Podvod s prodejem kůzlete

a nejhorší je, že ta paní tady na fauně vesele prodává a nabízí drůbež, králíky a podobně.

Obávám se že peníze na zpět nikdy neuvidíte obzvlášt když nemáte žádný doklad o koupi.Je divné že paní koupila kůzle a ani neví jak bylo staré a obratem ruky ho prodávala.To měla to kůzle jen jedno?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a nejhorší je, že ta paní tady na fauně vesele prodává a nabízí drůbež, králíky a podobně.

Pokud víte že paní inzeruje tak napište varování pro ostatní.

Takových loupežníků je čím dál tím víc,lidi pro peníze udělají cokoli.Já jenom když vidím inzerát "prodám 93% AN"a ona má uši jak zajíc,tak nechápu!!! Jaci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud víte že paní inzeruje tak napište varování pro ostatní.

také jsem pro.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chci se zeptat, zda mám nárok na vrácení částky peněz. Kupovala jsem v červenci 2013 kozičku, prodávající mi ukazovala její mámu, jaká je vzhledem a dojivostí, na základě toho jsem kozičku koupila, ještě mi odmítla dát doklad o provedené koupi. Nedávno jsem paní telefonicky kontaktovala, protože kůzle je pomalu stejně veliké a co jsem se nedozvěděla, budu tlumočit její slova, kůzle nebylo jejich, ani neví jak je staré, prostě ho koupila a co by člověk nenalhal, když to potřebuje prodat. Prostě jsem nalítla.

Dobrý den, jsem ta , co ji paní pomlouvá. Není to tak jak ona píše. Zavolala mi, že kozička neroste po 5 měsících a chce po mě vrátit peníze a kozičku si nechat. Nabídla jsem jí at kozičku přiveze, že ji za ni vrátím peníze, i když už se měla ozvat dříve, než po tak dlouhé době. Po komunikaci s ní, jsem nakonec pochopila, proč vlastně ji nechce vrátit. Dala ji nakrýt jako kůzle moc brzy a ještě ke všemu se mi přiznala, že je kozička nemocná, má naježenou srst, skoro nežere a ona to řeší tím, že ji dala stranou od ostatních. Nemá peníze na veterináře , tak ji nechá v takovém stavu. Tohle je ostuda. A antibiotika pro březí kozy jsou také.Dokonce jsem ji nabídla, že zavolám své veterinářce, aby mi řekla jejich název, aby ji mohla přeléčit. Je mi té kozičky líto. Na toto se mi už neozvala.Takový stejný problém jsem měla se svým kozlíkem a ihned jsme po dvou dnech volali veterinářku, ta nasadila antibiotika a kozlík se nebývale vzchopil . Také nám nerostl, nebyl náš , byl koupený a pak jsem se dozvěděla od chovatelky, že byl z trojčat. Máme ho stále, je mu rok a už nám začal konečně růst. Naše kozy jsou všechny dobře živené, o všechna zvířata se vzorně staráme, snad víc než o sebe. Ano asi jsem se trochu provinila, že jsem paní neřekla, že není naše. Prostě jsme si ji nemohli z osobních důvodů nechat. Ale samozřejmě jsem stáří kozičky věděla, byly ji 4 měsíce, když ji paní od nás kupovala, my jsme ji koupili na tech měsících, byli jsme pro ni v České Lípě,majitelka ji vychvalovala na internetu, že je po matce a babičce , že obě dojily 6 litrů, dokonce jsme mámu viděli , byla to velká normální koza, tak nevím, kdo udělala chybu. Nám normálně přibývala a uměla se dobře nažrat, byla veselá a skotačivá, kde udělala paní chybu, to já bohužel nevím. A s chovatelkou jsem ted mluvila, také si není vědoma pochybení a klidně by té paní také peníze vrátila, pokud ona vrátí kozu. Ale to ona nechce. Chce jen vrátit část peněz, že prý nemá tu hodnotu. A kupní smlouvu po nás nevyžadovala.A k čemu by ji to pomohlo, když nechce kozu vrátit?

Jsem chovatelka, prodávám drůbež a králíky, ale všechna moje zvířata jsou pod stálým veterinárním dohledem, nemám se za co stydět a to, že paní neřešila zdraví kozičky s odborným veterinářem včas, to není jen ostuda, ale to už hraničí s týráním zvířat.

A jinak , další pomlouvání mé osoby a mého chovu budu řešit jinak .

Tak potom komu má člověk věřit? No je to docela blbý.Paní zadavatelko proč jste neuvedla že po paní chcete vrátit jen část peněz a tím uvádíte ostatní v omyl?.Pokud se vám koza nelíbí a nejste s ní spokojena tak ji vratte když paní prodávající je ochotna peníze vrátit.Byla jsem na vaší straně ale pokud je to jak píše paní prodávající tak se mne nezlobte ale tak to opravdu mezi slušnými chovateli nechodí.To by se pak ozývali lidé že chtějí vrátit třeba část peněz protože koza má průjem.Pokud jste kozičku již připustila a přitom víte že je malá tak je to také nezodpovědné.

omlouvám se, ale už píšu moji pravdu, podepřenou také veterinářem, po paní jsem chtěla vrátit část peněz, ne celou částku, celou častku mi nabízela, když dovezu kozičku a ještě kozlíka, kterého jsme od ní stejně koupili s kozičkou, kozlíka Rudu jsem odchovala do mohutného kozla, sice má bouli na tváři, tak jsem ho koupila, ale jinak je veliký a mohutný a paní by mi za něj dala 500kč, tak jak jsem ho dva měsíce starého od ní koupila, v červenci 2013. Tak nevím jestli jsem podle Vás podvodnice, kozička po vyšetření veterinářem zdravá není, ale je to záležitost od původní majitelky, brzy jsem ji nezapustila, měla 10měsíců, sama prodávající mi ani neřekla pravdu, jak je skutečně stará, ale už u nich byla podstatně menší než o dva měsíce mladší kozlík a to mi tvrdila, že je jenom o měsíc starší, ve skutečnosti to bylo o víc. Kozička nebude vhodná nikdy do chovu, protože už je vlastně podražená od kůzlete, ale to se nestalo u nás krmením nebo zapuštěním, snažím se udělat všechno, aby se kozičce trochu její stav nezhoršil. paní mi radila, abych ji prodala někomu dál, tím prý vlastně neprodělám, veterinář jenom kroutil hlavou, tak jestli se takhle u nás chovají chovatelé. Dík. Prosila bych všechny prodávající, říkejte pravdu o původu zvířete, není to přeci věc, kterou pošlu dál. Dnes bych já neměla tyto mrzutosti a další výdaje, veterina není levná věc. Doufám, že paní, která chtěla moji odpověď, si to přečte.

