Žebříček inteligence u psu

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

16.5.2004 22:21
Neregistrovaný uživatel

Existuje nejaky zebricek inteligence u psu??Dalo by se to nekde zjistit,ci najit nebo nevite to nekdo???
Zajimalo by me kteří psi patri mezi ty nejchytrejsi a nejhloupejsi??
Diky.
Pavel

Neregistrovaný uživatel

16.5.2004 23:06
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Existuje nejaky zebricek inteligence u psu??Dalo by se to nekde zjistit,ci najit nebo nevite to nekdo???
Zajimalo by me kteří psi patri mezi ty nejchytrejsi a nejhloupejsi??
Diky.
Pavel

Co je to za hloupou otázku ? Jak vůbec chceš něco takového srovnávat ? Každé plemeno bylo vyšlechtěno k jinému účelu a jako takové má pro toto ty njlepší předpoklady.
Roman

Neregistrovaný uživatel

16.5.2004 23:31
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co je to za hloupou otázku ? Jak vůbec chceš něco takového srovnávat ? Každé plemeno bylo vyšlechtěno k jinému účelu a jako takové má pro toto ty njlepší předpoklady.
Roman

Jaka hloupost??? Ja sem se,ale neptal jake plemeno a na co bylo vyslechteno,to snad kazdy vi!!!Snad je vsem jasny,ze asi Border Kolie je chytrejsi nez treba Angl.Bulldog.Uz sem tady neco nasel na diskuzi je to asi rok stary,pry takovy zebreicek je.

Neregistrovaný uživatel

16.5.2004 23:46
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaka hloupost??? Ja sem se,ale neptal jake plemeno a na co bylo vyslechteno,to snad kazdy vi!!!Snad je vsem jasny,ze asi Border Kolie je chytrejsi nez treba Angl.Bulldog.Uz sem tady neco nasel na diskuzi je to asi rok stary,pry takovy zebreicek je.

Je to nesmysl, lovecký pes je genius na lov. výcvik, ale trouba na služební, služební pes by na poli vypadal jako debil, kdežto na cvičáku by asi exceloval, geniální Border kolii by ani nenapadlo zvěř vystavit, dohledat a aportovat a myslivec by si řekl, že je to hloupý pes. Pastevec by zase tvrdil, že ohař je pes na nic, zatímco pro Border kolii je hlídání stáda jako ušité. Tak to je se vším. Nevím, jak společenští psi, ale moje babička by o mém ohaři řekla, že je to blbý pes, když aby neničil byt potřebuje vybít a lov. výcvik, zatímco její gaučák větš. času proleží, chápe jí a udělá, co jí na očích vidí. Každému vyhovuje jiný pes a každý pes je na něco dobrý a špatný. Takový žebříček inteligence by snad skutečně měl existovat a byl tu, ale mě to přijde jako nesmysl. Že se Border kolie kvůli extr. pohyblivosti, malému lov. pudu hodí na moderní sporty ještě neznamená, že je chytřejší než barvář, který najde téměř každý kus zvěře díky své inteligenci, nosu, zkušenostem, které nabyl a dokáže je využít, ale agility by nedělal. T.

Neregistrovaný uživatel

17.5.2004 00:09
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to nesmysl, lovecký pes je genius na lov. výcvik, ale trouba na služební, služební pes by na poli vypadal jako debil, kdežto na cvičáku by asi exceloval, geniální Border kolii by ani nenapadlo zvěř vystavit, dohledat a aportovat a myslivec by si řekl, že je to hloupý pes. Pastevec by zase tvrdil, že ohař je pes na nic, zatímco pro Border kolii je hlídání stáda jako ušité. Tak to je se vším. Nevím, jak společenští psi, ale moje babička by o mém ohaři řekla, že je to blbý pes, když aby neničil byt potřebuje vybít a lov. výcvik, zatímco její gaučák větš. času proleží, chápe jí a udělá, co jí na očích vidí. Každému vyhovuje jiný pes a každý pes je na něco dobrý a špatný. Takový žebříček inteligence by snad skutečně měl existovat a byl tu, ale mě to přijde jako nesmysl. Že se Border kolie kvůli extr. pohyblivosti, malému lov. pudu hodí na moderní sporty ještě neznamená, že je chytřejší než barvář, který najde téměř každý kus zvěře díky své inteligenci, nosu, zkušenostem, které nabyl a dokáže je využít, ale agility by nedělal. T.

popisujes mi to sice krasne,ale asi si to nepochopila,je jasny,ze kazdy pes je predeslym slechtenim urcen na neco jineho,ale i tak si myslim,ze by mela jit inteligence nejak zmerit.

Neregistrovaný uživatel

17.5.2004 09:48
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
popisujes mi to sice krasne,ale asi si to nepochopila,je jasny,ze kazdy pes je predeslym slechtenim urcen na neco jineho,ale i tak si myslim,ze by mela jit inteligence nejak zmerit.

Přeji pěkný den. Ptal jste se na inteligenci psů. Není jednoduché na tuto otázku odpovědět. Inteligence psa se měří nejen z pohledu etologie, ale i z ohledu použitelnosti. Nelze srovnávat použitelnost různých plemen, ale lze srovnávat předpoklady pro samostatnou práci a socializační předpolady. Jsou plemena, kteří potřebují vedení a jsou plemena, kteří myslí sami. Záleží však i na jedinci. Lze udělat test na jednom psu - jedinci a určitým způsobem jej ohodnotit, podle výsledků psovodovi - majiteli doporučit další práci se psem. Každý psí psycholog a kynolog profesionál má jinou stupnici hodnocení, je tedy toto hodnocení rozdílné. Už mnoho vědců se snažilo změřit inteligenci různých zvířat i psů. Jenže: plemen je tolik, že je to nemožné. Ale obecně se zjistilo, že poslušnost psa není správným ukazatelem inteligence, ale inteligenci lze posuzovat jen podle jeho schopnosti přizpůsobování se různým situacím a samostatné myšlení. Pozor však na to, že mnoho socializačních projevů je vrozených a přirozených - pudových. Ono ani s měřením lidské inteligence to není tak jednoduché a to lidi mluví a komunikují mezi sebou. Dobře víte, jak dopadají inteligenční testy lidí, že jsou mnohdy nepřesné. Proto i hodnocení inteligence psa je ještě složitější a úplně nepřesné. Etologové se raději o inteligenci nezmiňují a používají pojmy jen všeobecně známé: vrozené a naučené chování, pudy, podmiňování ap. Správný psovod by neměl psa polidšťovat, to znamená spoléhat se na to, že pes myslí - je inteligentní. Je ale pravda, že některá chování psů jsou etologicky nevysvětlitelná. Já jsem tvrdý zastánce etologie - zabývám se převýchovou agresivních a problémových pejsků, ale občas se setkávám i s tzv. inteligencí psa. Pes se chová jako beránek, zkoumá vaší sílu a po nějaké době, jakmile objeví vaší slabinu zaútočí. To je podle mne projev inteligence. Je to skutečně samostatné myšlení s pohledem a cílem něčeho v budoucnosti dosáhnout - jde o plánované chování. Takové chování se skutečně u některých plemen objevuje, ale jsou to většinou plemena původní, přírodní, nešlechtěná. Budeteli mít ještě nějaké dotazy k tomuto tématu, zavolejte mi na tel: Dagmar Fišerová 723724672
Přeji hodně chovatelských úspěchů.

Neregistrovaný uživatel

17.5.2004 11:08
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to nesmysl, lovecký pes je genius na lov. výcvik, ale trouba na služební, služební pes by na poli vypadal jako debil, kdežto na cvičáku by asi exceloval, geniální Border kolii by ani nenapadlo zvěř vystavit, dohledat a aportovat a myslivec by si řekl, že je to hloupý pes. Pastevec by zase tvrdil, že ohař je pes na nic, zatímco pro Border kolii je hlídání stáda jako ušité. Tak to je se vším. Nevím, jak společenští psi, ale moje babička by o mém ohaři řekla, že je to blbý pes, když aby neničil byt potřebuje vybít a lov. výcvik, zatímco její gaučák větš. času proleží, chápe jí a udělá, co jí na očích vidí. Každému vyhovuje jiný pes a každý pes je na něco dobrý a špatný. Takový žebříček inteligence by snad skutečně měl existovat a byl tu, ale mě to přijde jako nesmysl. Že se Border kolie kvůli extr. pohyblivosti, malému lov. pudu hodí na moderní sporty ještě neznamená, že je chytřejší než barvář, který najde téměř každý kus zvěře díky své inteligenci, nosu, zkušenostem, které nabyl a dokáže je využít, ale agility by nedělal. T.

Úplně s Vámi souhlasím. Každý pes se zachová "inteligentně" v situaci, ke jejímuž řešení byl stvořen. Dovedu si jen velmi těžko představit test, který by změřil nějakou "univerzální" inteligenci. Vmyslet design takového pokusu, který by nepřipomínal žádnou reálnou situaci, na kterou je některé plemeno zvyklejší než jiné... I u lidí je měření IQ problém a předmět sporů.

Neregistrovaný uživatel

17.5.2004 11:40
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Existuje nejaky zebricek inteligence u psu??Dalo by se to nekde zjistit,ci najit nebo nevite to nekdo???
Zajimalo by me kteří psi patri mezi ty nejchytrejsi a nejhloupejsi??
Diky.
Pavel

Ten žebříček inteligence, o kterém se mluví byl uveřejněn v knize Inteligence psů. Jenže problém je v tom, že měřil inteligenci podle "pracovní poslušnosti"! Právě proto na posledních místech skončila plemena jako chrti, čau čau apod.
Myslím, že hodnotit inteligenci psů podle plemen je nesmysl, každé plemeno je jiné a to, že chrt vám nebude plnit cviky poslušnosti neznamená, že je míň inteligentní než např. německý ovčák...
Sandra

Neregistrovaný uživatel

17.5.2004 12:53
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Existuje nejaky zebricek inteligence u psu??Dalo by se to nekde zjistit,ci najit nebo nevite to nekdo???
Zajimalo by me kteří psi patri mezi ty nejchytrejsi a nejhloupejsi??
Diky.
Pavel

takyto "rebricek" dokonca pred nejakym rokom +- vysielali na spektre (TV). a co si pamatam, medzi najinteligentnejsie patri Border kolia (tusim mala 1 miesto) a medzi najhlupejsie Dlamatin a Buldog (ale ten buldog bol skor lenivy, tak bolo tazko zistit jeho inteligenciu)
testovana vzorka ale bolo tusim len nejakych 20 najznamejsich plemien, takze neviem ci to je smerodatne
chrty tiez zaradili medzi hlupe, co podla mna nieje adekvatne, preto ze oni su inteligentni, ibaze ignoranti

Neregistrovaný uživatel

17.5.2004 12:59
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
takyto "rebricek" dokonca pred nejakym rokom +- vysielali na spektre (TV). a co si pamatam, medzi najinteligentnejsie patri Border kolia (tusim mala 1 miesto) a medzi najhlupejsie Dlamatin a Buldog (ale ten buldog bol skor lenivy, tak bolo tazko zistit jeho inteligenciu)
testovana vzorka ale bolo tusim len nejakych 20 najznamejsich plemien, takze neviem ci to je smerodatne
chrty tiez zaradili medzi hlupe, co podla mna nieje adekvatne, preto ze oni su inteligentni, ibaze ignoranti

a nebol to test zalozeny na poslusnosti, ale boli v nom ukony akymi sa testuje inteligencia napr. aj u deti

Neregistrovaný uživatel

17.5.2004 14:17
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Existuje nejaky zebricek inteligence u psu??Dalo by se to nekde zjistit,ci najit nebo nevite to nekdo???
Zajimalo by me kteří psi patri mezi ty nejchytrejsi a nejhloupejsi??
Diky.
Pavel

Četl jsem a existuje seznam plemen, která jsou nejlépe cvičitelná. Nejedná se o inteligenci a je úplně jedno o jaké plemeno jde. Seznam byl zpracován jak v česku tak v německu. Četl jsem oba. Jednalo se o žebříček plemen, která jsou schopná nejrychleji utvořit si nepodmíněný reflex na běžný povel (povely) platící pro všechna plemena. V této souvislosti nebyly brány v úvahu přednosti a zaměření plemen.Na seznamu pracovali odborní specialisté a závěrečné pořadí bylo konzultováno s chovateli.Lze konstatovat, že se nejedná o perfektní testy, ale přesnější kriteria hodnocení zatím nikdo nedoložil. Přesto hodně napoví. Pořadí plemen dle českého a německého pořadníku se samozřejmě liší, ale na prvních 10 ti místech dochází pouze k drobným záměnám. Na prvním místě obou testů je jmenována bordercolie na druhém pudl, na třetím NO na dalších místech se názory liší pouze přehozením plemen a změnami které si již přesně nepamatuji ale byly tam plemena boxer, rotvailer, dobrman z ostatních si již nepamatuji. (Jsou mi blízká služební plemena, proto jsem si zapamatovat ty výše uvedená.

Karel

Neregistrovaný uživatel

17.5.2004 14:31
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Četl jsem a existuje seznam plemen, která jsou nejlépe cvičitelná. Nejedná se o inteligenci a je úplně jedno o jaké plemeno jde. Seznam byl zpracován jak v česku tak v německu. Četl jsem oba. Jednalo se o žebříček plemen, která jsou schopná nejrychleji utvořit si nepodmíněný reflex na běžný povel (povely) platící pro všechna plemena. V této souvislosti nebyly brány v úvahu přednosti a zaměření plemen.Na seznamu pracovali odborní specialisté a závěrečné pořadí bylo konzultováno s chovateli.Lze konstatovat, že se nejedná o perfektní testy, ale přesnější kriteria hodnocení zatím nikdo nedoložil. Přesto hodně napoví. Pořadí plemen dle českého a německého pořadníku se samozřejmě liší, ale na prvních 10 ti místech dochází pouze k drobným záměnám. Na prvním místě obou testů je jmenována bordercolie na druhém pudl, na třetím NO na dalších místech se názory liší pouze přehozením plemen a změnami které si již přesně nepamatuji ale byly tam plemena boxer, rotvailer, dobrman z ostatních si již nepamatuji. (Jsou mi blízká služební plemena, proto jsem si zapamatovat ty výše uvedená.

