Najivní sedlák

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj,
chci se vás tu zeptat jak vidíte dotační politiku do příštích let. Je to asi měsíc co jsem začal číst články o zvyšování VDJ snižování plateb na zatravnění a vůbec podporu velkých akciovek a sroček s bioplynkama. Kde jsou ty sliby podpoře malých farmářů a rozvoji na vesnicích. Poslední měsíc si kladu otázku zda do toho jít nebo ne. Před několika lety jsem se rozhodl vzít si na zpět zděděné pozemky od mého dědy a začít na nich normálně hospodařit. Jak to tak ale bývá pozemky byli jistě výhodně pronajaty na několik let s několikaletou výpovědní lhůtou. Ach jak jsem se těšil až mi to vrátí a já začnu. No a přišel rok s velkým R rok 2014 na podzim tohoto roku mi vrátí 20 ha a v roce 2015 10 ha. Můj plán zní jasně říkal jsem si ornou půdu zatravním po několika letem pěstování kukuřice do BPS a budu pást jako to dělají sedláci okolo mě. Protože si ovšem myslím že na 30ha se těžko uživím natož celou moji rodinu tak budu chodit do práce. No a protože mám malou drobnou manželku která by mnou tak chtěný skot nezvládla v případě mé nepřítomnosti, rozhodl jsem se užitkově křížit ovečky které již chováme déle. Na začátku roku jsem si u 2 chovatelů zamluvil 30ks oveček za 80000kč aby jim na přes rok byl rok a měl jsem alespoň 0,3 vdj na ha.A pic ho Min. Zem. pro ekologicky hospodaříci sedláky udělalo překvapení v podobě 0,4 vdj na ha a další pecka hned v zápětí po dvouletém avizování že dotace na zatravnění budou a že celá Evropa zatravňuje a bla bla mají být platby výrazně sníženy takže také "dobrá zpráva".Náklady na začátek mého malého hospodaření jsem spočítal na 400000 a postupně vydělal a investoval. Nejvíce se ovšem těším na to až se mi bioplynkáři z nedalekého JZD vysmějí a řeknou mi že mi to říkali. Co k tomu dodat nevím možná jenom to že jsem hlupák který myslel že bude líp a že se třeba jek kousek přiblížíme Rakouskému nebo Německému kde jsou malé hospodářství opravená krajina a farmáři kteří se uživí na 30 ha a jsou spokojeni. Bohužel si začínám myslet že LÍP už bylo. Co dodat závěrem možná jen popřát panu Babišovi kterému se toto celé hodí a jistě má nemalou zásluhu k tomuto dění ať jeho firmy dále prosperují a skvétají.

Omlouvám se ale musel jsem se "vybrečet"
Milan

Nechci pana Babiše omlouvat, ale to je politika EU, s tím nehne ani pan Babiš. Je fakt, že malým to nikdo neusnadní. Malý má málo peněz na všimné.

Já bych to neviděl tak černě, rozhodně nemůžeme počítat s tím, že by dotace ještě nějakým způsobem rostly, na druhou stranu nepředpokládám, že by docházelo k výrazným propadům, takže, pokud se budeme pohybovat zhruba na úrovni jako dnes, tak se s tím dá velmi dobře žít. Pokud jde o to zatížení, možná pro úplný začátek to může být drobný problém, na druhou stranu nechápu ty jedince, kteří se označují za hospodáře a přitom mluví o zatížení 0,4 skoro jako o likvidačním. Já mám na 15 ha cca 70 ovcí starší jednoho roku, navíc mám téměř nejhorší pozemky široko daleko, kamenito písčité půdy, jižní svahy, takže když nezaprší a svítí sluníčko, tak mám docela dobrou Saharu, nicméně mít o polovinu méně kusů, tak bych se z té trávy asi zbláznil a nedělal nic jiného než sušil seno. Takže mi teda řekněte, kdo jsou ti "hospodáři", pro které je takové zatížení tak nepřekonatelný problém. Jinak k vašemu případu, pokud se chystáte mít 30 ha a chovat ovce, nezapomínejte, že není vše jen o dotacích (i když je do důležitá část tržeb), ta ekonomika je taky hodně o odchovu jehňat, stačí se podívat na výsledky užitkovosti ovcí. Pokud se budeme bavit o masných plemenech ovcí a podíváte se na výsledky odchovu, které se pohybují kolem 130 %, přitom potenciál většiny masných plemen ovcí chovaných u nás při dobrém odchovu je 170 %. Na 30 ha budete mít minimálně 100 ovcí a odchovat 130 nebo 170 jehňat, to už je sakra rozdíl, to už jsme skoro někde na 100 tis. Kč. Je to zajisté velké rozhodnutí, navíc na 30 ha rozhodně nezbohatnete, musíte taky počítat s tím, že skoro veškerý volný čas a možná i většinu dovolené spolkne starost o hospodářství, zvláště když nezainvestujete do nějaké lepší techniky. Člověka to prostě musí hlavně bavit a mít to zároveň jako koníčka, jinak by asi od toho utekl při takové výměře, nebo pak mít těch ha a zvířat výrazně víc, aby to člověka dobře uživilo a nemusel to kombinovat se zaměstnáním.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych to neviděl tak černě, rozhodně nemůžeme počítat s tím, že by dotace ještě nějakým způsobem rostly, na druhou stranu nepředpokládám, že by docházelo k výrazným propadům, takže, pokud se budeme pohybovat zhruba na úrovni jako dnes, tak se s tím dá velmi dobře žít. Pokud jde o to zatížení, možná pro úplný začátek to může být drobný problém, na druhou stranu nechápu ty jedince, kteří se označují za hospodáře a přitom mluví o zatížení 0,4 skoro jako o likvidačním. Já mám na 15 ha cca 70 ovcí starší jednoho roku, navíc mám téměř nejhorší pozemky široko daleko, kamenito písčité půdy, jižní svahy, takže když nezaprší a svítí sluníčko, tak mám docela dobrou Saharu, nicméně mít o polovinu méně kusů, tak bych se z té trávy asi zbláznil a nedělal nic jiného než sušil seno. Takže mi teda řekněte, kdo jsou ti "hospodáři", pro které je takové zatížení tak nepřekonatelný problém. Jinak k vašemu případu, pokud se chystáte mít 30 ha a chovat ovce, nezapomínejte, že není vše jen o dotacích (i když je do důležitá část tržeb), ta ekonomika je taky hodně o odchovu jehňat, stačí se podívat na výsledky užitkovosti ovcí. Pokud se budeme bavit o masných plemenech ovcí a podíváte se na výsledky odchovu, které se pohybují kolem 130 %, přitom potenciál většiny masných plemen ovcí chovaných u nás při dobrém odchovu je 170 %. Na 30 ha budete mít minimálně 100 ovcí a odchovat 130 nebo 170 jehňat, to už je sakra rozdíl, to už jsme skoro někde na 100 tis. Kč. Je to zajisté velké rozhodnutí, navíc na 30 ha rozhodně nezbohatnete, musíte taky počítat s tím, že skoro veškerý volný čas a možná i většinu dovolené spolkne starost o hospodářství, zvláště když nezainvestujete do nějaké lepší techniky. Člověka to prostě musí hlavně bavit a mít to zároveň jako koníčka, jinak by asi od toho utekl při takové výměře, nebo pak mít těch ha a zvířat výrazně víc, aby to člověka dobře uživilo a nemusel to kombinovat se zaměstnáním.

