Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.26.38
Zdravím, v diskusi PROSÍM, jsem narazil na myšlenku, že se masné ovce mezi sebou (plemena) kříží, protože pak dochází k větší zmasilosti než u čistých plemen.
Rád bych jen tak pro zajímavost věděl, jaká že plemena se takto kříží, popřípadě zda někdo křížíte záměrně dvě plemena pro větší užitkovost, mléčnost a nebo lepší vlnu. Děkuji za vaše názory, Marcus.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.129.18
Pro větší zmasilost se nekříží dvě masná plemena, ale plemeno nemasné - plodné nebo mléčné v mateřské pozici s beranem masným. Dochází pak k tzv. heteroznímu efektu, kdy jehňata jsou zmasilá možná i více než beran.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.40.197
dovolím si nesouhlasit, když jsme na romanovku pustili charolláka, jehňata byla někde mezi, některá blíže k romanovce, některá k charollákovi. Výhodou takového křížení je podle mě větší množství jehňat s průměrnou zmasilostí. Já teď mám křížence různých plemen, jehničky si vybírám podle toho, jak jsou zmasilé a podle toho, jaké byly jejich matky. Při porážce v 8 měsících věku mají beránci od 45 do 55kg živé váhy, nepřikrmujeme žádným šrotem, jádrem, chlebem ani granulemi, jsou jen na pastvě. Potomci romanovek bývají menší. Dana
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.13.134
Druhý příspěvek je pravdivý...podle literatury je heterozní efekt dokázaný. Není to ale vždy pravidlem. Záleží na genech a na čistotě rodičovských plemen. Také jsou některá masná a plodná/mléčná plemena vhodnější než jiná, dá se to najít v literatuře nebo na interneteu pod heslem "heterozní efekt". Veronika
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.143.36
A když to vezmu z jiného pohledu ... romanovka má jehňata 2x do roka dejme tomu dvojčata, masná ovce má za rok dvojčata jedny. A teď, je výhodnější mít každý půlrok jateční menší romanovky nebo jednou za rok jateční cca 50ti kg masňáky? Já zvolil romanovky, petr
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.104.36
samozdřejmě že z ekonimického hlediska je křížení v pozici mateřské romanovka a v otcovské masný beran o hodně lepší! A to jste dal příklad malý s těmi dvojčaty!!! Ikdyz já mám vlastne romanovku a ta mi dala pouze jedináčka. Ovšem ten rostl jako prase,pač co mám zpozorováno tak romanovka je i velice dobře mléčná, oproti masňákovi. Petr :-)
rosnička
napsal(a):
Poradí prosím někdo jakého berana by doporučil na zvýšení zmasilosti jehnat u matek 100% VF a u matek 50% VF + 50% Lakaune. Jehnata chci na maso pro rodinu. Děkuji všem R.
Na VF ovce jsem viděl dávat SF ( dobře se hledá) vypadalo to dobře pokud ale mate takové ovce zavání mi to dojením a pokud mám pravdu a odstavujete tak to přibrzdí...
rosnička
napsal(a):
Poradí prosím někdo jakého berana by doporučil na zvýšení zmasilosti jehnat u matek 100% VF a u matek 50% VF + 50% Lakaune. Jehnata chci na maso pro rodinu. Děkuji všem R.
Můžete zkusit SUFFOLKA, těch běhá v republice nejvíc. Dobrý na maso je také TEXEL a teď to napíšu jak to slyším - šarolák a taky BERICHON.