Karel

Z těch malých tam jsou šeltie a papillon .
Ivana

Neregistrovaný uživatel

17.5.2004 22:55
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Existuje nejaky zebricek inteligence u psu??Dalo by se to nekde zjistit,ci najit nebo nevite to nekdo???
Zajimalo by me kteří psi patri mezi ty nejchytrejsi a nejhloupejsi??
Diky.
Pavel

Přiznám se, že mě debata na toto téma velice zaujala.
Kromě seznamu plemen v knize Inteligence psů nevím však o žádném jiném seznamu „inteligence“.
Vzpomínám si na pořad v TV, kde pes na určitý signál měl šťouchnout čumákem do levého nebo pravého tlačítka. Když to bylo správně, dostal baštu. I tak by se dalo snadno zjistit, nakolik je které plemeno schopné se rychle „chytit“ v řešení problému.
Pokud by měl někdo chuť, napište, jaké plemeno (plemena) pokládáte za „nejinteligentnější“ a PROČ! Možná by jsme přišli k zajímavým výsledkům.
Ono to samozřejmě bude vždy směrovat k plemenům, která jsou schopná se nejrychleji učit „všeobecné cviky poslušnosti“, protože to k tomu svádí a je to „nejjednodušší“. Ale součástí by mělo být i srovnání „řešení určitých situací“, kde pes musí sám uvažovat.
Celkem jednoduchý test by byl: pes na neznámém místě, před ním je něco, co velmi chce (miska, rukáv...) a mezi psem o tou věcí je dlouhý plot, přičemž třeba 10 m od psa je v plotě díra, kudy by se mohl k věci dostat – napadne psa „zkoušet“ jak se k věci dostat – opustí místo, kde je dané věci nejblíže jen proto, až zjistil, jak se k ní dostat?
Fakt je, že ono hodně bude záležet na osobnosti psa - na jedinci, na výběru motivace apod., tedy nebude to zcela závislé na plemeni.
Dám příklad na německém ovčákovi. Patří k nejlépe cvičitelným plemenům, ale má pověst psa, který bez povelu není schopen „přemýšlet sám“. Já měla donedávna německou ovčandu, která byla neuvěřitelně chytrá. Když jsme u inteligence ... tak inteligentní. Nadevše milovala míček a ať jsem ho hodila kamkoliv, vždy našla řešení, jak se k němu kdokoliv dostat. Proběhla zmiňovanou dírou v plotě, i když musela běžet daleko „od míčku“ (to samé bylo, že musela překonat hromadu beden a kamení zcela stranou od vysokého plotu, za kterým byl míček – jediná možnost, jak se k míčku dostat - opět běžela nejdříve „od míčku“, aby pak za plotem běžela zase „zpět“ k míčku), dokázala vběhnout do vedlejší místnosti, a tou proběhnout k míčku, který byl vhozen do první místnosti malým okénkem (špatně se to popisuje). Našla cestu labyrintem několika desítek židlí, aby se nakonec dostala k míčku... Při hození míčku se téměř hned naučila, že je vhodnější chviličku počkat a zjistit, kam míček letí, než-li se bezhlavě řítit do směru, kam ho házím. Bylo by toho daleko víc, ale momentálně mě nic víc nenapadá. Já bych tedy řadila na jedno z prvních míst německého ovčáka, i když jej mnozí zavrhují pro „neschopnost“ samostatného řešení. Podle mě to není pravda. Jeho učenlivost, poslušnost i inteligence je velká. Ale existují i „tupější“ němečtí ovčáci, kteří nemají chuť ani důvod používat rozum... Je to jako u lidí.


Neregistrovaný uživatel

18.5.2004 07:31
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přiznám se, že mě debata na toto téma velice zaujala.
Kromě seznamu plemen v knize Inteligence psů nevím však o žádném jiném seznamu „inteligence“.
Vzpomínám si na pořad v TV, kde pes na určitý signál měl šťouchnout čumákem do levého nebo pravého tlačítka. Když to bylo správně, dostal baštu. I tak by se dalo snadno zjistit, nakolik je které plemeno schopné se rychle „chytit“ v řešení problému.
Pokud by měl někdo chuť, napište, jaké plemeno (plemena) pokládáte za „nejinteligentnější“ a PROČ! Možná by jsme přišli k zajímavým výsledkům.
Ono to samozřejmě bude vždy směrovat k plemenům, která jsou schopná se nejrychleji učit „všeobecné cviky poslušnosti“, protože to k tomu svádí a je to „nejjednodušší“. Ale součástí by mělo být i srovnání „řešení určitých situací“, kde pes musí sám uvažovat.
Celkem jednoduchý test by byl: pes na neznámém místě, před ním je něco, co velmi chce (miska, rukáv...) a mezi psem o tou věcí je dlouhý plot, přičemž třeba 10 m od psa je v plotě díra, kudy by se mohl k věci dostat – napadne psa „zkoušet“ jak se k věci dostat – opustí místo, kde je dané věci nejblíže jen proto, až zjistil, jak se k ní dostat?
Fakt je, že ono hodně bude záležet na osobnosti psa - na jedinci, na výběru motivace apod., tedy nebude to zcela závislé na plemeni.
Dám příklad na německém ovčákovi. Patří k nejlépe cvičitelným plemenům, ale má pověst psa, který bez povelu není schopen „přemýšlet sám“. Já měla donedávna německou ovčandu, která byla neuvěřitelně chytrá. Když jsme u inteligence ... tak inteligentní. Nadevše milovala míček a ať jsem ho hodila kamkoliv, vždy našla řešení, jak se k němu kdokoliv dostat. Proběhla zmiňovanou dírou v plotě, i když musela běžet daleko „od míčku“ (to samé bylo, že musela překonat hromadu beden a kamení zcela stranou od vysokého plotu, za kterým byl míček – jediná možnost, jak se k míčku dostat - opět běžela nejdříve „od míčku“, aby pak za plotem běžela zase „zpět“ k míčku), dokázala vběhnout do vedlejší místnosti, a tou proběhnout k míčku, který byl vhozen do první místnosti malým okénkem (špatně se to popisuje). Našla cestu labyrintem několika desítek židlí, aby se nakonec dostala k míčku... Při hození míčku se téměř hned naučila, že je vhodnější chviličku počkat a zjistit, kam míček letí, než-li se bezhlavě řítit do směru, kam ho házím. Bylo by toho daleko víc, ale momentálně mě nic víc nenapadá. Já bych tedy řadila na jedno z prvních míst německého ovčáka, i když jej mnozí zavrhují pro „neschopnost“ samostatného řešení. Podle mě to není pravda. Jeho učenlivost, poslušnost i inteligence je velká. Ale existují i „tupější“ němečtí ovčáci, kteří nemají chuť ani důvod používat rozum... Je to jako u lidí.


Zajímalo by mě, jak by v těchto dvou žebříčkách dopadl JEZEVČÍK. Co myslíte?

Neregistrovaný uživatel

18.5.2004 09:16
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímalo by mě, jak by v těchto dvou žebříčkách dopadl JEZEVČÍK. Co myslíte?

Myslím, že to by záleželo na motivaci... Jezevčík by si hlavně důkladně promyslel, jestli stojí za to přemýšlet...
Jinak, podobný test o jakém píše paní Nohelová s míčkem a plotem, se k měření "inteligence" zvířat používal. Zvíře bylo přivázané a mislka s krmením byly tak, že na ni nedosáhlo, aniž by zacouvalo a obešlo kolík, kolem kterého byl provaz zaháknut. Nevím, jak to dobře slovně popsat, když se to nakreslí, je to jasné. Ale šlo hlavně o to, aby se zvíře jenom tupě nesnažilo dosáhnout na misku, ale bylo ochotné se v zájmu pozdějšího úspěchu od misky vzdálit... To znamená, aby "přemýšlelo" dopředu. Dělalo se to na různých druzích, bohužel si nepamatuji víc, než že tchoř to zvládnul...
Co se týká našeho labradora, přítomnost jakékoliv potravy mu tak zatemní mozek, že by vyrval kolík ze země nebo se uškrtil...

Neregistrovaný uživatel

18.5.2004 09:29
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Existuje nejaky zebricek inteligence u psu??Dalo by se to nekde zjistit,ci najit nebo nevite to nekdo???
Zajimalo by me kteří psi patri mezi ty nejchytrejsi a nejhloupejsi??
Diky.
Pavel

žebříček "inteligence" plemen se dá najít ve starších diskusích, ale já osobně mu nepřikládám význam už jen proto, že mám křížence Existujou ale i "testy" jak změřit inteligenci svého psa, já jsem skončila hned u prvního úkolu, jímž bylo hodit na psa deku a se stopkami počítat, za jak dlouho se osvobodí. Inteligent by to měl zvládnout cca za 3 sekundy, moje fenka se tam uvelebila a chystala ke spánku Přesto si myslím, že mám inteligentního psa...asi jako každý páníček Dajka

Neregistrovaný uživatel

18.5.2004 10:40
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že to by záleželo na motivaci... Jezevčík by si hlavně důkladně promyslel, jestli stojí za to přemýšlet...
Jinak, podobný test o jakém píše paní Nohelová s míčkem a plotem, se k měření "inteligence" zvířat používal. Zvíře bylo přivázané a mislka s krmením byly tak, že na ni nedosáhlo, aniž by zacouvalo a obešlo kolík, kolem kterého byl provaz zaháknut. Nevím, jak to dobře slovně popsat, když se to nakreslí, je to jasné. Ale šlo hlavně o to, aby se zvíře jenom tupě nesnažilo dosáhnout na misku, ale bylo ochotné se v zájmu pozdějšího úspěchu od misky vzdálit... To znamená, aby "přemýšlelo" dopředu. Dělalo se to na různých druzích, bohužel si nepamatuji víc, než že tchoř to zvládnul...
Co se týká našeho labradora, přítomnost jakékoliv potravy mu tak zatemní mozek, že by vyrval kolík ze země nebo se uškrtil...

Neregistrovaný uživatel

18.5.2004 10:43
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
žebříček "inteligence" plemen se dá najít ve starších diskusích, ale já osobně mu nepřikládám význam už jen proto, že mám křížence Existujou ale i "testy" jak změřit inteligenci svého psa, já jsem skončila hned u prvního úkolu, jímž bylo hodit na psa deku a se stopkami počítat, za jak dlouho se osvobodí. Inteligent by to měl zvládnout cca za 3 sekundy, moje fenka se tam uvelebila a chystala ke spánku Přesto si myslím, že mám inteligentního psa...asi jako každý páníček Dajka

Přeji hezký den. Ten kdo vymyslel měření inteligence psa takovými způsoby, nebyl etolog. Všeobecně lze říci, že divoká zvířata musí mít určitou inteligenci, protože by nepřežily. Lovíte-li zvíře tím, že mu zakryjete oči, tak ho paralizujete i na několik dlouhých minut. Některá zvířata- savce lze se zakrytýma očima dopravovat v klidu na velké vzdálenosti. Zakryjete-li oči inteligentnímu delfínovi, tak jej paralizujete a je klidný. Zakrejete-li oči člověkovi při únosu, zatčení, tak jej parilizujete. Člověk by v těchto testech neobstál a byl by na poslední příčce inteligence. Já jsem nahlédla do systému měření inteligence psů a můžu vám stoprocentně říct, že je to nesmysl. S pozdravem Dagmar Fišerová z Českých Budějovic, tel.:723724672

Neregistrovaný uživatel

18.5.2004 12:28
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přeji hezký den. Ten kdo vymyslel měření inteligence psa takovými způsoby, nebyl etolog. Všeobecně lze říci, že divoká zvířata musí mít určitou inteligenci, protože by nepřežily. Lovíte-li zvíře tím, že mu zakryjete oči, tak ho paralizujete i na několik dlouhých minut. Některá zvířata- savce lze se zakrytýma očima dopravovat v klidu na velké vzdálenosti. Zakryjete-li oči inteligentnímu delfínovi, tak jej paralizujete a je klidný. Zakrejete-li oči člověkovi při únosu, zatčení, tak jej parilizujete. Člověk by v těchto testech neobstál a byl by na poslední příčce inteligence. Já jsem nahlédla do systému měření inteligence psů a můžu vám stoprocentně říct, že je to nesmysl. S pozdravem Dagmar Fišerová z Českých Budějovic, tel.:723724672

Jestliže jste "do toho nahlédla" jak říkáte, tak byste se mohla trochu šířeji rozepsat, jak vidno, toto téma je docela zajímavé. Petr

Neregistrovaný uživatel

18.5.2004 15:45
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přeji hezký den. Ten kdo vymyslel měření inteligence psa takovými způsoby, nebyl etolog. Všeobecně lze říci, že divoká zvířata musí mít určitou inteligenci, protože by nepřežily. Lovíte-li zvíře tím, že mu zakryjete oči, tak ho paralizujete i na několik dlouhých minut. Některá zvířata- savce lze se zakrytýma očima dopravovat v klidu na velké vzdálenosti. Zakryjete-li oči inteligentnímu delfínovi, tak jej paralizujete a je klidný. Zakrejete-li oči člověkovi při únosu, zatčení, tak jej parilizujete. Člověk by v těchto testech neobstál a byl by na poslední příčce inteligence. Já jsem nahlédla do systému měření inteligence psů a můžu vám stoprocentně říct, že je to nesmysl. S pozdravem Dagmar Fišerová z Českých Budějovic, tel.:723724672

no to jste mě uklidnila, že jsou z etologického hlediska nesmysl, protože v dalších částech testu bychom asi taky neprošli Dajka

