V príbuzenskom vzťahu na 100% nie sú. Samica je od chovateľa kt. chov som videl a kt. chová len kanare červené. Zo strany samca to nemožem potvrdiť či náhodou jeho predkovia nemali červené oči. Aký je rozdiel medzi kanarom s červ. ocami a kanarom s tmavými ocami? Myslím tým či kanar s červ. ocami sa može pariť s kanarom tiež s červ. ocami, prípadne aké su možne kombinácie pri zostavovaný chov. páru u červených kanarov.
Dal by som sem foto oboch rodičov, ale fotky mi sem neberie, tak neviem v čom je problém.
edie
napsal(a):
V príbuzenskom vzťahu na 100% nie sú. Samica je od chovateľa kt. chov som videl a kt. chová len kanare červené. Zo strany samca to nemožem potvrdiť či náhodou jeho predkovia nemali červené oči. Aký je rozdiel medzi kanarom s červ. ocami a kanarom s tmavými ocami? Myslím tým či kanar s červ. ocami sa može pariť s kanarom tiež s červ. ocami, prípadne aké su možne kombinácie pri zostavovaný chov. páru u červených kanarov.
Dal by som sem foto oboch rodičov, ale fotky mi sem neberie, tak neviem v čom je problém.
samica
edie
napsal(a):
samica
Spojte sa s Rolandom Petríkom, on Vám to rád pekne a prakticky vysvetlí na svojom kmeňovom chove farebných kanárikov "červený lipochrom vrátene INO".
P.S. samička je z jeho chovu?
michalv

XXX.XXX.152.142
edie
napsal(a):
V príbuzenskom vzťahu na 100% nie sú. Samica je od chovateľa kt. chov som videl a kt. chová len kanare červené. Zo strany samca to nemožem potvrdiť či náhodou jeho predkovia nemali červené oči. Aký je rozdiel medzi kanarom s červ. ocami a kanarom s tmavými ocami? Myslím tým či kanar s červ. ocami sa može pariť s kanarom tiež s červ. ocami, prípadne aké su možne kombinácie pri zostavovaný chov. páru u červených kanarov.
Dal by som sem foto oboch rodičov, ale fotky mi sem neberie, tak neviem v čom je problém.
Lipochrómový kanárik s červenými očami je INO. Vo Vašom prípade, keďže je červený, sa jedná o Rubino. Kanáriky s červenými očami sa medzi sebou môžu navzájom páriť, lebo sa jedná o autozomálnu recesívnu mutáciu a sú to melanínoví vtáci, je potrebné však dodržať, že jeden by mal byť intenzívny a druhý neintenzívny. Nižšie Vám ponúkam niekoľko variácií kríženia takýchto kanárikov medzi sebou :
1. 1,0 tmavý melanín/rubino x 0,1 tmavý melanín/rubino
Výsledok : 25% tmavý melanín homozygotný (DF)
50% tmavý heterozygotný (SF) - štepiteľný na rubino
25% svetlý rubino (DF)
2. 1,0 tmavý melanínový x 0,1 rubino
Výsledok : 100% tmavý melanínový/rubino (SF)
3. 1,0 tmavý melanínový x 0,1 tmavý melanínový/rubino
Výsledok : 50% tmavý melanín homozygotný (DF)
50% tmavý melanín/rubino (SF)
4. 1,0 tmavý melanín/rubino x 0,1 rubino
Výsledok : 50% tmavý melanín/rubino (SF)
50% rubino (DF)
5. 1,0 rubino x 0,1 rubino
Výsledok : 100% rubino (DF)
Poznámka : SF = jedno faktorový,
DF = dvoj faktorový,
melanín/rubino = melanínový vták štepiteľný na rubino.
Normálny lipochrómový FK by sa nemal krížiť s faktorom INO. Potomstvo by malo byť strakaté. Platí pravidlo, že melanínový vták x lipochrómový vták dáva straky.