Nemám problém s uvečejněním kontaktu na mně, na kozičku se múžete také podívat, jsem od Jaroměře.

kozy bez papíru- co kus, to originál.
Ono někdy i ty s papírama.
Ale chci jen upozornit, že v zimě kozy- loňská kůzlata moc nerostou. I růst je úměrný slunečnímu záření a teplu. Kozy narůstají do 3 let a rovnoměrnost růstu může být dost individuální.
(úplně se děsím, že by tady někdo psal takhle o mých kozičkách, které od podzimu moc neposkočily. )

Neměla jsta jí vůbec připouštět i když píšete,že měla 10 měsíců.Když jste věděla,že je nemocná a malá-tak zapuštění je pro ní značné riziko....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
omlouvám se, ale už píšu moji pravdu, podepřenou také veterinářem, po paní jsem chtěla vrátit část peněz, ne celou částku, celou častku mi nabízela, když dovezu kozičku a ještě kozlíka, kterého jsme od ní stejně koupili s kozičkou, kozlíka Rudu jsem odchovala do mohutného kozla, sice má bouli na tváři, tak jsem ho koupila, ale jinak je veliký a mohutný a paní by mi za něj dala 500kč, tak jak jsem ho dva měsíce starého od ní koupila, v červenci 2013. Tak nevím jestli jsem podle Vás podvodnice, kozička po vyšetření veterinářem zdravá není, ale je to záležitost od původní majitelky, brzy jsem ji nezapustila, měla 10měsíců, sama prodávající mi ani neřekla pravdu, jak je skutečně stará, ale už u nich byla podstatně menší než o dva měsíce mladší kozlík a to mi tvrdila, že je jenom o měsíc starší, ve skutečnosti to bylo o víc. Kozička nebude vhodná nikdy do chovu, protože už je vlastně podražená od kůzlete, ale to se nestalo u nás krmením nebo zapuštěním, snažím se udělat všechno, aby se kozičce trochu její stav nezhoršil. paní mi radila, abych ji prodala někomu dál, tím prý vlastně neprodělám, veterinář jenom kroutil hlavou, tak jestli se takhle u nás chovají chovatelé. Dík. Prosila bych všechny prodávající, říkejte pravdu o původu zvířete, není to přeci věc, kterou pošlu dál. Dnes bych já neměla tyto mrzutosti a další výdaje, veterina není levná věc. Doufám, že paní, která chtěla moji odpověď, si to přečte.

To neznamená že když má kozička 10 měsíců tak je vhodná k připuštění.Měla by tam být i nějaká váha,pokud se nemýlím tak 35 kg.Nebylo vám divné že kozička má 2 měsíce a kozel 3? Nikdy bych do chovu nekoupila kůzle 2 měsíce staré,to má být ještě pod matkou.Pak se nedivte že je malá a jsou s ní problémy,když byla tak brzy odstavená.Lidi chtějí ušetřit a berou mladé brzy od matek ale jak vidět tak si tím nepomůžou a mají zbytečné problémy.Všechno má svůj čas.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To neznamená že když má kozička 10 měsíců tak je vhodná k připuštění.Měla by tam být i nějaká váha,pokud se nemýlím tak 35 kg.Nebylo vám divné že kozička má 2 měsíce a kozel 3? Nikdy bych do chovu nekoupila kůzle 2 měsíce staré,to má být ještě pod matkou.Pak se nedivte že je malá a jsou s ní problémy,když byla tak brzy odstavená.Lidi chtějí ušetřit a berou mladé brzy od matek ale jak vidět tak si tím nepomůžou a mají zbytečné problémy.Všechno má svůj čas.

Váha není to jediné čím by se měl budoucí chovatel orientovat,je to i velikost,kozička by měla mít 2/3 velikosti matky. Pokud má matka 40kg tak by jste taky mohla připouštět po druhém roce věku. Jsou i drobné,přes to kozy ER. Znám chovatele,kteří odstavují ve dvou měsících chovné kozičky a bez problémů dorostou.Hledat pravdu v tomto vláknu je blbost,bude někde uprostřed. V začátcích chovu mi utekla kozička 4 měsíční (cca 25kg) ke kozlům,kteří jí okamžitě připustili. Dnes je to 6letá koza,dorostla a je v elitní třídě. Roklanka

V inzerátu se ani věk neuváděl a stále opakuji, že jsem byla obelhána majitelkou, která ji koupila a vydávala za svoje kůzle, já jsem nechtěla tak maličké, raději bych si počkala, ale paní spěchala s prodejem.

No,ale na Vás bylo ,zda si jí koupíte nebo ne?Nebo snad by Vás nenechala odjet,když jí nekoupíte......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To neznamená že když má kozička 10 měsíců tak je vhodná k připuštění.Měla by tam být i nějaká váha,pokud se nemýlím tak 35 kg.Nebylo vám divné že kozička má 2 měsíce a kozel 3? Nikdy bych do chovu nekoupila kůzle 2 měsíce staré,to má být ještě pod matkou.Pak se nedivte že je malá a jsou s ní problémy,když byla tak brzy odstavená.Lidi chtějí ušetřit a berou mladé brzy od matek ale jak vidět tak si tím nepomůžou a mají zbytečné problémy.Všechno má svůj čas.

Odpovídám vám, protože nechci nechat na sebe házet špínu. Nikdy bych dvouměsíční kůzle neprodala. Nevím proč paní stále lže a lže. Já sama jsem ji koupila tříměsíční a prodala jsem jí paní čtyřměsíční a kozlíkovi byly 3 měsíce, ale samozřejmě byl stejně velký jako kozička, protože byl po obrovské matce a do poslední chvíle byl ve dne kojený a na noc odstavovaný, aby si odvykal od matky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V inzerátu se ani věk neuváděl a stále opakuji, že jsem byla obelhána majitelkou, která ji koupila a vydávala za svoje kůzle, já jsem nechtěla tak maličké, raději bych si počkala, ale paní spěchala s prodejem.