Neregistrovaný uživatel

18.5.2004 15:56
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přiznám se, že mě debata na toto téma velice zaujala.
Kromě seznamu plemen v knize Inteligence psů nevím však o žádném jiném seznamu „inteligence“.
Vzpomínám si na pořad v TV, kde pes na určitý signál měl šťouchnout čumákem do levého nebo pravého tlačítka. Když to bylo správně, dostal baštu. I tak by se dalo snadno zjistit, nakolik je které plemeno schopné se rychle „chytit“ v řešení problému.
Pokud by měl někdo chuť, napište, jaké plemeno (plemena) pokládáte za „nejinteligentnější“ a PROČ! Možná by jsme přišli k zajímavým výsledkům.
Ono to samozřejmě bude vždy směrovat k plemenům, která jsou schopná se nejrychleji učit „všeobecné cviky poslušnosti“, protože to k tomu svádí a je to „nejjednodušší“. Ale součástí by mělo být i srovnání „řešení určitých situací“, kde pes musí sám uvažovat.
Celkem jednoduchý test by byl: pes na neznámém místě, před ním je něco, co velmi chce (miska, rukáv...) a mezi psem o tou věcí je dlouhý plot, přičemž třeba 10 m od psa je v plotě díra, kudy by se mohl k věci dostat – napadne psa „zkoušet“ jak se k věci dostat – opustí místo, kde je dané věci nejblíže jen proto, až zjistil, jak se k ní dostat?
Fakt je, že ono hodně bude záležet na osobnosti psa - na jedinci, na výběru motivace apod., tedy nebude to zcela závislé na plemeni.
Dám příklad na německém ovčákovi. Patří k nejlépe cvičitelným plemenům, ale má pověst psa, který bez povelu není schopen „přemýšlet sám“. Já měla donedávna německou ovčandu, která byla neuvěřitelně chytrá. Když jsme u inteligence ... tak inteligentní. Nadevše milovala míček a ať jsem ho hodila kamkoliv, vždy našla řešení, jak se k němu kdokoliv dostat. Proběhla zmiňovanou dírou v plotě, i když musela běžet daleko „od míčku“ (to samé bylo, že musela překonat hromadu beden a kamení zcela stranou od vysokého plotu, za kterým byl míček – jediná možnost, jak se k míčku dostat - opět běžela nejdříve „od míčku“, aby pak za plotem běžela zase „zpět“ k míčku), dokázala vběhnout do vedlejší místnosti, a tou proběhnout k míčku, který byl vhozen do první místnosti malým okénkem (špatně se to popisuje). Našla cestu labyrintem několika desítek židlí, aby se nakonec dostala k míčku... Při hození míčku se téměř hned naučila, že je vhodnější chviličku počkat a zjistit, kam míček letí, než-li se bezhlavě řítit do směru, kam ho házím. Bylo by toho daleko víc, ale momentálně mě nic víc nenapadá. Já bych tedy řadila na jedno z prvních míst německého ovčáka, i když jej mnozí zavrhují pro „neschopnost“ samostatného řešení. Podle mě to není pravda. Jeho učenlivost, poslušnost i inteligence je velká. Ale existují i „tupější“ němečtí ovčáci, kteří nemají chuť ani důvod používat rozum... Je to jako u lidí.


opravdu co pes to originál. Znala jsem německého ovčáka a nevím už z jakého důvodu oběhl plot, pak zjistil že je za plotem a nemůže ke mě, a tak začal vymýšlet jak ten plot přeleze, podleze ale poodejít tři metry ho nenapadlo! A tak jsem mu musela ukázat cestu.
Zatímco náš labrador ten hned přišel na to že se to dá obejít (úplně někdy jindy), ale pokud by byl uvázanej před miskou se žrádlem tak můžu stoprocentně říct, že se od ní nevzdálí a radši rezignuje a bude na ni jen koukat.

Neregistrovaný uživatel

18.5.2004 19:26
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no to jste mě uklidnila, že jsou z etologického hlediska nesmysl, protože v dalších částech testu bychom asi taky neprošli Dajka

Myslím si, že je jedno jaké plemeno, protože pořád patří jednomu druhu zvířete.Pes se učí rychleji to, k čemu byl po generace šlechtěn, proto se může majiteli např. loveckého psa jiné plemeno zdát" hloupé, majiteli např. mopse zase lovecký pes jako jednostranně založený.Eva

Neregistrovaný uživatel

19.5.2004 08:38
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
opravdu co pes to originál. Znala jsem německého ovčáka a nevím už z jakého důvodu oběhl plot, pak zjistil že je za plotem a nemůže ke mě, a tak začal vymýšlet jak ten plot přeleze, podleze ale poodejít tři metry ho nenapadlo! A tak jsem mu musela ukázat cestu.
Zatímco náš labrador ten hned přišel na to že se to dá obejít (úplně někdy jindy), ale pokud by byl uvázanej před miskou se žrádlem tak můžu stoprocentně říct, že se od ní nevzdálí a radši rezignuje a bude na ni jen koukat.

Přesně, taky mi přijde, že pohled na kus žvance našemu labradorovi naprosto vypne jakékoliv jiné funkce a kdyby byl v přírodě odkázán sám na sebe, zemře kvůli své žravosti paradoxně hladem...
Skoro ani nemůžu používat při výcviku jako motivaci příliš dobré a vonící pamlsky, protože Sam vnímá jen tu vůni a já s nějakými příkazy se mu už do zorného pole nevejdu... Lepší je něco, co on sice rád, ale ne zas tolik (což je vlastně všechno, co by všem ostatním psům přišlo naprosto nepoživatelné ).

Neregistrovaný uživatel

20.5.2004 11:52
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím si, že je jedno jaké plemeno, protože pořád patří jednomu druhu zvířete.Pes se učí rychleji to, k čemu byl po generace šlechtěn, proto se může majiteli např. loveckého psa jiné plemeno zdát" hloupé, majiteli např. mopse zase lovecký pes jako jednostranně založený.Eva

Víte co mě napadlo? Lze psa a člověka srovnávat inteligenčně? Kdo má více inteligence? Co vlastně inteligence je? Je to něco, co vymyslel člověk, aby si dodal důležitosti, aby dokázal světu, že je ten nejlepší? Když vypustíte do přírody člověka bez prostředků, jídla, stravy, oblečení - pravděpodobně zemře. Pustíte-li takto zvíře - spíše přežije. Je vůbec důležité měřit inteligenci? Není snad důležitější měřit přizpůsobivost, odolnost, vitalitu ap.? Říká se, že až člověk zničí planetu, přežijou šváby. Hurá na cvičák se švábama!!!!! Prý jsou i děsně inteligentní. S pozdravem D. Fišerová

Neregistrovaný uživatel

21.5.2004 06:08
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte co mě napadlo? Lze psa a člověka srovnávat inteligenčně? Kdo má více inteligence? Co vlastně inteligence je? Je to něco, co vymyslel člověk, aby si dodal důležitosti, aby dokázal světu, že je ten nejlepší? Když vypustíte do přírody člověka bez prostředků, jídla, stravy, oblečení - pravděpodobně zemře. Pustíte-li takto zvíře - spíše přežije. Je vůbec důležité měřit inteligenci? Není snad důležitější měřit přizpůsobivost, odolnost, vitalitu ap.? Říká se, že až člověk zničí planetu, přežijou šváby. Hurá na cvičák se švábama!!!!! Prý jsou i děsně inteligentní. S pozdravem D. Fišerová

Mluvíte mi z duše, T.

Neregistrovaný uživatel

18.1.2012 19:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.163.58

Přesně .... Jako nechápu jak ty plemena můžete srovnávat ....

Neregistrovaný uživatel

20.1.2012 22:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.64.22

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přiznám se, že mě debata na toto téma velice zaujala.
Kromě seznamu plemen v knize Inteligence psů nevím však o žádném jiném seznamu „inteligence“.
Vzpomínám si na pořad v TV, kde pes na určitý signál měl šťouchnout čumákem do levého nebo pravého tlačítka. Když to bylo správně, dostal baštu. I tak by se dalo snadno zjistit, nakolik je které plemeno schopné se rychle „chytit“ v řešení problému.
Pokud by měl někdo chuť, napište, jaké plemeno (plemena) pokládáte za „nejinteligentnější“ a PROČ! Možná by jsme přišli k zajímavým výsledkům.
Ono to samozřejmě bude vždy směrovat k plemenům, která jsou schopná se nejrychleji učit „všeobecné cviky poslušnosti“, protože to k tomu svádí a je to „nejjednodušší“. Ale součástí by mělo být i srovnání „řešení určitých situací“, kde pes musí sám uvažovat.
Celkem jednoduchý test by byl: pes na neznámém místě, před ním je něco, co velmi chce (miska, rukáv...) a mezi psem o tou věcí je dlouhý plot, přičemž třeba 10 m od psa je v plotě díra, kudy by se mohl k věci dostat – napadne psa „zkoušet“ jak se k věci dostat – opustí místo, kde je dané věci nejblíže jen proto, až zjistil, jak se k ní dostat?
Fakt je, že ono hodně bude záležet na osobnosti psa - na jedinci, na výběru motivace apod., tedy nebude to zcela závislé na plemeni.
Dám příklad na německém ovčákovi. Patří k nejlépe cvičitelným plemenům, ale má pověst psa, který bez povelu není schopen „přemýšlet sám“. Já měla donedávna německou ovčandu, která byla neuvěřitelně chytrá. Když jsme u inteligence ... tak inteligentní. Nadevše milovala míček a ať jsem ho hodila kamkoliv, vždy našla řešení, jak se k němu kdokoliv dostat. Proběhla zmiňovanou dírou v plotě, i když musela běžet daleko „od míčku“ (to samé bylo, že musela překonat hromadu beden a kamení zcela stranou od vysokého plotu, za kterým byl míček – jediná možnost, jak se k míčku dostat - opět běžela nejdříve „od míčku“, aby pak za plotem běžela zase „zpět“ k míčku), dokázala vběhnout do vedlejší místnosti, a tou proběhnout k míčku, který byl vhozen do první místnosti malým okénkem (špatně se to popisuje). Našla cestu labyrintem několika desítek židlí, aby se nakonec dostala k míčku... Při hození míčku se téměř hned naučila, že je vhodnější chviličku počkat a zjistit, kam míček letí, než-li se bezhlavě řítit do směru, kam ho házím. Bylo by toho daleko víc, ale momentálně mě nic víc nenapadá. Já bych tedy řadila na jedno z prvních míst německého ovčáka, i když jej mnozí zavrhují pro „neschopnost“ samostatného řešení. Podle mě to není pravda. Jeho učenlivost, poslušnost i inteligence je velká. Ale existují i „tupější“ němečtí ovčáci, kteří nemají chuť ani důvod používat rozum... Je to jako u lidí.


Na jednu věc jste zapomněla. S NO musíte neustále cvičit povely, jinak to zapomene, na rozdíl od rotwajlera. My máme fenu rtw a té stačí 1-2 ukázat, nebo dát povel a už si to navždy pamatuje a nezapomíná. NO znám moc dobře, měli jsme je v rodině, ale já na rotwajlery nedám dopustit, ale je faktem, že potřebují pevnou ruku, ale naše fena má vyrovnanou povahu, je hodná, poslušná a mazlivá. Ale vždy bude chránit svojí rodinu. Pravdou však je, že bych ji nikdy nenechala samotnou s dětmi. Dítě je škodolibé a rádo ubližuje a pes si to pak také nenechá líbit. Rotwajler - na rozdíl od NO neví, co je strach. Jak se ke svému psovi člověk chová, tak mu to oplácí nebo vrací.smajlík
smajlíksmajlík

Neregistrovaný uživatel

21.1.2012 00:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.124.1

Zajímavé téma.Takový žebříček jsem už viděla a pamatuji si ,že BOC byli snad na 2. místě ale co bylo před nimi už nevím snad pudl...??a na nejposlednějším byl chrt.Já měla chrta ,který byl tak inteligentní,že by strčil do kapsy kdejakou "tančící" BOCku.Zvláště když něco chtěl,chvílemi bych řekla,že by prostě vy...čůraný.Když něco chtěl a nešlo to z prava tak to zkusil z leva-měl výdrž aby dosáhl svého.Interaktivní hry pro psy zvládal neskutečně atd....Dále mám bulteriera,nemyslím,že by to byl málo inteligentní pes naopak.Považuji je za velmi chytré,ale vysvětlete mi proč tedy celkem inteligentní plemeno nepochopilo za 6 let života,že sklem neprojde.Proč se furt bouchá do hlavy...:-)Je to velmi těžké určit,když přihlédnete k příslušnosti plemene na co má dispozice musíte ještě vzít v potas jedince.Každý je jiný.Naše bulina narozdíl od chrta interaktivní hry nepobrala,ta se řídí asi tím,že co nejde silou jde ještě větší silou...smajlík

Neregistrovaný uživatel

21.1.2012 00:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.31.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímavé téma.Takový žebříček jsem už viděla a pamatuji si ,že BOC byli snad na 2. místě ale co bylo před nimi už nevím snad pudl...??a na nejposlednějším byl chrt.Já měla chrta ,který byl tak inteligentní,že by strčil do kapsy kdejakou "tančící" BOCku.Zvláště když něco chtěl,chvílemi bych řekla,že by prostě vy...čůraný.Když něco chtěl a nešlo to z prava tak to zkusil z leva-měl výdrž aby dosáhl svého.Interaktivní hry pro psy zvládal neskutečně atd....Dále mám bulteriera,nemyslím,že by to byl málo inteligentní pes naopak.Považuji je za velmi chytré,ale vysvětlete mi proč tedy celkem inteligentní plemeno nepochopilo za 6 let života,že sklem neprojde.Proč se furt bouchá do hlavy...:-)Je to velmi těžké určit,když přihlédnete k příslušnosti plemene na co má dispozice musíte ještě vzít v potas jedince.Každý je jiný.Naše bulina narozdíl od chrta interaktivní hry nepobrala,ta se řídí asi tím,že co nejde silou jde ještě větší silou...smajlík

Protože ty žebříčky nejsou ve skutečnosti o inteligenci psů, ale o jejich schopnosti spolupracovat s člověkem, když se dělali přímo testy inteligence, vedla přírodní plemena, která se umí rozhodovat a řešit věci sama bez člověka.