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
dovolím si nesouhlasit, když jsme na romanovku pustili charolláka, jehňata byla někde mezi, některá blíže k romanovce, některá k charollákovi. Výhodou takového křížení je podle mě větší množství jehňat s průměrnou zmasilostí. Já teď mám křížence různých plemen, jehničky si vybírám podle toho, jak jsou zmasilé a podle toho, jaké byly jejich matky. Při porážce v 8 měsících věku mají beránci od 45 do 55kg živé váhy, nepřikrmujeme žádným šrotem, jádrem, chlebem ani granulemi, jsou jen na pastvě. Potomci romanovek bývají menší. Dana
Dovolím si zeptat se jak vám kříženci s romanovkou chutnali, nám je totiž také před lety někdo doporučil abychom je kvůli lehčím porodům použili ke křížení tehdy s plemenem Texel a výsledkem bylo takové zhoršení chuti jehňat že nám je zákazníci přestali odebírat, ani nám nechutnala a bylo to velké zklamání takže jsme se jich hodně rychle zase zbavili, romanovka se jako kožešnická ovce podle mě s chutí masa specializovaných masných plemen nemůže rovnat a nikomu bych osobně po naší zkušenosti tohle křížení ani nedoporučil ML.
lesakm
napsal(a):
Dovolím si zeptat se jak vám kříženci s romanovkou chutnali, nám je totiž také před lety někdo doporučil abychom je kvůli lehčím porodům použili ke křížení tehdy s plemenem Texel a výsledkem bylo takové zhoršení chuti jehňat že nám je zákazníci přestali odebírat, ani nám nechutnala a bylo to velké zklamání takže jsme se jich hodně rychle zase zbavili, romanovka se jako kožešnická ovce podle mě s chutí masa specializovaných masných plemen nemůže rovnat a nikomu bych osobně po naší zkušenosti tohle křížení ani nedoporučil ML.
Sice je to dost odskok od tématu, ale řeším stejnou otázku ohledně budoucího směřování...
Původní matky byly "SF x romanov" na xtou a jedna měla navíc prý valašku. Tomu by se dalo de vzhledu těch bahnic i věřit. Po té třetí jsme porazili jehnata, perfektní. Grilované nám známí nevěřili, že je to jehně, baštili sme všeci až se nám dělali boule za ušima.
Pak se koupil na zabití čistej SF, sourozenci jehnata opravdu typický SF jak z učebnice. Nepřipravovala žena, tak si nejsu jist zda to nebylo i tím... ale. Nechutnal nám. Cítil jsm z toho jakoby mléko, plus ovčinu, plus mi přišlo i konzistencí... prostě ne. I kdyby toho bylo 2x tolik tak raději ty naše menší kříženečky... Ale berana sme měli SF (ne otec porážených jehnat). Tak co stím... Je to tím suffolkem, a směřovat to jinam skrz berany, nebo to bylo zlou přípravou?
Zajímalo by mne, zda by bylo možné od chovatelů různých plemen koupit třeba i jen 0,5kg masa (třeba i míň), z toho co mají normálně pro sebe, aby si člověk ve své kuchyni se svým kuchařským postupem mohl ozkoušet co mu chutná...?
P.S. plus, ovce SF X romanov na xtou byli nekontaktní, plaché, jehnička ač u nás odchovaná byla jak kamzík, zdrhala, skákala do výšky i když byla narostlá už jak matka. To ta co nám řekli, že má v sobě valašku, tak to byl mazel, drbat se chodila, chlebík si vzala... Když nejsou někde na pastvě je i ta kontaktnost důležitá. Jaké máte zkušenosti?
chovatelpodluzi
napsal(a):
Sice je to dost odskok od tématu, ale řeším stejnou otázku ohledně budoucího směřování...
Původní matky byly "SF x romanov" na xtou a jedna měla navíc prý valašku. Tomu by se dalo de vzhledu těch bahnic i věřit. Po té třetí jsme porazili jehnata, perfektní. Grilované nám známí nevěřili, že je to jehně, baštili sme všeci až se nám dělali boule za ušima.
