Za to jim děkuji a děkuji i Vám diskutujícím za slušné a věcné příspěvky. Doufám že to tak zůstane i nadále. Tím ale nechci říct, že mne nezajímají argumenty druhé strany, takzvaných zastánců vybírání VP.

lesk napsal(a):
Děkuji dalším třem diskutujícím za podporu a trefné postřehy. Emilovi za argument zbytečného stresování ptactva dvojím odchytem, P. Brázdilovi za zmínku o nesnázích, které získávání tohoto potvrzení mnohde provází a že při tom zdaleka nejde jen o stránku finanční a autorovi kukuk, za návrh jak přispět k urychlení odbavování. Jsem potěšen, že je zdejší diskuse zase jednou přínosná.
Promiňte mé samozvané pasování se do role jakéhosi moderátora tohoto vlákna, ale rád bych to vysvětlil. Když jsem někdy začátkem roku začal brojit proti nesmyslu, jakým vybírání VP (veterinárních potvrzení) na burzách je, se zlou jsem se potázal. Následky si nesu dodnes (bloklý vstup na nemoderku a časté mazání mých příspěvků zde). Po domluvě se zdejším adminem Zbyňkem a prostřednictvím něho i Markem, mi bylo přislíbeno, že pokud se vlákno nějak nezvrhne, ponechají ho zde. Za to jim děkuji a děkuji i Vám diskutujícím za slušné a věcné příspěvky. Doufám že to tak zůstane i nadále. Tím ale nechci říct, že mne nezajímají argumenty druhé strany, takzvaných zastánců vybírání VP.

Dobrý deň,
taktiež som za inú formu vydávania, resp. príjmania VP, ale v návrhu vidím nasledujúce riziká. Ako by napr. veterinár kontroloval pri bráne o 4:00 -5:00 ráno (potme) dodávané vtáctvo, ako by organizátori vypisovali adresy chovateľov ráno, keď je tma, o koľko by to zdržalo nás - návštevníkov. Teraz, keď by to malo pri vstupe \\\"bežať hladko\\\" sa ráno tvoria pol až trištvrtehodinové kolóny (Přerov), ak by vstúpili do platnosti navrhované opatrenia, obávam sa minimálne dvojnásobných čakacích dôb a to by už bol problém.
Neberte to prosím, ako negatívnu poznámku k Vašim návrhom, snažím sa len minimalizovať prípadné riziká.
S pozdravom.

sijo napsal(a):
Dobrý deň,
taktiež som za inú formu vydávania, resp. príjmania VP, ale v návrhu vidím nasledujúce riziká. Ako by napr. veterinár kontroloval pri bráne o 4:00 -5:00 ráno (potme) dodávané vtáctvo, ako by organizátori vypisovali adresy chovateľov ráno, keď je tma, o koľko by to zdržalo nás - návštevníkov. Teraz, keď by to malo pri vstupe \\\"bežať hladko\\\" sa ráno tvoria pol až trištvrtehodinové kolóny (Přerov), ak by vstúpili do platnosti navrhované opatrenia, obávam sa minimálne dvojnásobných čakacích dôb a to by už bol problém.
Neberte to prosím, ako negatívnu poznámku k Vašim návrhom, snažím sa len minimalizovať prípadné riziká.
S pozdravom.

Tak k problému číslo jedna. Myslím, že zahnojenou přepravku a načepířené ptáky pozná i laik, takže tam může stát jeden veterinář a pět vyškolených pořadatelů, když pořadatel zjistí problém, bude se tomu věnovat veterinář, tak myslím, že žádné velké zdržení nehrozí. Za druhé, co se týká tmy, už to zde několikrát bylo, a já to vidím stejně: proč ty burzy nepořádat za světla? Od osmi je vidět i v zimě. Jinak co se týká samotných potvrzení, co to přineslo? To, že se největší obchody odehrávají na parkovištích a na ulicích mimo chovatelský areál. Takže nějaké veterinární potvrzení je v tomto případě prostě o ničem. Mimochodem, dovedete si představit, že by všichni veterináři prováděli všechny vyšetření, které na těch papírech máme? Kam by jsme přišli my finančně a oni časově? By se museli věnovat jenom nám.

hzp napsal(a):
Tak k problému číslo jedna. Myslím, že zahnojenou přepravku a načepířené ptáky pozná i laik, takže tam může stát jeden veterinář a pět vyškolených pořadatelů, když pořadatel zjistí problém, bude se tomu věnovat veterinář, tak myslím, že žádné velké zdržení nehrozí. Za druhé, co se týká tmy, už to zde několikrát bylo, a já to vidím stejně: proč ty burzy nepořádat za světla? Od osmi je vidět i v zimě. Jinak co se týká samotných potvrzení, co to přineslo? To, že se největší obchody odehrávají na parkovištích a na ulicích mimo chovatelský areál. Takže nějaké veterinární potvrzení je v tomto případě prostě o ničem. Mimochodem, dovedete si představit, že by všichni veterináři prováděli všechny vyšetření, které na těch papírech máme? Kam by jsme přišli my finančně a oni časově? By se museli věnovat jenom nám.

Pardon, vo Vašej odpovedi som nenašiel riešenie, len ste problémy zakryl hrubou prikrývkou. Príde väčší vietor a potom bude musieť usporiadateľ veľa vysvetľovať. Ja som myslel tie riziká vážne. Boli nastavené parametre, ktoré musí usporiadateľ dodržať, riešenie je potreba nájsť, nie ho obísť - aj keď je to samozrejme jednoduchšie.

sijo napsal(a):
Pardon, vo Vašej odpovedi som nenašiel riešenie, len ste problémy zakryl hrubou prikrývkou. Príde väčší vietor a potom bude musieť usporiadateľ veľa vysvetľovať. Ja som myslel tie riziká vážne. Boli nastavené parametre, ktoré musí usporiadateľ dodržať, riešenie je potreba nájsť, nie ho obísť - aj keď je to samozrejme jednoduchšie.

Podmínky nechce nikdo z diskutujících obcházet. Právě naopak. Navrhli dobrá řešení.

1. Veterinář u vchodu za pomoci pořadatele bude kontrolovat ptáky a přenosky (rozměry a počty ptáků). Ušetří nám hlavně čas (nejezdím prodávat na burzu, protože nechci většinou trávit několik hodin lovením, převozem ptáků, čekáním až na mě dojde v blízkém městě na veterině - 5km - řada) a možná i peníze (já za to potvrzení několikrát platil 200Kč - díky nemám zájem). Omezí se tím probíhající výměny ptáků na parkovištích a nucený prodej levnějších ptáků do výkupu. Příklad: pokud chci prodat 4 kanáry a vezmu do úvahy několik hodin na vyběhání "potvrzení" a cenu potvrzení tak raději oželím pár stokorun a prodám je na parkovišti do výkupu. Finančně na tom budu stejně akorát budu muset poslouchat hudrání zájemců že na burze neviděli pěkného kanára.