Ono se řekne víc ha, ale pokud nebudou moje vlastní, tak musím zaplatit nájem a není vyjímka 3000 Kč/ha. Někde si řeknou i víc. A ty 3000 už jsou 2 docela slušná jehňata. Potom musíte počítat s naftou a i se službami jako je třeba mučování nedopasků, lisování sena atd... pokud nemáte vlastní techniku. To je když je všechno ideální. Pokud začnou zvířata marodit, tak je to někdy pomalu na zbláznění. A za veterinární služby je taky pěkná pálka. Potom to spočítáte a zjistíte, že se honíte za 20 Kč/hod. Za to by v továrně nikdo nedělal. A jsou tací, kteří to člověku závidí. U zvířat není sobota neděle svátek dovolená. Na to musí být člověk tak trochu cvok.

Zdravím vás,
jsem z toho také zcela v rozpacích... V srpnu se stěhujeme na 4 ha a poblíž mám dědictví cca. 20 ha, moje představa, že tam budu hospodařit se rozplývá s tím, jak je tenhle stát na hlavu postavenej. Proč bioplyn? Proč ohromné monokulturní lány polí? Proč podporují likvidátory naší krajiny, životního prostření a v neposlední řadě zdraví?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci pana Babiše omlouvat, ale to je politika EU, s tím nehne ani pan Babiš. Je fakt, že malým to nikdo neusnadní. Malý má málo peněz na všimné.

Tak ho neomlouvejte, protože jednotlivé "OSY" dotačních programů a jejich nastavení je plně v kompetenci ČR, žádné EU. Tedy pod Babišem a jinými poskoky.
To ČR vymyslela, že "welfare", aneb česky "dobré životní podmínky v chovu zvířat" ale pohodlí a spokojený chov zvířat se zajistí tím, že nakoupíte sprej proti mouchám za 20 mil. kč. Na to dostanete 10 a více mil. dotaci. Pár sprejů ostentativně poukládáte různě v kravíně a zbytek dceřiná nebo jiná spřátelená firma se shodným majitelem zase prodá nebo reexportuje do zahraničí za 15mil. Čistý zisk 5mil, zvířata postřik proti mouchám v životě neviděli, ale ČR na to vyčlenila asi 6,5mld kč, jestli jsem dobře studoval předběžné návrhy.
Třeba tady:
http://ekonomika.idnes.cz/zemdedelci-si-rozdeli-stamiliony-z-dotaci-fip-/ekonomika.aspx?c=A140711_123803_ekonomika_fih

Podpora malých zemědělců? To by nejdřív nesměli ignorovat směrnice EU a nenastavovat likvidační podmínky pro drobné chovatele. Aneb porážková "jatka" pro porážku několika desítek králíků ročně na prodej za 250.000 kč a více. Na prodej drobných přebytků kozího mléka (třeba 20L měsíčně ze dvora) povinnost 2x měsíčně si zaplatit obor mléka. Na výrobu 50kg marmelády nebo sýra povinnost vybudovat kuchyňku/sýrárnu v ceně přes 500.000 a podobně.

Na dotace SAPS a podobně klidně *srát*, když nebudou podobné překáže pro drobné chovatele, kteří by si tímto velmi snadno přivydělali a navíc by lidé koupili regionální potravinu s jasným původem, kvalitou a podobně. A peníze by zůstali v obci, nebo jejím těsném okolí.

Ale o tohle státu přece vůbec nejde... jde o závislost na pseudodotacích... a kdo se ozve, tomu pohrozí, že mu je seberou a ještě napaří pokuty. Tečka.

dočetl jsem to pouze po tu část, kde se na třiceti hektarech asi těžko uživíte.
30ha = 14 masožravých lidí nebo 50 vegetariánů... a vegany se mi nechce počítat

To je neskutečně zjednodušené... Věřím tomu, že v jiném pásmu by 30 ha tolik vegetariánu uživilo, ale je tento výpočet skutečně reálný i pro naše dlouhé zimy a relativně krátké období produkce? Já se domnívám, že naši předci si to prase/dvě na rodinu živili právě proto, aby v zimě nepochcípali hlady... Nebo se pletu? V zimě těžko budeme živi jen ze zavařenin, které neobsahují potřebné vitamíny (o kalorické hodnotě nemluvím) nebo jak byste jinak chtěli ve zdraví a síle bez čerstvé zeleniny a ovoce z obchoďáku v našich podmínkách přežít zimu?