Byla jste kupující záleželo jen na vás,měla jste koupit jinde.Chybami se člověk učí,příště si určitě dáte větší pozor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Váha není to jediné čím by se měl budoucí chovatel orientovat,je to i velikost,kozička by měla mít 2/3 velikosti matky. Pokud má matka 40kg tak by jste taky mohla připouštět po druhém roce věku. Jsou i drobné,přes to kozy ER. Znám chovatele,kteří odstavují ve dvou měsících chovné kozičky a bez problémů dorostou.Hledat pravdu v tomto vláknu je blbost,bude někde uprostřed. V začátcích chovu mi utekla kozička 4 měsíční (cca 25kg) ke kozlům,kteří jí okamžitě připustili. Dnes je to 6letá koza,dorostla a je v elitní třídě. Roklanka

Jo,jo váha není to jediné.Brala jsem to podle bílé kozy kterou mám doma.Paní píše že koza není v pořádku,nepíše ale co jí je.Když není spokojená měla ji vrátit,kde je pravda se asi opravdu nedopídíme.Jak říkám všechno má svůj čas a kozička to možná dožene.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
omlouvám se, ale už píšu moji pravdu, podepřenou také veterinářem, po paní jsem chtěla vrátit část peněz, ne celou částku, celou častku mi nabízela, když dovezu kozičku a ještě kozlíka, kterého jsme od ní stejně koupili s kozičkou, kozlíka Rudu jsem odchovala do mohutného kozla, sice má bouli na tváři, tak jsem ho koupila, ale jinak je veliký a mohutný a paní by mi za něj dala 500kč, tak jak jsem ho dva měsíce starého od ní koupila, v červenci 2013. Tak nevím jestli jsem podle Vás podvodnice, kozička po vyšetření veterinářem zdravá není, ale je to záležitost od původní majitelky, brzy jsem ji nezapustila, měla 10měsíců, sama prodávající mi ani neřekla pravdu, jak je skutečně stará, ale už u nich byla podstatně menší než o dva měsíce mladší kozlík a to mi tvrdila, že je jenom o měsíc starší, ve skutečnosti to bylo o víc. Kozička nebude vhodná nikdy do chovu, protože už je vlastně podražená od kůzlete, ale to se nestalo u nás krmením nebo zapuštěním, snažím se udělat všechno, aby se kozičce trochu její stav nezhoršil. paní mi radila, abych ji prodala někomu dál, tím prý vlastně neprodělám, veterinář jenom kroutil hlavou, tak jestli se takhle u nás chovají chovatelé. Dík. Prosila bych všechny prodávající, říkejte pravdu o původu zvířete, není to přeci věc, kterou pošlu dál. Dnes bych já neměla tyto mrzutosti a další výdaje, veterina není levná věc. Doufám, že paní, která chtěla moji odpověď, si to přečte.

Už mě to vážně nebaví, včera jsem s paní mluvila po telefonu, sama mi volala,nemám ráda pomluvy, jasně jsem psala, že kozička byla 4měsíční a na třech měsících odstavená od původní matky. Pan veterinář která tam včera byl objevil u kozičky po několika návštěvách bouli, která ji vyrazila na povrch v oblasti čelisti, prý zapouzdřený hnis asi pravděpodobně od nějakého zubu nebo já nevím co. Veterinář ji řekl, že prý kozičku někdo hodně praštil a od toho se jí to stalo a proto prý kozička nerostla, že jí to bolelo a nemohla žrát. A prý se jí to stalo už jako malinké u původní chovatelky. Já osobně si myslím, že je to nesmysl, aby se to objevilo někdy po 7 - 8 měsících. Zrovna tak ji mohl neštastně nabrat na rohy kozlík, když je tak pěkný a mohutný nebo ta druhá koza,když u toho paní nebyla. Nejjednodušší je někoho obvinit , než hledat chybu někde jinde.Ano, radila jsem paní, že až kozička porodí, když ji tolik vadí, že není velká, tak at ji prodá někomu i s kůzletem na výpas, když pořád brečí , že nemá na veterináře peníze. Na tom přece není nic špatného. Jsou lidé , které naopak chtějí mít malé kozy a ne velké. Paní jde stále jen o peníze , ale s vterinou člověk musí počítat a každý víme, že to není levná věc a když na to někdo nemá, nemá si pořizovat zvířata, tím jim jenom ubližuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemám problém s uvečejněním kontaktu na mně, na kozičku se múžete také podívat, jsem od Jaroměře.

Dejte nějaké foto.té kozenky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V inzerátu se ani věk neuváděl a stále opakuji, že jsem byla obelhána majitelkou, která ji koupila a vydávala za svoje kůzle, já jsem nechtěla tak maličké, raději bych si počkala, ale paní spěchala s prodejem.

Záleželo jen na vás.Já taky jela kupovat kozu a v inzerátu nebylo uvedeno že má kůzlata.Chtěla jsem jen kozu,odjela jsem s prázdnou.Cestou se mi to rozleželo v hlavě,já se vrátila a koupila kozu i s kůzlaty.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už mě to vážně nebaví, včera jsem s paní mluvila po telefonu, sama mi volala,nemám ráda pomluvy, jasně jsem psala, že kozička byla 4měsíční a na třech měsících odstavená od původní matky. Pan veterinář která tam včera byl objevil u kozičky po několika návštěvách bouli, která ji vyrazila na povrch v oblasti čelisti, prý zapouzdřený hnis asi pravděpodobně od nějakého zubu nebo já nevím co. Veterinář ji řekl, že prý kozičku někdo hodně praštil a od toho se jí to stalo a proto prý kozička nerostla, že jí to bolelo a nemohla žrát. A prý se jí to stalo už jako malinké u původní chovatelky. Já osobně si myslím, že je to nesmysl, aby se to objevilo někdy po 7 - 8 měsících. Zrovna tak ji mohl neštastně nabrat na rohy kozlík, když je tak pěkný a mohutný nebo ta druhá koza,když u toho paní nebyla. Nejjednodušší je někoho obvinit , než hledat chybu někde jinde.Ano, radila jsem paní, že až kozička porodí, když ji tolik vadí, že není velká, tak at ji prodá někomu i s kůzletem na výpas, když pořád brečí , že nemá na veterináře peníze. Na tom přece není nic špatného. Jsou lidé , které naopak chtějí mít malé kozy a ne velké. Paní jde stále jen o peníze , ale s vterinou člověk musí počítat a každý víme, že to není levná věc a když na to někdo nemá, nemá si pořizovat zvířata, tím jim jenom ubližuje.