Pak se koupil na zabití čistej SF, sourozenci jehnata opravdu typický SF jak z učebnice. Nepřipravovala žena, tak si nejsu jist zda to nebylo i tím... ale. Nechutnal nám. Cítil jsm z toho jakoby mléko, plus ovčinu, plus mi přišlo i konzistencí... prostě ne. I kdyby toho bylo 2x tolik tak raději ty naše menší kříženečky... Ale berana sme měli SF (ne otec porážených jehnat). Tak co stím... Je to tím suffolkem, a směřovat to jinam skrz berany, nebo to bylo zlou přípravou?
Zajímalo by mne, zda by bylo možné od chovatelů různých plemen koupit třeba i jen 0,5kg masa (třeba i míň), z toho co mají normálně pro sebe, aby si člověk ve své kuchyni se svým kuchařským postupem mohl ozkoušet co mu chutná...?
P.S. plus, ovce SF X romanov na xtou byli nekontaktní, plaché, jehnička ač u nás odchovaná byla jak kamzík, zdrhala, skákala do výšky i když byla narostlá už jak matka. To ta co nám řekli, že má v sobě valašku, tak to byl mazel, drbat se chodila, chlebík si vzala... Když nejsou někde na pastvě je i ta kontaktnost důležitá. Jaké máte zkušenosti?
S tou kontaktností to je kus od kusu. Většinou když je matka plašanka, tak jsou slašená i jehňata. Ale není to podmínkou. Záleží jak velké máte stádo a jak velkou pastvinu. Našim ovcím dávám každý den trochu šrotu abych je ochočila a aby si jehňata zvykala. Jinak co se masa z romanovek týče, tak na něj nedám dopustit. A to chovám i suffolky. Když mám na výběr, tak pro nás jde do pekáče romanovka a na prodej suffolk. Ono se jedná o optický klam. Romanovka je štíhlejší, ale ve finále je na jatečně opracovaném trupu víc čistého masa nebo úplně stejně jako na suffolkovi.
lesakm
napsal(a):
Dovolím si zeptat se jak vám kříženci s romanovkou chutnali, nám je totiž také před lety někdo doporučil abychom je kvůli lehčím porodům použili ke křížení tehdy s plemenem Texel a výsledkem bylo takové zhoršení chuti jehňat že nám je zákazníci přestali odebírat, ani nám nechutnala a bylo to velké zklamání takže jsme se jich hodně rychle zase zbavili, romanovka se jako kožešnická ovce podle mě s chutí masa specializovaných masných plemen nemůže rovnat a nikomu bych osobně po naší zkušenosti tohle křížení ani nedoporučil ML.
Každé maso má své aroma a chuť no a pokud na to nejste tak to nemá cenu lámat přes koleno. U mě jen málo lidí pozná že například jí salám ze starých kozlů...
A pochopil jsem správně že jste dávali na matky texl berana romanovky?
přezdívka
napsal(a):
S tou kontaktností to je kus od kusu. Většinou když je matka plašanka, tak jsou slašená i jehňata. Ale není to podmínkou. Záleží jak velké máte stádo a jak velkou pastvinu. Našim ovcím dávám každý den trochu šrotu abych je ochočila a aby si jehňata zvykala. Jinak co se masa z romanovek týče, tak na něj nedám dopustit. A to chovám i suffolky. Když mám na výběr, tak pro nás jde do pekáče romanovka a na prodej suffolk. Ono se jedná o optický klam. Romanovka je štíhlejší, ale ve finále je na jatečně opracovaném trupu víc čistého masa nebo úplně stejně jako na suffolkovi.
Právě že jde o pár kousků na velkou zahradu/ louku. Takže tím, že byly pod oknem k baráku mi šlo i o to, aby byly bezproblémově kontaktní, beran klidný a asi bych preferoval bezrohé, ač to naše zlato dávalo i s texlem rohaté beránky... Jinak i my jsme přikrmovali, dávali pečivo, primárně v malé míře pro zlepšení té kontaktnosti. Ovce došly na zavolání a šustění plného kýblu. Ale zase, táhla je ta jedna, co se došla i podrbat. Vím, že je to kus od kusu, ale od toho jsou plemena. Maj jistý standard a ta povaha by taky +/- měla odpovídat. Na webu SCHOKu se dočtu akorát, jakou maj stříž (k ničemu), že je odolné (u všech, snad vyjma texla či charolaise), atd. Chápu, že v desítkách/ stovkách/ tisících kusů nebude nikdo řešit takovou blbost, no ale když začínám, tak nedovezu kamion ovcí, ale zkusím a budu si množit svoje a přikupovat...