To je o pohodlnosti a tlaku okolí... Dnešní standard je mít dvě auta na rodinu, v baráku minimálně rohovou vadu a ústřední topení na 23 st. Energií plýtvat kde to jde a hlavně jet každý rok na dovolenou k moři. To asi naši milí předkové neznali...
Ptám se proč? Jsou na hlavu všichni s golfovým trávníkem před barákem nebo mi kdo chováme okolí obtěžující zvířata, abychom aspoň část potravin měli z vlastního zdroje?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je neskutečně zjednodušené... Věřím tomu, že v jiném pásmu by 30 ha tolik vegetariánu uživilo, ale je tento výpočet skutečně reálný i pro naše dlouhé zimy a relativně krátké období produkce? Já se domnívám, že naši předci si to prase/dvě na rodinu živili právě proto, aby v zimě nepochcípali hlady... Nebo se pletu? V zimě těžko budeme živi jen ze zavařenin, které neobsahují potřebné vitamíny (o kalorické hodnotě nemluvím) nebo jak byste jinak chtěli ve zdraví a síle bez čerstvé zeleniny a ovoce z obchoďáku v našich podmínkách přežít zimu?

Pokud si dobře pamatuji, uvedená čísla od kolegy diskutujícího jsou pro náš podnebný pás.
Je to ale jako všechno o životním stylu. V zimě se dá jíst spousta potravin. Existuje spousta tzv. zimních salátů, které rostou a zůstávají zelené přes celou zimu. Třeba Potočnice, polníček, mangold, kapusta, některá zelí... Dále tu máme skladování klasických sezonních potravin. Tedy jablka, brambory, obilí. Brambory a obilí na kvantitu. Jablka, hrušky, nakládané zelí, ořechy, houby, bylinné čaje a další ovoce na doplňování vitamínů a minerálních látek. K tomu třeba med místo bílého cukru. Jako zásobárnu vitamínů za studena lisované mošty nebo vína. K tomu výše zmiňované zimní rostliny. Prostě klasický historický jídelníček v našem podnebném pásu.

Jinak třeba tuším v Seppovo Permakultuře vychází z toho, že na uživení 4-členné rodiny "masožravců" stačí 2ha a to včetně energetické soběstačnosti (dřevo na zimu s opravu bydlení).

Jinak orientačně:
Mléko: 2 kozy = cca 2000m2, případně 2 kozy + prase 3000m2
200kg brambor: cca 100m2
200kg obilí: 500m2
Ovocný sad: cca 2000m2 (navíc to může být součást pastviny pro ovce nebo drůbež)
Drůbež: 1000m2 (2+1 husy přes zimu, 10 slepic... přes léto odchov mladých, na podzim jejich zabití na maso)
Zelenina: 500m2

Celkem cca 6000m2 na jakékoliv jiné plodiny, ale třeba i na dřevo nebo více masa nebo ovoce. V Permakultuře měl tabulku promyšlenější, ale nemám knihu u sebe.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ho neomlouvejte, protože jednotlivé "OSY" dotačních programů a jejich nastavení je plně v kompetenci ČR, žádné EU. Tedy pod Babišem a jinými poskoky.
To ČR vymyslela, že "welfare", aneb česky "dobré životní podmínky v chovu zvířat" ale pohodlí a spokojený chov zvířat se zajistí tím, že nakoupíte sprej proti mouchám za 20 mil. kč. Na to dostanete 10 a více mil. dotaci. Pár sprejů ostentativně poukládáte různě v kravíně a zbytek dceřiná nebo jiná spřátelená firma se shodným majitelem zase prodá nebo reexportuje do zahraničí za 15mil. Čistý zisk 5mil, zvířata postřik proti mouchám v životě neviděli, ale ČR na to vyčlenila asi 6,5mld kč, jestli jsem dobře studoval předběžné návrhy.
Třeba tady:
http://ekonomika.idnes.cz/zemdedelci-si-rozdeli-stamiliony-z-dotaci-fip-/ekonomika.aspx?c=A140711_123803_ekonomika_fih

Podpora malých zemědělců? To by nejdřív nesměli ignorovat směrnice EU a nenastavovat likvidační podmínky pro drobné chovatele. Aneb porážková "jatka" pro porážku několika desítek králíků ročně na prodej za 250.000 kč a více. Na prodej drobných přebytků kozího mléka (třeba 20L měsíčně ze dvora) povinnost 2x měsíčně si zaplatit obor mléka. Na výrobu 50kg marmelády nebo sýra povinnost vybudovat kuchyňku/sýrárnu v ceně přes 500.000 a podobně.

Na dotace SAPS a podobně klidně *srát*, když nebudou podobné překáže pro drobné chovatele, kteří by si tímto velmi snadno přivydělali a navíc by lidé koupili regionální potravinu s jasným původem, kvalitou a podobně. A peníze by zůstali v obci, nebo jejím těsném okolí.

Ale o tohle státu přece vůbec nejde... jde o závislost na pseudodotacích... a kdo se ozve, tomu pohrozí, že mu je seberou a ještě napaří pokuty. Tečka.

Tedy s těma sprejema je to husté :(
Také mám zajímavost
Například příklad z naší vesnice: Velkostatkář(1500ha) - dotace na NOVOU halu 12mil. - Rozebrali starou, opískovali a přesunuli o kousek dál. Poté, co jim to před 3lety prošlo, letos jdou do druhé NOVÉ.
X
U mě v práci - farma o cca 100ha - se dělala dotace na ohrazení pastvin - koupilo se asi 5km drátu na ohradník. Mám uděláné různé rozčlenění pastviny, celkem budiště a kontrola běhala s gps přes 4hodiny a měřila jestli opravdu máme těch 5km DRÁTU! No a představte si, že nebylo, v tu chvíli bylo užito asi jen 4km, zbytek byl smotaný ve stodole pro další potřebu, opravdu chybělo málo a rozmotali ho a přeměřili také. Jediné co mě těšilo bylo, že bylo dost hnusně a oni měli od té gps omrzlé ručičky.

Úžasné téma, naprosto souhlasím s tím že dnešní doba je nastavená tak, že vysloveně nahrává nejrůznějším podvodníkům. Viz prodej ze dvora. Když chcete prodávat ze dvora máte doma věčně nějakou kontrolu, která je schoná přeměřovat věci jako mezery mezi dlaždičkami v sýrárně apod. vůbec nikoho nezajímá že spotřebitel - zákazník je snad schopen se sám podívat jestli ten který pěstitel- chovatel má nabízené produkty vpořádku či ne. Lidé pak jdou nakupovat na farmářské trhy, kde není nejmenší jistota že zboží, které si koupí je skutečně to co se jim prezentuje. Znám moc ,,milou" paní, živící se prodejem zaručeně domácích klobásek uzených na nejrůznějších druzích dřeva, které prodává za pořádně mastné ceny - původ klobás -makro. Kdyby se státní kontroly raději zabývaly chytáním podobných lumpů kazících dobré jméno všem, místo buzerace a šikany drobných chovatelů a vymýšlením nesmyslných norem na všechno, tak ty dotace snad ani nejsou potřeba.