Paní ale píše že kozlík má také bouli na hlavě.Myslím že zakopaný pes bude někde jinde.Napadá mne genetická vada křížení krve,proto možná i ta velikost.

Ano, pravda bude někde uprostřed. Pokud kupuji zvíře bez původu, bez rodičů v kontrole užitkovosti nesu vždy poměrně velké riziko, že zvíře nebude mít takové vlastnosti jaké předpokládám. Tomuto však odpovídá také mnohem nižší cena než zvířete s PoP. jednoduše řečeno něco za něco.
Je to stejné jako když kupuji na tržišti zboží za zlomek ceny ovšem s nejistým původem a nejistou kvalitou.

To, že Vám prodávající nechtěla dát doklad o koupi, vás mělo varovat a ke koupi jste neměla přistoupit.
Pro Vás je to poučení pro příště. Kupujte jen od prověřených chovatelů, případně sama důkladně prověřujte. Kupujte na kupní smluvu, případně zvířata s Pop, kde si můžete prostudovat výsledky Ku, vidět rodiče, shlédnout rodokmeny.
Pokud se budeme všichni chovat obezřetně, bude takovýchto případů ubývat. Chovatelů, kteří zkouší prodat nekvalitní zboží, které se nehodí k chovu, je tu jako hub po dešti. Ano ne všechny kůzlata se hodí k chovu a ne všichni z nich by měli skončit na pekáči, neb některým lidem udělá i "nekvalitní" kozička radost, jako společnice k jinému zvířeti či živá sekačka. Ale taková by měla být prodávána za úměrnou cenu a se správnými informacemi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
omlouvám se, ale už píšu moji pravdu, podepřenou také veterinářem, po paní jsem chtěla vrátit část peněz, ne celou částku, celou častku mi nabízela, když dovezu kozičku a ještě kozlíka, kterého jsme od ní stejně koupili s kozičkou, kozlíka Rudu jsem odchovala do mohutného kozla, sice má bouli na tváři, tak jsem ho koupila, ale jinak je veliký a mohutný a paní by mi za něj dala 500kč, tak jak jsem ho dva měsíce starého od ní koupila, v červenci 2013. Tak nevím jestli jsem podle Vás podvodnice, kozička po vyšetření veterinářem zdravá není, ale je to záležitost od původní majitelky, brzy jsem ji nezapustila, měla 10měsíců, sama prodávající mi ani neřekla pravdu, jak je skutečně stará, ale už u nich byla podstatně menší než o dva měsíce mladší kozlík a to mi tvrdila, že je jenom o měsíc starší, ve skutečnosti to bylo o víc. Kozička nebude vhodná nikdy do chovu, protože už je vlastně podražená od kůzlete, ale to se nestalo u nás krmením nebo zapuštěním, snažím se udělat všechno, aby se kozičce trochu její stav nezhoršil. paní mi radila, abych ji prodala někomu dál, tím prý vlastně neprodělám, veterinář jenom kroutil hlavou, tak jestli se takhle u nás chovají chovatelé. Dík. Prosila bych všechny prodávající, říkejte pravdu o původu zvířete, není to přeci věc, kterou pošlu dál. Dnes bych já neměla tyto mrzutosti a další výdaje, veterina není levná věc. Doufám, že paní, která chtěla moji odpověď, si to přečte.

Ve vašem povídání si tak protiřečíte, že mám tendenci vám nevěřit. Proč jste kozlíka kupovala, když mu byly 2 měsíce? Takhle malý kozlík za 500 je naprosto přiměřená cena za zvíře na porážku. V chovu nemá co dělat.
A k té kozičce: jaké vyšetření jí veterinář dělal a co kozičce je? Je to snad nějaká genetická porucha? Proč jste jí v tom případě připouštěla? Nebo s jakou jinou nemocí může kozička 6 měsíců žít? Je snad začervená? To by byl důvod, proč neroste. Ale to je vaše vina, že jste jí nenechala odčervit. Píšete, že je podtržená. Proč jste jí tedy připouštěla? Píšete, že děláte všechno proto, aby se její stav nezhoršil. Ale podle vás (a údajně podle vašeho veterináře) je kozička nemocná, to si fakt myslíte, že jí březost prospěje? A pokud nikdy nebude vhodná do chovu, proč jste jí do chovu zařadila?
Prostě těch vašich protiřečení je na můj vkus trochu moc.
Než začnete chovat nějaká zvířata, zjistěte si o nich nejprve něco. Například to, že kozy se zapouštějí po dosažení 2/3 hmotnosti dospělého zvířete, nebo taky to, že koza roste do 3 let. A když se díky vaší neznalostí něco nepovede, nesvádějte to na druhé.
Dana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už mě to vážně nebaví, včera jsem s paní mluvila po telefonu, sama mi volala,nemám ráda pomluvy, jasně jsem psala, že kozička byla 4měsíční a na třech měsících odstavená od původní matky. Pan veterinář která tam včera byl objevil u kozičky po několika návštěvách bouli, která ji vyrazila na povrch v oblasti čelisti, prý zapouzdřený hnis asi pravděpodobně od nějakého zubu nebo já nevím co. Veterinář ji řekl, že prý kozičku někdo hodně praštil a od toho se jí to stalo a proto prý kozička nerostla, že jí to bolelo a nemohla žrát. A prý se jí to stalo už jako malinké u původní chovatelky. Já osobně si myslím, že je to nesmysl, aby se to objevilo někdy po 7 - 8 měsících. Zrovna tak ji mohl neštastně nabrat na rohy kozlík, když je tak pěkný a mohutný nebo ta druhá koza,když u toho paní nebyla. Nejjednodušší je někoho obvinit , než hledat chybu někde jinde.Ano, radila jsem paní, že až kozička porodí, když ji tolik vadí, že není velká, tak at ji prodá někomu i s kůzletem na výpas, když pořád brečí , že nemá na veterináře peníze. Na tom přece není nic špatného. Jsou lidé , které naopak chtějí mít malé kozy a ne velké. Paní jde stále jen o peníze , ale s vterinou člověk musí počítat a každý víme, že to není levná věc a když na to někdo nemá, nemá si pořizovat zvířata, tím jim jenom ubližuje.

