pupulu napsal(a):
Já mám psa alergika.Dle slov několika chovatelů plemene hezkého.Na výstavě ho chválili.Chovatelka původně chtěla,abych ho uchovnila a kryla sním.jenže jsme zjistili alergii a to dost silnou,s kožní reakcí....Bral i prednison což se mi již povedlo odbourat a pes je ťuk,ťuk v pořádku...
Ale proč píšu.Měla jsem několik konzultací jak s vetama tak s poradcem chovu i chovateli.Za 1.ohledně prednisonu a krytí a za 2.ohledně genetiky (viz.alergie)
O Prednisonu nejsou veti za jedno.ale je zde i názor,že se mohou narodit poškozená štěńata pokud matka nebo otec užívají dlouhodobě prednison.A druhá věc jsou alergie.Sama vím jak se nám stím žije.A riskovat,že to hodím do chovu to si opravdu nerisknu.Rozhodli jsme se tedy oželet miminko po našem psovi a raději si pořídím jednou "něco" z podobné linie.
Pokud mohu vyjádřit svůj názor,nehažte do chovu zbytečně nemoci.

došli jsme ke stejnému závěru

holly napsal(a):
Dělali jste nějaké jiné podrobnější vyšetření,než jen seškrab? Za sebe vám mohu doporučit MVDr. Počtu z Nového města nad Metují, skvělý dermatolog.

obávám se, že nám další vyšetření prostě nedělali

ostatním díky za odpovědi, vstřebávám, rozmýšlím :)

Odpověď asi tušíte - řekli nám to na veterině. Krevní testy ne. Štítná žláza nevím, dle mého ne. Jak postupně sháníme informace, cítím v této časti trošku rest z mé strany - v tom smyslu, že jsem prostě věřil úsudku veterináře.

Syrovou stravu jsme nezkoušeli a jestli myslíte syrové maso, tak zkoušet nebudeme - v tomhle máme nějaké info o nemocech z masa a to nebudu riskovat.

Čistě vařenou stravu (jakože by vůbec nedostával granule) jsme též nezkoušeli.

Zařazení produktů LR rozumím a "lék" píšu, abych si zjednodušil psaní ;) Částečně tím dávám najevo svůj dosavadní despekt a fakt, že dle řady příspěvků - co jsem pochytil - to léčí od infarktu, přes frakturu lebky až po lupenku.

Když vezmu reálné aplikace, tak jsem nikde nenašel příklad, kde by pití podobně zázračného actimelu (s l-casei nevim co (copyright) (r)) nemělo ten samý účinek.

Na druhou stranu pejskovi bych rád pomohl a pokud mu to neuškodí, tak to přinejhorším skončí vyhozenými pár korunami.

Zpetal bych se, čím Vaše fenka trpí, co přesně jí tedy od LR podáváte, jak dlouho, jak často a jak se to projevuje - jakože co se tím zlepšilo.

rozumím - s ním budeme mluvit každopádně - doma odběr neudělám

luciee napsal(a):
Dělají se krevní testy, říká se jím IAT (intradermální alergický test), který slouží k průkazu přecitlivělosti na určité alergeny (bohužel jím ale nelze prokázat přecitlivělost na krmivo). Před tímto testem je však nutno vysadit kortikoidní medikaci...

Přecitlivělost na krmivo zjistíte pouze striktní veterinární dietou, hypoalergenními granulemi. Ta by měla být opravdu přísně dodržovaná po dobu snad 2 měsíců.

předně díky za odkazy

na jak dlouho bychom museli ten prednison vysadit, než půjdeme na krevní testy?