Díky za krásné rozebrání a objasnění. Já nejsem kdovíjak zapálený "perma-človíček", tak přesná čísla v hlavě nenosím, ale jakási soběstačnost je můj sen. Nyní mám aspoň své, vejce, maso, mléko a mléčné výrobky, pečivo, ale mouku beru ve mlýně, zeleninu a část ovoce.
Ve čtvrtek mě čeká kontrola eko-zemědělství na mém budoucím bydlišti, tak jsem na ty tajtrlíky, úředníky zvědavá.:-D
Osobně nic nepočítám, nyní budu mít k dipozici 4 ha a příští rok k tomu 10 ha a za další rok dalších 10 ha, takže plochy bude dost, až mě to až děsí. Teď jen dojít na to, jak hospodařit co možná nejlépe... Jenže ten náš stát je fakt na palici.
A Babiš to je průšvih, půlka naší rodiny ho volila, tak z toho byly pěkné rozbroje...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za krásné rozebrání a objasnění. Já nejsem kdovíjak zapálený "perma-človíček", tak přesná čísla v hlavě nenosím, ale jakási soběstačnost je můj sen. Nyní mám aspoň své, vejce, maso, mléko a mléčné výrobky, pečivo, ale mouku beru ve mlýně, zeleninu a část ovoce.
Ve čtvrtek mě čeká kontrola eko-zemědělství na mém budoucím bydlišti, tak jsem na ty tajtrlíky, úředníky zvědavá.:-D
Osobně nic nepočítám, nyní budu mít k dipozici 4 ha a příští rok k tomu 10 ha a za další rok dalších 10 ha, takže plochy bude dost, až mě to až děsí. Teď jen dojít na to, jak hospodařit co možná nejlépe... Jenže ten náš stát je fakt na palici.
A Babiš to je průšvih, půlka naší rodiny ho volila, tak z toho byly pěkné rozbroje...

Přiznám se, že s částí Sepovo názorů také nesouhlasím, ale jako výchozí literatura pro nějaké pokusy je to celkem fajn.
Také jedeme na výraznou soběstačnost: dřevo, obilí (kompletně vlastní pečivo), maso a masné výrobky (drůbeží, skopové, vepřové), mléko (kozí, ovčí) a mléčné výrobky (sýry včetně plísňových, máslo, jogurt), brambory, nějaké ovoce a zelenina, bylinky, vajíčka, včelí produkty (med, vosk, pyl, propolis...), skladování a konzervace potravin, částečně i výroba vlastní drogerie/chemie (mýdla, šampony, prací prostředky...). V řešení je výroba elektřiny v kogeneračním kotli.

Cílem je do 3 let plná soběstačnost: energetická a potravinová, většina drogerie a část oblečení (zrovna experimentuje se zpracováváním vlny). Dotace typu SAPS a LFA půjdou zpět na povinné platby státu, protože bez povinných odvodů (daň z nemovitosti, povinná pojištění vozidla, ZP, SP (případně do budoucna opět minimální daň z příjmu) bez kterých vás stát prostě nenechá dýchat a začne s exekucemi se šplhají ke 100.000 ročně za 2 dospělé lidi) a na zbytek těchto plateb si vyděláme snad drobným prodejem drůbeže + vajec, medu, masa či skopového. Do této doby by již měly být i zlikvidovány zbytky hypo na pořízené pozemky.
Předpokládaná plocha: 3500 zahrada + 1ha louky, 7ha polí (část budeme možná zatravňovat).
Pokud bude stát extrémně prudit a dotace na povinné poplatky nebudou stačit, půjdu prostě na pracák, z dávek zaplatím zbylé státu povinné platby a šmitec. Reálně a jednoduše se tady žít a podnikat opravdu nedá.

Na druhou stranu většinu těchto pochybných zákonů nestihl vytvořit Babiš. Ale ministerstvo zemědělství velmi dlouho ovládalo ČSSD, pak ODS, která má plnou hubu podporu živnostníků, ale zákony místo zmírnění ještě nesmyslně zpřísnila či dala neomezené pravomoci "místním úředníkům". Po nich následovala opět ČSSD (Toman) a nyní KDU Jurečka, který tam je jen proto, aby podržel církevní restituce a tento majetek se následně výhodně pronajal velkým družstvům, tedy Babišovi či Tykačovi. Zároveň Jurečka není Agrofert, takže jsou občánci spokojení a chrochtají si, jak se ten střet zájmů vyřešil a že si Babiš žádnou malou domů neuhraje. Haha.

