Happy1234 napsal(a):
Suhlasim, urcite urobte dokladne neuro vysetrenie. Moze mat vyskocenu platnicku a tam ide fakt o dni, moze ochrnut uplne.

Souhlasím. Náš pudl má takto problémy s krční páteří, sice ještě nikdy neměl problém s chůzí, ale bojím se dne, kdy se nějak blbě pohne a nedej bože ochrne.. stalo se mu to teď o vánocích, porafal se s jezevčíkem, řval od bolesti jak tur, nechtěl se sklonit k misce se zradlem.. byli jsme na ortopedii na VFU, kde doktor řekl přísný klidový režim 4 týdny minimálně, ale ideálně 6 týdnů - přísný myšleno fakt hodně přísný, klec, ohrádka, prostě aby fakt jen odpočíval.. máme zahradu, takže venčení jsme řešili takto, až po čtyřech týdnech jsme šli na kratší procházku a postupně chodíme na delší, ale už si asi netroufnu ho zatěžovat tak, jako předtím

Ahoj všem, jdu s takovým zvláštním dotazem, nebo spíš možná prosbou o názory ostatních.
Máme doma 10ti letého trpasličího pudla, není "náš" - patřil přítelově prarodičům, přítelův tatínek ho nechtěl dávat pryč, tak od jeho sedmi let je u přítele a staráme se o něj my. Měli ještě bišonka, byli tu v pohodě spolu, bišonek byl o dva roky starší. Když zemřel, rozhodli jsme se pro pořízení dalšího pejska, tentokrát už "našeho". Konkrétně jde o Sheltii.
Teď k té prosbě - pudl mívá občas problémy s krční páteří, mám strach, že když si spolu budou hrát, pudlovi se něco stane a přijde to nejhorší.. V domě máme dvě patra a tak mě napadlo dát ke schodům branky a tím tak vyhradit každé patro jednomu psovi, když budeme v práci. Nebudu tím ale podporovat nějakou rivalitu mezi nimi, nebo špatný vztah, když budou celý den oddělení a spolu jen v naší přítomnosti?
Jaký na to máte názor? Strašně se to ve mě pere, ale moc bych si přála vlastního pejska. Pudla sice miluju jako vlastního, ale prostě to není můj pes, kterého bych si vychovala od štěněte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
crea 80 není na horní hranici, ale bych to viděla jako zcela OK

https://www.cklvfu.cz/pokyny.html#referencni-hodnoty

Jee moc děkuji za zdroj, dnes jsem našla tabulku z nějaké diplomové práce, kde byl také ten kreatinin do nějakých 110-120 ještě v normě, tak mě to trochu uklidnilo

fikovnice napsal(a):
Kdyby to "byly" ledviny, tak by byl zvýšený kreatinin, tomu věřte. Už Vám to tu napsala "Bodlinka" a já Vám to potvrzuji. Při poškození ledvin jde často ruku v ruce zvýšení kreatininu s tou ureou. Ale izolovaně zvýšená urea - asi bych si nějak moc starosti nedělala!

Moc děkuji za trochu uklidnění, budeme doufat

nuchnuch napsal(a):
Tak držím palce, aby sa všetko vyriešilo....my teraz bojujeme tiež so zlyhanými ľadvinami...teraz sa to trochu zhoršilo, ale ťaháme to už skoro 7 mesiacov...

Děkujeme Také držíme palce, u našeho prvního psa jsme to zjistili také v 10ti letech, ale u něj už to bylo horší, k tomu měl problémy s močovymi kameny, 2x operace, takže i léky na bolest které ledviny zatěžují, tu druhou operaci už bohužel jeho ledviny nezvládly a ve 12ti letech nám odešel U našeho druhého psa mě to hodně mrzí, jelikož mu jeho věk nikdo netipuje, všichni mu tipují tak 4-5 let, je strašné akční, veselej, miluje běhat venku, baví ho obedience.. Snad nám takto živý a veselý vydrží co nejdéle.

nuchnuch napsal(a):
Záleží od toho, v akej norme je ten kreatinín. Ak je to úplne na hornej hranici, a hovoríte, že psík nechce žrať, tak by som nechala vyšetriť krv ešte u iného veterinára, aby ste mali istotu. Myslím si, že je už teraz na čase sledovať tieto parametre...pre istotu. A dať spraviť krv znova napríklad po mesiaci.