pupulu napsal(a):
Zdravím,
je mi Vás líto.-tedy hlavně psa.vím moc dobře čím si procházíte.Já mám psa alergika-atopica.Toto kolečko jsme si dali také.Prednison byl "jediný" lék,který pomohl.ale po pravdě jako zdr.sestra jsem věděla,že dělám všechno špatně ač na radu veta...
Nám ještě zjistili po prednisonu špatné hodnoty štítné žlázy,úbytek srsti jste popsal to bylo i u nás...
Strašně jsem se naštvala na všechny vety světa a začla sama s pomocí veta,který Vám poradí co jo a co ne,ale nesnaží se mi prodat drahé nesmysle k ničemu-za to si ho vážím a nikdy ho už neopustíme.
Udělala jsem to,že jsem postupně začla snižovat dávky prednisonu (brali jsme 20mg 2xd),stále jsme stímto vetem,který do mých pokusů šel se mnou,kontrolovali hodnoty jaterních testů,ledvin.funkcí a št.žlázy.
Najela jsem na dietu-vyprdla jsem se na kuřecí a vyzkoušeli jsme jehněčí od Calibry-Lamb and rice large breed.Pes na to reagoval velmi dobře,bez přehnaného škrábání.Zůstali jsme na této značce.Nesmíme dělat žádné změny ani pokusy ve stravě,to je základ úspěchu.Při snižování prednisonu začlo u psa docházet ke snižování hodnot jater i št.žlázy.
Po úplném a postupném vysazení prednisonu jsem pomalu přidávala losos.olej od Brita na zlepšení srsti.ale začli jsme od jedné pumpičky až jsme se po čase dostali na dávku,kterou má dostat.Občas se sice podrbe,ale mám olivový olej s třezalkou-to si můžete i vyrobit a stím mu podrážděné místo natřu.Pes je teď po 3/4 roce v nejlepší kondici v jaké kdy byl.Dokonce mu roste i dlouhá srst!!Přeju vám úspěch a hlavně klidný život psovi.chce to se nebát a mít ¨veta ,který vám stím pomůže.Jasně mu říct-prednison nechceme,chceme to zkusit bez něj!

zdravím, moc díky za odpověď. mám pár dotazů:

- jak často jste kontrolovali hodnoty jaterek, ledvin, žlázy - co to znamenalo? odběry? - asi nejste z Liberce, že by ten doktor byl odtud
- ad strava - jak striktní je ta dieata - tzn. pes nesmí ani zeleninu? nesmí dostat třeba jabko? piškot? (nemyslím programově do stravy, ale jako odměnu,lákadlo apod.)
- losos.olej od Brita - co to přesně je?

- Prednison20 bere 1/2 tablety denně, zkoušeli jsme snížit na čtvrtku, ale vždy je vidět postupné zhoršení.
- Žrádlo kupujeme pro alergiky-problémy s kůží - Purina Pro Plan - losos rýže. Předtím jsme zkoušeli jehněčí-rýže.

Jsem laik, takže se orientuji značkou a cenou. Koukám na tu kalibru - http://www.spokojenypes.cz/calibra/calibra-adult-large-breed-lamb-rice-15kg?id=32436 - myslíte tento balík?

my kupujeme tohle: http://www.spokojenypes.cz/calibra/calibra-adult-large-breed-lamb-rice-15kg?id=32436 (což donedávna stálo tuším až 1800 Kč za balík. Teď to (nejen na mallu zlevnilo)

nevím, jestli je to lepší nebo horší (krom té ceny )

rapotacka11 napsal(a):
-chtěla jsem jen říct , že na neomalenost majitele doplatil pes.
Bezohlednej suverén nemusí vždy natrefit na holčičku , která se bojí , aby jeho agresívnímu psovi neublížila
pepřákem.
Může se potkat s takovým , jako je on sám. . . .

Pes na volno = střelba na živé zvíře? Promiňte, v tomhle se s Vámi neshodnu. Mít to takhle každý, tak tady máme wild wild west :D

rapotacka11 napsal(a):
Ano , žádnej pokousanej. Dcera křičela , oháněla se náhubkem , nohou.
Samozřejmě - asi je nechtěl zabít , i když dcera byla přesvědčená , že se chtěl prát. . . .
Ta žena ho takto bezohledně venčila - jak jsem slyšela - často.
Dcera už tam nechodila.
Zřejmě vylekal nějakýho "řízka" se psem , jistě ne poprvé a paní zas nebyla v dohledu. . . . .
- dopadlo to , jak to dopadlo .
Chodí tam na vycházky školky , babky se psy . . .

Za sebe se omlouvám, ale já to nechápu. Přiběhl tedy velký pes, který nic nedělal - byl obrovský a dcera se mu ubránila náhubkem a nohou. Agresivní zjevně nebyl. Protože agresivní obludě se bez úhony neubrání ani dospělý stokilový chlap. Rozrušení dcery chápu, kor jestli je malá/mladá.

Nijak nezlehčuju, že pán má být minimálně na dohled. Sám mám psa vždy blíž sobě, než někomu jinému a tuhle vzdálenost si udržuju jako víceméně maximální.