Pozdravujem a prajem veľa úspechov, prípadné ďalšie informácie poskytnem cez mail : kanariky-09@kanariky-09.eu
michalv
napsal(a):
Lipochrómový kanárik s červenými očami je INO. Vo Vašom prípade, keďže je červený, sa jedná o Rubino. Kanáriky s červenými očami sa medzi sebou môžu navzájom páriť, lebo sa jedná o autozomálnu recesívnu mutáciu a sú to melanínoví vtáci, je potrebné však dodržať, že jeden by mal byť intenzívny a druhý neintenzívny. Nižšie Vám ponúkam niekoľko variácií kríženia takýchto kanárikov medzi sebou :
1. 1,0 tmavý melanín/rubino x 0,1 tmavý melanín/rubino
Výsledok : 25% tmavý melanín homozygotný (DF)
50% tmavý heterozygotný (SF) - štepiteľný na rubino
25% svetlý rubino (DF)
2. 1,0 tmavý melanínový x 0,1 rubino
Výsledok : 100% tmavý melanínový/rubino (SF)
3. 1,0 tmavý melanínový x 0,1 tmavý melanínový/rubino
Výsledok : 50% tmavý melanín homozygotný (DF)
50% tmavý melanín/rubino (SF)
4. 1,0 tmavý melanín/rubino x 0,1 rubino
Výsledok : 50% tmavý melanín/rubino (SF)
50% rubino (DF)
5. 1,0 rubino x 0,1 rubino
Výsledok : 100% rubino (DF)
Poznámka : SF = jedno faktorový,
DF = dvoj faktorový,
melanín/rubino = melanínový vták štepiteľný na rubino.
Normálny lipochrómový FK by sa nemal krížiť s faktorom INO. Potomstvo by malo byť strakaté. Platí pravidlo, že melanínový vták x lipochrómový vták dáva straky.
Pozdravujem a prajem veľa úspechov, prípadné ďalšie informácie poskytnem cez mail : kanariky-09@kanariky-09.eu
Dobrý večer
Neviem , či som Vás správne pochopil, ale píšete, že červený lipochromový kanár s červenými očami (rubino) je melaninový vták???...a chcem Vás ešte poprosiť o vysvetlenie: čo je žltá mozaika s červenými očami ? Pokúšam sa vložiť dôkaz , ale akosi mi to nejde.
s pozdavom Technik
michalv

XXX.XXX.152.142
technik
napsal(a):
Dobrý večer
Neviem , či som Vás správne pochopil, ale píšete, že červený lipochromový kanár s červenými očami (rubino) je melaninový vták???...a chcem Vás ešte poprosiť o vysvetlenie: čo je žltá mozaika s červenými očami ? Pokúšam sa vložiť dôkaz , ale akosi mi to nejde.
s pozdavom Technik
Každý dospelý lipochrómový vták (fenotypovo) s červenými očami je INO (albino, lutino rubino - biely, žltý, červený), fenotypovo melanínový s červenými očami nie. Ale albina, lutina a rubina sú v podstate melanínové vtáky, ktoré sa vystavujú na výstave v skupine lipochrómové s červenými očami. Neznamená to, že z genetického hľadiska sú lipochrómové. Odporúčam Vám zabezpečiť si knihu o farebných kanárikoch, kde sa o tom môžete dočítať, alebo ma kontaktujte cez e-mail : kanariky-09@kanariky-09.eu, kde Vám to podrobne vysvetlím, s odkazom na niektoré články, ktoré o danej téme pojednávajú. Cez toto fórum by to bolo zdĺhavé. Na fotografii, ktoré ste uviedli sú vtáky v hniezde niekoľko dňové. Takéto vtáky (malé-niekoľko dňové), ktoré v hniezde majú červené oči, neznamená, že po vyletení musia mať oči červené. Po vyletení im oči stmavnú, ak rodičia nie sú ina. Ja takto v hniezde u lipochrómových vtákoch rozpoznávam intenzívnych vtákov od neintenzívnych. O podrobnostiach, ak máte záujem cez vyššie uvedený mail.