Neregistrovaný uživatel

21.1.2012 04:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.135.99

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na jednu věc jste zapomněla. S NO musíte neustále cvičit povely, jinak to zapomene, na rozdíl od rotwajlera. My máme fenu rtw a té stačí 1-2 ukázat, nebo dát povel a už si to navždy pamatuje a nezapomíná. NO znám moc dobře, měli jsme je v rodině, ale já na rotwajlery nedám dopustit, ale je faktem, že potřebují pevnou ruku, ale naše fena má vyrovnanou povahu, je hodná, poslušná a mazlivá. Ale vždy bude chránit svojí rodinu. Pravdou však je, že bych ji nikdy nenechala samotnou s dětmi. Dítě je škodolibé a rádo ubližuje a pes si to pak také nenechá líbit. Rotwajler - na rozdíl od NO neví, co je strach. Jak se ke svému psovi člověk chová, tak mu to oplácí nebo vrací.smajlík
smajlíksmajlík

S tím NO a povely to považuju za nesmysl nebo mám výjimečné psy. A znám docela dost velice bázlivých rtw. Nevhodným chovem se dá pokazit každé plemeno a rtw tam už bohužel taky spadli.

Neregistrovaný uživatel

21.1.2012 04:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.135.99

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože ty žebříčky nejsou ve skutečnosti o inteligenci psů, ale o jejich schopnosti spolupracovat s člověkem, když se dělali přímo testy inteligence, vedla přírodní plemena, která se umí rozhodovat a řešit věci sama bez člověka.

:-)

Neregistrovaný uživatel

21.1.2012 05:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.73.135

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na jednu věc jste zapomněla. S NO musíte neustále cvičit povely, jinak to zapomene, na rozdíl od rotwajlera. My máme fenu rtw a té stačí 1-2 ukázat, nebo dát povel a už si to navždy pamatuje a nezapomíná. NO znám moc dobře, měli jsme je v rodině, ale já na rotwajlery nedám dopustit, ale je faktem, že potřebují pevnou ruku, ale naše fena má vyrovnanou povahu, je hodná, poslušná a mazlivá. Ale vždy bude chránit svojí rodinu. Pravdou však je, že bych ji nikdy nenechala samotnou s dětmi. Dítě je škodolibé a rádo ubližuje a pes si to pak také nenechá líbit. Rotwajler - na rozdíl od NO neví, co je strach. Jak se ke svému psovi člověk chová, tak mu to oplácí nebo vrací.smajlík
smajlíksmajlík

Náš NO nezapadal do Vašeho vidění NO.
Cvičilo se s ním 2 roky.
Vše si pamatoval a přesně celý život.

Neregistrovaný uživatel

21.1.2012 06:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.71.9

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Existuje nejaky zebricek inteligence u psu??Dalo by se to nekde zjistit,ci najit nebo nevite to nekdo???
Zajimalo by me kteří psi patri mezi ty nejchytrejsi a nejhloupejsi??
Diky.
Pavel

Touto problematikou se zabýval kanadský etolog Stanley Koren a v jedné ze svých knih publikuje žebříček plemen z hlediska inteligence. Omlouvám se, ale protože jsem momentálně mimo republiku, nemohu sáhnout do knihovny a uvést její přesný titul - jedna z knih jmenovaného autora má název Rozumíme psům, druhá Co má pes na duši a na název té třetí si nemohu vzpomenout - mám ale dojem že se dokonce nějak pojem " inteligence psů " objevuje v jejím názvu. Podle svých vlastních zkušeností se čtyřmi plemeny, která jsem v životě choval a cvičil, považuji jeho " ranking " za skutečně objektivní. Autor k hodnocení inteligence psů vypracoval řadu zajímavých testovacích metod, které tam podrobně popisuje, takže si podle nich každý může svého miláčka otestovat. Pokud si pamatuji, tak první v tomto žebříčku je border kolie a v první desítce se umísťují německý ovčák, malý knírač, dobrman. CSo si z něj ještě se zárukou pamatuji je, že NB a STB se s rozdílem pouhých několika míst někde na konci páté desítky. Ještě bych chtěl podotknout, že si Stanley Korena nesmírně vážím a na rozdíl od " děl " mnoha nejen našich, ale i zahraničních rádoby psích psychologů typu Desenský, jsou jeho knihy výsledkem dlouholetého seriozního studia.

Neregistrovaný uživatel

21.1.2012 08:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.91.2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Touto problematikou se zabýval kanadský etolog Stanley Koren a v jedné ze svých knih publikuje žebříček plemen z hlediska inteligence. Omlouvám se, ale protože jsem momentálně mimo republiku, nemohu sáhnout do knihovny a uvést její přesný titul - jedna z knih jmenovaného autora má název Rozumíme psům, druhá Co má pes na duši a na název té třetí si nemohu vzpomenout - mám ale dojem že se dokonce nějak pojem " inteligence psů " objevuje v jejím názvu. Podle svých vlastních zkušeností se čtyřmi plemeny, která jsem v životě choval a cvičil, považuji jeho " ranking " za skutečně objektivní. Autor k hodnocení inteligence psů vypracoval řadu zajímavých testovacích metod, které tam podrobně popisuje, takže si podle nich každý může svého miláčka otestovat. Pokud si pamatuji, tak první v tomto žebříčku je border kolie a v první desítce se umísťují německý ovčák, malý knírač, dobrman. CSo si z něj ještě se zárukou pamatuji je, že NB a STB se s rozdílem pouhých několika míst někde na konci páté desítky. Ještě bych chtěl podotknout, že si Stanley Korena nesmírně vážím a na rozdíl od " děl " mnoha nejen našich, ale i zahraničních rádoby psích psychologů typu Desenský, jsou jeho knihy výsledkem dlouholetého seriozního studia.

Domnívám se, že tazatel trpělivě počká, až se vrátíte ze zahraničí, sáhnete do knihovny a uvedete přesný titul díla Stanley Korena. Pokud čeká osm let od položení dotazu, tak už ho nějaký ten měsíc nevytrhne...

smajlík

Neregistrovaný uživatel

21.1.2012 09:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.135.99

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Touto problematikou se zabýval kanadský etolog Stanley Koren a v jedné ze svých knih publikuje žebříček plemen z hlediska inteligence. Omlouvám se, ale protože jsem momentálně mimo republiku, nemohu sáhnout do knihovny a uvést její přesný titul - jedna z knih jmenovaného autora má název Rozumíme psům, druhá Co má pes na duši a na název té třetí si nemohu vzpomenout - mám ale dojem že se dokonce nějak pojem " inteligence psů " objevuje v jejím názvu. Podle svých vlastních zkušeností se čtyřmi plemeny, která jsem v životě choval a cvičil, považuji jeho " ranking " za skutečně objektivní. Autor k hodnocení inteligence psů vypracoval řadu zajímavých testovacích metod, které tam podrobně popisuje, takže si podle nich každý může svého miláčka otestovat. Pokud si pamatuji, tak první v tomto žebříčku je border kolie a v první desítce se umísťují německý ovčák, malý knírač, dobrman. CSo si z něj ještě se zárukou pamatuji je, že NB a STB se s rozdílem pouhých několika míst někde na konci páté desítky. Ještě bych chtěl podotknout, že si Stanley Korena nesmírně vážím a na rozdíl od " děl " mnoha nejen našich, ale i zahraničních rádoby psích psychologů typu Desenský, jsou jeho knihy výsledkem dlouholetého seriozního studia.

Každý vám bude tvrdit něco jiného a bude to mít založené na pravdě. Spíš by mě zajímal názor podle vás seriozních etologů na směr dnešního chovu psů, zvlášť služebních plemen. Mají do chovu povinné zkoušky, OK. Co se u těch zkoušek požaduje? Strojová přesnost při provádění různých opakujících se cviků, žádná samostatná práce a myšlení psa, kdy se pejsek mění na šášulu bez mozku. Chováme x generací na psech s vymytým mozkem, myslící pes je označován jako problémový nebo dominantní a různí výcvikáři se předhánějí v tom, jak z něj tu osobnost a inteligenci dostat, kdy účel světí jakýkoli použitý prostředek. Ještě pár let touhle cestou, a budeme mít robůtky.

Neregistrovaný uživatel

21.1.2012 09:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.249.82

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přeji pěkný den. Ptal jste se na inteligenci psů. Není jednoduché na tuto otázku odpovědět. Inteligence psa se měří nejen z pohledu etologie, ale i z ohledu použitelnosti. Nelze srovnávat použitelnost různých plemen, ale lze srovnávat předpoklady pro samostatnou práci a socializační předpolady. Jsou plemena, kteří potřebují vedení a jsou plemena, kteří myslí sami. Záleží však i na jedinci. Lze udělat test na jednom psu - jedinci a určitým způsobem jej ohodnotit, podle výsledků psovodovi - majiteli doporučit další práci se psem. Každý psí psycholog a kynolog profesionál má jinou stupnici hodnocení, je tedy toto hodnocení rozdílné. Už mnoho vědců se snažilo změřit inteligenci různých zvířat i psů. Jenže: plemen je tolik, že je to nemožné. Ale obecně se zjistilo, že poslušnost psa není správným ukazatelem inteligence, ale inteligenci lze posuzovat jen podle jeho schopnosti přizpůsobování se různým situacím a samostatné myšlení. Pozor však na to, že mnoho socializačních projevů je vrozených a přirozených - pudových. Ono ani s měřením lidské inteligence to není tak jednoduché a to lidi mluví a komunikují mezi sebou. Dobře víte, jak dopadají inteligenční testy lidí, že jsou mnohdy nepřesné. Proto i hodnocení inteligence psa je ještě složitější a úplně nepřesné. Etologové se raději o inteligenci nezmiňují a používají pojmy jen všeobecně známé: vrozené a naučené chování, pudy, podmiňování ap. Správný psovod by neměl psa polidšťovat, to znamená spoléhat se na to, že pes myslí - je inteligentní. Je ale pravda, že některá chování psů jsou etologicky nevysvětlitelná. Já jsem tvrdý zastánce etologie - zabývám se převýchovou agresivních a problémových pejsků, ale občas se setkávám i s tzv. inteligencí psa. Pes se chová jako beránek, zkoumá vaší sílu a po nějaké době, jakmile objeví vaší slabinu zaútočí. To je podle mne projev inteligence. Je to skutečně samostatné myšlení s pohledem a cílem něčeho v budoucnosti dosáhnout - jde o plánované chování. Takové chování se skutečně u některých plemen objevuje, ale jsou to většinou plemena původní, přírodní, nešlechtěná. Budeteli mít ještě nějaké dotazy k tomuto tématu, zavolejte mi na tel: Dagmar Fišerová 723724672
Přeji hodně chovatelských úspěchů.

Moc pěkné, líbí se. Etologii mám sám hodně rád.

Kdyby se dělal žebříček, tak by vypadal plus mínus takto:

První místo...vlk.

Druhé místo: plemena, která se musela samostatně rozhodovat a pracovat i bez přítomnosti člověka. Pracovní psi, ovčáčtí atd. Mnozí z nich jsou pro lidi úplně blbí, protože je mnohdy těžší je přimět přísné poslušnosti a k člověku přiběhnou, až když sami za tím něco vidí. Spíše pro zkušené kynology, než "chytrý, dobře se učící pejsek" pro začátečníka.

A pak to jde postupně dolů a dolů...

Chcete test inteligence psa? Odeberte člověka a nechte ho, aby si poradil sám....

Miloš

Neregistrovaný uživatel

21.1.2012 09:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.73.135

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Touto problematikou se zabýval kanadský etolog Stanley Koren a v jedné ze svých knih publikuje žebříček plemen z hlediska inteligence. Omlouvám se, ale protože jsem momentálně mimo republiku, nemohu sáhnout do knihovny a uvést její přesný titul - jedna z knih jmenovaného autora má název Rozumíme psům, druhá Co má pes na duši a na název té třetí si nemohu vzpomenout - mám ale dojem že se dokonce nějak pojem " inteligence psů " objevuje v jejím názvu. Podle svých vlastních zkušeností se čtyřmi plemeny, která jsem v životě choval a cvičil, považuji jeho " ranking " za skutečně objektivní. Autor k hodnocení inteligence psů vypracoval řadu zajímavých testovacích metod, které tam podrobně popisuje, takže si podle nich každý může svého miláčka otestovat. Pokud si pamatuji, tak první v tomto žebříčku je border kolie a v první desítce se umísťují německý ovčák, malý knírač, dobrman. CSo si z něj ještě se zárukou pamatuji je, že NB a STB se s rozdílem pouhých několika míst někde na konci páté desítky. Ještě bych chtěl podotknout, že si Stanley Korena nesmírně vážím a na rozdíl od " děl " mnoha nejen našich, ale i zahraničních rádoby psích psychologů typu Desenský, jsou jeho knihy výsledkem dlouholetého seriozního studia.