Vet říkal že má být do stovky, náš pes měl 80, takže to je asi spíš v té horní hranici. Na další testy jdeme za cca 14 dní, udělá i ten SDMA test na ledviny. Určitě to budu nechávat sledovat pravidelně, před měsícem nám umřel první pes na chronické selhavani ledvin, už to prostě nezvládly a ten pohled na něj během jeho posledních dní jsem prostě nezvládala.. zjistili jsme to u něj pozdě, tentokrát je to snad zachycené ještě relativně včas a změnou stravy mu snad ten čas s námi trochu prodloužíme.. Žrát nechce kvůli bolesti, má malinko povysunutou ploténku v krční páteři (úplně vyhřezlá podle veterináře není). Taky může mít tu močovinu zvýšenou kvůli zhoršené funkcí jater, prý tam měl zvýšený nějaký jaterní enzym, ale to mi všechno vysvětlí až na kontrole.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
že prostě psovi nedám vše co potřebuje

nejdriv zkuste zjistit, jestli ma nebo nema zdravotni problem.
podle toho pak se vymysli krmeni.

odpalit ledviny krmenim? Tak blbe jste ho zase nekrmila

No jasně, o tom tu taky celou dobu píšu. Jen chci ten čas, co mám než půjde na další odběr nebo test, využít k nastudování, ať jsem připravená a můžu se případně veterináře zeptat. Jsem ještě student, takže to studování je tak jediné co teď umím

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dyť je mu deset?
Budete řešit tabulky někoho cizího, když Váš pes např. z moc kostí blinká?
Úplně náhodou ledvinová dieta odpovídá stravě pro psa starého :-)
= kvalitní bílkoviny, mladé maso není nejlepší a vnitřnosti dtto, víc přílohy, kvalitní tuk (žádný lůj a podobné blbosti, ale tekutější), dodat B, hořčík, E, omega 3, vlákninu.
A až půjdete na testy příště, vet řekne, že je tam moc fosforu, vápníku, hvězdiček,.. víte co to vypovídá o stravě? NIC. Co zrovna pes jedl, to bude ve výsledku.

Ano, jemu je deset, ale na jaře plánujeme pořízení štěněte sheltie a u něj bych asi taky chtěla z granulí až bude čas přejít na BARF, takže si o tom musím zjistit co nejvíce. Nechci řešit přesně poměry, váhu a nevím co. Třeba vůbec nevím, jestli je větší množství bílkovin u zdravého psa špatně, jestli to více zatěžuje ledviny. Nebo jestli je více sacharidů z nějakého důvodu špatně pro zdraví psa. Nebo ty poměry Ca a P. Takhle to myslím. Jestli prostě můžu v BARFu udělat až takovou chybu, abych tím dospělému zdravému psovi ublížila.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
že je to lepší a vyváženější..

no, bohužel.
faktem je, je dospely pes je docela odpoustivy, co se tyka stravy.
bude prosperovat temer na cemkoliv.
Kdyz se ale vyskytne možný zdravotni problem - nejde na tyhle smesi spolehat.
Je lepsi vedět přesněji, co krmite.
Zase tak složité to fakt neni :-)

btw. kdysi jsem se treba snazila zjistit presny obsah "smesi pro stenata" - neb jsem ji chtěla davat malickatym stenatum. A ta odpověď vyrobce byla jednoznacna - nezarucime vám nic. ani pomery, ani slozeni. zelenina tam jde jaka aktualne je napr.
u dospelce bych to moc neresila, prckum to nedam.

Je mi to teď už jasné. Každopádně tu močovinu má zvýšenou z nějakého důvodu, ať už je to nadbytek bílkovin, to že před odběrem nežral ani nepil nebo jsou to ty ledviny. Až z testů bude jasnější co a jak, tak to začnu řešit více. Nemáte třeba tip na nějaké webovky nebo i knížku u BARFování? Všude jsou jiné poměry, jiné hmotnosti, jiný výpočet krmné dávky.. třeba mixáno (jakýsi eshop s barfem kde i vypočtou krmnou dávku) má v jedné dávce 40% svaloviny, 30% věci jako krky, žaludky zbytek a ovoce, tudíž těch bílkovin je tu určitě dost. Na jiných stránkách jsem zase četla poměr 30% svaloviny, 30 kosti, 30 zelenina, 10 vnitřnosti.. přijde mi to jako strašná věda, mám strach, že prostě psovi nedám vše co potřebuje a zjistím to až ve stáří, právě nějakým takovým problémem jako ledviny

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Kompletni barf" neni kompletni krmeni z pohledu zivin a potreb psa - jen z pohledu toho, co se obvykle dava pri barf krmeni do misky na jedno krmeni.