Vypadá to nakonec tedy tak, že si vyberem co se nám líbí, napíšeme přímo chovatelům, a doptáme se tam
bischof.vlastimil
napsal(a):
Na VF ovce jsem viděl dávat SF ( dobře se hledá) vypadalo to dobře pokud ale mate takové ovce zavání mi to dojením a pokud mám pravdu a odstavujete tak to přibrzdí...
Zdravím ano zavání vám to přesně VF chci na mléko ale protože nechci jehnata moc brzo odstavovat chci si jen oddojovat pro sebe, jde mi o to co s beránky ? ceny beránků se mi zdají dost nízké když se nechají na maso, tak aby se využily doma v kuchyni chtěla jsem na VF dát masnáka.Mám jenom 2 ovečky VF žádný velkochov jen pro domácí potřebu. Je tedy lepší pořídit berana VF nebo některého z masných plemen ? děkuji R.
rosnička
napsal(a):
Zdravím ano zavání vám to přesně VF chci na mléko ale protože nechci jehnata moc brzo odstavovat chci si jen oddojovat pro sebe, jde mi o to co s beránky ? ceny beránků se mi zdají dost nízké když se nechají na maso, tak aby se využily doma v kuchyni chtěla jsem na VF dát masnáka.Mám jenom 2 ovečky VF žádný velkochov jen pro domácí potřebu. Je tedy lepší pořídit berana VF nebo některého z masných plemen ? děkuji R.
Dobrý den, pokud by to měl být jen beran pro dvě ovce asi by jsem raději doporučil si s někým domluvit připuštění...
A už jsem to tu myslím psal SF je dobře k sehnání a co jsem vyděl křížence byly dobří.
Uživatel s deaktivovaným účtem

bischof.vlastimil
napsal(a):
Dobrý den, pokud by to měl být jen beran pro dvě ovce asi by jsem raději doporučil si s někým domluvit připuštění...
A už jsem to tu myslím psal SF je dobře k sehnání a co jsem vyděl křížence byly dobří.
Nebo koupit mladaka a pak ho poslat do mrazaku :).
bischof.vlastimil
napsal(a):
Dobrý den, pokud by to měl být jen beran pro dvě ovce asi by jsem raději doporučil si s někým domluvit připuštění...
A už jsem to tu myslím psal SF je dobře k sehnání a co jsem vyděl křížence byly dobří.
Ano bude jen pro 2 max 4 ovce víc jich nechci to už bych nestíhala mám ještě kozy, poníky drůbež a spoustu dalších zvířat a zvířátek a ten SF by byl asi fakt nejlepší. Mám spoustu zvířata víc pro oko a pro radost než k užitku tak se mezi nimi 1 beran ztratí.
rosnička
napsal(a):
Ano bude jen pro 2 max 4 ovce víc jich nechci to už bych nestíhala mám ještě kozy, poníky drůbež a spoustu dalších zvířat a zvířátek a ten SF by byl asi fakt nejlepší. Mám spoustu zvířata víc pro oko a pro radost než k užitku tak se mezi nimi 1 beran ztratí.
Ono ani nejde o to jestli se tam ztratí nebo ne ale vždycky říkám že jak se asi bude chovat pokud si skočí na ovci jen párkrát do roka...
A je někdy i dobré to trochu držet pod kontrolou aby neskákal po mladých jehnicích nebo třeba i pro kontrolu připouštěcího období- pak porodů...