Pozdravujem.
technik
napsal(a):
Dobrý večer
Neviem , či som Vás správne pochopil, ale píšete, že červený lipochromový kanár s červenými očami (rubino) je melaninový vták???...a chcem Vás ešte poprosiť o vysvetlenie: čo je žltá mozaika s červenými očami ? Pokúšam sa vložiť dôkaz , ale akosi mi to nejde.
s pozdavom Technik
Lipochrom a melanín (melanín klasický, či neklasický) sú dve skupiny geneticky ustálených rozdielnych farebných kanárikov!
Vaše žlté mozaikové C môžu mať i červené oči ak máte v chove i žltú slonovinovú farbu. Podobne Váš kolega vyššie, ktorý založil túto tému, má medzi červenými kanárikmi i genetický červenú slonovinu, "ružových farebných lipochromových kanárikov". To je podstata prečo môžete mať a v praxi máte v lipochromovej rade potomkov aj s červenými očami.
Rozoznať čo je žltá slonovina v type A, B, C, alebo červená slonovina (ružové) v týchto všetkých A, B, C typoch a taktiež bielokrídle lipochromové kanáriky A, B, C nie je iba Váš problém, ale problém pokročilých. Nehovoríme o schopnostiach posudzovateľov...
P. S. "Uvedené poučky (Vojník) o melanínových farebných kanárikoch sú vo Vašich oboch prípadoch neaktuálne"
michalv

XXX.XXX.152.142
Z genetického hľadiska je INO autozomálna recesívna mutácia a slonovinovo žltá i červená sú mutácie s viazanosťou na pohlavie. Ďalej sa k tomu túto vyjadrovať nebudem. Máme tu múdrejšieho, ktorý túto záležitosť vyrieši. Končím, k tejto téme, na tomto webe, už ďalej nemienim polemizovať.
michalv
napsal(a):
Z genetického hľadiska je INO autozomálna recesívna mutácia a slonovinovo žltá i červená sú mutácie s viazanosťou na pohlavie. Ďalej sa k tomu túto vyjadrovať nebudem. Máme tu múdrejšieho, ktorý túto záležitosť vyrieši. Končím, k tejto téme, na tomto webe, už ďalej nemienim polemizovať.
Blížšie info z praxi môžte získať od spomenutého držiteľa medaily zo SVETOVÝCH VÝSTAV VTÁCTVA za "ružové lipochromové INO".
michalv
napsal(a):
Každý dospelý lipochrómový vták (fenotypovo) s červenými očami je INO (albino, lutino rubino - biely, žltý, červený), fenotypovo melanínový s červenými očami nie. Ale albina, lutina a rubina sú v podstate melanínové vtáky, ktoré sa vystavujú na výstave v skupine lipochrómové s červenými očami. Neznamená to, že z genetického hľadiska sú lipochrómové. Odporúčam Vám zabezpečiť si knihu o farebných kanárikoch, kde sa o tom môžete dočítať, alebo ma kontaktujte cez e-mail : kanariky-09@kanariky-09.eu, kde Vám to podrobne vysvetlím, s odkazom na niektoré články, ktoré o danej téme pojednávajú. Cez toto fórum by to bolo zdĺhavé. Na fotografii, ktoré ste uviedli sú vtáky v hniezde niekoľko dňové. Takéto vtáky (malé-niekoľko dňové), ktoré v hniezde majú červené oči, neznamená, že po vyletení musia mať oči červené. Po vyletení im oči stmavnú, ak rodičia nie sú ina. Ja takto v hniezde u lipochrómových vtákoch rozpoznávam intenzívnych vtákov od neintenzívnych. O podrobnostiach, ak máte záujem cez vyššie uvedený mail.
Pozdravujem.
Dobrý večer
Ďakujem za odpoveď. Mate pravdu, práve dnes som mladé mozaiky prekladal do preletovačky a oči už mali tmavé.Ak budem mať ešte nejaké otázky , tak sa ozvem na Váš e-mail, ale ak poznáte članky , alebo odkazy ohľadom tejto problematiky poprosím o ich poskytnutie na môj e-mail : ltelicka@zoznam.sk .
s pozdravom
Poprosil by som o odbornú radu. Nakoľko som začiatočníkom v chove kanárikov, tak sa chcem skúsenejších chovateľov opýtať, a to:
1.Či je bežné že pri spárení červených kanarov A, B sú ich mladé ktoré vyleteli z hniezda vo farbe "oranžová svetlá" vid. foto, aj napriek tomu že od ich vyliahnutia až doteraz sú krmené kupovanou červenou vaječnou zmesou + zelené ako púpava, brokolica, šalát a do napájačky pridávaný beta karotén pre č. kanáre.