Nemusi mu pokrývat jeho potreby a nikdo vam to negarantuje.

Chápu. Zkusím mu teď ubrat masa, přidat příloh a počkám jak vyjde druhý test a do té doby se budu jen modlit, že ledviny to nejsou.. On je dost vybíravej a i z toho důvodu nechci nějak zásadně měnit stravu, trvalo snad půl roku než jsme našli to, co mu vyhovuje z pohledu trávení a zároveň to nežere z donucení.. Dřív jsme mu dávali vařené kuřecí prso, kuřecí srdce, přílohu a zeleninu, na mletou směs jsme přešli z důvodu "lenosti" a hlavně to vídám všude, takže jsem si myslela, že je to lepší a vyváženější..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
doufam, ze to jen blbe chapu, tak se zeptam -ten pes nezere jako barf -jen tu jednu konkretni smes ( kure s hraskem) , ze ne?

Směsí střídáme víc, ale vesměs je to to samé - střídáme to kuře se zeleninou a krůtí, ve kterém jsou i kosti (občas tam najdu celkem velké kousky, ze kterých mám strach, všechno to vždycky projíždím než mu to dám).. dostává jen mletiny s tou přílohou a doplňky. Vepřové a jiné tučnější maso mu nedáváme pravidelně, spíš jen občas protože po něm má průjmy. Možná to bude znít blbě ale v čem by byl problém, pokud by jedl jen jednu směs?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přesně tak. Odlehčit.
Není potřeba se patlat v gramech. Ovesné vločky opravdu nejsou moc dobré, rýže je taková neutrální, sýrem je myšlen typ cottage, lučina atp.

Nevím teda, jestli bych chtěla nějak zásadně měnit jídlo psovi, který je asi trochu nemocen a stár.
Počkala bych na další vyšetření.
Dám mu jiné jídlo a nebude to jíst, případně mu bude blbě a co.

No mě se ta strava taky nechce měnit ve smyslu že bych dělala nějaké větší změny, protože mu to vyhovuje, nepřibírá ani nehubne, je aktivní, spokojený. Zkusím ubrat maso, přidat přílohu a zeleninu a dále uvidím až podle těch výsledků SDMA. Pokud by to ledviny byly, tak bysme asi stejně museli přejít na nějakou dietu, protože riskovat přešlapy už nechci, jsem vyléčená z prvního psa..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je možná ten problém, že poměry neznáte ve směsi. Pak může dojít k rozhození poměru P a Ca. Od jaké firmy máte tu mletou směs? Nevíte poměr kostí, vnitřností, svaloviny. To bych pudlíkovi dávala doma připravenou stravu.
On to, koukám, napsal už Lupus nade mnou. :)

Objednáváme z masopropsy.com
U té směsi je napsané jen tohle - Směs pomletého kuřecího masa je zdrojem minerálů a vitamínů, které pejsci potřebují. Hrášek obsahuje zdraví prospěšné antioxidanty stejně, jako široké spektrum živin včetně vitaminů C, K a B1, mangan, vlákninu a kyselinu listovou. Obsah hrášku 10%.

Takže z toho vím prd, škoda, že mi to nedošlo dřív. Zítra vykoumám více a zkusím stravu upravit, na veterině se pak zeptám, jestli to může být špatnou stravou aniž by to bylo nutně spojené s ledvinami.

lupus4 napsal(a):
nedělejte z barfu kovbojku

na 1kg živé hmotnosti psa je třeba : 3 - 5 g bílkovin, 5 - 6 g sacharidů, 2 -3 g tuku
tj dle druhu masa
bílkoviny
hovězí syrové - svalovina, játra, plíce mají kol 20gbílkoviny/ve 100g masa, ledviny a srdce cca16/100)
vepřové - svalovina, játra kol 20/100, ledviny , srdce, vařené kol 16/100
slepičí, kuřecí - 21/100

tuky
hov. syrové 16/100, vařené 5/100, srdce 6, játra 4, plíce 2, ledvina 8
vepřové syrové 25/100, vařené 10, srce, játra , ledviny cca 5
drůbeží cca 5
mno a příkrm je snad jasný (těstoviny,rýže, kroupy, vločky, tvrdý chleba,pečivo) + zelenina

na tom není NIC složitého, stačí jen chtít

takže pro cca 6kg psa je to kol 120 g (dle záživnosti jedince a zátěže)
nato stačí 1krk , trochu srdíček, pár lžic rýže a pro klid duše 2x týdně pocukrovat Roboranem...