Tak to mi máme vyřešené i to energetické hospodaření na našem... raketová kamna - vytápění, ostrovní solární systém - v létě teplá voda i svícení a jiné spotřebiče v zimě se teda budeme muset krapet uskromnit nicméně voda teplá bude... vaření při nedostatku energie v oběhu jistí plynový vařič a svítiti se v zimě dá kde čím, i když ono v zimě s kupou zvířat toho má člověk nad hlavu a usíná se slepicema... už se těším, vše je hotovo... studna vlastní, tedy dvě studny...
Obilí bychom rádi také vlastní, na práci máme dva koně a za koně i sekačku a obracečku na seno... zbylé stroje se dají pořídit... takže žádná nafta, jen hora dřiny, ale koho to baví ten nemá problém...
Jo ono to snad fungovat bude a stát mi může políbit... Muž bude pracovat, dokud to bude únosné, abychom ten stát tedy patřičně nakrmili... já mám na tři roky ještě mateřskou a to je nějaký čas na zaběhnutí na novém pozemku, uvidíme... snad to klapne. Doufáme, že ze dvora něco prodáme, protože už nyní nestíháme zkonzumovat vejce ani mléko, jsme zatím jen tři a lidé si chodí, tak by to mělo klapnout.
Nicméně těší mě, že se najdou i lidé podobně smýšlející jako my.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to mi máme vyřešené i to energetické hospodaření na našem... raketová kamna - vytápění, ostrovní solární systém - v létě teplá voda i svícení a jiné spotřebiče v zimě se teda budeme muset krapet uskromnit nicméně voda teplá bude... vaření při nedostatku energie v oběhu jistí plynový vařič a svítiti se v zimě dá kde čím, i když ono v zimě s kupou zvířat toho má člověk nad hlavu a usíná se slepicema... už se těším, vše je hotovo... studna vlastní, tedy dvě studny...
Obilí bychom rádi také vlastní, na práci máme dva koně a za koně i sekačku a obracečku na seno... zbylé stroje se dají pořídit... takže žádná nafta, jen hora dřiny, ale koho to baví ten nemá problém...
Jo ono to snad fungovat bude a stát mi může políbit... Muž bude pracovat, dokud to bude únosné, abychom ten stát tedy patřičně nakrmili... já mám na tři roky ještě mateřskou a to je nějaký čas na zaběhnutí na novém pozemku, uvidíme... snad to klapne. Doufáme, že ze dvora něco prodáme, protože už nyní nestíháme zkonzumovat vejce ani mléko, jsme zatím jen tři a lidé si chodí, tak by to mělo klapnout.
Nicméně těší mě, že se najdou i lidé podobně smýšlející jako my.

...až teď jsem si to po sobě přečetla, tak se omlouvám za ty hrubky...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...až teď jsem si to po sobě přečetla, tak se omlouvám za ty hrubky...

Jednu dvě chyby nemá cenu řešit :)

Gratuluji a doufám, že se bude dařit. Solár na ohřev vody tu mohl být taky - dokonce ze zelených úspor - schválili nám je 3 roky po podání žádosti. Bohužel se mezitím na památkářích (celá obec je památková zóna kvůli kostelu) vyměnila úřednice a ta řekla, že 4 kolektory á 3m2 v žádném případě nepovolí a že cca o 50m na hale je cca 1000m2 elektrických-solárů jí opravdu nezajímá. Následně mi napsali z ministerstva zemědělství, že mám vrátit 10tis dotaci na projekt. Že je opravdu nezajímá, že nám to zamítli památkáři a my stavět chceme, ale nemůžeme.

Takže topíme i v létě (ohřev vody el. bojlerem se opravdu nevyplatí: zkoušeli jsme to) a proto jsme se rozhodli pro poslední výměnu kotle na kogenerační. Kontinuální výroba el. energie pro ostrovní provoz. Plynule regulovatelný výkon a automatická úprava výkonu do elektřiny nebo do tepla podle aktuální spotřeby elektrické energie. Celková cena mě dokonce vyšla levněji, než ostrovní provoz s dostatečnou zálohovanou kapacitou v bateriích. A s trochou štěstí to vydrží déle. Topení máme ústřední napojené na tento kotel stejně jako TUV (a další větev vytápění budeme přidělávat na vytápění kuřátkům do odchovničky cca 50m2). Topíme ručně dřevo nebo automat přikládá rostlinné pelety vlastní výroby či obilí. Podle toho, co zrovna přebývá.

Koně a sekačku za koně závidím. Já zatím jedu prakticky bez techniky a je to záhul.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...až teď jsem si to po sobě přečetla, tak se omlouvám za ty hrubky...

Proč se omlouváte a komu ? 99 % lidí, které baví chovat zvířata určitě nemá
státnice z českého jazyka, Takový jsou na jiných diskusích a postech.
Když jsem četla Váš příspěvek poprvé tak jsem žádnou chybu neviděla, protože
čtu text a přemýšlím o jeho obsahu a nečtu ho proto abych kontrolovala něčí pravopis.
Komu vadí chyby v textu jiných je to jen jeho problém. A když to tu občas dělá někdo schválně,
tak se nad tím usměju a nereaguju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednu dvě chyby nemá cenu řešit :)

Gratuluji a doufám, že se bude dařit. Solár na ohřev vody tu mohl být taky - dokonce ze zelených úspor - schválili nám je 3 roky po podání žádosti. Bohužel se mezitím na památkářích (celá obec je památková zóna kvůli kostelu) vyměnila úřednice a ta řekla, že 4 kolektory á 3m2 v žádném případě nepovolí a že cca o 50m na hale je cca 1000m2 elektrických-solárů jí opravdu nezajímá. Následně mi napsali z ministerstva zemědělství, že mám vrátit 10tis dotaci na projekt. Že je opravdu nezajímá, že nám to zamítli památkáři a my stavět chceme, ale nemůžeme.

Takže topíme i v létě (ohřev vody el. bojlerem se opravdu nevyplatí: zkoušeli jsme to) a proto jsme se rozhodli pro poslední výměnu kotle na kogenerační. Kontinuální výroba el. energie pro ostrovní provoz. Plynule regulovatelný výkon a automatická úprava výkonu do elektřiny nebo do tepla podle aktuální spotřeby elektrické energie. Celková cena mě dokonce vyšla levněji, než ostrovní provoz s dostatečnou zálohovanou kapacitou v bateriích. A s trochou štěstí to vydrží déle. Topení máme ústřední napojené na tento kotel stejně jako TUV (a další větev vytápění budeme přidělávat na vytápění kuřátkům do odchovničky cca 50m2). Topíme ručně dřevo nebo automat přikládá rostlinné pelety vlastní výroby či obilí. Podle toho, co zrovna přebývá.

Koně a sekačku za koně závidím. Já zatím jedu prakticky bez techniky a je to záhul.