Bohužel v dnešní době se pomluvy,ale i podvody čím dál více rozmáhají.Je to u všech zvířat ,ale ne jen u nich..Koukněte na bulvár,nenechají na nikom suchou nit.Pravdu znají pouze osoby ,kterých se to týká.Většinou kdo přizná ,že udělal nějakou chybu že?Každý počítá pouze zisk,ale že zvíře potřebuje péči,(tj.odčervení, očkování)kvalitní stravu a ne že bude živo pouze o vodě a trochu trávy(sena).Každé mládě do roka potřebuje kvalitní základ.Mě loni nepřijala koza ,která měla trojčata kozičku.Byla krmena pouze s přidržením u jiné kozy,která měla jedno kůzle po celý rok..Bohužel na podzim jsem propásla prskání a kozlík mě ji připustil.Vážila nejméně 30 kg.Kozička bez problému v pátek porodila krásného kozlíka.Je z ní silná koza , na mě trochu potřebuje povyrost,do třech let to snad dožene.
Tato diskuze je hlavně poskytovat rady a pomoc začínajícím ,ale i pokročilým chovatelům,protože celý život se stále setkáváte s něčím novým a zde si můžeme předávat zkušenosti.Jediná rada ode mě je.Kdo nemáte dostatek financí i na veterináře,tak si jej nepořizujte.Pořizovací cena zvířate je desetina toho co někdy za nemocné zvíře zaplatíte.Jana

Co bylo, či nebylo při koupi řečeno tu asi těžko vypátráme... je však navísost jasné, že paní zadavatelka o chovu koz nic neví a těžko pak může svádět vinu na někoho jiného zaráží mě ta nezodpovědnost s jakou si dnes lidé zvířata pořizují aniž by jim byly známy alespoň naprosté základy péče o ně koza není křeček ani pes, péče o ní je mnohem složitější už jen pro každoroční porody, odlišný systém trávení atd. díky čemuž může být takový kozí život v rukou takového chovatele pravé utrpení kolikrát když tu čtu různé stupidní dotazy, zadávané v moment kdy danému člověku leží ve chlívě zvíře v bolestech na pokraji smrti a on doufá, že ušetří za veterinu a někdo mu tu na dálku poradí, mám chuť místo rady poslat k dotyčnému policii
Zadavatelko, doufám, že když pripouštíte kozičku která je dle vás na deseti měsících stejně velká jako na čtyřech, budete na dobu jejího porodu v pohotovosti včetně financí pro případ nutného zásahu veterináře! Jelikož připouštěním nedorostlé kozičky se riziko komplikací mnohonásobně zvyšuje....

Musím jen souhlasit.Lidé kteří chovají zvířata jen pro peníze by si je neměla vůbec pořizovat.Kdyby chtěl po mně někdo vrátit část peněz po půl roce tak ho pošlu někam.Musím o zvířatech které chovám něco vědět jak píše paní v předchozím příspěvku.Pokud kupuji bez Pop ptám se na všechno možné,většinou je to riziko.Někdy i s pop.Já jednou jela pro kozu a když pán řekl cenu tak jsem myslela že se vyvrátím.Byla bez pop.Jsem ale takový srdcař že když jsem viděla v jakých podmínkách žije a nemá ani co žrát tak jsem ji vzala ze soucitu.Škaredá,vyzáblá až moc.Doma jsme ji umyli,vyčesali,odčervili.Dnes jsem ráda že jsem ji vzala.Jeto nádherná koza s výborným mlékem.No to jsem trošku odbočila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No,ale na Vás bylo ,zda si jí koupíte nebo ne?Nebo snad by Vás nenechala odjet,když jí nekoupíte......

přesně

Naposled se vracím k tématu, které jsem tady otevřela, kozy jsem chovala od roku 1985, v roce 2001jsm začala hospodařit a protože jsem potřebovala větší množství mléka pro selátka, pořídila jsem si krávu, od té doby hospodařím stále, pouze jsem přestala dělat vepřové. Proto klesla spotřeba mléka a já se chtěla vrátit k chovu koz, mám krávu, ale byla nakřížená jako jalovice masným plemenem a nedojí, majitelka, která ji prodávala, aby nebyl zas omyl. Proto by nám stačilo množství od koz, pro naši spotřebu, proto mi tady nepište, že nerozumím zvířatům, veterináře tady mám pomalu každý druhý měsíc, prevence, očkování, odčervování a vitamíny, porod u krávy, levná záležitost, 5litrů promotoru- vitamínu- 2500kč. tak nepište, že nevím co hospodaření a zvířata obnáší, krmím třikrát denně, kozy mají mrkev, kvalitní seno, senáž, oves, ječmen, minerály, liz, čerstvé smrkové větvičky a lněné semínko, bez ohledu březosti, na srst. To, že se dnes preferuje prodat cokoli za co nejvíc peněz, za to nemůžu, možná jsem v něčem pochybyla, ale počátky jsou jinde a mám ponaučení, do budoucna a další pořízení kozičky řeším s veterinářem, který zná solidní chovatele. Kritizujte mně jak chcete, ale já nejsem žádný dobrodruh a handlovat se zvířaty se mi příčí, proto jsem kozičku nechtěla vrátit, štve mně lhaní prodávajících a vymýšlení stáří . tím tady končím všechny diskuze.

No,ale připustila jste jí Vy-nebo veterinář-sousedka?Chyba bude i na Vaší straně.