Rozumíme psům - napsal E. Trumler

Neregistrovaný uživatel

21.1.2012 10:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.137.146

V některém loňském čísle buď čas. Pes př. člověka, nebo Svět psů to zrovna bylo. Na prvním místě byla uvedena border kolie, další si nepamatuji, ale pudl tam byl na začátku taky. Neberte to ale doslova ten žebříček. Záleží jak si člověk psa rozvíjí a co po něm vlastně chce a podle čeho na inteligenci usuzuje.

Neregistrovaný uživatel

21.1.2012 10:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.249.82

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V některém loňském čísle buď čas. Pes př. člověka, nebo Svět psů to zrovna bylo. Na prvním místě byla uvedena border kolie, další si nepamatuji, ale pudl tam byl na začátku taky. Neberte to ale doslova ten žebříček. Záleží jak si člověk psa rozvíjí a co po něm vlastně chce a podle čeho na inteligenci usuzuje.

S tím žebříčkem to je opravdu trochu...instantní? Mám doma voříška, který první půlrok strávil od narození na ulici. Pak teprve přišel k nám. Neučí se tak rychle jako Border kolie, ale jak je ponechán o samotě, tak je to tak vychcané a a inteligentní zvíře, že by Bordera zírala. Kdybych naši Ťapinu vykopl z bytu a došel si pro ni za 14 dní. Tak je najedená, a v pohodě. U doma vychované Bordery bych si tím jist vůbec nebyl. Ťapi se dokáže vloupat kamkoliv a ještě to za sebou zamaskovat, aby si toho člověk hned nevšiml. Při honění s rychlejšími psy se za nimi dokáže bez problémů udržet, protože během honičky nasází tolik zkratek, že toho naběhá o polovinu méně. Přitom při příchodu k nám jsme zjistili, že neví co jsou hračky a na co se používají. Poslušnost nechápala vůbec, na flyballu překážky obíhala, protože je to rychlejší, tak co se s nimi zdržovat. Úplně blbý pes. Pak vám vleze do tašky, něco štípne, tašku nenechá rozcapenou, ale hezky ji za sebou zavře a co zbylo z pochoutky (obaly) natříská do mezery v gauči (takže to propadne dolů do úložného prostoru kam lezeme jednou za půl roku) a zahladí všechny stopy (posledně byl řev, ne že to tedy nesmím dělat, ale nesmí to páníčci poznat) a tváří se jako milé blbé štěňátko. Když jsme náhodou jednou ten gauč rozevřeli, nevěřili jsme vlastním očím, co jsme tam všechno našli. Pochybuji, že se na žebříčcích kříženci pudla a knírače objevují někde vepředu....Miloš

Neregistrovaný uživatel

21.1.2012 13:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.130.65

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že to by záleželo na motivaci... Jezevčík by si hlavně důkladně promyslel, jestli stojí za to přemýšlet...
Jinak, podobný test o jakém píše paní Nohelová s míčkem a plotem, se k měření "inteligence" zvířat používal. Zvíře bylo přivázané a mislka s krmením byly tak, že na ni nedosáhlo, aniž by zacouvalo a obešlo kolík, kolem kterého byl provaz zaháknut. Nevím, jak to dobře slovně popsat, když se to nakreslí, je to jasné. Ale šlo hlavně o to, aby se zvíře jenom tupě nesnažilo dosáhnout na misku, ale bylo ochotné se v zájmu pozdějšího úspěchu od misky vzdálit... To znamená, aby "přemýšlelo" dopředu. Dělalo se to na různých druzích, bohužel si nepamatuji víc, než že tchoř to zvládnul...
Co se týká našeho labradora, přítomnost jakékoliv potravy mu tak zatemní mozek, že by vyrval kolík ze země nebo se uškrtil...

ano také si myslím, že jezevčík by si to nejdříve "promyslel" - vzhledem k tomu, že v jeho genech je zakodováno, aby si sám poradil a vyhodnotil situaci /např. v noře/ možná by vyhodnotil, že to je celé blbost :o))

kop

11.4.2016 22:59
kop

XXX.XXX.136.122

Otázka je uplne namístě ! Žebříček samozřejmě existuje! A je spracovan několika předními psychology!

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.4.2016 23:14
Uživatel s deaktivovaným účtem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím žebříčkem to je opravdu trochu...instantní? Mám doma voříška, který první půlrok strávil od narození na ulici. Pak teprve přišel k nám. Neučí se tak rychle jako Border kolie, ale jak je ponechán o samotě, tak je to tak vychcané a a inteligentní zvíře, že by Bordera zírala. Kdybych naši Ťapinu vykopl z bytu a došel si pro ni za 14 dní. Tak je najedená, a v pohodě. U doma vychované Bordery bych si tím jist vůbec nebyl. Ťapi se dokáže vloupat kamkoliv a ještě to za sebou zamaskovat, aby si toho člověk hned nevšiml. Při honění s rychlejšími psy se za nimi dokáže bez problémů udržet, protože během honičky nasází tolik zkratek, že toho naběhá o polovinu méně. Přitom při příchodu k nám jsme zjistili, že neví co jsou hračky a na co se používají. Poslušnost nechápala vůbec, na flyballu překážky obíhala, protože je to rychlejší, tak co se s nimi zdržovat. Úplně blbý pes. Pak vám vleze do tašky, něco štípne, tašku nenechá rozcapenou, ale hezky ji za sebou zavře a co zbylo z pochoutky (obaly) natříská do mezery v gauči (takže to propadne dolů do úložného prostoru kam lezeme jednou za půl roku) a zahladí všechny stopy (posledně byl řev, ne že to tedy nesmím dělat, ale nesmí to páníčci poznat) a tváří se jako milé blbé štěňátko. Když jsme náhodou jednou ten gauč rozevřeli, nevěřili jsme vlastním očím, co jsme tam všechno našli. Pochybuji, že se na žebříčcích kříženci pudla a knírače objevují někde vepředu....Miloš

Vidím, že je to hodně stará diskuze, ale Milošův příspěvek mě dostal !

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.4.2016 23:32
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vidím, že je to hodně stará diskuze, ale Milošův příspěvek mě dostal !

Jak já tomu rozumím. Adaptivní inteligence extrémně vysoká, kdyby mi na týden zdrhnul, tak ho nepoznám a bude to shazovat měsíc.
Kdysi jsem četla v angličtině vědecký článek s výsledky pokusu - umístili někam pamlsky s tím, že psi musejí překonat a vyřešit překážky, aby se k nim dostali. Basenji a beagle s tím byli hotovi hned, tzv. inteligentní psi z obecného hlediska jen zírali na páníčky a čekali, až jim řeknou, co mají dělat.

11.4.2016 23:51
Barbora2

XXX.XXX.241.203

Ja jen podotknu, ze ono se to plemeno nesmi uplne brat jako celek. Mam dva psy stejneho plemene. Kazdeho jinou dobu, oba umi klasicke prikazy ke me, sedni, lehni, nesmis, pac, rychle, zustan. Oboji vyplynulo z prirozene komunikace, nic jsme je neucili. Ale pes 1 je totalni vychcanek, vi jak ziskat jidlo od panicka, jak kazdeho oblbnout a omotat si kolem tlapek, protoze clovek pak pro nej udela multimilion veci. On proste zvladne komunikovat. Pes 2 jde do vseho hlavou, kasle na cloveka pro dobroty prekontroluje tasku, prostor okolo sporaku a trikrat vse obehne, clovek je az uplne posledni moznost. S clovekem to vubec neumi, stoji nedovede si rici ze chce zvednou nedovede si rici, ze si chce hrat, je to trubka. Ale exceluje v pohybovych vecech, zamota si voditko - nevadi, jde po tom bludisti zpet a vymota si ho, nic neni prekazka, prestoze je to prtavy pes pokazde najde jak na o vylezt, slezt, preskocit. To pes 1 radeji vyuzije toho cloveka, protoze proc by se namahal.. A ted tezko rici, ktery z nich je chytrejsi? :).

12.4.2016 04:54
scylla

XXX.XXX.150.32

kop napsal(a):
Otázka je uplne namístě ! Žebříček samozřejmě existuje! A je spracovan několika předními psychology!

To ale není záruka toho, že má hlavu a patu. Právě hodně inteligentní plemena v něm asi moc vysoko nebudou, protože se nedají oblbovat a nepřetrhnou se kvůli pamlsku.

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.4.2016 07:01
Uživatel s deaktivovaným účtem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc pěkné, líbí se. Etologii mám sám hodně rád.

Kdyby se dělal žebříček, tak by vypadal plus mínus takto:

První místo...vlk.

Druhé místo: plemena, která se musela samostatně rozhodovat a pracovat i bez přítomnosti člověka. Pracovní psi, ovčáčtí atd. Mnozí z nich jsou pro lidi úplně blbí, protože je mnohdy těžší je přimět přísné poslušnosti a k člověku přiběhnou, až když sami za tím něco vidí. Spíše pro zkušené kynology, než "chytrý, dobře se učící pejsek" pro začátečníka.

A pak to jde postupně dolů a dolů...

Chcete test inteligence psa? Odeberte člověka a nechte ho, aby si poradil sám....

Miloš

Miloš

12.4.2016 07:39
míšak.

XXX.XXX.141.213

Asi tak: skutečně inteligentní pes je největším postrachem psovoda.

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.4.2016 07:47
Uživatel s deaktivovaným účtem

scylla napsal(a):
To ale není záruka toho, že má hlavu a patu. Právě hodně inteligentní plemena v něm asi moc vysoko nebudou, protože se nedají oblbovat a nepřetrhnou se kvůli pamlsku.

Ten pamlsek není dobrý příklad. Mnohdy je to právě to jediné, kvůli čemu jsou ochotni aspoň přemýšlet, že by se možná vyplatilo poslechnout.

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.4.2016 08:34
Uživatel s deaktivovaným účtem

scylla napsal(a):
To ale není záruka toho, že má hlavu a patu. Právě hodně inteligentní plemena v něm asi moc vysoko nebudou, protože se nedají oblbovat a nepřetrhnou se kvůli pamlsku.

Tak takhle bych to zrovna neviděla, Pamlsek je jedna věc, schopnost něco naučit se a pak to použít je druhá věc. Někteří psi jí mají prostě menší. At se to někomu líbí nebo ne jsou hloupější. Jistě nikdo neslyší rád že jeho pes patří k těm méně inteligentním, časem to pak možná uzná když si pořídí jiného. Ale brát to takhle tak můžu tvrdit že králík nebo kočka jsou mnohem inteligentnější zvíře než pes, protože si dělají co chtějí,.

16.4.2016 23:27
kmichaal

XXX.XXX.213.198

Je to typická lidská vlastnost. Mít všechno NEJ. Je to úplně to samé jako NEJsilnější, NEJhodnější, NEJostřejší... Tyhle vlastnosti jsou spíše o porovnávání jednotlivců napříč rasami než o plemenech jako takových. Co se týče NEJmenšího nebo NEJvětšího plemene, tak tam je také hned několik adeptů, u nichž by se rozhodovalo nejspíše také mezi jednotlivými exempláři. Ohledně psí chytrosti jsem se několikrát v životě setkal se situacemi, kdy pes plemene, které nebývá zpravidla považováno pro svou tvrdohlavost za příliš učenlivé, dokázalo v situacích, kdy je zapotřebí samostatný úsudek, mezi snadno cvičitelnými rasami typu BOC naprosto suverénně dominovat. Někdy se praví, že právě paličatost je průvodním znakem skutečné psí "inteligence". V uvozovkách to píšu proto, že inteligence je považována za rozumovou vlastnost u lidí.

16.4.2016 23:49
Lexaurin

XXX.XXX.190.168

Inteligence (z lat. inter-legere, rozlišovat, poznávat, chápat) je dispozice pro myšlení, učení a adaptaci a projevuje se intelektovým výkonem. Spolu s osobností tvoří zásadní zdroj individuálních rozdílů. V průběhu studia inteligence vznikala řada různých teorií, které lze rozdělit do čtyř hlavních směrů. Jedná se o psychometrické, kognitivní, sociální a fyziologické teorie inteligence.[1][2].

Uživatel s deaktivovaným účtem

16.4.2016 23:54
Uživatel s deaktivovaným účtem

kmichaal napsal(a):
Je to typická lidská vlastnost. Mít všechno NEJ. Je to úplně to samé jako NEJsilnější, NEJhodnější, NEJostřejší... Tyhle vlastnosti jsou spíše o porovnávání jednotlivců napříč rasami než o plemenech jako takových. Co se týče NEJmenšího nebo NEJvětšího plemene, tak tam je také hned několik adeptů, u nichž by se rozhodovalo nejspíše také mezi jednotlivými exempláři. Ohledně psí chytrosti jsem se několikrát v životě setkal se situacemi, kdy pes plemene, které nebývá zpravidla považováno pro svou tvrdohlavost za příliš učenlivé, dokázalo v situacích, kdy je zapotřebí samostatný úsudek, mezi snadno cvičitelnými rasami typu BOC naprosto suverénně dominovat. Někdy se praví, že právě paličatost je průvodním znakem skutečné psí "inteligence". V uvozovkách to píšu proto, že inteligence je považována za rozumovou vlastnost u lidí.