S koňma je kupa a kupa práce a pokud člověk nevyužije jejich energii, je to kontraproduktivní. Nicméně logika říká, že budu-li je využívat do tahu nebo jako dopravní prostředek, třeba s přebytky na trh do města 5, 10, 15 km je to smyslupné. Další věcí je, že ti koně musí žrát, čímž, se nutně musí zvětšit i plocha (na koně včetně sena, dle lokality a vytížení zvířat 1-1,5 ha)... Další věcí, je že to není jen tak zapřáhnout a jet, je to o zkušenostech, je to živý tvor a naučit se jednat s ním v souladu s etikou a jejich psychickými i fyzickými potřebami je o letech až desítkách let učení, zkušenostech, radosti, ale i vlastních pádech, kdy se člověk musí učit, že tak to prostě nefunguje... Dělám to 15 let a stále je to málo, je toho pořád dost co se musím naučit. Ale je to o tom, co člověk chce. Kůň neznečišťuje prostředí, neprodukuje ne-recylkovatelný odpad, nemusíme ho futrovat ne-obnovytelnými zdroji, jako další plus produkuje pouze další koně a velice kvalitní hnojivo. Ale je veliký fakt, že nikdy nebude tak výhodný jako traktor, neudělá niky tolik práce a je jej třeba obstarat i když zrovna stojí v zimě v maštali... Začínala jsem v klubu, nyní mám vlastní a už to není jen koníček a zábava už je to prostě dřina, ale smysl to má a to je hlavní. A o tom, co to je když odejde takové zvíře, kolik to v případě nemoci stojí nervů a peněz... Ono je ale i není co závidět.
A už mě to fakt štve, mám nyní na dědině takové peklo, jen proto, že mám koně a že mám kozy a slepice atd, lidem to vadí, pro lidi jsme jiní a koně hrozně závidí, ale kdyby si byť dva dny zkusili co to je v těchto hicech třikrát denně vozit na káře přes rozpálenou vesnici (u baráku je kvůli sousedům mít nemůžu) krmení, vodu jak na pití, tak na ochlazení, co to je hrabat s v hnoji a řešit a řešit a nervovat se, ne většina by se jich ráda vrátila ke své zelené poušti s trávníčkem a tůjema k bazénu. Důvod proč jsme hledali nový domov je jasný...

To samé platí i o kozách nebo ovcích, i když ty zaberou mnohem méně práce.

Také přeji mnoho štěstí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč se omlouváte a komu ? 99 % lidí, které baví chovat zvířata určitě nemá
státnice z českého jazyka, Takový jsou na jiných diskusích a postech.
Když jsem četla Váš příspěvek poprvé tak jsem žádnou chybu neviděla, protože
čtu text a přemýšlím o jeho obsahu a nečtu ho proto abych kontrolovala něčí pravopis.
Komu vadí chyby v textu jiných je to jen jeho problém. A když to tu občas dělá někdo schválně,
tak se nad tím usměju a nereaguju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč se omlouváte a komu ? 99 % lidí, které baví chovat zvířata určitě nemá
státnice z českého jazyka, Takový jsou na jiných diskusích a postech.
Když jsem četla Váš příspěvek poprvé tak jsem žádnou chybu neviděla, protože
čtu text a přemýšlím o jeho obsahu a nečtu ho proto abych kontrolovala něčí pravopis.
Komu vadí chyby v textu jiných je to jen jeho problém. A když to tu občas dělá někdo schválně,
tak se nad tím usměju a nereaguju.

Díky. Párkrát jsem tu četla kvůli překlepům hrozné věci, ona celá i-fauna je v poslední době divná, připadá mi, že sem lezou lidi hlavně kvůli nějaké potřebě realizovat své divné choutky (rýpání, urážení, ponižování) či vybíjet své frustrace nebo nevím...

"S koňma je kupa a kupa práce a pokud člověk nevyužije jejich energii, je to kontraproduktivní. ... "

Chápu, že je s koňmi i spousta práce. Jak jsem psal, máme ovce, kozy, prase, psa, několik druhů drůbeže, aktivně využívanou líheň na 400 vajec... Takže si dovedu představit, že mít koně neznamená se na něm jednou za 2 dny svést a jinak si může stát "někde v garáži" jako traktor

Takže jsem zatím závislý na ruční práci a osobním autu (chtěl jsem si vyrábět vlastní naftu, zkušeností a znalostí chemie mám dostatek, ale je to nelegální i pro vlastní potřebu, takže asi tak...). Sice už autem jezdím minimálně (hlavně pro nějaké nové zvíře, když se podaří sehnat něco zajímavého), ale zatím se mu vyhnout nedokáži. Uvidíme časem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to fakt smutné. Mám jen malé stádo a to ještě ne na svém, ale protože mě to láká, často mi vrtá hlavou, jak se tím někdo může uživit. Zda se dá, když člověk nezdědí pozemky a techniku, vůbec začít hospodařit tak, aby se mu někdy vůbec vrátily počáteční investice a uživil sebe a svou rodinu...
Ať počítám, jak počítám, zdá se mi to nereálné...
Hhippie

Presne tak, ovcema se uzivit neda, pokud by si mel ty pastviny koupit a ne podedit nebo dostat

Je to presne tak, nerealne. Cena zem. pudy se prodava 10x draz... Ostatne tuhle jsem chel neco koupit, jen tak pro strycka prihodu, no fakt ze jo 10x nad bpej cenu, mimo mesto a bez pristupov cesty mezi poli...

Holt skupujou nas tady nemci!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"S koňma je kupa a kupa práce a pokud člověk nevyužije jejich energii, je to kontraproduktivní. ... "

Chápu, že je s koňmi i spousta práce. Jak jsem psal, máme ovce, kozy, prase, psa, několik druhů drůbeže, aktivně využívanou líheň na 400 vajec... Takže si dovedu představit, že mít koně neznamená se na něm jednou za 2 dny svést a jinak si může stát "někde v garáži" jako traktor

Takže jsem zatím závislý na ruční práci a osobním autu (chtěl jsem si vyrábět vlastní naftu, zkušeností a znalostí chemie mám dostatek, ale je to nelegální i pro vlastní potřebu, takže asi tak...). Sice už autem jezdím minimálně (hlavně pro nějaké nové zvíře, když se podaří sehnat něco zajímavého), ale zatím se mu vyhnout nedokáži. Uvidíme časem.