Nějak se v tom zamotáváte nebo jsem to nepochopila.Píšete že klesla spotřeba mléka a přitom si pořizujete kozu.Máte krávu-k čemu ji máte když nedojí.Veterináře tam máte pořád.Myslím že kdyby jste byla tak dobrá chovatelka tak vet.uvidíte 2x do roka.Ale to je jen můj názor.Zdá se mi vaše hospodářství nějaké podivné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už mě to vážně nebaví, včera jsem s paní mluvila po telefonu, sama mi volala,nemám ráda pomluvy, jasně jsem psala, že kozička byla 4měsíční a na třech měsících odstavená od původní matky. Pan veterinář která tam včera byl objevil u kozičky po několika návštěvách bouli, která ji vyrazila na povrch v oblasti čelisti, prý zapouzdřený hnis asi pravděpodobně od nějakého zubu nebo já nevím co. Veterinář ji řekl, že prý kozičku někdo hodně praštil a od toho se jí to stalo a proto prý kozička nerostla, že jí to bolelo a nemohla žrát. A prý se jí to stalo už jako malinké u původní chovatelky. Já osobně si myslím, že je to nesmysl, aby se to objevilo někdy po 7 - 8 měsících. Zrovna tak ji mohl neštastně nabrat na rohy kozlík, když je tak pěkný a mohutný nebo ta druhá koza,když u toho paní nebyla. Nejjednodušší je někoho obvinit , než hledat chybu někde jinde.Ano, radila jsem paní, že až kozička porodí, když ji tolik vadí, že není velká, tak at ji prodá někomu i s kůzletem na výpas, když pořád brečí , že nemá na veterináře peníze. Na tom přece není nic špatného. Jsou lidé , které naopak chtějí mít malé kozy a ne velké. Paní jde stále jen o peníze , ale s vterinou člověk musí počítat a každý víme, že to není levná věc a když na to někdo nemá, nemá si pořizovat zvířata, tím jim jenom ubližuje.

Jste tak hodná . . ..hodná . ..hodná . .

Vy neočkujete králíky, neodčervujete drůbež? Očkování psa, porod krávy, vyšetření po porodu, vitamíny si musím objednávat, protože ne vždy je veterinář má, prasnice se musela dvakrát do roka očkovat a selata kastrovat. A to si myslíte, že se dají naplánovat tyto úkony na dvakrát za rok? aA spotřeba mléka klesla, protože jsem přestala vykrmovat selata. Tak nevím do čeho se zamotávám.

Jj, ten kdo má dvě kozy možná potřebuje veterináře 2x do roka. Ten kdo má velké hospodářství, případně produkuje něco ven, potřebuje veterináře mnohem častěji. Nikoli kvůli tomu, že by měl nemocná zvířata, ale kvůli mnoha preventivním úkonům.

Já nemám velké hospodářství, ale i jedna prasnice nebo kráva potřebuje péči v prevenci, o drůbeži ani nemluvím,

Milá zadavatelko, pokud jste tak zkušená, jak píšete, tak to, že jste připustila mrňavou podtrženou kozičku je neomluvitelné!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nějak se v tom zamotáváte nebo jsem to nepochopila.Píšete že klesla spotřeba mléka a přitom si pořizujete kozu.Máte krávu-k čemu ji máte když nedojí.Veterináře tam máte pořád.Myslím že kdyby jste byla tak dobrá chovatelka tak vet.uvidíte 2x do roka.Ale to je jen můj názor.Zdá se mi vaše hospodářství nějaké podivné.

Čtu tady to vlákno od začátku a neměla jsem potřebu se k řešenému vyjadřovat. Ale musím oponovat výše citovanému příspěvku - mám smíšené neužitkové hobby stádo a taky tu mám min. 1x měsíčně VETa. Tu se očkuje, odčervuje, tu kontrola zubu koní, tu nějaký úraz při potyčkách o žrádlo, tu něco kolem březosti... tak jestli má paní taky takový mix zvířat, hnedka bych jí nekamenovala, že to dělá špatně, když má jednou za 2 měsíce VETa ve stáji ;)

Vědomě jsem kozičku nezapustila, ale jak už se tady několikrát psalo, bohužel se mi k ní dostal kozlík a nechtěně na ni skočil, proto se domnívám, že může být březí, já sama jsem ji právě nenechávala zapustit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milá zadavatelko, pokud jste tak zkušená, jak píšete, tak to, že jste připustila mrňavou podtrženou kozičku je neomluvitelné!

Vážení, chovám ovce už víc jak 30 let a ještě pořád jsou v chovu věci, které mě překvapí. S tím připouštěním to není až tak jednoduché. Když příjde říje, jsou zvířata velmi vynalézavá, aby uspokojila své pudy. Beran mi utekl z ohrady a neomylně zamířil k jehnicím, které jsem nechtěla připouštet. A že se snažil. Byl tam asi 2 hodiny než jsem to zjistila a výsledkem jsou 4 nechtěně připuštěné jehnice. Zrovna dnes jsme u nich dělali kontrolu ultrazvukem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čtu tady to vlákno od začátku a neměla jsem potřebu se k řešenému vyjadřovat. Ale musím oponovat výše citovanému příspěvku - mám smíšené neužitkové hobby stádo a taky tu mám min. 1x měsíčně VETa. Tu se očkuje, odčervuje, tu kontrola zubu koní, tu nějaký úraz při potyčkách o žrádlo, tu něco kolem březosti... tak jestli má paní taky takový mix zvířat, hnedka bych jí nekamenovala, že to dělá špatně, když má jednou za 2 měsíce VETa ve stáji ;)

Beru to tak že u nás se každý výjezd veta platí.Proto když dojede tak se spoustu věcí dělá naráz aby nebyli zbytečné výjezdy.Vet každý 2 měsíc mi připadá přehnané.Kozy se neočkují ani neodčervují každý 2 měsíc,nemluvím o drůbeži ta se neočkuje vůbec.Myslím že pokud jsou zvířata v pohodě a mají co potřebují tak vet.2x do roka pokud není nějaká akutka jako porod apod.

no tak k nám vet nejezdí vubec. Psa neočkuji. Za 7 let neměl problém, vaříme mu, kupujeme maso + zbytky. žádné granule, nebo konzervy. Stejně tak nehodlám očkovat své děti, až budou. kozy (malý chov- max8 kusů i s kůzlaty) odčervuji jednou vždy na jaře, případně ještě jednou během roku. nikdy problém. Tak mě třeba ukamenujte, ale moji praprarodiče se všichni dožili téměř stovky, mí prarodiče ještě žijí všichni a to mi je přes třicet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no tak k nám vet nejezdí vubec. Psa neočkuji. Za 7 let neměl problém, vaříme mu, kupujeme maso + zbytky. žádné granule, nebo konzervy. Stejně tak nehodlám očkovat své děti, až budou. kozy (malý chov- max8 kusů i s kůzlaty) odčervuji jednou vždy na jaře, případně ještě jednou během roku. nikdy problém. Tak mě třeba ukamenujte, ale moji praprarodiče se všichni dožili téměř stovky, mí prarodiče ještě žijí všichni a to mi je přes třicet.