K tomu, proč ho zabili - stát se mohlo cokoliv a z toho co říkáte je uplně stejně pravděpodobné, že ho někdo z nudy odprásknul. Což Vy asi nepřijmete, ale to je fuk :)

rapotacka11 napsal(a):
Obrana ?
U nás kdosi chodil - píšu kdosi - nebylo ho vidět , s velkým psem. Asiat ? Vlkodav ? Nevím. Měli jsme čerstvě
doma dospělou fenu , seznamovali jsme se s ní , nevěděli jsme jak na co bude reagovat atd.
Dcera s ní byla v lesoparku , ta obluda se na ně vyřítila . . . dcera mezi psy . . . křičela , na dohled nikdo . . .
domů přišla roztřesená . . . .
- za čas se v reg. tisku objevila zpráva , že nějaká bestie , toho úžasného pejska té paní , (myslím, že pes měl paní)
v tom parku odpráskla. . . . .

Mě v té story chybí spousta informací. Fenu jakou? Obluda fenu zabila? Dcera v šoku nebo pokousaná?

Z toho co píšete, tak mohl pes přiběhnout, dcera křičí, pes civí, všichni okej :)

zuzina napsal(a):
Určitě uděláte nejlépe, když se poradíte s veterinářem (nebo s několika veterináři).

Já neumím odpovědět na otázku, jestli by štěňata po Vaší fence byla též alergická, ale jedno vím jistě. Můj pes bere Prednison a je to celkem záhul na organismus. Takže já osobně si nedkážu představit, že bych nechala zabřeznout fenu, která užívá tento lék. Navíc jste psali, že vysazení u ní nepřipadá v úvahu. Takže spíše než na to, jestli budou alergická štěňata, bych se spíše zamyslela nad tím, jestli je vhodné tuto fenu krýt a ztěžovat jí život ještě březostí. Podle mě to vhodné není, ale nejsem veterinář.

Rozumím, díky za odpověď. Jak říkám - řešíme to čistě akademicky (aktuální to není z mnoha důvodů). K vysazení prednisonu - to je problém sám za sebe. Bez ohledu na nějakou vzdálenou touhu po prckách bychom rádi nějak dospěli i k řešení, jak to vysadit.

luciee: sobecky vložím svůj dotaz - jak a kde takové krevní testy probíhají. Osobně mě totiž zaráží, proč je neudělali u nás na veterině. Matně mám v hlavě něco o tom, že bychom museli se psem jet někam do Plzně ...

doma: todle je dle mého alfa-omega celýho problému. Takovýhle člověk. Jako jo, psa třeba nakonec utratí - to teď pominu. Nechápu motiv mít psa jako strašáka na lidi. To je labilní debil ...

cinkalu napsal(a):
Ne to si teda nepletu, až budu mít víc času tak vám to najdu, není to tak dlouho co se to tu probíralo. Jak se tady nějaká paní rozčilovala, že přece nebude svého psa kárat za to že hryže všechno co ho napadne včetně dětí. A ostatní jí samozřejmě pochlebovali.

S tou paní se seznamte, inteligencí spadnete do stejné skupiny.

Jinak na původní dotaz tazatele, jak se bránit *bull. Tady bude každá rada drahá, ale pokud je pán hovado, tak je to špatný. Já řeknu svou dosavadní zkušenost a doufám, že mi vydrží - máme fenku pitbulla a k ní když někdo přilítne, tak se bojí, nebo si chce hrát. Dvakrát nám na ní vyjel zlatý retrívr a nějaký labrador.

Což má pro změnu diváctvo "tv nova" zafixováno jako archetyp psa, co umí i vařit a vypravit děti do školky - nic proti tomu plemeni obecně, táta má zlaťáka a je milonový - poslušnost, povaha, ...

Každopádně do klubka rvoucích se psů, kde jeden z nich je *bull bych radši strčil dlouhý klacek, než ruku s paralyzérem! Určitě zvolte takový prostředek, který Vám umožní držet si nějaký minimální odstup. Tím rozhodně nenabádám ke střelné zbrani!! Pepřák Vám dává nějaký prostor, nevím za kolik se prodávají ty vystřelovací paralyzéry. ... ale ale no. Základ je ten, že problém fakt není ten pes, ale pán.

Jakkoli máme psa, který by asi uměl do rvačky promluvit - přemýšlel bych nad řešením, že zvolím na procházky směr, kterým ten pes nebydlí (pokud to jde).

Zdravím, chtěl bych se zeptat. Pejska máme od jeho roku a půl na prednisonu. Jsou mu tři roky. Je to fenka pitbulla. Vše začalo škrábáním (až do krve) - hlavně okolo tlamy, očí, uši. Seškrab - nic - žádní paraziti.