V Británii se letos v květnu změnil zákon. Lidé si tam nyní mohou vyrobit ročně až 2 a půl tisíce litrů své vlastní bionafty. Dost na provoz průměrného rodinného vozu. To vše bez daní.

http://magazin.aktualne.cz/uvarte-si-naftu-doma-staci-olej-z-restauarce/r~i:article:511439/

Tyhle bububu pred 10 lety jsem mel novy TDIPD (ne obycejny rotacni cerpadlo, ale cerpadlo v trysce), omylem natankovani v Bratislave do prazdne nadrze benzin... Na hranicich fizli merili rychlost se muselo zastavit... a po chcipnuti uz nechtel startovat... Nechalo vychladnout a hup, naskocil a frcelo se dal... Na dalsi pumpe naredeno naftou... Auto jezdi dodnes

Samozrejme, problem fritovaciho oleje v dieslech souvisi hlavne se zimou...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Presne tak, ovcema se uzivit neda, pokud by si mel ty pastviny koupit a ne podedit nebo dostat

Je to presne tak, nerealne. Cena zem. pudy se prodava 10x draz... Ostatne tuhle jsem chel neco koupit, jen tak pro strycka prihodu, no fakt ze jo 10x nad bpej cenu, mimo mesto a bez pristupov cesty mezi poli...

Holt skupujou nas tady nemci!

Dovolím si nesouhlasit. Nic jsem nezdědil. S manželkou jsme koupili barák z peněz, co jsme si za 3 roky naspořili (šetřilo se kde se dalo, ale sen měl přednost), k tomu malá hypotéka. 3 roky na to jsme přikoupili 8ha půdy. Cena cca 10 / m2. Zatím je to přivýdělek, do 3 let to plánujeme již jen jako jediný zdroj obživy. Viz i mé jiné příspěvky zde na ifauně.
Ale přiznám se, hlavním zdrojem příjmů rozhodně není chov ovcí na maso. To může být někde v podhorských oblastech s levnými pastvinami... a tak s 30ha pozemků. Pokud si chce člověk vydělat, musí se zaměřit na zajímavé a dražší produkty (v poměru výnos / ha plochy, důležitá je i poptávka v okolí). Tedy například v našem případě vodní drůbež (kachny, husy - výkrm či prodej několikatýdenních mláďat), ovoce a minimalizace vlastních nákladů (vlastní prakticky všechny potraviny pro bezlepkovou dietu: mouky, vejce, maso, mléko výrobky z nich). Výnos z polí prodáváme napřímo lidem v okolí a používáme pro vlastní potřebu. Za nesmyslné ceny do výkupu nejde ani zrnko. Po zlepšení stavu půdy na polích budeme rozšiřovat zeleninové plochy a možná založíme nový sad. Ale kdo ví, variant máme více a zaměřujeme se vždy na to, co má pro nás největší význam z hlediska získání nových zkušeností.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dovolím si nesouhlasit. Nic jsem nezdědil. S manželkou jsme koupili barák z peněz, co jsme si za 3 roky naspořili (šetřilo se kde se dalo, ale sen měl přednost), k tomu malá hypotéka. 3 roky na to jsme přikoupili 8ha půdy. Cena cca 10 / m2. Zatím je to přivýdělek, do 3 let to plánujeme již jen jako jediný zdroj obživy. Viz i mé jiné příspěvky zde na ifauně.
Ale přiznám se, hlavním zdrojem příjmů rozhodně není chov ovcí na maso. To může být někde v podhorských oblastech s levnými pastvinami... a tak s 30ha pozemků. Pokud si chce člověk vydělat, musí se zaměřit na zajímavé a dražší produkty (v poměru výnos / ha plochy, důležitá je i poptávka v okolí). Tedy například v našem případě vodní drůbež (kachny, husy - výkrm či prodej několikatýdenních mláďat), ovoce a minimalizace vlastních nákladů (vlastní prakticky všechny potraviny pro bezlepkovou dietu: mouky, vejce, maso, mléko výrobky z nich). Výnos z polí prodáváme napřímo lidem v okolí a používáme pro vlastní potřebu. Za nesmyslné ceny do výkupu nejde ani zrnko. Po zlepšení stavu půdy na polích budeme rozšiřovat zeleninové plochy a možná založíme nový sad. Ale kdo ví, variant máme více a zaměřujeme se vždy na to, co má pro nás největší význam z hlediska získání nových zkušeností.

No, nevím. V naší lokalitě se barák pod milion a půl fakt nesežene a i to je už ruina, do které je nutno minimálně stejnou částku nacpat, aby to bylo alespoň trochu obyvatelné. To z platů dvou lidí za tři roky fakt nenašetříme, ani když budeme makat 24 hodin denně a šetřit fakt tvrdě......No a půda 10 kč za m2. Tak to bych si fakt nechala líbit. Kde to žijete, človíčku?

Nehledejte přes realitku, ale po sousedech.
Nedávno mi známá řekla, že koupila 5ha pozemek za 12 000 za hektar v CHKO a dalších 5 jí nabízí další soused (důchodce) za 40 000 za hektar.
Jen na dotacích tam ta holka pobere ročně 18000 za hektar.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ho neomlouvejte, protože jednotlivé "OSY" dotačních programů a jejich nastavení je plně v kompetenci ČR, žádné EU. Tedy pod Babišem a jinými poskoky.
To ČR vymyslela, že "welfare", aneb česky "dobré životní podmínky v chovu zvířat" ale pohodlí a spokojený chov zvířat se zajistí tím, že nakoupíte sprej proti mouchám za 20 mil. kč. Na to dostanete 10 a více mil. dotaci. Pár sprejů ostentativně poukládáte různě v kravíně a zbytek dceřiná nebo jiná spřátelená firma se shodným majitelem zase prodá nebo reexportuje do zahraničí za 15mil. Čistý zisk 5mil, zvířata postřik proti mouchám v životě neviděli, ale ČR na to vyčlenila asi 6,5mld kč, jestli jsem dobře studoval předběžné návrhy.
Třeba tady:
http://ekonomika.idnes.cz/zemdedelci-si-rozdeli-stamiliony-z-dotaci-fip-/ekonomika.aspx?c=A140711_123803_ekonomika_fih

Podpora malých zemědělců? To by nejdřív nesměli ignorovat směrnice EU a nenastavovat likvidační podmínky pro drobné chovatele. Aneb porážková "jatka" pro porážku několika desítek králíků ročně na prodej za 250.000 kč a více. Na prodej drobných přebytků kozího mléka (třeba 20L měsíčně ze dvora) povinnost 2x měsíčně si zaplatit obor mléka. Na výrobu 50kg marmelády nebo sýra povinnost vybudovat kuchyňku/sýrárnu v ceně přes 500.000 a podobně.