Tak se tím moc nechlubte, že neočkujete psa. Ona vzteklina není žádná sranda. Ze zákona je to povinné.

nehodlám si tady na sebe nechat házet špínu a napadat za týrání zvířat, nevím jestli opravdu někteří vědí co obnáší veterinární prevence, která je povinná. A nechápu, jak se někdo vejde do dvou návštěv veterináře za rok, při dodržení všech veterinárních povinností. Takže - koza, minimálně tři návštěvy za rok, prasnice a selata, dva vrhy do roka - osm návštěv, králíci - dvě návštěvy, drůbež - dvě návštěvy, kráva a porod - pět návštěv, pes - tři návštěvy, odblešení a na parazity si beru na celý rok najednou. Asi jsem opravdu neschopnost sama, ale bohužel mi to dává číslo 23 návštěv veterináře za rok. A to je pouze veterinární prevence a povinné očkování, Mně tady kamenujete, ale podvodníci, kšeftaři a překupníci, vesele dál, jen houšť a ještě víc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Beru to tak že u nás se každý výjezd veta platí.Proto když dojede tak se spoustu věcí dělá naráz aby nebyli zbytečné výjezdy.Vet každý 2 měsíc mi připadá přehnané.Kozy se neočkují ani neodčervují každý 2 měsíc,nemluvím o drůbeži ta se neočkuje vůbec.Myslím že pokud jsou zvířata v pohodě a mají co potřebují tak vet.2x do roka pokud není nějaká akutka jako porod apod.

To, že to tak nechodí u vás, neznamená, že to tak nechodí nikde jinde Drůbež se také očkuje, v hobby chovech samozřejmě nepovinně, pokud chcete. V reprodukčních chovech například povinně ze zákona.
Já mám dvacet koz, nerodí všechny v jednom termínu. Kůzlata očkujeme Covexinem, ve 14 dnech věku, tzn. že veterinář musí přijet několikrát mnohokrát, i když se samozřejmě ty, co jsou narozené blízko sebe snažíme očkovat co nejhromadněji.
Narodí se selata, přibude nějaká kočka, králíčata se také nerodí všechny najednou..a je to prostě na celý rok.

Ten kdo neočkuje...to je samozřejmě každého věc. jen nesmíte zapomenout, že právě díky těm, co očkují, se podařilo mnoho nemocí vymítit či minimalizovat a právě proto vy si můžete dovolit neočkovat. Navíc pokud máte pár zvířat a neživí vás to, v případě že přijde nějaká epidemie, nezruinuje vás to.
A s těmi dětmi...také nejsem zastánce zbytečného očkování. Ovšem díky tomu, že je děti mají, se je nebojím pustit mezi ostatní děti....Navíc ve chvíli, kdy Vaše děti začnou jezdit na tábory případně jiné skupinové akce, budete mít problém, neb je tam nebudou neočkované chtít.

Tak jako tak...soudíte tu člověka, podle toho, že vlastní nerostoucí kozičku (což je, zdá se, v tomto případě s největší pravděpodobností genetický problém) a podle toho, jak často ji navštěvuje veterinář hodnotíte úroveň jejího chovu.... což je naprosto krátkozraké a hloupé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To, že to tak nechodí u vás, neznamená, že to tak nechodí nikde jinde Drůbež se také očkuje, v hobby chovech samozřejmě nepovinně, pokud chcete. V reprodukčních chovech například povinně ze zákona.
Já mám dvacet koz, nerodí všechny v jednom termínu. Kůzlata očkujeme Covexinem, ve 14 dnech věku, tzn. že veterinář musí přijet několikrát mnohokrát, i když se samozřejmě ty, co jsou narozené blízko sebe snažíme očkovat co nejhromadněji.
Narodí se selata, přibude nějaká kočka, králíčata se také nerodí všechny najednou..a je to prostě na celý rok.

Ten kdo neočkuje...to je samozřejmě každého věc. jen nesmíte zapomenout, že právě díky těm, co očkují, se podařilo mnoho nemocí vymítit či minimalizovat a právě proto vy si můžete dovolit neočkovat. Navíc pokud máte pár zvířat a neživí vás to, v případě že přijde nějaká epidemie, nezruinuje vás to.
A s těmi dětmi...také nejsem zastánce zbytečného očkování. Ovšem díky tomu, že je děti mají, se je nebojím pustit mezi ostatní děti....Navíc ve chvíli, kdy Vaše děti začnou jezdit na tábory případně jiné skupinové akce, budete mít problém, neb je tam nebudou neočkované chtít.

Tak jako tak...soudíte tu člověka, podle toho, že vlastní nerostoucí kozičku (což je, zdá se, v tomto případě s největší pravděpodobností genetický problém) a podle toho, jak často ji navštěvuje veterinář hodnotíte úroveň jejího chovu.... což je naprosto krátkozraké a hloupé.

souhlasím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nehodlám si tady na sebe nechat házet špínu a napadat za týrání zvířat, nevím jestli opravdu někteří vědí co obnáší veterinární prevence, která je povinná. A nechápu, jak se někdo vejde do dvou návštěv veterináře za rok, při dodržení všech veterinárních povinností. Takže - koza, minimálně tři návštěvy za rok, prasnice a selata, dva vrhy do roka - osm návštěv, králíci - dvě návštěvy, drůbež - dvě návštěvy, kráva a porod - pět návštěv, pes - tři návštěvy, odblešení a na parazity si beru na celý rok najednou. Asi jsem opravdu neschopnost sama, ale bohužel mi to dává číslo 23 návštěv veterináře za rok. A to je pouze veterinární prevence a povinné očkování, Mně tady kamenujete, ale podvodníci, kšeftaři a překupníci, vesele dál, jen houšť a ještě víc.