Částečně nám tenkrát pomohli granule od proplanu (které ma dosud) - losos rýže. Vůbec nepomohl Dermanorm olej - popravdě už jsem si tenkrát připadal jak blb, ale věřil jsem že něco, co prodávají za dvojnásobek závodního oleje do aut by psovi pomoci mohlo :D to byla naivita :D

Nicméně k věci. Pejsek nicméně ztrácí srst - v podstatě je skoro nahatý - jen díky faktu, že je světlejší (krémová-béžová), tak to není tak moc vidět. Kůži má obecně hodně citlivou - na jakékoli poškrábání. V zimě, když vyběhne do sněhu a je trošku namrzlo, tak se vrátí, jak kdybych na něj použil struhadlo :(

Moje dotazy :)

1) lze z toho nějak ven?

2) veterinář nedoporučil žádný lék, který bychom měli dávat s prednisonem, ale co jsem pozjišťoval, je to slušný dryák a minimálně lidem se doporučuje brát vápník a ještě nějaký lék (nepamatuji si přesně, aby to chránilo žaludek)
Taky prý (nevím) má negativní vliv na kosti, srst (to už víme), drápy. Tohle mě taky znepokojuje, obzválšť s ohledem na fakt posunutý práh bolesti tohoto plemene.

3) teď na mě známá tasila, že psům atopikům může pomoci nějaký "lék" od LR, založený na bázi aloe vera - popravdě všechno ve mě se kroutí, když vidím, jak je byznys LR založený (MLM), cena taky nic moc. Ale co by člověk pro psa neudělal (v podstatě, hlavně když mu to neuškodí)

4) dohledal jsem i to, že údajně prednison "vysušuje" - já si problémy se srstí přeložil spíše tak, že veterináři většinou směřují ke stravě losos-rýže, kuře-rýže - což obecně není moc tučná strava a pes tak v podstatě nepřijímá skoro žádný tuk - jestli i todle není špatně - známí už mi doporučili i zakapat stravu olivovým olejem

uznávám, že v mých dotazech se může možná až mísit blbost se zoufalstvím, ale člověk tak nějak přemýšlí, jak tomu zvířeti pomoct no ...

díky všem za rady

happyhvezda napsal(a):
Střídáni krmiva byly kvůli nevyhovujícímu složení pro psa. Nejsem jedna z těch, co svému psovi dá vše a řekne si "jen ať se má dobře " Pes dostává čistě svou krmnou dávku granulí a nic víc ( zajímám se o to co moje zvířata žerou ). Toto drbání bylo konzultováno s veterinářem a nic nepomohlo. Krevní rozbory beru jako poslední možnost a asi se tomu nevyhnu.

Co tedy nakonec dostává - konkrétně. My jsme například museli skončit u losos-rýže (od proplanu), což pomohlo, nicméně problém nevyřešilo. Pro Vaši útěchu - netroufám si tvrdit, že řešíte uplně stejný problém. My máme fenku pitbulla. Skončili jsme u nutnosti dávat prednison (kortikoid).

Pes se imho nikdy nedrbe jen tak z nudy. Pokud to končí tím, že se evidentně poškozuje (zarudlá kůže, vykousnuté části srsti, případně hůř), tak jej zjevně něco svědí. Veterináři vždy začínají změnou stravy. Bohužel co já mám zkušenosti z rodiny - tři kraje, tři veterináři, tři plemena - zatím vždy skončili s řešením stejně - právě prednison.

Za sebe si netroufám tvrdit, jak až je to jejich "úleva" - nasazení takového řešení, či zda opravdu jiné řešení neexistuje. U všech pejsků nasazení léku je zřejmě doživotní řešení, spojené s problémy, které zřejmě vyvolá samotný lék.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
jestli vám jde o to slyšet, jestli je alergická fena na prednisonu schopná zabřeznout, a kojit - pak je odpověď nejspíš ano

omlouvám se, že Vám vstupuji do diskuze, ale jenom bych rád narovnal dotaz přítelkyně:

"Říkali jsme si, aby jsme si neusmysleli štěňátka a pak neměla polovina z nich také problémy s alergií"

na tohle jsme očekávali jednoduchou odpověď : "ano, můžete bez obav, tohle se nedědí", nebo "raději to nedělejte, je velká pravděpodobnost, že bude problém"

Nejsme chovatelé. O štěňatech uvažujeme v tuto chvíli čistě hypoteticky a pro výsledek a jasnou odpověď zajdeme raději k veterináři. Ptáme se právě z důvodu, že nechceme vyrábět nemocná zvířata.

Díky za Váš čas a přátelské odpovědi ;)