Myslíte inteligence pracovní vs. adaptivní - v reálu pes chytrý vs. hloupý.

17.4.2016 06:02
scylla

XXX.XXX.150.32

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ten pamlsek není dobrý příklad. Mnohdy je to právě to jediné, kvůli čemu jsou ochotni aspoň přemýšlet, že by se možná vyplatilo poslechnout.

To ale nevypovídá nic o jejich ingeligenci.

17.4.2016 06:03
scylla

XXX.XXX.150.32

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak takhle bych to zrovna neviděla, Pamlsek je jedna věc, schopnost něco naučit se a pak to použít je druhá věc. Někteří psi jí mají prostě menší. At se to někomu líbí nebo ne jsou hloupější. Jistě nikdo neslyší rád že jeho pes patří k těm méně inteligentním, časem to pak možná uzná když si pořídí jiného. Ale brát to takhle tak můžu tvrdit že králík nebo kočka jsou mnohem inteligentnější zvíře než pes, protože si dělají co chtějí,.

Já o voze, vy o koze nebo naopak, ale každá píšeme o něčen naprosto jiném.

Uživatel s deaktivovaným účtem

17.4.2016 09:20
Uživatel s deaktivovaným účtem

scylla napsal(a):
To ale nevypovídá nic o jejich ingeligenci.

To samozřejmě ne, ale lidé se většinou omezují na pracovní inteligenci, ačkoliv ten "chytrý" pes může být ve skutečnosti takový nesvéprávný robůtek, který si bez instrukcí od pána pomalu ani neup*dne.

17.4.2016 09:29
kmichaal

XXX.XXX.213.198

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslíte inteligence pracovní vs. adaptivní - v reálu pes chytrý vs. hloupý.

Přesně tak jsem to myslel. Osobně jsem přesvědčen, že nejúspěšnějším druhem psa by ve smyslu samostatného fungování byl pes zcela průměrný, který ničím zdánlivě nevyniká, avšak své schopnosti a dovednosti má ve všech ohledech v rovnováze. Je tak v průměru zpravidla schopnější než většina jiných psů. Takového bychom hledali zřejmě někde mezi primitivními typy psů.

17.4.2016 09:32
scylla

XXX.XXX.150.32

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To samozřejmě ne, ale lidé se většinou omezují na pracovní inteligenci, ačkoliv ten "chytrý" pes může být ve skutečnosti takový nesvéprávný robůtek, který si bez instrukcí od pána pomalu ani neup*dne.

No právě, což svědčí o přesném opaku než o inteligenci. Zato většinu inteligentních psů označí výcvikář jako problémové.

Uživatel s deaktivovaným účtem

17.4.2016 09:43
Uživatel s deaktivovaným účtem

scylla napsal(a):
No právě, což svědčí o přesném opaku než o inteligenci. Zato většinu inteligentních psů označí výcvikář jako problémové.

Njn, v nějakém prázdném cvičení tihle psi nevidí smysl. Ještě štěstí, že ten můj je v rámci pudu sebezáchovy tak pažravý. Kus žvance dává mým požadavkům význam, někdy.

17.4.2016 11:37
kmichaal

XXX.XXX.213.198

Ona značná část výcvikářů nedokáže ocenit vlastnosti a dovednosti psa. Vyžadují doslova robotické plnění úkonů. Já jsem například v průběhu nácviku části trasy na agility viděl bulteriéra, který pozoroval cvičící BOC a australské ovčáky a chvílemi lítal za klackem po cvičáku a aportoval ho. Potom dostal pro toto plemeno typický "záchvat divokosti" a jen a pouze nápodobou po zmíněných psech proběhl vytyčenou trať "osmičku mezi stromy a dvě překážjy" s klackem v hubě a ještě se snažil na sebe strhnout pozornost trpělivě trénujících ovčáckých psů. Psi mají velmi dobrou paměť.

Uživatel s deaktivovaným účtem

17.4.2016 11:51
Uživatel s deaktivovaným účtem

Mám psa a fenu...pes poslouchá o moc lépe než čubina, ale co se týče inteligence, tak za mě je podstatně inteligentnější fena...v každé situaci si umí poradit, spoustu věcí vymyslí atd...nejvíc inteligentního psa kterého jsem měla byl afgán, který v žebříčcích inteligence (pracovní) končí na posledních místech...asi záleží na tom, jakou inteligenci u psa preferujeme. Já tedy inteligentní samostatnou jednotku, se kterou se dohodnu na určitých pravidlech a fungujeme, než psa, který potřebuje neustále povelovat...

a myslím, že každý z nás má žebříček svůj...

Uživatel s deaktivovaným účtem

17.4.2016 12:01
Uživatel s deaktivovaným účtem

kmichaal napsal(a):
Ona značná část výcvikářů nedokáže ocenit vlastnosti a dovednosti psa. Vyžadují doslova robotické plnění úkonů. Já jsem například v průběhu nácviku části trasy na agility viděl bulteriéra, který pozoroval cvičící BOC a australské ovčáky a chvílemi lítal za klackem po cvičáku a aportoval ho. Potom dostal pro toto plemeno typický "záchvat divokosti" a jen a pouze nápodobou po zmíněných psech proběhl vytyčenou trať "osmičku mezi stromy a dvě překážjy" s klackem v hubě a ještě se snažil na sebe strhnout pozornost trpělivě trénujících ovčáckých psů. Psi mají velmi dobrou paměť.

Ten můj anarchista jednou fascinovaně sledoval pamlskujícího pána. Tedy to dělá vždy a u všech, ale tohle mělo jiný konec. Viděl psa, jak pánovi podává pac za odměnu. Můj v životě pac nepodal, nikdo ho to neučil, ani to nikde neviděl. Teď mu stačilo vidět to pouze dvakrát a šel podat packu taky.

Atrix

17.4.2016 12:29
Atrix

XXX.XXX.48.44

Je to velmi subjektivní - jak už bylo zmíněno výše, záleží na tom, jaké plemeno si k sobě vyberete, co od něj očekáváte, co ho naučíte a co s ním budete chtít dělat. Každé plemeno se hodí na něco jiného. A to posuzování inteligence - jak kynolog tak i psí psycholog hodnotí jinak. Záleží na tom, jak si psa vychováte. Ne nadarmo se říká, jaký pán - takový pes, a každý svého psa vychováváme jinak. Tudíž ani podle toho to nelze srovnávat.

Nada cermakova

11.7.2016 16:38
Nada cermakova

XXX.XXX.40.13

Jediná blbost je to že se hned navážíte a opravdu se má co srovnávat protože borderku toho naučíte mnohem více než Výmaráka a to znám z vlastní zkušenosti.

Nada cermakova

11.7.2016 16:40
Nada cermakova

XXX.XXX.40.13

Toto je jen pro pana Romana co na otázku ohledně chytrosti plemen reagoval celkem spatne.

Janae

11.7.2016 18:05
Janae

XXX.XXX.204.255

Nada cermakova napsal(a):
Jediná blbost je to že se hned navážíte a opravdu se má co srovnávat protože borderku toho naučíte mnohem více než Výmaráka a to znám z vlastní zkušenosti.

Ještě je otázka jak inteligenci posuzujete.
Jestli je pro vás inteligentní pes, který poslechne na slovo a neučí se milion triků nebo pes, který na poslušnost skoupí a triky mu jsou u zadnice.
To každý vnímá jinak.
Pro mě je nejinteligentnější pes jezevčík, to je pan pes.

11.7.2016 19:25
Aliens_II

XXX.XXX.194.35

Janae napsal(a):
Ještě je otázka jak inteligenci posuzujete.
Jestli je pro vás inteligentní pes, který poslechne na slovo a neučí se milion triků nebo pes, který na poslušnost skoupí a triky mu jsou u zadnice.
To každý vnímá jinak.
Pro mě je nejinteligentnější pes jezevčík, to je pan pes.

Nejinteligentnější pes je pes v jakékoli divoké formě. Dingo, vlk a další.

Proč? Dokáže žít a fungovat bez člověka.

11.7.2016 21:17
lucias

XXX.XXX.173.128

Mám doma Australského honáckého psa, tj. tak trochu Dinga. Jsou to neuvěřitelní psi, inteligentní, vnímaví a přitom vázaní na člověka. A nejlépe se učí blbiny, kterými se sami baví, naše bláznivka třeba spolehlivě nosí klíče, hlídá koně, dělá průvodce návštěvníkům a při tom ještě stihne sledovat, co dělám já a jestli třeba nechci odbornou pomoc

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.7.2016 21:24
Uživatel s deaktivovaným účtem

Aliens_II napsal(a):
Nejinteligentnější pes je pes v jakékoli divoké formě. Dingo, vlk a další.

Proč? Dokáže žít a fungovat bez člověka.

To zmiňujete adaptivní inteligenci. Pracovní nula nula nic.

11.7.2016 21:29
Aliens_II

XXX.XXX.194.35

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To zmiňujete adaptivní inteligenci. Pracovní nula nula nic.

No ano. Ale "Pracovní" je už dílo člověka. Splnění jeho potřeb a požadavků.

Nicméně lze velmi dobře hodnotit práci záchranářskou, hledání drog a asistenci ve všech možných podobách. A pomoc ve skrze důležitou.

Doodle, puuudle a šmuuudle, to už je svinstvo.

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.7.2016 21:42
Uživatel s deaktivovaným účtem

Aliens_II napsal(a):
No ano. Ale "Pracovní" je už dílo člověka. Splnění jeho potřeb a požadavků.

Nicméně lze velmi dobře hodnotit práci záchranářskou, hledání drog a asistenci ve všech možných podobách. A pomoc ve skrze důležitou.

Doodle, puuudle a šmuuudle, to už je svinstvo.

Mně se ta adaptivní líbí. Sice je to někdy krapet na palici, ale naše partnerství je někdy až rovnocenné.

11.7.2016 21:44
Aliens_II

XXX.XXX.194.35

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mně se ta adaptivní líbí. Sice je to někdy krapet na palici, ale naše partnerství je někdy až rovnocenné.

Ano a moc dobře vím, o čem mluvíte.

11.7.2016 21:47
Fiona.Praha

XXX.XXX.169.194

Aliens_II napsal(a):
No ano. Ale "Pracovní" je už dílo člověka. Splnění jeho potřeb a požadavků.

Nicméně lze velmi dobře hodnotit práci záchranářskou, hledání drog a asistenci ve všech možných podobách. A pomoc ve skrze důležitou.

Doodle, puuudle a šmuuudle, to už je svinstvo.

Doodle, poodle a noodle jsou na jiné diskusi

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.7.2016 21:54
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mně se ta adaptivní líbí. Sice je to někdy krapet na palici, ale naše partnerství je někdy až rovnocenné.

A to pak musí mít pracovní inteligenci člověk, aby se z toho nezbláznil...

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.7.2016 23:23
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A to pak musí mít pracovní inteligenci člověk, aby se z toho nezbláznil...

Asi tak.

10.2.2020 09:18
tero

XXX.XXX.237.249

Je to sice starý příspěvek, ale hodně probírané téma všude možně. Tady je hezký článek :https://www.i60.cz/clanek/detail/4773/ktery-pes-je-nejchytrejsi-to-je-jasne-prece-ten-vas?url=vysledky-soutezi

Uživatel s deaktivovaným účtem

10.2.2020 12:01
Uživatel s deaktivovaným účtem

Možná by ale bylo zajímavé bavit se o tom, jaké konkrétní prvky v chování psa, potažmo jiných zvířat, značí chytrost (nebo naopak její nedostatek). Jistě máme každý nějakou teorii nebo příklad ze sledování svýho okolí. Jsou zvířata, kterým to fakt viditelně pálí, a taky taková, kterým zase evidentně moc ne.

Například známá má fenu, která se rychle učí i poměrně složitý principy v chování, ve vztazích. Je to dost problematická fena, ale je vidět, že některý věci pochopí překvapivě rychle .
Anebo jsem jednou viděla kočku, jak se snažila vytáhnout hračku z pod skříně pomocí jiný hračky, kterou k tomuto účelu používají její lidé. Což mi přijde jako dost vysokej level.
A jako příklad prosté mysli uvádím s oblibou mýho psa, pro kterýho je majetnický chování daleko za hranou jeho myšlenkových schopností a vždy, když se s ním setká u jiných psů, je vidět, že fakt nechápe. Nutno dodat, že často přemýšlím, jestli jsme si se psem podobní i v téhle ne-zrovna-bystrosti...

10.2.2020 23:46
TyVed

XXX.XXX.6.36

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Možná by ale bylo zajímavé bavit se o tom, jaké konkrétní prvky v chování psa, potažmo jiných zvířat, značí chytrost (nebo naopak její nedostatek). Jistě máme každý nějakou teorii nebo příklad ze sledování svýho okolí. Jsou zvířata, kterým to fakt viditelně pálí, a taky taková, kterým zase evidentně moc ne.

Například známá má fenu, která se rychle učí i poměrně složitý principy v chování, ve vztazích. Je to dost problematická fena, ale je vidět, že některý věci pochopí překvapivě rychle .
Anebo jsem jednou viděla kočku, jak se snažila vytáhnout hračku z pod skříně pomocí jiný hračky, kterou k tomuto účelu používají její lidé. Což mi přijde jako dost vysokej level.
A jako příklad prosté mysli uvádím s oblibou mýho psa, pro kterýho je majetnický chování daleko za hranou jeho myšlenkových schopností a vždy, když se s ním setká u jiných psů, je vidět, že fakt nechápe. Nutno dodat, že často přemýšlím, jestli jsme si se psem podobní i v téhle ne-zrovna-bystrosti...