2. posunutí začátku burzy na 7 nebo 8:00. Menší stres ptáků, prodávajících a kupujících.

3. Jednání s veterinární správou o dalším smyslu opatření zavedených v hysterii kolem ptačí chřipky. Myslím že veterinární správa, všichni veterináři, ornitologové i chovatelé vědí, že jde o opatření neúčinné a nesmyslné. Veterinář nemá šanci nějaké počínající onemocnění při zběžné vizuální prohlídce rozpoznat (a klidně se Vám k tomu i přizná). Evidentně nemocného ptáka pozná i poučený laik.

datl napsal(a):
Podmínky nechce nikdo z diskutujících obcházet. Právě naopak. Navrhli dobrá řešení.

1. Veterinář u vchodu za pomoci pořadatele bude kontrolovat ptáky a přenosky (rozměry a počty ptáků). Ušetří nám hlavně čas (nejezdím prodávat na burzu, protože nechci většinou trávit několik hodin lovením, převozem ptáků, čekáním až na mě dojde v blízkém městě na veterině - 5km - řada) a možná i peníze (já za to potvrzení několikrát platil 200Kč - díky nemám zájem). Omezí se tím probíhající výměny ptáků na parkovištích a nucený prodej levnějších ptáků do výkupu. Příklad: pokud chci prodat 4 kanáry a vezmu do úvahy několik hodin na vyběhání "potvrzení" a cenu potvrzení tak raději oželím pár stokorun a prodám je na parkovišti do výkupu. Finančně na tom budu stejně akorát budu muset poslouchat hudrání zájemců že na burze neviděli pěkného kanára.

2. posunutí začátku burzy na 7 nebo 8:00. Menší stres ptáků, prodávajících a kupujících.

3. Jednání s veterinární správou o dalším smyslu opatření zavedených v hysterii kolem ptačí chřipky. Myslím že veterinární správa, všichni veterináři, ornitologové i chovatelé vědí, že jde o opatření neúčinné a nesmyslné. Veterinář nemá šanci nějaké počínající onemocnění při zběžné vizuální prohlídce rozpoznat (a klidně se Vám k tomu i přizná). Evidentně nemocného ptáka pozná i poučený laik.

Toto je velmi zajímavé téma a souhlasím s tím, že tak jak to navrhl pan Krlín, by to zajisté šlo. Vše by bylo bez problémů, kdyby bylo na burze více veterinářů.
Jeden by byl u brány pro ty, kteří by šly pěšky a další by mohli být u vstupů do haly ti co by jeli autem, by mohli jít dalšími čtyřmi vchody do haly a tím by odpadlo vymáhání veterinárního potvrzení u brány.. Odpadlo by spoustu dalších věcí. Jako například, že konečně by ty ptáky viděl veterinář a už by to tak trochu i dávalo rozum, jelikož opravdu nechápu k čemu je veterinární potvrzení, když veterinář ptáky nevidí.

Co se týká ochranky veterinářů, tak nevím zda jste si toho všimli, ale vždy tam někdo zbytečně koordinuje auta. Směřuje je hned od brány na místa, kde se dá parkovat, ale vše by vyřešila cedulka s šipkou a tím by se ušetřili i lidé, kteří by mohli stát u veterinářů. Vypadá to složitě, ale přitom je to jednoduché.

Když se podívám na burzu v Hodoníně, tak zde je v budově jeden veterinář. Samozřejmě, že je tam mnohem méně lidí, ale tento veterinář je na to sám a stíhá to a kdyby v Přerově bylo více veterinářů, tak by to určitě fungovalo.

Teď je otázka co na to organizátoři. Podle mého se tím nebudou zabívat jelikož je to samotné nenapadlo a proto nad tím jen ohrnou nos. Každopádně by to vše vyřešilo.

datl napsal(a):
Podmínky nechce nikdo z diskutujících obcházet. Právě naopak. Navrhli dobrá řešení.

1. Veterinář u vchodu za pomoci pořadatele bude kontrolovat ptáky a přenosky (rozměry a počty ptáků). Ušetří nám hlavně čas (nejezdím prodávat na burzu, protože nechci většinou trávit několik hodin lovením, převozem ptáků, čekáním až na mě dojde v blízkém městě na veterině - 5km - řada) a možná i peníze (já za to potvrzení několikrát platil 200Kč - díky nemám zájem). Omezí se tím probíhající výměny ptáků na parkovištích a nucený prodej levnějších ptáků do výkupu. Příklad: pokud chci prodat 4 kanáry a vezmu do úvahy několik hodin na vyběhání "potvrzení" a cenu potvrzení tak raději oželím pár stokorun a prodám je na parkovišti do výkupu. Finančně na tom budu stejně akorát budu muset poslouchat hudrání zájemců že na burze neviděli pěkného kanára.

2. posunutí začátku burzy na 7 nebo 8:00. Menší stres ptáků, prodávajících a kupujících.

3. Jednání s veterinární správou o dalším smyslu opatření zavedených v hysterii kolem ptačí chřipky. Myslím že veterinární správa, všichni veterináři, ornitologové i chovatelé vědí, že jde o opatření neúčinné a nesmyslné. Veterinář nemá šanci nějaké počínající onemocnění při zběžné vizuální prohlídce rozpoznat (a klidně se Vám k tomu i přizná). Evidentně nemocného ptáka pozná i poučený laik.

Tak nevím, jestli o tom obcházení to bylo myšleno na mě, jestli jo, tak nechápu. Je mi jasné že můžou státní orgány přitvrdit, ale čeho se dočkají? Pokud by se přitvrdilo, český člověk vždy najde cestičku, asi by prostě chovatelské setkání skončila, páč by nikdo nebyl ochoten veta zaplatit a veterinář by to ani nebyl schopen vše každý týden objezdit. No, tak bychom každý víkend sedli do aut a holt bychom si takových 5 chovatelů objeli a vybrali, co potřebujeme. Jestli je tohle řešení tak nevím. Jinak už teď jsem se dozvěděl, co ti takzvaní vet odborníci dělají, kdy přišel jeden k mému známému výkupci, který jako jeden z mála funguje přímo v areálu burzy a začal tam na něj vyskakovat, že má potvrzení vystaveno na 14 dní a platné může mít pouze 3 dni zpětně. Když ten mu odvětil ať se tedy pohledem do přenosky přesvědčí, zda ptáci jsou, či nejsou zdraví, začal se čílit, že to ho nezajímá, to je odpovědnost toho veta, který potvrzení vystavil, on je tam od kontroly těch potvrzení. Tak jestli za tohle se tito odborníci platí ( protože za ten výkon na burzách je pořadatelé platí a ne málo), tak to je tedy super.