Tohle jsem bohužel nikdy neřešila.. řeším jen celkovou hmotnost denní dávky, neznám poměr bílkovin, tuků a sacharidů.. Když jsem si zjišťovala o barfu informace, přítel mi nadával, že jsem magor a zas tak to řešit nemusím, že přece nebudu něco vážit a počítat.. nechala jsem se jim "stáhnout" Zítra se na to mrknu, díky za čísla

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak jsme začali BARFovat, rozežral se a dokonce se mu i spravilo trávení
A co pudlíkovi v rámci přirozené stravy tedy dáváte?

Mletá směs BARF - je to mleté maso dohromady s kostmi a vnitřnostmi, poměry ovšem nevím, to tam není psáno.. plus zeleninu, rýži, lososový olej. Přidáváme vitamíny.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
močovina je velice nespecifický ukazatel.

pokud ten pes není hubený beze svalů a kreatinin má v normě, netrpí selháním ledvin.


prostě ne. pokud chcete mít jistotu, nechte změřit SDMA a hustotu moči.

SDMA budeme měřit na kontrole za 10 dní, doktor mi to vysvětloval, takže se jen modlím, aby to ty ledviny nebyly.. Hubený je, vždycky to byl hubeňour, protože má dost pohybu, ale váhu má v normálu, není podvyživený (má něco kolem 6 kg).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A fosfor?
Ipakitine a víc přílohy /70 % asi/ než masa a vajec - nahradit raději tukem, přílohy obyčejné.
Pití nutné. Řešit vývarem, čajem, konzervou, čímkoli prostě. Jídlo rozdělit do více dávek.

O fosforu nemluvil, řekl pouze, že kreatinin v normě, močovina zvýšená, takže předpokládám, že fosfor byl také v normě. Za 10 dní jdeme na kontrolu kde se dozvíme víc, udělá další testy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
houby. krmíte tím barfem, to máte čistě z toho. není to nemoc, prostě tabulky jsou vytvářený podle psů, co jsou na granulích.

v podstatě jediná jiná nemoc, která umí zvýšenou močovinu bez zvýšeného kreatininu nebo onemocnění jater je krvácení do trávicího traktu.

No problém je v tom, že cca rok zpátky nám přestal žrát granule, já jsem toho názoru, že když tomu člověk nerozumí, neměl by BARFem krmit, protože psu nemusí zajistit vše, co potřebuje.. zkoušeli jsme spoustu granulí, žádné nechtěl žrát, tak jsme začali BARFovat, rozežral se a dokonce se mu i spravilo trávení (na granulích měl často průjem a občas zvracel). Takže přechod zpět na granule nemá smysl, spíš upravit tu současnou stravu tak, aby měl vše potřebné a bílkovin akorát. Jen mi přijde až takový nárůst močoviny zvláštní, aby to bylo jen tou kombinací jak píšu v dotazu.. před měsícem nám na selhání ledvin umřel první pejsek a opravdu nerada bych si tím procházela znovu

Zdravím,
u našeho 10ti letého trpasličího pudla byla dnes zjištěná zvýšená hodnota močoviny v krvi (vet říkal, že normální je tak 8-10, náš pes měl 25..), kreatinin je v normě. Před odběrem však nic nejedl a ani nepil, posledních pár dní pije i žere málo, protože má bolesti v krční páteři, kvůli kterým jsme dělali krevní testy a zjistily tu močovinu. Krmíme hotovou BARF směsí se zeleninou, je možné, že kombinace faktorů (nadbytek bílkovin, nenajezení a nepití) tolik zvýšila močovinu? Nebo se mám začít smiřovat s chronickým selháváním ledvin? Jaké jsou vaše zkušenosti?
Díky za odpovědi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ono to ale omezit může, když nebudete hlídat a vyskočí to, to je pak na operaci a tomu psovi je deset. U malých psů časté. Mohl jen nastydnout, ale klidně tam může být už zánět, on skřípnutý nerv zní tak běžně, ale cokoli s páteří bolí jak sviňa.

To je mi jasné, že ho to bolí, když tak řve. Jak to ale chcete hlídat? Už s ním nebudu chodit běhat a skákat, nedovolím mu vyskakovat na vysoká místa, postel, křesla, gauč.. ale co dělat víc? To moc podle mě ohlídat nejde..