Na dotace SAPS a podobně klidně *srát*, když nebudou podobné překáže pro drobné chovatele, kteří by si tímto velmi snadno přivydělali a navíc by lidé koupili regionální potravinu s jasným původem, kvalitou a podobně. A peníze by zůstali v obci, nebo jejím těsném okolí.

Ale o tohle státu přece vůbec nejde... jde o závislost na pseudodotacích... a kdo se ozve, tomu pohrozí, že mu je seberou a ještě napaří pokuty. Tečka.

Ještě, že tak..teď si představte, že by se všechny ty spreje opravdu vystříkali na zvířata - to by byla skoro ekologická katastrofa..

Tak to vezmu popořadě:

Žiji v Jižních Čechách, okres Písek.
Barák stál cca 1,2M i poplatky a daněmi. V dražbě (asi 40 exekucí, převážně od státu na daně a poplatky) od jedné podvodné stavební firmy (majitel kupodivu opravdu sedí, to se úplně nestává). S barákem jsme zároveň "koupily" skládku sutě ze stavebních prací a pár dalších překvapení. Takže se něco narvalo do úklidu, něco do rekonstrukce.
Poslední 3 roky jsme opravdu vše podřídily úsporám na barák, pracovali jsme a bydleli v Praze. Našetřily jsme ve dvou v průměru nakonec cca 20tis měsíčně. Tedy za 3 roky více než polovinu ceny baráku. Nebylo to jednoduché, ale když má člověk cíl a motivaci, lze ledasco. Výdaje na bydlení: 10.000, výdaje na jídlo: 5.000, ostatní výdaje jako oblečení, MHD, koníčky a kultura: 5.000 měsíčně. Žádné kupování 4K televize (vlastně nemám žádnou televizi už více než 10 let), žádná zahraniční dovolená a podobný nesmysly. Čistý plat obou dohromady byl asi 35tis měsíčně, po započtení ročních prémií a daňových vratek cca 40.000 měsíčně (2x hlavní práce, přivýdělek provozováním eshopu). Původně zaměstnanci, poslední rok a půl OSVČ.

Pozemky jsem koupil normálně z inzerce na webu přes realitku. Jinak i nyní se dají koupit za <10 kč / m2:
http://www.sreality.cz/search?category_type_cb=1&category_main_cb=3&price_min=&price_max=10&m2=1&region=&distance=0&estate_area-min=&estate_area-max=&age=0&extension=0&sort=0&perPage=10&hideRegions=0&discount=-1

Ale jak tu někdo poznamenal, nejlépe se dá koupit od sousedů v okolí, či od jejich dědiců.
12000/ha, tedy 1,20 kč / m2 je opravdu masakr... Kupní cena zaplacená z přijatých dotací za 1 rok. Ach jo.

Máte pravdu, představa, že někdo vystříká do vzduchu na krávy spreje proti hmyzu za 6,5mld je hrozná. Hlavně, že se chrání životní prostředí... *fňuk*

jen poznámka "lidi se státnicemi na jiných postech", to byste se divila, jak se žije třeba učitelům. Je pravdou, že kozí holky jsou mimo jiné pro mě i úžasnou terapií.

Dobrý den,
chtěla bych se zeptat, zda má někdo zkušenost s pozemky, které má v pronájmu JZD?
Mají bohužel dobře sepsanou smlouvu se kterou ani právník nemůže nic dělat.
Výpovědní lhůta je našest let a lze ji podat jen jeden den v roce.

Chtěla bych se k pozemku, ale dostat dřív.Právník poradil opakovaně žádat a posílat otravné maily, ale myslím, že je to na nic.Trávu maj na senáž a určitě jsou v dotačním programu.Já bych to využila jako pastvinu.Myslím, že by museli ukončit dotační program a pak by museli vracet peníze z dotací, řekla bych že mají dotační plány které musí plnit a je to vázaný rokama.

Pokud se nemýlím.Je to už několik co nám nabízeli několikalété dot.plány ohledně jiných pozemků, ale to asi zůstává stejné všude.

Takže by byli sami proti sobě, kdyby na to přistoupili...je tak?

A ještě vtipná věc, roční příjem z pronájmu pokryje roční dan z pozemku a za ty tři stovky co zbudou nekoupím ani balík.
Jsme v horském pásmu vím jak se pohybuje dotace na hektar...je to vyděračina.
Tak jsem si říkala, jestli někoho něco nenapadne díky.

Tuším od r.2014 pětileté závazky na pozemky skončily, můžou maximálně dobíhat staré, nové už se neuzavírají. Zkuste zjistit na SZIF. Pokud je smlouva tak napsaná, můžete se snažit dohodnout nebo otravovat, na co máte povahu, ale pokud chtít nebudou, budete si muset asi těch 6 let počkat.

hodek napsal(a):
Tuším od r.2014 pětileté závazky na pozemky skončily, můžou maximálně dobíhat staré, nové už se neuzavírají. Zkuste zjistit na SZIF. Pokud je smlouva tak napsaná, můžete se snažit dohodnout nebo otravovat, na co máte povahu, ale pokud chtít nebudou, budete si muset asi těch 6 let počkat.

To jsem nevěděla.Výpověd dostali 2014, Napadlo mě zda bych si od nich nemohla vzít svou louku-třeba jen část do pronájmu.Jenže pokud místo seče bude plocha spásana, tak je to rozdíl ne?

Opět to nevím na 100% a doporučím Vám zeptat se na SZIF, dříve to problém byl, teď jsou podmínky trochu jiné a myslím, že by to prošlo.

Děkuju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...až teď jsem si to po sobě přečetla, tak se omlouvám za ty hrubky...

Chyb tam je jak maku, vesměs čárky, ale hrubku jsem neobjevila žádnou...

Můžu potvrdit, že od 23.07.2014 se neregistrovaná přispěvatelka v pravopise značně zlepšila a po 2,5 letech píše konečně bez pravopisných chyb.
Tak že Accuracy buďte bez starosti a spávejte klidně
(píše se - "chyb jako máku", ne - "jak maku" ! ).