hzp napsal(a):
Tak nevím, jestli o tom obcházení to bylo myšleno na mě, jestli jo, tak nechápu. Je mi jasné že můžou státní orgány přitvrdit, ale čeho se dočkají? Pokud by se přitvrdilo, český člověk vždy najde cestičku, asi by prostě chovatelské setkání skončila, páč by nikdo nebyl ochoten veta zaplatit a veterinář by to ani nebyl schopen vše každý týden objezdit. No, tak bychom každý víkend sedli do aut a holt bychom si takových 5 chovatelů objeli a vybrali, co potřebujeme. Jestli je tohle řešení tak nevím. Jinak už teď jsem se dozvěděl, co ti takzvaní vet odborníci dělají, kdy přišel jeden k mému známému výkupci, který jako jeden z mála funguje přímo v areálu burzy a začal tam na něj vyskakovat, že má potvrzení vystaveno na 14 dní a platné může mít pouze 3 dni zpětně. Když ten mu odvětil ať se tedy pohledem do přenosky přesvědčí, zda ptáci jsou, či nejsou zdraví, začal se čílit, že to ho nezajímá, to je odpovědnost toho veta, který potvrzení vystavil, on je tam od kontroly těch potvrzení. Tak jestli za tohle se tito odborníci platí ( protože za ten výkon na burzách je pořadatelé platí a ne málo), tak to je tedy super.

Děkuji všem účinkujícím za zvládnutí svých emocí a tím i za udržení patřičné úrovně a štábní kultury zdejších příspěvků. Bez toho by toto téma už jistě dávno zmizelo.
Protože zde začíná být trochu nepřehledno, dovolím si vypíchnout hlavní fakta.
Stávající situace s vybíráním veterinárních potvrzení vyhovuje pouze pořadatelům, nikoli však už návštěvníkům. Pořadatel se tímto lyšáckým opatřením zbavuje své povinnosti (podmínky stanovené SVS) zajistit veterinární přejímku a vše přesouvá na bedra návštěvníků. Vzhledem k tomu, že si nechává platit za služby které poskytuje (vstupné), nepovažuji tento přístup za férový. Tvrzení, že by to organizačně nezvládl je jen výmluvou, o čemž svědčí fakt, že jinde to jde. Původně jsem nechtěl být konkrétní, ale zasvěcení už stejně dávno poznali o které burzy se jedná. Jsou to především ty, do jejichž areálu se vjíždí auty. K absolutní dokonalosti to pak dotáhli v Přerově, kde se veškerá kontrola přijíždějících aut scvrkla na dotaz zda něco živého vezou. V případě záporné odpovědi je vůz i s celou posádkou vpuštěn. V případě kladné, se pak spokojí s potvrzením podaným pootevřeným okénkem. Mají to kluci fakt dobře vymyšlené . Je fajn, když se mohou stoprocentně spolehnout na poctivost všech návštěvníků, jen aby na to jednou nedojeli.
Teď ale vážně. Ten kdo u sebe VP nemá, by měl mít možnost jeho získání na místě. Mohl by sice tvrdit, že si nese jen prázdnou přenosku a to co se z ní ozývá je zvuk jeho vrzajících bot. Podobných variant a fíglů by se našla jistě celá řada - nepochybuji o vynalézavosti českého národa. Všechny však mají jedno společné riziko a tím je postih z případné kontroly SVS. Proto se přimlouvám za poctivost a umožnění legálního získávání veterinárních potvrzení na místě. Formou hromadnou pro účely burzy, jak jsem výše naznačil, by to schůdné bylo. Vyjímku, kdy je nutné mít VP sebou bych chápal snad jen v případě zahraniční účasti.
Přerovští pořadatelé, protože jsem taky blonďák, použiji otázku ze známého pořadu p Krause "co vy na to???" Nezkusíte s tím něco udělat? Co takhle pro začátek alespoň malý kompromis? Část návštěvníků - třeba ty v autech vpouštět jen na stávající VP a druhou část (třeba pěšáky) ošetřit dle mého návrhu? Zkrátka když se tak bojíte tlačenic, zkuste ze začátku ponechat obě možnosti (tím myslím ty legální a férové).

lesk napsal(a):
Děkuji všem účinkujícím za zvládnutí svých emocí a tím i za udržení patřičné úrovně a štábní kultury zdejších příspěvků. Bez toho by toto téma už jistě dávno zmizelo.
Protože zde začíná být trochu nepřehledno, dovolím si vypíchnout hlavní fakta.
Stávající situace s vybíráním veterinárních potvrzení vyhovuje pouze pořadatelům, nikoli však už návštěvníkům. Pořadatel se tímto lyšáckým opatřením zbavuje své povinnosti (podmínky stanovené SVS) zajistit veterinární přejímku a vše přesouvá na bedra návštěvníků. Vzhledem k tomu, že si nechává platit za služby které poskytuje (vstupné), nepovažuji tento přístup za férový. Tvrzení, že by to organizačně nezvládl je jen výmluvou, o čemž svědčí fakt, že jinde to jde. Původně jsem nechtěl být konkrétní, ale zasvěcení už stejně dávno poznali o které burzy se jedná. Jsou to především ty, do jejichž areálu se vjíždí auty. K absolutní dokonalosti to pak dotáhli v Přerově, kde se veškerá kontrola přijíždějících aut scvrkla na dotaz zda něco živého vezou. V případě záporné odpovědi je vůz i s celou posádkou vpuštěn. V případě kladné, se pak spokojí s potvrzením podaným pootevřeným okénkem. Mají to kluci fakt dobře vymyšlené . Je fajn, když se mohou stoprocentně spolehnout na poctivost všech návštěvníků, jen aby na to jednou nedojeli.
Teď ale vážně. Ten kdo u sebe VP nemá, by měl mít možnost jeho získání na místě. Mohl by sice tvrdit, že si nese jen prázdnou přenosku a to co se z ní ozývá je zvuk jeho vrzajících bot. Podobných variant a fíglů by se našla jistě celá řada - nepochybuji o vynalézavosti českého národa. Všechny však mají jedno společné riziko a tím je postih z případné kontroly SVS. Proto se přimlouvám za poctivost a umožnění legálního získávání veterinárních potvrzení na místě. Formou hromadnou pro účely burzy, jak jsem výše naznačil, by to schůdné bylo. Vyjímku, kdy je nutné mít VP sebou bych chápal snad jen v případě zahraniční účasti.
Přerovští pořadatelé, protože jsem taky blonďák, použiji otázku ze známého pořadu p Krause "co vy na to???" Nezkusíte s tím něco udělat? Co takhle pro začátek alespoň malý kompromis? Část návštěvníků - třeba ty v autech vpouštět jen na stávající VP a druhou část (třeba pěšáky) ošetřit dle mého návrhu? Zkrátka když se tak bojíte tlačenic, zkuste ze začátku ponechat obě možnosti (tím myslím ty legální a férové).

Zdeňku tím posledním příspěvkem jsi asi píchl do vosího hnízda. Všichni co jezdí do Přerova vědí že tak jak jsi to popsal to skutečně funguje. Myslím si ale, že většině účastníků tento stav vyhovuje a nemají zájem na něm něco měnit. Pořadatelé mají o to míň starostí a žádné dodatečné výdaje. A návštěvníci nemají problém s obcházením zmíněného nařízení. Aby se někdo chytil za nos a něco s tím udělal to by se musel stát minimálně zázrak a ty se děly naposledy pokud vím za dob Ježíše Krista.