Já nevím no, bez ohledu na to, jestli je u to u psa adaptivní nebo pracovní, nebo u kočky nebo kozy ta zlobivá inteligence, protože jinak se tomu asi říkat nedá, tak mě nejvíc baví ti jedinci, co člověku prostě nejvíc zatopí. Sice je to často k vzteku, když se jim povede nějaký naschvál, ale většinou je to roztomilá zábava. Když nemusím být neustále ve střehu, tak mi to vlastně nebaví a strojově poslušného psa bych nechtěl. Nějak mi přijde nejlepší ten boj o vzájemné ochočení a přechytračení, ve kterém nesmí chybět ta vzájemná láska. Navíc je super pozorovat v té naší kočko-psí smečce ty vzájemné interakce a obdiv. Třeba když psiska vyhodí někoho od hranice pozemku, tak jakmile se ozve štěkot, všechny kočky se běží podívat a z dálky “fandí” a pánovitě se procházejí kolem, jelikož máme přece psy a ti nás chrání a nikdo cizí u nás nemá co dělat. A dokonce máme i kočku, která je duší taky kavkazák a má nápady se ochrany teritoria aktivně účastnit. Na druhou stranu mají kočky doma lepší přivolání než psi, protože na rodzdíl od psů je zajímá víc ta odměna, než hlídání, takže pokud zrovna nemají myš někde vloženě na lopatě, tak mají vždycky čas přijít. A vůbec nejlepší je, když se člověk snaží něco dělat na zahradě a vlastně si nevidí pod ruce, vzhledem k počtu hlav, které musí prozkoumat všechno co se dělá, čím se to dělá, zda by to šlo ukrást a vyprovokovat tím honičku, schovat, sežrat, přeskakovat, hodit do jezírka a pod.

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 00:21
Uživatel s deaktivovaným účtem

"Zlobivá inteligence"
Super vyraz.

Ja trebas aktivniho psa doma zamestnavala "samodomo hlavolamy".
Proste ruzne poschovavanym pamlskem... a obtiznost rostla...

Vysledkem je, ze umi otevrit i zamknute dvere. Dokaze si poradit i se zavrenou zavarovackou atd.
No a sama nevim, jestli se to naucil diky "nasim hram", nebo by to byl dokazal i bez nich.

Kazdopadne, ted uz pred nim neni nic v bezpeci, kdyz si umane...
Jedine stesti - ze k te "zlobive inteligenci" zacina byt na stara kolena i "normalne inteligentni", takze bordel neudela.

Jedinej zkrat byl koncem roku. To se asi chtel vytahnout pred feneckou (ze nekeca, ze to umi) - jinak nechapu.
To vytahnul odpadak - kterej mame jako suplik pod ostruvkem a otevrel i vestavenou lednici (madlo nikde pet friendly... i lidske navstevy s tim maji co delat).

11.2.2020 07:04
TyVed

XXX.XXX.25.23

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Zlobivá inteligence"
Super vyraz.

Ja trebas aktivniho psa doma zamestnavala "samodomo hlavolamy".
Proste ruzne poschovavanym pamlskem... a obtiznost rostla...

Vysledkem je, ze umi otevrit i zamknute dvere. Dokaze si poradit i se zavrenou zavarovackou atd.
No a sama nevim, jestli se to naucil diky "nasim hram", nebo by to byl dokazal i bez nich.

Kazdopadne, ted uz pred nim neni nic v bezpeci, kdyz si umane...
Jedine stesti - ze k te "zlobive inteligenci" zacina byt na stara kolena i "normalne inteligentni", takze bordel neudela.

Jedinej zkrat byl koncem roku. To se asi chtel vytahnout pred feneckou (ze nekeca, ze to umi) - jinak nechapu.
To vytahnul odpadak - kterej mame jako suplik pod ostruvkem a otevrel i vestavenou lednici (madlo nikde pet friendly... i lidske navstevy s tim maji co delat).

To zaměstnávání je hrozně dvousečný no. Naše fena se třeba jako malá učila vyhledávat skořici a pomerančovou kůru. Což nedávno na rodinné návštěvě skončilo tak, že “vyhledala” vánoční stromek. To bude jistě veliká odměna, jen co panička přijde. A vysvětlujte příbuzným, že musíte pochválit psa, který nanesl dovnitř bláto, sedí u stromečku a tváří se hrozně důležitě.

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 07:22
Uživatel s deaktivovaným účtem

Já zase právě oceňuju výhody jednoduchýho psa. Třeba v létě, když odcházíme, nechávám mu otevřenou jeho místnost, aby proudil vzduch, a do dveří dám dvě židle. Funguje to na 100%, nikdy ho nenapadlo, že by mohl skrz ty židle projít... Dokonce i když přijdeme domů, kouká na nás zpoza těch židlí a celej se vrtí a čeká, až ho pustíme, aby nás mohl přivítat

11.2.2020 07:32
TyVed

XXX.XXX.25.23

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Možná by ale bylo zajímavé bavit se o tom, jaké konkrétní prvky v chování psa, potažmo jiných zvířat, značí chytrost (nebo naopak její nedostatek). Jistě máme každý nějakou teorii nebo příklad ze sledování svýho okolí. Jsou zvířata, kterým to fakt viditelně pálí, a taky taková, kterým zase evidentně moc ne.

Například známá má fenu, která se rychle učí i poměrně složitý principy v chování, ve vztazích. Je to dost problematická fena, ale je vidět, že některý věci pochopí překvapivě rychle .
Anebo jsem jednou viděla kočku, jak se snažila vytáhnout hračku z pod skříně pomocí jiný hračky, kterou k tomuto účelu používají její lidé. Což mi přijde jako dost vysokej level.
A jako příklad prosté mysli uvádím s oblibou mýho psa, pro kterýho je majetnický chování daleko za hranou jeho myšlenkových schopností a vždy, když se s ním setká u jiných psů, je vidět, že fakt nechápe. Nutno dodat, že často přemýšlím, jestli jsme si se psem podobní i v téhle ne-zrovna-bystrosti...

Jako dítě sem měl kočku, která si šla vždycky připravit hračku do nory, což byla většinou něčí bačkora. Přinesla hračku a packou jí zašťouchla až do špičky boty a šla se schovat za roh, protože lov mohl začít. Takhle si to vždycky naaranžovala a byla schopná to několikrát opakovat. Moc ráda lovila můry, ale když můra seděla na stropě, tak mým úkolem bylo něčím můru vyplašit, aby neseděla na nedostupných místech a dala se chytit. Vždycky mě s prosebným mňoukáním přišla vyzvednout, abych šel pomáhat a jakmile sem vzal koště, už běžela napřed a ohlížela se, jestli sem se neztratil.

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 07:48
Uživatel s deaktivovaným účtem

TyVed napsal(a):
Jako dítě sem měl kočku, která si šla vždycky připravit hračku do nory, což byla většinou něčí bačkora. Přinesla hračku a packou jí zašťouchla až do špičky boty a šla se schovat za roh, protože lov mohl začít. Takhle si to vždycky naaranžovala a byla schopná to několikrát opakovat. Moc ráda lovila můry, ale když můra seděla na stropě, tak mým úkolem bylo něčím můru vyplašit, aby neseděla na nedostupných místech a dala se chytit. Vždycky mě s prosebným mňoukáním přišla vyzvednout, abych šel pomáhat a jakmile sem vzal koště, už běžela napřed a ohlížela se, jestli sem se neztratil.

kočky jsou prostě bezva

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 09:10
Uživatel s deaktivovaným účtem

TyVed napsal(a):
To zaměstnávání je hrozně dvousečný no. Naše fena se třeba jako malá učila vyhledávat skořici a pomerančovou kůru. Což nedávno na rodinné návštěvě skončilo tak, že “vyhledala” vánoční stromek. To bude jistě veliká odměna, jen co panička přijde. A vysvětlujte příbuzným, že musíte pochválit psa, který nanesl dovnitř bláto, sedí u stromečku a tváří se hrozně důležitě.

jako vim, ze to nebudete cist radi, ale teda musim se zeptat.
Proc by se mel odměnit pes, co něco nasel bez toho, ze dostal pokyn?

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 09:18
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jako vim, ze to nebudete cist radi, ale teda musim se zeptat.
Proc by se mel odměnit pes, co něco nasel bez toho, ze dostal pokyn?

Tak se přiznám, že pes ze mě dostává pamlsky tímto způsobem docela často. Prostě si "vyčumí" pamlsek naprosto dokonalým výrazem "hele jak jsem šikovnej a poslušnej, určitě mám dostat pamlsek, žejo?". Ale přičítám to dost tomu, že je starej a už povolujeme režim a dovolujeme víc takovýho rozmazlování "proti pravidlům".

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 09:25
Uživatel s deaktivovaným účtem

Tak se nemusí odměnit, ale asi mu nevynadám. Tak to bylo nejspíše myšleno.
V diskuzi o cvičení, přesném provedení cviku a procvičování teorie co je odměnou, se TyVed vyjádří jinak.
Já bych teda tomu psovi dala tu největší čokoládovou figurku, co na stromě je.
Sice bezpovelové akce neodměňuji ani tou pochvalou, ale většina takových situací mě rozesměje a to, zdá se, psovi stačí. No jo, máme jednoduchý život.

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 09:36
Uživatel s deaktivovaným účtem

Keriton, nemyslíte, že je ten Váš pes prostě poslušný? Někteří psi se z nějakého území nehnou.
Podezírala jsem chudáka megí, že když ji nechám před obchodem, tak že tak hezky netečně sedí a nikoho si nevšímá (dokonce ani nabídnuté jídlo si nevzala od nikoho, ani psa nepozdravila), protože se bojí.
Možná se trochu bojí, že ji tam nechám, že jsem se ztratila, ale lidé, co to viděli (plus jedna slavná paní, co převychovává psy), mi řekli, že to je super, jak se ten pes nenechá od nikoho vykolejit a ani nezkouší odejít.
Tak já nevím. Podle mě plní to, co jsem po ní chtěla. Ale stejně si myslím, že se trochu bojí a proto dělá neviditelnou.

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 09:44
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Keriton, nemyslíte, že je ten Váš pes prostě poslušný? Někteří psi se z nějakého území nehnou.
Podezírala jsem chudáka megí, že když ji nechám před obchodem, tak že tak hezky netečně sedí a nikoho si nevšímá (dokonce ani nabídnuté jídlo si nevzala od nikoho, ani psa nepozdravila), protože se bojí.
Možná se trochu bojí, že ji tam nechám, že jsem se ztratila, ale lidé, co to viděli (plus jedna slavná paní, co převychovává psy), mi řekli, že to je super, jak se ten pes nenechá od nikoho vykolejit a ani nezkouší odejít.
Tak já nevím. Podle mě plní to, co jsem po ní chtěla. Ale stejně si myslím, že se trochu bojí a proto dělá neviditelnou.

U něj je to v poslední době fakt výrazný až hraný. Třeba máme pokyny, který se nikdy neodměňovaly, ale teď prý "tys zapomněla, že za tohle odjakživa dostávám pamlsek?"
Někdy je to tak směšný, že se neubráním a pamlskuju. A ano, uvědomuju si, že tím to chování upevňuju ... aspoň si ty poslední měsíce/roky užije o to víc. A fakt taky je, že se to někdy dost hodí, že mě víc sleduje. Například už skoro máme odvolání od pamlskujících pejskařů! :D

11.2.2020 12:03
šavlozubka

XXX.XXX.214.175

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
U něj je to v poslední době fakt výrazný až hraný. Třeba máme pokyny, který se nikdy neodměňovaly, ale teď prý "tys zapomněla, že za tohle odjakživa dostávám pamlsek?"
Někdy je to tak směšný, že se neubráním a pamlskuju. A ano, uvědomuju si, že tím to chování upevňuju ... aspoň si ty poslední měsíce/roky užije o to víc. A fakt taky je, že se to někdy dost hodí, že mě víc sleduje. Například už skoro máme odvolání od pamlskujících pejskařů! :D

To jste mi připomněla našeho dědka. Poslední dobou začal dělat to, že se přiřítí ze zahrady třetí světelnou sotva cvaknou dveře na terasu, ani volat nemusím a nasadí výraz " tak jsem tady, vidíš? Vysol piškot/masíčko".

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 12:09
Uživatel s deaktivovaným účtem

šavlozubka napsal(a):
To jste mi připomněla našeho dědka. Poslední dobou začal dělat to, že se přiřítí ze zahrady třetí světelnou sotva cvaknou dveře na terasu, ani volat nemusím a nasadí výraz " tak jsem tady, vidíš? Vysol piškot/masíčko".

To je přesný a když to panička nepochopí, následuje "ne, pohladit fakt NECHCI! domluvili jsme se na PAMLSKU!"
Je to naděje pro ty, jejichž pes - stejně jako ten můj zamlada - plive i ty nejvybranější pamlsky, protože nemá na takový blbosti čas

11.2.2020 12:13
šavlozubka

XXX.XXX.214.175

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je přesný a když to panička nepochopí, následuje "ne, pohladit fakt NECHCI! domluvili jsme se na PAMLSKU!"
Je to naděje pro ty, jejichž pes - stejně jako ten můj zamlada - plive i ty nejvybranější pamlsky, protože nemá na takový blbosti čas

Jo. Vsadím se, že chodit s ním na cvičák teď, tak předvede ukázkové nadšení. A ne mírně povznesený a mírně znechucený výraz "tak já si teda sednu, když to po mě chceš, ale to sušený maso a si můžeš strčit víš kam."