2. Je možné že pri ich preperení a podávaní rovnakého krmiva ako je uvedené vyššie sa docieli intenzita sfarbenia min. B, príp. A?
Ďakujem.
Ano, to je normální. Zdroje červeného barviva uvádíte nekonkrétně, ale pokud jde o tu levnější červenou vaječnou směs, tak ta toho potřebného barviva obsahuje velmi málo a je tak červená, protože je přibarvená červeným potravinářským barvivem a to proto, aby se víc líbila kupujícím. Mládě nikdy nemá intenzitu zbarvení jako dospělý pták. Přibarvuje se od vylíhnutí nebo od snůšky proto, aby se vybarvily mláďatům letky a ocasní pera, která se první rok při přepeřování do šatu dospělých nemění. Ještě jsem ale nikdy, ani na výstavě, neviděl tohoročního kanára, který by tato pera měl zbarvena ve stejné intenzitě jako zbytek peří na těle. Pro výrazné zbarvení opeření po prvním přepeření doporučuji značkový cantaxantin od některé ze známých firem, který se přidává do domácí vaječné směsi nebo do vlažné vody, ve které se perfektně rozpustí. Vaše odchovy se ve věku přibližně 8 týdnů začnou při takovéto barvící kůře vybarvovat pěkně do červena a to v typu A nebo B. Barvení kanárů ale není úplně tak jednoduché, někomu se daří obarvit je do velmi sytých tónů a často si chovatelé svoje fígle nechávají jen pro sebe, aby měli kanáry červenější než ostatní. Doporučuje se do krmiva zahrnout malé množství tuků v podobě sušeného mléka nebo malého množství slunečnicového oleje přidáním do míchanice a to proto, že lipochrom je barvivo tukové. Přepeřování trvá přibližně 6 týdnů, potom už je pták i pohlavně dospělý, ale ne ještě použitelný v chovu.
edie
napsal(a):
Poprosil by som o odbornú radu. Nakoľko som začiatočníkom v chove kanárikov, tak sa chcem skúsenejších chovateľov opýtať, a to:
1.Či je bežné že pri spárení červených kanarov A, B sú ich mladé ktoré vyleteli z hniezda vo farbe "oranžová svetlá" vid. foto, aj napriek tomu že od ich vyliahnutia až doteraz sú krmené kupovanou červenou vaječnou zmesou + zelené ako púpava, brokolica, šalát a do napájačky pridávaný beta karotén pre č. kanáre.
2. Je možné že pri ich preperení a podávaní rovnakého krmiva ako je uvedené vyššie sa docieli intenzita sfarbenia min. B, príp. A?
Ďakujem.
2. Je možné že pri ich preperení a podávaní rovnakého krmiva ako je uvedené vyššie sa docieli intenzita sfarbenia min. B, príp. A?
Ďakujem.
Z genetického hľadiska farbivom nedocielite minimálne B-neintenzívne, prípadne A-intenzívne zafarbenie červených (svetlých = lipochromových) kanárikov. To je vrodená dispozícia - vloha, ktorá sa dá čiastočne farbením vizuálne ovplyvniť, až pomýliť, ale farbivom sa nedá vyrobiť. Je to genetická vloha rôzneho typu farebných kanárikov! Foto - dospievajúce už preperené červené mozaikové samičky CI.
Je zbytočne od narodenia až do jesene mladých kanárikov neustále dotovať priemyselne vyrobeným "farbivom", ak sa nezúčastňujete serióznych výstav vtáctva ako pokročili súťaziaci. Na začiatok zbierajte logické skusenosti a farbivo pridávajte v čase preperovania.