No, myslel jsem si, že už tomu dál nechám volný průběh a nebudu dávat některým ignorantům příležitost nechávat se zesměšňovat jako fantasta. Ale pokračování zakladatele příspěvku mne zase silně překvapilo. V nepříliš dávné době, kdy přesto naprostá většina z nás chodila se svými úsporami s vkladní knížkou do Státní spořitelny a obdobně zas při nákupu pračky či čehokoliv opačným způsobem vybírala hotovost potřebnou k nákupu, jsem často navštěvoval Švýcarsko. Navzdory posudkům mnoha, kteří si myslí, že Švýcaři jsou byrokratičtí ...... (našel jsem v nějaké informaci pro tohle dost sprostý výraz, nebudu jej tu opakovat), jsem přesvědčen, že tomu tak není. Ještě dnes mi zůstává přesvědčení, že úroveň způsobu organizování prodeje přímo z výstav, který mi nejprve v porovnání s kulturou našich kamenných obchodů připadal poněkud komediantský, je mnohem dokonalejší, než se mi původně jevil a vlastně čeští podnikatelé i když se v současné době pokoušejí v nabídce různých akcí a slev zdánlivě přetrhnout, stejně nejsou schopni ani k dnešku takového systému dosáhnout. Vedle toho navíc ještě vedle známých franků fungující druhá bezhotovostní měna v době, kdy u nás na osobním účtu červená čísla byla víc než utopie. Ano, opravdu i nemožné může být uskutečnitelné. Asi jsem snílek.
Představuji si to takhle. Státní veterinární správa nařídila z titulu své moci, že to bude tak a tak, podobně jako kdysi si to mohla dovolit vedoucí složka národní fronty. Úspěšná činnost veterinární správy nemusí spočívat jen v direktivním přístupu, ten je na místě až podle skutečné situace. O nařizování se taky nedá obvykle mluvit jako o spolupráci, zatímco oboustranná spolupráce by byla jistě přínosná i v dalších ohledech. Zatím však je nařízení nebo předpis a musí se dodržovat. To je omluva nebo výmluva pořadatelů. Netlačím na pořadatele, že to chci po nich a že to tak musí zařídit, chápu, že i podle stávajícího stavu je to náročné a sám bych se na to nedal. Nicméně zkuste chvíli přivřít oči a představte si. Burzy jsou nezanedbatelná chovatelská aktivita, mohl by se angažovat třeba ČSCH, dluží svým členům hodně a pořád od nich očekává více důvěry. Tady je příležitost ji získat a s veterinární správou jednat. Vůbec si nemyslím, že veterinář musí u vchodu potmě kontrolovat přenosky anebo s baterkou přečítat škrabopisy některých kolegů. Mimochodem, např. v Přerově je veterinární dozor stejně přítomen mezi chovateli přímo na burze, jen se to asi obecně neví. Takže klidně by si mohl na rukáv dát označující pásku či odznak a výkon provádět přímo na místě a s přicházejícími chovateli nahlížet co vybalují. Každý z chovatelů pak je natolik uvědomělý nebo to patří k pravidlům burzy, že vedle svých přenosek má i cedulku se svým jménem a adresou, takže pro veterináře stav o nákazové situaci v místě bydliště chovatele je jasný. Pro nás chovatele asi poněkud náročné, presentovat prodej svých ptáků svým jménem. Za necelých čtrnáct dnů se třetina chovatelů pohrne podívat se zase do Reggia nell Emília, to je přece pořádná burza, co tady pořád. Tak jen tak mimochodem si tam všimněte kolik prodávajících tam najdete, aniž by měli svůj stánek nebo klece neoznačené jménem a adresou. I kdyby veterinář zkontroloval jen polovinu chovatelů a podle své intuice pochopitelně se spíše zaměřil na ty kde se mu jeví, že to není úplně dokonalé. Za takový výkon mu pak přísluší pochopitelně nějaké odměna, ale tu je naprosto bez problémů možné zprostředkovat pořadatelem výstavy a promítnout ji do vstupného, i za tu cenu že pro prodávající bude vstupné třeba jiné než jen pro běžné návštěvníky. Nemožné? Můj názor je ten, že nemožné především pro ty, kterým vyhovuje stávající anonymní a do jisté míry méně kontrolovatelný a neprůhledný stávající způsob. Který nakonec velmi přitahuje, jak jsem se tu nedávno dozvěděl i kapesní zloděje.
P.S.Ostatně i tenhle způsob, že chodím k svému „obvodnímu“ veterináři aby mi vystavil potvrzení o tom, že vyšetřil, o čem o sám ví, že to s jistotou vyšetřit neumí, považuji za příznačně byrokratický přežitek minulých let.
Takže pane Krlín, já Vám s tím asi víc nepomohu, nicméně sdílím Vaše pocity a držím palce aby se něco hnulo. MB.

nikolas napsal(a):
Zdeňku tím posledním příspěvkem jsi asi píchl do vosího hnízda. Všichni co jezdí do Přerova vědí že tak jak jsi to popsal to skutečně funguje. Myslím si ale, že většině účastníků tento stav vyhovuje a nemají zájem na něm něco měnit. Pořadatelé mají o to míň starostí a žádné dodatečné výdaje. A návštěvníci nemají problém s obcházením zmíněného nařízení. Aby se někdo chytil za nos a něco s tím udělal to by se musel stát minimálně zázrak a ty se děly naposledy pokud vím za dob Ježíše Krista.

Vlastíku měl jsi bohužel pravdu. Bez toho píchnutí do vosího hnízda by to ale byla debata o ničem. Bohužel štábní kultura příspěvků se následně zvrhla, takže přišlo na řadu mazání. Pokud chcete dále pokračovat ve slušné debatě, já s tím problém nemám. Nemohu Vám ovšem odpovídat na nemoderce.

lesk napsal(a):

Předem se omlouvám za opakovaný pokus založit toto téma zde na moderovaném fóru, ale nemám jiné volby. Do právě probíhajících diskusí na nemoderce se již 9 měsíců nemohu zapojit, pro bezdůvodně bloklý přístup. Nezbývá tedy než doufat, že mě zdejší admini také opět nesmáznou. (Mám to alespoň slíbené - že Zbyňku? ) Jsem totiž stále přesvědčen, že diskutovat na toto téma má smysl a to hodně velký.
Nyní tedy k věci samé. Rozčiluje mne švejkovský přístup pořadatelů, kteří tam odpovídají na dotazy v tom smyslu, že oni za nic nemohou a že jen plní nařízení dané státní veterinární správou (SVS). Jako vždy - pravda je někde uprostřed a jak už napovídá nadpis, hodně záleží na přístupu místních pořadatelů. Ať si na svém "vlastním písečku" dělá každý co chce a jak chce. Splnit podmínky dané SVS lze ale i jinak, než jen alibistickým vybíráním bezceného (někdy draze zaplaceného) papíru s názvem veterinární potvrzení u vstupu.
Chci se zmínit i o druhé, zodpovědnější možnosti, jak lze podmínky dané SVS mnohem účelněji splnit a přitom i šetřit kapsu návštěvníka burzy. Tou možností je provádět skutečnou fyzickou přejímku zvířat na svod. Přítomnost soukromého veterináře je stejně jednou ze základních podmínek, tak proč toho nevyužít? Tento veterinář musí udělat vstupní prohlídku, takže je logické že může vystavit i ono požadované potvrzení (samozřejmě hromadně). Stačí když si povede seznam návštěvníků burzy se jménem a adresou, kde by se každý podepsal (něco jako čestné prohlášení chovatele). Tímto způsobem lze navíc i výchovně působit na návštěvníky burz (špinavé přenosky, málo místa v nich atd...).