Uživatel s deaktivovaným účtem

bischof.vlastimil
napsal(a):
Ono ani nejde o to jestli se tam ztratí nebo ne ale vždycky říkám že jak se asi bude chovat pokud si skočí na ovci jen párkrát do roka...
A je někdy i dobré to trochu držet pod kontrolou aby neskákal po mladých jehnicích nebo třeba i pro kontrolu připouštěcího období- pak porodů...
A prave pro tyhle duvody co jste vypsal je pro takovehle mini chovy lepsi koupit na konci podzimu beranka rozeneho maximalne do konce brezna. Svoji praci udela a jeste z nej bude kus masa. Nechat ho mesic se poradovat a amen. Pro dve ovce se to nevyplati, ty ctyri to je tak spodni mez si myslim. Myval jsem ctyri ovce a berana ten prvni zacal trkat po dvou letech ( jeho, kupoval jsem rocka ).
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
A prave pro tyhle duvody co jste vypsal je pro takovehle mini chovy lepsi koupit na konci podzimu beranka rozeneho maximalne do konce brezna. Svoji praci udela a jeste z nej bude kus masa. Nechat ho mesic se poradovat a amen. Pro dve ovce se to nevyplati, ty ctyri to je tak spodni mez si myslim. Myval jsem ctyri ovce a berana ten prvni zacal trkat po dvou letech ( jeho, kupoval jsem rocka ).
Já jsem zastánce plemenných beranů...
takže tu nikomu nenapíšu minimálně z finančních důvodů aby si koupil mladého beránka (s POP), připustil s ním a pak jej zabil
Když už tak aby si koupily staršího berana s POP jenž ještě na pár ovcích práci udělá a pak jej třeba poslali dál... je to ale můj názor a pohled na věc.
Uživatel s deaktivovaným účtem

bischof.vlastimil
napsal(a):
Já jsem zastánce plemenných beranů...
takže tu nikomu nenapíšu minimálně z finančních důvodů aby si koupil mladého beránka (s POP), připustil s ním a pak jej zabil
Když už tak aby si koupily staršího berana s POP jenž ještě na pár ovcích práci udělá a pak jej třeba poslali dál... je to ale můj názor a pohled na věc.
Nene, mel jsem na mysli beranka bez POP. Ono to posilani beranu dal neni extra dobry. Takovej cestovatel toho cestou pochyta a krome spermii i preda dal. Me by se ze vsecho nejvic libila inseminace jako to je u krav. Clovek si vybere co na tu svoji stracenu pusti. Ja vim u ovci to neni zdaleka tak jednoduchy a zmaknuty. Ale pro tyhle malochovy by to bylo naprosto idelani. Uz jsem uvazoval ze oslovim nekoho kdo v CR inseminuje dovezenyma davkama jestli bych se nemoh prizivit treba i jen s jednou ovci a udelat si sveho plemenika.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Nene, mel jsem na mysli beranka bez POP. Ono to posilani beranu dal neni extra dobry. Takovej cestovatel toho cestou pochyta a krome spermii i preda dal. Me by se ze vsecho nejvic libila inseminace jako to je u krav. Clovek si vybere co na tu svoji stracenu pusti. Ja vim u ovci to neni zdaleka tak jednoduchy a zmaknuty. Ale pro tyhle malochovy by to bylo naprosto idelani. Uz jsem uvazoval ze oslovim nekoho kdo v CR inseminuje dovezenyma davkama jestli bych se nemoh prizivit treba i jen s jednou ovci a udelat si sveho plemenika.
U ovcí to opravdu není tak jednoduché jak u krav... (slabé projevy říje, způsob chovu, malí zájem o inseminace, málo odběrů, malí výběr otců...)
Dávky ze zahraničí moc nechtějí prodávat po ks ale alespoň sta kusech nebo tisících nejlépe (a to všechno od jednoho berana!) podobné je to i u embryotransferů. Navíc nám umřel jeden z nejzkušenějších lidí z tohohle oboru.