Ako začiatočník zostante pri prirodzenom kŕmení kanárikov. Vtákom nezabúdajte davať normálnu mrkvu a normálne varené spievačie vajíčka! Tešte sa zo zdravých mladých kanárikov. Určovanie A, B, alebo medzifarba AB. alebo BC je poznateľne lepšie pri nefarbených, ako zle zafarbených kanárikoch.
"O červenej slonovine (ružových) vtákoch je oveľa náročnejšia debata, samostatná ťažšia kapitola o riedení farieb faktórom PASTEL".
Červené mozaikové "C" kanáriky majú prvé operenie - sfarbenie na celom tele celkom ako mladé A-intenzívne, alebo B-neintenzívne oranžové resp. ružové. Po prvom preperení na jeseň mozaiky vybelejú!
Priložené foto z novembra 2011, tri preperené lipochromové samičky mozaiky CI, (v pohybe je rozmázaná štvrtá samička opál CI).
Z genetického hľadiska farbivom nedocielite min. B-neintenzívne, prípadne A-intenzívne zafarbenie červených (svetlých = lipochromových) kanárikov. Dôležitá je vrodená dispozícia - vloha, ktorá sa dá čiastočne farbením vizuálne ovplyvniť, až pomýliť, ale farbivom sa nedá genetika vyrobiť. Je to genetická vloha rôzneho typu A, alebo B, alebo CI, CII!
Je zbytočne od narodenia až do jesene mladých kanárikov neustále dotovať rôznym priemyselne vyrobeným "farbivom", ak sa nezúčastňujete serióznych výstav vtáctva, ako pokročili súťaziaci. Na začiatok zbierajte logické skusenosti a overené, odporúčané farbivo pridávajte v čase preperovania. Profesiomály línii A, B dávajú farbivo kanárikom už pred samotnou snáškou vajičiek!
Ako začiatočník zostante pri prirodzenom kŕmení kanárikov. Vtákom nezabúdajte taktiež "pravidelne davať normálnu mrkvu a v čase odchovu normálne varené sliepačie vajíčka"! Tešte sa zo zdravých mladých kanárikov. Určovanie A, alebo B, alebo medzifarba AB, či medzifarba BC, alebo štandardná mozaika samce a samičky, je lepšie poznateľne pri nefarbených, ako pri zle zafarbených kanárikoch.
Ako príklad vyfarbovania;
Červené mozaikové "C" kanáriky majú prvé operenie - sfarbenie na celom tele celkom ako mladé A-intenzívne, alebo B-neintenzívne (jemnejšie oranžové resp. ružové). Až po prvom jesennom preperení mozaikové typy farebných kanárikov vybelejú do mozaiky!
Priložené foto z novembra 2011, dve preperené lipochromové samičky mozaiky CI, tretia hnedá (melanínová) samička CI, chov B.J.
P.S. "O červenej slonovine (ružových) vtákoch je ďalšia, iná náročnejšia debata. Samostatná kapitola o riedení farieb faktórom PASTEL".
Lipochrom a melanín (melanín klasický, či neklasický) sú dve skupiny geneticky ustálených rozdielnych farebných kanárikov!
Určovanie typu a farby pri lipochromových (svetlých farieb) kanárikov je o triedu jednoduchšie, ako pri melanínový farebných kanárikoch, ktoré majú operenie vyfarbené melanínovými (tmavými) farbami, čierna, hnedá.., a samozrejme lipochromovými (svetlými farbami), ako je žltá, červená, vrátane žltá slonovina, červená slonovina a biela.
Číže melanínové farebné kanáriky sú náročnejšie, zložitejšie v určovaní farieb a kresieb v typch A, B, CI, CII, biely dom., alebo rec., lebo majú obe skupiny farieb a sú bohatšie možnosti farebných kombinácii. Preto všetky melanínové kanáriky sú vo viacerých „farebných výstavných triedach“ a v chove sú jednoznačne náročnejšie na vedomosti cieľavedomého chovateľa. Je tu prírodzená oveľa väčšia genetická variabilnosť kompletného spektra farieb a kresieb operenia.