Nevím jak to chodí u vás ale u nás 1x za rok odčervení koz,paznechty.Očkování koz 1x za 2 roky.slepice se očkují jen když je velkoprodej tj cca1000 ks.Pes 1x za rok.Všichni jsou z vet.hlediska absolutně zdraví.Tím že do nich valíte nějaký laboratorní sračky který stojí peníze a třeba vůbec nejsou potřeba a zvířatům spíš škodí než pomáhají.Nemá smysl se v tom nimrat protože vidím že jiný kraj,jiný mrav.Divné mi je že někde to jde a je to v souladu s předpisy a jinde to nejde.Předpisy by měli být přeci všude stejný ne?

Máte prasnici? po každém odstavu se musí očkovat odčervení a červinka , dva týdny před porodem se dává proti respiračním chorobám, pak kastrace selat a nakonec očkování selat, při dvou vrzích za rok u jedné prasnice je to 8návštěv veterináře, tak si opravdu zjistěte u veterináře konkrétní potřeby pro jednotlivá zvířata, žádnou zbytečnou chemii do nich necpu, vše dělá veterinář a ne já. Prosím pořádně se informujte, než začnete dělat chytré.

Prasnici nechovám a chytrou nedělám.Beru to podle toho co paní chová.Měla by jste si pořádně přečíst co se vlastně řeší.Bez komentáře.

no, to jsem já, co mně tady stále řešíte, že pomalu týrám zvířata a pod.

Nikdo Vás tady z týrání neobviňuje, to že je u vás vet tolikrát je jen váš problém, mnoho věcí lze skloubit dohromady, přece jen t výjezdy bývají kolikrát dražší než samotné očkování. Ale hlavně ste tady začala řešit, jestli máte nárok na vrácení části peněz a to jako za COO? pokud ste tak zkušená chovatelka jak se tu vychvalujete, tak byste už při koupi zhruba věk odhadla, stačí juknout na zuby paznehty a tak, dále jste psala na začátku, že jste kozu zapustila, ne že to bylo omylem, jak tedy vysvětlíte, že tak zkušená chovatelka připustí kozu, která vypadá jako tříměsíční kůzle. Já osobně bych vám teda nic nevracela a jen bych litovala, že jsem vám kozu prodala, připouštět nemocné, nedorostlé zvíře je prostě hovadina a ještě to svádět na druhé, to ne. Od paní byla slušnot, že vám chtěla vrátit peníze, pokud vrátíte kozu, ale vy se proboha nad sebou zamyslete

Krásná tečka na konec.Paní v předchozím příspěvku to vystihla stručně.Zkušená chovatelka a neodhadne věk kůzlete.

Asi tak
Mimochodem, taky jsme koupili z hrozných podmínek, chov na pár m2 v bahně, zimě a s dalšími dvěma kozami a dvěma koňmi za hříšné peníze ovečku s dvěma jehňátky, o nichž nám bylo řečeno, že mají měsíc
"Jehňátka" jsou do dneška nachlup stejná, prostě jsme koupili podražence a je jim bůhvíkolik, tipuju tak na rok nejmíň a mají okolo 6 kg. Takže máme dvě miniminiovečky, které, když u nás byl beránek na tři měsíce na skok, putovaly na sousední zahradu. Jsou to bojovnice, které jsou rádi za to, že žijou a je mi jasné, že kdybychom je vrátili tam, odkud přišly, tak už by byly v ovčím nebi. A zabíjet jsme je tedy nechtěli, když uživíme stádo, uživíme i dva trpaslíky navíc, ne? Tak paní zadavatelko nemudrujte jestli vrátit nebo nevrátit nebo co a postarejte se, aby vaše malá v pořádku porodila, zajistěte jí živobytí a třeba vás ještě překvapí a pěkně doroste.

víte, to je taky tak, pokud bych chtěla perfektní zvířata na mléko, zajela bych někam na farmu a nechala si ukázat rodiče, vrstevníky.... pokud tohle není, tak se jdná o prodej z nějakého hoby chovu od lidí kteří mají jen jednu kozu, nebo pokud vůbec nemají rodiče.... tak to potom je takový kauf na slepo a říkat může každý kdo chce. Neříkám že takové zvířátko nemá cenu, ale dávat za něho třeba 3000 je nesmysl.... protože taková zvířata stojí maximálně do 1000kč. Já bych dráž nekoupila, protože máme chov pro radost a 4l mléka nám stačí bohatě. Takže nepotřebuji investovat do lepších zvířat, takže asi tak. Pokud si nekoupíte z farmy, kde se o všem sami přesvědčíte, není si pak ani jak stěžovat..... protože jestliže paní kozičku koupila, tak vám o ní asi moc ani nemá co povědět... Možná jsem nepozorná ale nenašla jsem za kolik jste koupila, jestli je to kolem té tisícovky, tak to nemá smysl řešit, jestli víc, tak jste nakoupila špatně a poučení pro příště.
A ještě k očkování dětí- mám jednu hodně špatnou odobní zkušenost, rozepisovat to ale nebudu. je to na každém at si najde informace. Tato diskuse není o tom, ale proočkovaná třída dětí se nemusí bát toho neočkovaného z jednoduchého důvodu: měli by mít díky očkování protilátky, proto ho mají ne? ale školku ani školu stejně v plánu nemáme:) nic jsem se tam sama nenaučila a to mám vš (kvůli rodičům) se společenským kontaktem taky problém nemáme.... vlastně nemáme problém žádný

Moje nervy- a tady takhle chcete vyřešit co?

Výborně.

Dočetl jsem to bohužel až na konec a lituji promarněného času, ale zvědavost bohužel tentokrát vyhrála (moje chyba).

I když pominu naprosto základní nedostatky, které mě bijí do očí (i že např.23 návštěv veterináře ročně se rozhodně nerovná jedna návštěva za dva měsíce), tak si obě znesvářené strany celkem solidně protiřečí a nelze se úplně přiklonit ani na jednu z nich. Každopádně prim hraje dle mého názoru uživatelka (XXX.XXX.97.216). Měla jste se přestat snažit "diskutovat" ve chvíli, kdy to slíbila a ne o hodinu později pokračovat v napadání prakticky všeho.

Děkuji alespoň uživatelům, kteří napsali rozumné příspěvky, že to nebyla naprosto totální devastace času, ale částečně i přínos, o kterém by tu diskuze především měly být.

A proč to otvíráte po roce a půl?