Zdejší admin musel bohužel zasáhnout a mazat. Nemám z toho sice radost, ale chápu ho. Zdejší plodná diskuse se totiž opět zvrhla v osobní útok. Protože jsem si nestihl zapsat mail na Romana z Přerova, nemůžu mu odpovědět soukromě. Doufám, že nikomu nebude vadit, když to udělám znovu zde a veřejně. Má odpověď jemu byla totiž vymazána spolu s ostatními příspěvky (štěstí, že jsem si ji zazálohoval).

Romane já přece vůbec nic nezatajuju. Vždyť skutečnost, že s pořádáním burz už nějaké praktické zkušenosti mám jsem přiznal. Navíc si myslím že to není nijak na závadu - spíš naopak. Zjistit si o tom víc nebylo až tak těžké, když zde mám řádně vyplněný profil. Kdyby sis ho alespoň pozorněji přečetl, nemusel ses ztrapnit se zkomolením názvu. Není to Planná n. Vlt. ale Planá u Českých Budějovic. Mimochodem to na nemoderce byla od tebe pěkná podpásovka - když víš že na ní nemůžu. Máš ale smůlu a nevyšla ti. Alespoň ses z reakcí ostatních sám přesvědčil, že to co zde píšu, se na naší burze také skutečně praktikuje. Žádné alibistické VP u nás zapotřebí není. Co ale vyžadujeme je jistá kultura prodeje o kterou se usilovně snažíme. Šikovného veterináře máme a ochranku jsem zatím nepotřeboval a doufám že ani potřebovat nebudu. Snažíme se totiž lidem věci vysvětlovat a ne nařizovat.
S mnohem větší návštěvností bych měl i větší starosti (přímá úměra). To co mi leží v žaludku opravdu není velká návštěvnost Přerova či Týniště, ale pokrytecký přístup tamních pořadatelů.

lesk napsal(a):
Zdejší admin musel bohužel zasáhnout a mazat. Nemám z toho sice radost, ale chápu ho. Zdejší plodná diskuse se totiž opět zvrhla v osobní útok. Protože jsem si nestihl zapsat mail na Romana z Přerova, nemůžu mu odpovědět soukromě. Doufám, že nikomu nebude vadit, když to udělám znovu zde a veřejně. Má odpověď jemu byla totiž vymazána spolu s ostatními příspěvky (štěstí, že jsem si ji zazálohoval).

Romane já přece vůbec nic nezatajuju. Vždyť skutečnost, že s pořádáním burz už nějaké praktické zkušenosti mám jsem přiznal. Navíc si myslím že to není nijak na závadu - spíš naopak. Zjistit si o tom víc nebylo až tak těžké, když zde mám řádně vyplněný profil. Kdyby sis ho alespoň pozorněji přečetl, nemusel ses ztrapnit se zkomolením názvu. Není to Planná n. Vlt. ale Planá u Českých Budějovic. Mimochodem to na nemoderce byla od tebe pěkná podpásovka - když víš že na ní nemůžu. Máš ale smůlu a nevyšla ti. Alespoň ses z reakcí ostatních sám přesvědčil, že to co zde píšu, se na naší burze také skutečně praktikuje. Žádné alibistické VP u nás zapotřebí není. Co ale vyžadujeme je jistá kultura prodeje o kterou se usilovně snažíme. Šikovného veterináře máme a ochranku jsem zatím nepotřeboval a doufám že ani potřebovat nebudu. Snažíme se totiž lidem věci vysvětlovat a ne nařizovat.
S mnohem větší návštěvností bych měl i větší starosti (přímá úměra). To co mi leží v žaludku opravdu není velká návštěvnost Přerova či Týniště, ale pokrytecký přístup tamních pořadatelů.

Vážení kolegové, o tomto tématu můžeme diskutovat stále dokola, ale moje otázka zní- jsem schopen toto jednání změnit jako jedinec ? Nebo jsme schopni to změnit jako většina ? První odpověď ,od pořadatele burzy ( vedoucího) , bude mi jsme tu pro vás , né mi pro nás ! Tak jak to budem dál řešit ? Navrhněte něco.

roselak napsal(a):
Vážení kolegové, o tomto tématu můžeme diskutovat stále dokola, ale moje otázka zní- jsem schopen toto jednání změnit jako jedinec ? Nebo jsme schopni to změnit jako většina ? První odpověď ,od pořadatele burzy ( vedoucího) , bude mi jsme tu pro vás , né mi pro nás ! Tak jak to budem dál řešit ? Navrhněte něco.

Tak myslím, že odpověď je víceméně v jednom příspěvku na nemoderované diskusi. Totiž, že burza, její průběh, kultura prodeje a s tím související věci se bude vždy odvíjet od toho, jak se k tomu postaví pořadatelé. Tedy jestliže skutečně v Plané sedí, či stojí veterinář, který skutečně vizuelně kontroluje stav přenosek a ptáků, nezabývá se místo toho vyžadováním nesmyslných potvrzení, tak to je podle mě prakticky to, co si představuji pod pojmem veterinární opatření. Klidně se může přitvrdit v tom smyslu, že v průběhu burzy tuto projde a upozorní na nutnost dát ptákům napít, či přisypat nějaké to krmení. S tímhle já problém nemám. Ale skutečně mě obtěžuje třeba 3 x do měsíce otravovat v pátek odpoledne veterináře aby vystavil to, čím se v ČR prezentujeme jako účinným bojem proti přenosným nemocem. Dosavadní praxe je typicky český přístup - já to vím, on to ví, všichni víme, že je to nesmysl, ale nechme to tak, jakž takž to funguje.

roselak napsal(a):
Vážení kolegové, o tomto tématu můžeme diskutovat stále dokola, ale moje otázka zní- jsem schopen toto jednání změnit jako jedinec ? Nebo jsme schopni to změnit jako většina ? První odpověď ,od pořadatele burzy ( vedoucího) , bude mi jsme tu pro vás , né mi pro nás ! Tak jak to budem dál řešit ? Navrhněte něco.