Foto - Príklad melanín klasický a melanín neklasický. Dve mláďatka v hniezde, „súrodenci“!
Červeno čierny mozaikový - C (klasický melanín) + červená Izabela pastel mozaika - C (neklasický melanín)
P.S. Chovatelia, nedajte sa pomýliť v jednochuchosti v chove lipochromových kanárikov! Chovu zdar.
rastislavmpavelka
napsal(a):
Lipochrom a melanín (melanín klasický, či neklasický) sú dve skupiny geneticky ustálených rozdielnych farebných kanárikov!
Určovanie typu a farby pri lipochromových (svetlých farieb) kanárikov je o triedu jednoduchšie, ako pri melanínový farebných kanárikoch, ktoré majú operenie vyfarbené melanínovými (tmavými) farbami, čierna, hnedá.., a samozrejme lipochromovými (svetlými farbami), ako je žltá, červená, vrátane žltá slonovina, červená slonovina a biela.
Číže melanínové farebné kanáriky sú náročnejšie, zložitejšie v určovaní farieb a kresieb v typch A, B, CI, CII, biely dom., alebo rec., lebo majú obe skupiny farieb a sú bohatšie možnosti farebných kombinácii. Preto všetky melanínové kanáriky sú vo viacerých „farebných výstavných triedach“ a v chove sú jednoznačne náročnejšie na vedomosti cieľavedomého chovateľa. Je tu prírodzená oveľa väčšia genetická variabilnosť kompletného spektra farieb a kresieb operenia.
Foto - Príklad melanín klasický a melanín neklasický. Dve mláďatka v hniezde, „súrodenci“!
Červeno čierny mozaikový - C (klasický melanín) + červená Izabela pastel mozaika - C (neklasický melanín)
P.S. Chovatelia, nedajte sa pomýliť v jednochuchosti v chove lipochromových kanárikov! Chovu zdar.
suhlasim. Logicky podla pravidiel genetiky ino dvaja ciernooky vtaci maju potomka ino vtedy ked su obaja stiepitelny na ino.Keby bol len jeden stiepitelny druhy nie potomkovia by boli ciernooky
a niektory stiepitelny na ino. Alebo sa mylim Dakujem
Informatívny text k fotografii z príspevku dňa 28.04.2012 09:38
Foto je z karantény - Štyri samice v mozaikovom type zakúpené 13. 11. 2011 za 100 € od chovateľa B. J. z príležitostí Podtatranskej výstavy kanárikov v KEŽMARKU 2011. Iniciálky chovateľa špecialistu na mozaiky, vidieť na okrúžkovaných, vyfotografovaných vtákov v čase karantény.
Tieto kanáriky v karanténe sa neustále hrabali vo vlastnom truse pod bidlami, hľadali biotikum, alebo polostrávené, či naklíčené semená? Jediná samička, ktorá sa naučila jesť čerstvo zoblečených múčnych červov, prešla karanténou.
Dve červené lipochromové CI boli podarovane Jožkovi Č, jedná červený achátový opál tiež na chov krížencov Jožkovi H. Žiaľ všetky tri sa nedožili úspechu v chovnej sezóne 2012.
Jediná, ktorá zostala v mojom chovnom zariadení bola v 2012 úspešná partnerka stehlíka pestrého štiepacieho na hnedú farbu. V tomto roku 2013 chovala a odchovávala v línii CII, CI lipochromových kanárikov s červeným faktorom, plánovaných pre chov krížencov. Inak lipochromové kanáriky veľmi veľa rokov už nechovám.
Toľko ku vyfotografovaným kanárikom s mimoriadne špinavými nohami.
laconinis
napsal(a):
suhlasim. Logicky podla pravidiel genetiky ino dvaja ciernooky vtaci maju potomka ino vtedy ked su obaja stiepitelny na ino.Keby bol len jeden stiepitelny druhy nie potomkovia by boli ciernooky
a niektory stiepitelny na ino. Alebo sa mylim Dakujem
Áno, v podstate áno je to tak.