A máte pravdu s každým nově příchozím zvířetem nebo při přemístění zvířete na výstavu, ukázky... je vždy možnost si něco dovléct ale stejně tak i sekundárně může zavléct veterinář, ošetřovatel, návštěvník nebo vozidlo.
Pokud by beran cestoval po více chovech je to jistě několikanásobně větší riziko, jenž ale jde prohlídkou stáda, podmínek a zdravotního stavu zvířete zmenšit.
Já osobně velice striktně dodržuji karantény a zvířata co odejdou se jen velice výjmečně vrátí ke mně do stáda.
Uživatel s deaktivovaným účtem

To je smutne s tim odbornikem. Snad stacil vychovat nasledovnika(y). Tak jsem si to asi predstavoval jako hruvinek valku kdyz jsem si myslel ze zkontaktuju nekoho kdo to praktikuje a prizivim se. No holt zustanu u beranu a jelikoz jsem uz tak nejak stabilizoval pocty a uz nehodlam dal nic nakupovat jinde, tak nejaky ten rok berani vydrzi.
Jinak jeste k te zmasilosti. Nyni mam stado ve slozeni 4 suffolk + beran,4 zwartbles + beran a dve krizenky sf x romanovska na ty pujde suffolk. Zwertblesky a dve suffolky jsou letosni jehnice, takze uz nich neocekavam nejake extra vrhy a hektolitry mleka pro mlade. Snad me ale holky prekvapi, mile. Jsem v pokuseni pridat k suffolk beranovi dve nejvetsi zwartblesky. Ale jsou to hezke exemplare i beran zwar je hezky tak nevim. Asi s krizenim zacnu az pristi rok az to nebudou prvnicky.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
To je smutne s tim odbornikem. Snad stacil vychovat nasledovnika(y). Tak jsem si to asi predstavoval jako hruvinek valku kdyz jsem si myslel ze zkontaktuju nekoho kdo to praktikuje a prizivim se. No holt zustanu u beranu a jelikoz jsem uz tak nejak stabilizoval pocty a uz nehodlam dal nic nakupovat jinde, tak nejaky ten rok berani vydrzi.
Jinak jeste k te zmasilosti. Nyni mam stado ve slozeni 4 suffolk + beran,4 zwartbles + beran a dve krizenky sf x romanovska na ty pujde suffolk. Zwertblesky a dve suffolky jsou letosni jehnice, takze uz nich neocekavam nejake extra vrhy a hektolitry mleka pro mlade. Snad me ale holky prekvapi, mile. Jsem v pokuseni pridat k suffolk beranovi dve nejvetsi zwartblesky. Ale jsou to hezke exemplare i beran zwar je hezky tak nevim. Asi s krizenim zacnu az pristi rok az to nebudou prvnicky.
Dávat na SF berana ZW mě osobně příjde trochu zbytečné (už kvůli té vlně).
Na matky ZW by jsem spíš doporučil Texla nebo tedy SF.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Asi jsem to napsal matoucne. Berany mam dva, suffolk a zwartbles. V pokuseni jsem dat na dve jehnice zwartbles ( ty nejvetsi ) suffolk berana.
bischof.vlastimil
napsal(a):
Já jsem zastánce plemenných beranů...
takže tu nikomu nenapíšu minimálně z finančních důvodů aby si koupil mladého beránka (s POP), připustil s ním a pak jej zabil
Když už tak aby si koupily staršího berana s POP jenž ještě na pár ovcích práci udělá a pak jej třeba poslali dál... je to ale můj názor a pohled na věc.
Ano tak to udělám na podzim koupím mladého beránka SF připustím ovečky a beránka pošlu dál aby mi tu potom během roku nedělal v chovu zmatek.
bischof.vlastimil
napsal(a):
Hlavně ať se Vám daří...
Děkuji Rosnička.