Odpověď jak dál neznám a proto se obracím na Vás slušnější část chovatelské veřejnosti. Třeba na něco společně přijdeme a možná to i prosadíme. Já sám jako jedinec už s tím asi opravdu nehnu. Snažím se sice stále jednat a ne jenom mlátit prázdnou slámu (nařčení z nemoderky). Popravdě ale nejsem moc úspěšný. Kontaktoval jsem různé instituce, veterináře a napsal o tom i pár článků. Některé reakce na ně mne však přímo šokovaly. Tím spíš, že byly od lidí, kterých si vážím a od kterých bych to nečekal (autoři nedávno vyšlé publikace). Nedivme se pak, že instituce, které by nám mohly a měly pomoci, se do toho moc nehrnou.
Pro Vaši informaci vkládám stanovisko členů Ústřední odborné komise chovatelů okrasného ptactva, tak jak mi ho přeposlala redakce Chovatele (oficiální tiskovina ČSCH).

"Vážený pane Krlíne,
se zájmem jsme si přečetli Váš článek nazvaný Úřady a ptačí burzy a nechceme tvrdit, že v řadě věcí nemáte pravdu. Na druhé straně však nejsme přesvědčeni, že jeho zveřejnění by byl ten nejvhodnější způsob jak dosáhnout změny Vámi kritizovaného stavu. A také nás velice mrzí, že v závěru svého „Otevřeného dopisu“ konstatujete, že Český svaz chovatelů se v tomto směru více neangažuje, aniž byste alespoň naznačil, co je Vám o aktivitách ČSCH v tomto směru známo.
Nevíme, zdali jste členem ČSCH a zda jste se někdy pokusit ověřit si, kolik je mezi návštěvníky různých ptačích trhů členů ČSCH. Domníváme se, že většinu těchto návštěvníků tvoří právě chovatelé neorganizovaní, často jsou to pouze obchodníci s ptactvem či jeho překupníci, a to, že při těchto akcích kvete obchod s registračními kroužky všeho druhu je veřejným tajemstvím. To vše jsou věci, které svazového orgány musí míti na paměti, jednají-li o Vámi kritizovaném stavu s orgány státní správy, a to nejen s orgány správy veterinární, ale např. i s finančními úřady, které si velice často vyžadují součinnost Svazu při řešení různých daňových deliktů, jejichž původ bývá často dohledán na akcích, o nichž je výše řeč.
Váš článek postupujeme kompetentním svazovým orgánům se žádostí, aby jeho obsah projednaly s vedením Státní veterinární správy ČR a příslušného resortu Ministerstva zemědělství ČR. Pokud se tak stane, výsledek tohoto jednání zveřejníme."

lesk napsal(a):

Předem se omlouvám za opakovaný pokus založit toto téma zde na moderovaném fóru, ale nemám jiné volby. Do právě probíhajících diskusí na nemoderce se již 9 měsíců nemohu zapojit, pro bezdůvodně bloklý přístup. Nezbývá tedy než doufat, že mě zdejší admini také opět nesmáznou. (Mám to alespoň slíbené - že Zbyňku? ) Jsem totiž stále přesvědčen, že diskutovat na toto téma má smysl a to hodně velký.
Nyní tedy k věci samé. Rozčiluje mne švejkovský přístup pořadatelů, kteří tam odpovídají na dotazy v tom smyslu, že oni za nic nemohou a že jen plní nařízení dané státní veterinární správou (SVS). Jako vždy - pravda je někde uprostřed a jak už napovídá nadpis, hodně záleží na přístupu místních pořadatelů. Ať si na svém "vlastním písečku" dělá každý co chce a jak chce. Splnit podmínky dané SVS lze ale i jinak, než jen alibistickým vybíráním bezceného (někdy draze zaplaceného) papíru s názvem veterinární potvrzení u vstupu.
Chci se zmínit i o druhé, zodpovědnější možnosti, jak lze podmínky dané SVS mnohem účelněji splnit a přitom i šetřit kapsu návštěvníka burzy. Tou možností je provádět skutečnou fyzickou přejímku zvířat na svod. Přítomnost soukromého veterináře je stejně jednou ze základních podmínek, tak proč toho nevyužít? Tento veterinář musí udělat vstupní prohlídku, takže je logické že může vystavit i ono požadované potvrzení (samozřejmě hromadně). Stačí když si povede seznam návštěvníků burzy se jménem a adresou, kde by se každý podepsal (něco jako čestné prohlášení chovatele). Tímto způsobem lze navíc i výchovně působit na návštěvníky burz (špinavé přenosky, málo místa v nich atd...).

ten dopis , co vam poslali zástupci ČSCH je sice hezký , ale nic to nemění na skutečnosti , že spoustu burz (KOLÍN, TÝNIŠTĚ a další) samotné základní organizace ČSCH pořádají tudíž si myslim, že by od tohoto problému až tak ruce prič dávat nemuseli vždyt je to i pro ně dost slušný ekonomický přínos

doutrklars napsal(a):
ten dopis , co vam poslali zástupci ČSCH je sice hezký , ale nic to nemění na skutečnosti , že spoustu burz (KOLÍN, TÝNIŠTĚ a další) samotné základní organizace ČSCH pořádají tudíž si myslim, že by od tohoto problému až tak ruce prič dávat nemuseli vždyt je to i pro ně dost slušný ekonomický přínos

Těch dopisů mám v zásobě ještě poměrně dost. Zde je třeba stručné vyjádření předsedy ÚV ČSCH, který již naznačuje konkrétní cestu a dává jistou naději:

Pokud jde o můj názor na vyjádření př.Krlína, zatím asi takto:
- jedná se o značně složitou problematiku, kterou není možné paušalizovat
- s řadou názoru pisatele lze jednoznačně souhlasit, s některými pouze dílče, s jinými bych si dovolil polemizovat
- vzhledem k tomu, že za nákazovou situaci zodpovídá příslušný ředitel KVS, žádné direktivy z centra nepomohou, o tom jsem se dostatečně přesvědčil v roce 2006, kdy jsem se snažil přes Prahu sjednotit přístup k problematice související s výskytem „ptačí chřipky“ a zcela rozdílným přístupem jednotlivých KVS k rozsahu omezení
- rovněž s ohledem na stav, že v řadě krajů existuje slušná spolupráce s KVS, doporučoval bych nejdříve zkusit řešení formou vyslovenou v posledním odstavci tj. „kontaktovat jednotlivé KVS , vyslovit faktické problémy v dané lokalitě a vyžádat si stanovisko“. Osobně jsem se setkal s.řed.Jč KVS na posledních výstavách v Č.Budějovicích a domnívám, že s ním by byla domluva možná.

Podstatné je, že problém si zaslouží osobní jednání, kterému se v žádném případě nevyhýbám. Dobré by však bylo mít v tu dobu k dispozici již konkrétní stanoviska alespoň z některých krajů a o ty se opřít.

S pozdravem
Ing.Jaroslav Kratochvíl

lesk napsal(a):
Těch dopisů mám v zásobě ještě poměrně dost. Zde je třeba stručné vyjádření předsedy ÚV ČSCH, který již naznačuje konkrétní cestu a dává jistou naději:

Pokud jde o můj názor na vyjádření př.Krlína, zatím asi takto:
- jedná se o značně složitou problematiku, kterou není možné paušalizovat
- s řadou názoru pisatele lze jednoznačně souhlasit, s některými pouze dílče, s jinými bych si dovolil polemizovat
- vzhledem k tomu, že za nákazovou situaci zodpovídá příslušný ředitel KVS, žádné direktivy z centra nepomohou, o tom jsem se dostatečně přesvědčil v roce 2006, kdy jsem se snažil přes Prahu sjednotit přístup k problematice související s výskytem „ptačí chřipky“ a zcela rozdílným přístupem jednotlivých KVS k rozsahu omezení
- rovněž s ohledem na stav, že v řadě krajů existuje slušná spolupráce s KVS, doporučoval bych nejdříve zkusit řešení formou vyslovenou v posledním odstavci tj. „kontaktovat jednotlivé KVS , vyslovit faktické problémy v dané lokalitě a vyžádat si stanovisko“. Osobně jsem se setkal s.řed.Jč KVS na posledních výstavách v Č.Budějovicích a domnívám, že s ním by byla domluva možná.

Podstatné je, že problém si zaslouží osobní jednání, kterému se v žádném případě nevyhýbám. Dobré by však bylo mít v tu dobu k dispozici již konkrétní stanoviska alespoň z některých krajů a o ty se opřít.

S pozdravem
Ing.Jaroslav Kratochvíl

Dobrý den, může sem někdo z Vás vložit úplné znění zákona, podle kterého jsou vyžadována veterinární potvrzení?Možná by to přineslo trochiu více jasu do problému.Předem děkuji.

pavelpucholt napsal(a):
Dobrý den, může sem někdo z Vás vložit úplné znění zákona, podle kterého jsou vyžadována veterinární potvrzení?Možná by to přineslo trochiu více jasu do problému.Předem děkuji.

Vložit sem úplné znění by asi nebyl dobrý nápad. Bylo by to dlouhé a nezáživné čtení. Kdo chce, může si to vyhledat sám. Jde o zákon č. 166/1999 Sb. (konkrétně § 9 odst. 1 a § 49 odst. 1 písm. j) . Na netu je odkazů na tento veterinární zákon dost . Stačí vyhledat. Nevím co na to admin, ale risknu to. Např zde:
http://www.sagit.cz/pages/ sbirkatxt.asp?cd=76&typ=r&zdroj=sb99166 (mezera uprostřed)

lesk napsal(a):
Vložit sem úplné znění by asi nebyl dobrý nápad. Bylo by to dlouhé a nezáživné čtení. Kdo chce, může si to vyhledat sám. Jde o zákon č. 166/1999 Sb. (konkrétně § 9 odst. 1 a § 49 odst. 1 písm. j) . Na netu je odkazů na tento veterinární zákon dost . Stačí vyhledat. Nevím co na to admin, ale risknu to. Např zde:
http://www.sagit.cz/pages/ sbirkatxt.asp?cd=76&typ=r&zdroj=sb99166 (mezera uprostřed)

Snad nebude vadit pokud vložím výběr nejzajímavějších pasáží:

Oddíl 2
Přemístění a vnitrostátní přeprava zvířat § 6
(1) Není-li stanoveno jinak, musí mít chovatel

a) veterinární osvědčení k přemístění

4. zvířete účastnícího se svodu zvířat,
jde-li o přemístění mimo územní obvod okresu,13)

b) potvrzení veterinárního lékaře, který v územním obvodu okresu vykonává veterinární preventivní, diagnostickou a léčebnou činnost podnikatelským způsobem, (dále jen "soukromý veterinární lékař") o zdravotním stavu zvířete a o nákazové situaci v chovu, z něhož je zvíře přemísťováno, (dále jen "zdravotní potvrzení") k přemístění zvířete uvedeného pod písmenem a) v rámci územního obvodu okresu, dochází-li ke změně chovatele,

(4) Veterinární osvědčení ani zdravotní potvrzení se nevyžaduje k přemístění

b) drůbeže, selat mladších 3 měsíců, jehňat a kůzlat mladších 3 měsíců, králíků, ryb, korýšů, měkkýšů, žab, ptáků, plazů, drobných savců a členovců, pokud nejsou tato zvířata přemísťována k chovateli, který je jako podnikatel chová pro účely podnikání.

§ 7
2) K přepravě zvířat lze používat jen dopravní prostředky a zařízení, které
a) odpovídají svou konstrukcí, uspořádáním a vybavením požadavkům na přepravu zvířat příslušného druhu, nepoškozují jejich zdraví, nepůsobí jim bolest a utrpení, brání jim v úniku nebo vypadnutí a chrání je proti nepříznivým povětrnostním vlivům,
c) byly před přepravou a po jejím skončení vyčištěny a dezinfikovány
4) Osoba, která provozuje (dále jen "provozovatel") jatky nebo místo určené k pravidelnému konání svodu zvířat, je povinna vytvořit podmínky k tomu, aby po skončení přepravy zvířat na jatky nebo na svod mohl dopravce provést čištění a dezinfekci použitých dopravních prostředků v jeho zařízení
§ 8
(1) Nestanoví-li tento zákon nebo zvláštní právní předpisy14) jinak, je chovatel povinen zajistit, aby byla zvířata před nakládáním, během přepravy a po jejím ukončení napojena, popřípadě i nakrmena, a to se zřetelem na druh zvířat a dobu a účel přepravy; po ukončení přepravy jim musí být poskytnut přiměřený odpočinek.
§ 9
Svod zvířat
(1) Svod zvířat lze pořádat jen pod veterinárním dozorem.
(2) Pořadatel svodu zvířat je povinen před podáním žádosti o povolení konání svodu požádat příslušný orgán veterinární správy, aby určil veterinární podmínky pro konání svodu, a zajistit jejich dodržování.

datl napsal(a):
Snad nebude vadit pokud vložím výběr nejzajímavějších pasáží:

Oddíl 2
Přemístění a vnitrostátní přeprava zvířat § 6
(1) Není-li stanoveno jinak, musí mít chovatel

a) veterinární osvědčení k přemístění

4. zvířete účastnícího se svodu zvířat,
jde-li o přemístění mimo územní obvod okresu,13)

b) potvrzení veterinárního lékaře, který v územním obvodu okresu vykonává veterinární preventivní, diagnostickou a léčebnou činnost podnikatelským způsobem, (dále jen "soukromý veterinární lékař") o zdravotním stavu zvířete a o nákazové situaci v chovu, z něhož je zvíře přemísťováno, (dále jen "zdravotní potvrzení") k přemístění zvířete uvedeného pod písmenem a) v rámci územního obvodu okresu, dochází-li ke změně chovatele,

(4) Veterinární osvědčení ani zdravotní potvrzení se nevyžaduje k přemístění

b) drůbeže, selat mladších 3 měsíců, jehňat a kůzlat mladších 3 měsíců, králíků, ryb, korýšů, měkkýšů, žab, ptáků, plazů, drobných savců a členovců, pokud nejsou tato zvířata přemísťována k chovateli, který je jako podnikatel chová pro účely podnikání.

§ 7
2) K přepravě zvířat lze používat jen dopravní prostředky a zařízení, které
a) odpovídají svou konstrukcí, uspořádáním a vybavením požadavkům na přepravu zvířat příslušného druhu, nepoškozují jejich zdraví, nepůsobí jim bolest a utrpení, brání jim v úniku nebo vypadnutí a chrání je proti nepříznivým povětrnostním vlivům,
c) byly před přepravou a po jejím skončení vyčištěny a dezinfikovány
4) Osoba, která provozuje (dále jen "provozovatel") jatky nebo místo určené k pravidelnému konání svodu zvířat, je povinna vytvořit podmínky k tomu, aby po skončení přepravy zvířat na jatky nebo na svod mohl dopravce provést čištění a dezinfekci použitých dopravních prostředků v jeho zařízení
§ 8
(1) Nestanoví-li tento zákon nebo zvláštní právní předpisy14) jinak, je chovatel povinen zajistit, aby byla zvířata před nakládáním, během přepravy a po jejím ukončení napojena, popřípadě i nakrmena, a to se zřetelem na druh zvířat a dobu a účel přepravy; po ukončení přepravy jim musí být poskytnut přiměřený odpočinek.
§ 9
Svod zvířat
(1) Svod zvířat lze pořádat jen pod veterinárním dozorem.
(2) Pořadatel svodu zvířat je povinen před podáním žádosti o povolení konání svodu požádat příslušný orgán veterinární správy, aby určil veterinární podmínky pro konání svodu, a zajistit jejich dodržování.

Zvláště bych tedy vypíchnul, že pokud nevezete (nepřemisťujete) ptáky k chovateli - podnikateli (například do výkupu že...) nestanoví zákon povinnost shánět Veterinární osvědčení ani zdravotní potvrzení (to si může vymínit veterinární správa v závislosti na nákazové situaci).

Zákon výslovně ukládá podmínky na zařízení a prostředky určené k přepravě a (toto je moje oblíbené téma) Tato zařízení a prostředky musí být před přepravou vyčištěny a dezinfikovány (Co na to asi řeknou majitelé letitě zahnojených přepravek?)

Dále zákon pořadateli svodu ukládá vyžádat si veterinární podmínky svodu (od veterinární správy) a zajistit také jejich dodržování (Tedy žádné výmluvy pořadatelů, že sami účastníci musí respektovat stanovené předpisy a jim se nechce někoho "buzerovat". Pořadatelé jsou povinni zajistit dodržování...). Veterinární správa určuje podmínky svodu a je na pořadateli, aby při změně situace s Veterinární správou jednal o případné změně podmínek.

datl napsal(a):
Zvláště bych tedy vypíchnul, že pokud nevezete (nepřemisťujete) ptáky k chovateli - podnikateli (například do výkupu že...) nestanoví zákon povinnost shánět Veterinární osvědčení ani zdravotní potvrzení (to si může vymínit veterinární správa v závislosti na nákazové situaci).

Zákon výslovně ukládá podmínky na zařízení a prostředky určené k přepravě a (toto je moje oblíbené téma) Tato zařízení a prostředky musí být před přepravou vyčištěny a dezinfikovány (Co na to asi řeknou majitelé letitě zahnojených přepravek?)

Dále zákon pořadateli svodu ukládá vyžádat si veterinární podmínky svodu (od veterinární správy) a zajistit také jejich dodržování (Tedy žádné výmluvy pořadatelů, že sami účastníci musí respektovat stanovené předpisy a jim se nechce někoho "buzerovat". Pořadatelé jsou povinni zajistit dodržování...). Veterinární správa určuje podmínky svodu a je na pořadateli, aby při změně situace s Veterinární správou jednal o případné změně podmínek.

Pro nás je tedy podstatné, že podmínky svodu určuje SVS v místě. Buď je to KVS, nebo OVS. Tím je řečeno naprosto vše!!! Za nákazovou situaci v kraji totiž zodpovídá její příslušný ředitel. On je tím, kdo vyhodnocuje místní rizika a rozhodne o opatřeních, které je nutné učinit. Ve svém posuzování bude jistě brát v úvahu i solidnost místních pořadatelů ptačích burz (svodů). Pokud ví, že se chovají odpovědně a mají vůli spolupracovat, jistě se rozhodne pro mírnější opatření, než když s nimi bude ve válečném stavu. Proto mne tolik rozčiluje vychytralost některých pořadatelů a proto i má kritika jejich chování. Vyžadování VP je jejich výmysl, kterým si ušetří spoustu práce a starostí. Proto jsou také tak agresivní a sprostí, když na to upozorňuju.

lesk napsal(a):
Pro nás je tedy podstatné, že podmínky svodu určuje SVS v místě. Buď je to KVS, nebo OVS. Tím je řečeno naprosto vše!!! Za nákazovou situaci v kraji totiž zodpovídá její příslušný ředitel. On je tím, kdo vyhodnocuje místní rizika a rozhodne o opatřeních, které je nutné učinit. Ve svém posuzování bude jistě brát v úvahu i solidnost místních pořadatelů ptačích burz (svodů). Pokud ví, že se chovají odpovědně a mají vůli spolupracovat, jistě se rozhodne pro mírnější opatření, než když s nimi bude ve válečném stavu. Proto mne tolik rozčiluje vychytralost některých pořadatelů a proto i má kritika jejich chování. Vyžadování VP je jejich výmysl, kterým si ušetří spoustu práce a starostí. Proto jsou také tak agresivní a sprostí, když na to upozorňuju.

me zaujalo toto

4) Veterinární osvědčení ani zdravotní potvrzení se nevyžaduje k přemístění

b) drůbeže, selat mladších 3 měsíců, jehňat a kůzlat mladších 3 měsíců, králíků, ryb, korýšů, měkkýšů, žab, ptáků, plazů, drobných savců a členovců, pokud nejsou tato zvířata přemísťována k chovateli, který je jako podnikatel chová pro účely podnikání.


Temer vubec se v zakonech nevyznam, ale z tohoto kousku usuzuji, ze nemusim mit VP. Ja prece nevezu ptaky k podnikateli, pro ucely podnikani. To, ze je nekomu prodam, je jen moje vec. Samozrejme , ze by to neplatilo u vykupcich, kteri s tim podnikaji. Takze dle meho zrejme hloupeho nazoru si myslim, ze VP je potreba jen, kdyz vezete ptaci k vykupcimu.

Samozrejme budu rad, za vase vysvetleni. Prece jen si kazdy vyklada zakony po svem