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 13:23
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak se přiznám, že pes ze mě dostává pamlsky tímto způsobem docela často. Prostě si "vyčumí" pamlsek naprosto dokonalým výrazem "hele jak jsem šikovnej a poslušnej, určitě mám dostat pamlsek, žejo?". Ale přičítám to dost tomu, že je starej a už povolujeme režim a dovolujeme víc takovýho rozmazlování "proti pravidlům".

to je trochu něco jiného. to uz si nas ochocili

ale v tom konkretnim pripade -ze pes natahal bahno na navsteve a sedi u stromeckou, protoze skorice -a ještě ho musim! odměnit?
ne nemusim.
jo muzu se smat. nebo skripat zubama. to zalezi…
ale nemá to nic spolecne s tim, ze jsem psa něco nekdy ucila se skorici.

to same ty hlavolamy - ucit psa dobývat se do hlavolamu bez toho, ze ta cinnost ma začátek a konec - pevne dany - je velmi dvousecne.
moji psi by mi třeba pak sacovali kapsy a ja bych nemohla rici ani popel, protože takhle jsem je to naučila?
to asi taky clovek uplne nechce, aby se takhle pes choval?

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 13:30
Uživatel s deaktivovaným účtem

šavlozubka napsal(a):
To jste mi připomněla našeho dědka. Poslední dobou začal dělat to, že se přiřítí ze zahrady třetí světelnou sotva cvaknou dveře na terasu, ani volat nemusím a nasadí výraz " tak jsem tady, vidíš? Vysol piškot/masíčko".

No tak to je jak u nás, i když přiznám, že za to částečně může synátor....minule čumim, pesani přišli ze zahrady a tradá do kuchyně, stojí, čekaj, výmluvně koukaj na místo, kde jsou piškotky a já jim říkám "co je...na co čekáte" a kluk.."no voni, když přijdou ze zahrady tak čekaj piškotek"......no fajn, takže už budeme odměňovat i to, že se uráčili přijít ze zahrady dom??? ....no takže to máme stejně

tak jsem tady, vidíš? Vysol piškot/masíčko"

11.2.2020 15:00
GAELLE

XXX.XXX.55.67

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No tak to je jak u nás, i když přiznám, že za to částečně může synátor....minule čumim, pesani přišli ze zahrady a tradá do kuchyně, stojí, čekaj, výmluvně koukaj na místo, kde jsou piškotky a já jim říkám "co je...na co čekáte" a kluk.."no voni, když přijdou ze zahrady tak čekaj piškotek"......no fajn, takže už budeme odměňovat i to, že se uráčili přijít ze zahrady dom??? ....no takže to máme stejně

tak jsem tady, vidíš? Vysol piškot/masíčko"

no takhle přesně vyškolil přítel našeho psa - piškot při každém příchodu a odchodu z práce. ani si nemusel sednout a podat packu jako u mně doma

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 16:19
Uživatel s deaktivovaným účtem

GAELLE napsal(a):
no takhle přesně vyškolil přítel našeho psa - piškot při každém příchodu a odchodu z práce. ani si nemusel sednout a podat packu jako u mně doma

No já když jsem se syna ptala, co je to za blbej zvyk ve stylu "to vás člověk nemůže nechat chvíli samotný, to hned vymejšlíte nějaký bejkárny", tak mi bylo řečeno, že Sárinka si to zaslouží, protože pajdulká...chudinka malá, tak přeci MUSÍ dostat piškůtek a pes samozřejmě dostane taky, protože by čučel jak puk, že nedostal za stejnou "šikovnost"-přišel ze zahrady, taky piškotek.

To je zajímavý, jak se to ty bestie za defakto pár dnů naučily

No ale já mám co říkat, taky mám máslo na hlavě....přijdu z krámu a psi dostanou rohlík...taky už mi seděj u tašky a čekaj

11.2.2020 16:21
marcelaamax

XXX.XXX.189.249

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No tak to je jak u nás, i když přiznám, že za to částečně může synátor....minule čumim, pesani přišli ze zahrady a tradá do kuchyně, stojí, čekaj, výmluvně koukaj na místo, kde jsou piškotky a já jim říkám "co je...na co čekáte" a kluk.."no voni, když přijdou ze zahrady tak čekaj piškotek"......no fajn, takže už budeme odměňovat i to, že se uráčili přijít ze zahrady dom??? ....no takže to máme stejně

tak jsem tady, vidíš? Vysol piškot/masíčko"

Takhle nějak měli rodiče naučenou jorkšírku - po každém venčení se zastavili ve špajzu a feně dali něco dobrého (ono to bylo úplně špatně pojato jakože to je odměna za vyvenčení venku ), nicméně udělali z toho takový zlozvyk. Fena pak pokaždé zastavila u dveří u špajzu a dožadovala se žrádla, pokud ho nedostala, tak byla vzteklá a byla schopná vrčet, ohánět se a fakt se vztekat. Nechtěla se z toho místa hnout a když ji chtěli vzít třeba do náruče, nebo odsunout nohou, tak zuřila. Docela špatně se to odnaučovalo, ale nakonec se povedlo.

My vyloženě takový pravidelný mlsání asi nemáme - máme třeba na chodbě dózu s pamlsky a někdy když přijdeme z venku, tak dostanou. Někdy ne. Někdy si tam tak hezky sednou a koukají, že si to vyloženě vysomrujou. Ale někdy se mi tam tak motají, že je prostě ženu z chodby domů bez pamlsku.

11.2.2020 16:32
TyVed

XXX.XXX.29.130

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jako vim, ze to nebudete cist radi, ale teda musim se zeptat.
Proc by se mel odměnit pes, co něco nasel bez toho, ze dostal pokyn?

No když nebudeme pitvat, že pro tu fenu je obrovský rozdíl, jestli jí jenom řeknu, že je šikovná a nebo jí dám pamlsek, tak řekněme, že sem prostě sluníčkář. Nenašel sem jí, jak se válí na stole, protože je tam odsud nejlepší rozhled a nežrala zrovna ulovenou čivavu paní domu, což se klidně všechno mohlo stát. Takže z mého pohledu se chovala jako šikovná a hodná fena, co si vzpomněla, že páníčky, kdo ví proč, zajímají ty smrladlavé věci co nejsou k jídlu a protože je jsou zjevně schopni ztratit a pak je neumí sami ani přes ten odporný puch najít, tak jim zase přišla ukázat, kde že jsou. Musíte si uvědomit, že je to pastevec a tím pádem celý den a každý den má tendenci dělat hlavně to, co jí napadne a já můžu jásat, že když nás napadne jí dát nějaký povel, tak že ho taky splní, respektive upraví si svůj program tak, aby se to do něj vešlo. Můžete mi 100x tvrdit, že pes jako pes a že při správném výcviku a odměňování, bude poslouchat ten kvakazák stejně jako nějaký ovčák, ale prostě nebude. Takže já jí prostě pochválím, jelikož nic zlého neprovedla (nikdo jí nezakázal jít dovnitř, prostě ona sama tu tendenci nemá a zrovna jí to napadlo, takže se nejednalo o něco, co se nesmí), našla ty věci, které kdysi hledávala a prostě v našem vzájemném vztahu to ničemu nevadí. Naši psi jsou z pohledu našich potřeb výborně ovladatelní, bezproblémoví a vždycky v zásadě udělají co se po nich chce a co je potřeba.

11.2.2020 16:56
šavlozubka

XXX.XXX.214.175

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No já když jsem se syna ptala, co je to za blbej zvyk ve stylu "to vás člověk nemůže nechat chvíli samotný, to hned vymejšlíte nějaký bejkárny", tak mi bylo řečeno, že Sárinka si to zaslouží, protože pajdulká...chudinka malá, tak přeci MUSÍ dostat piškůtek a pes samozřejmě dostane taky, protože by čučel jak puk, že nedostal za stejnou "šikovnost"-přišel ze zahrady, taky piškotek.

To je zajímavý, jak se to ty bestie za defakto pár dnů naučily

No ale já mám co říkat, taky mám máslo na hlavě....přijdu z krámu a psi dostanou rohlík...taky už mi seděj u tašky a čekaj

Jo taky si za to můžu sama, protože co je malej na světě, tak odměňuju kdejakou blbost, aby se dědek necítil odstrčený. A je starej, kardiak k tomu tak už si nějaký to rozmazlování taky zaslouží. Kdo ví, jestli přežije další léto. Jak říká naše veterinářka. Může tu být rok, může žít dalších pět. Nikdo neví, tak má na starý kolena nárok na nějaký ústupky.

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 17:16
Uživatel s deaktivovaným účtem

marcelaamax napsal(a):
Takhle nějak měli rodiče naučenou jorkšírku - po každém venčení se zastavili ve špajzu a feně dali něco dobrého (ono to bylo úplně špatně pojato jakože to je odměna za vyvenčení venku ), nicméně udělali z toho takový zlozvyk. Fena pak pokaždé zastavila u dveří u špajzu a dožadovala se žrádla, pokud ho nedostala, tak byla vzteklá a byla schopná vrčet, ohánět se a fakt se vztekat. Nechtěla se z toho místa hnout a když ji chtěli vzít třeba do náruče, nebo odsunout nohou, tak zuřila. Docela špatně se to odnaučovalo, ale nakonec se povedlo.

My vyloženě takový pravidelný mlsání asi nemáme - máme třeba na chodbě dózu s pamlsky a někdy když přijdeme z venku, tak dostanou. Někdy ne. Někdy si tam tak hezky sednou a koukají, že si to vyloženě vysomrujou. Ale někdy se mi tam tak motají, že je prostě ženu z chodby domů bez pamlsku.

No kdyby se vztekali, to by snad nebyla taková hrůza, to by si prostě panička dupla a srovnala je do latě, ale mají výraz ....no proti tomu není obrany, alespoň mě proti tomudle neočkovali, takže nejsem imunní

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 17:23
Uživatel s deaktivovaným účtem

TyVed napsal(a):
No když nebudeme pitvat, že pro tu fenu je obrovský rozdíl, jestli jí jenom řeknu, že je šikovná a nebo jí dám pamlsek, tak řekněme, že sem prostě sluníčkář. Nenašel sem jí, jak se válí na stole, protože je tam odsud nejlepší rozhled a nežrala zrovna ulovenou čivavu paní domu, což se klidně všechno mohlo stát. Takže z mého pohledu se chovala jako šikovná a hodná fena, co si vzpomněla, že páníčky, kdo ví proč, zajímají ty smrladlavé věci co nejsou k jídlu a protože je jsou zjevně schopni ztratit a pak je neumí sami ani přes ten odporný puch najít, tak jim zase přišla ukázat, kde že jsou. Musíte si uvědomit, že je to pastevec a tím pádem celý den a každý den má tendenci dělat hlavně to, co jí napadne a já můžu jásat, že když nás napadne jí dát nějaký povel, tak že ho taky splní, respektive upraví si svůj program tak, aby se to do něj vešlo. Můžete mi 100x tvrdit, že pes jako pes a že při správném výcviku a odměňování, bude poslouchat ten kvakazák stejně jako nějaký ovčák, ale prostě nebude. Takže já jí prostě pochválím, jelikož nic zlého neprovedla (nikdo jí nezakázal jít dovnitř, prostě ona sama tu tendenci nemá a zrovna jí to napadlo, takže se nejednalo o něco, co se nesmí), našla ty věci, které kdysi hledávala a prostě v našem vzájemném vztahu to ničemu nevadí. Naši psi jsou z pohledu našich potřeb výborně ovladatelní, bezproblémoví a vždycky v zásadě udělají co se po nich chce a co je potřeba.

Asi jsem podobnou odpoved cekala

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 17:26
Uživatel s deaktivovaným účtem

šavlozubka napsal(a):
Jo taky si za to můžu sama, protože co je malej na světě, tak odměňuju kdejakou blbost, aby se dědek necítil odstrčený. A je starej, kardiak k tomu tak už si nějaký to rozmazlování taky zaslouží. Kdo ví, jestli přežije další léto. Jak říká naše veterinářka. Může tu být rok, může žít dalších pět. Nikdo neví, tak má na starý kolena nárok na nějaký ústupky.

No to je ono....taky mám starý psy a dalo by se říct, že teď už člověk neví dne ani hodiny, o to víc rozmazluju, o to víc se jim věnuju, o to víc mazlindám....až přijde čas, tak si nechci vyčítat, že jsem jim nedala blbej piškot.

Já jsem teda rozmazlovací obecně, ale teď jak mi pejsové stárnou, tak už to opravdu začíná být pro mě skoro panická hrůza...... takové ty rady tipu.."ty něco chceš (pes)...tak odchod nemáš nárok" to neexistuje, jakmile pes něco chce, tak panička mu jeho přání, pokud to lze vyplní a kdybych měla večer vypustit duši, protože fena na mě už hodinu leží a aktivně se tulánkuje, tak jí neřeknu "to stačí ty můro jedna pelešivá, mazej na místo" to se radši nechám udusit, co když je to naposled.
Vím, že se to může stát i u mladého psa, ale u toho starého je to přeci jen pravděpodobnější.

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 19:05
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Asi jsem podobnou odpoved cekala

To já taky. Ano, jako písemná práce je to za čistou nedostatečnou. Občas to někde slouží jako výmluva, ale někdo to tak se svým psem má a stačí to, dokud nenastane nějaký problém. A když nenastane, tak o co jde.
Můj pes nedostává odměny jako pamlsek, poplácání (a to myslím vážně, ten pes normálně uhýbá), hračku.
Jenom slovo, to když se učí, nebo prostě jako odměnu, potvrzení, že to je to, co jsem chtěla.
Jenže hrozně moc reaguje na to, jak se tvářím. Zdá se mi, že to je také takové odměňování, protože buď nedělám "nic" nebo velká radost.
Tudíž kdyby u toho stromku seděla megína, tak já vlezu do místnosti a začnu se smát. A je vymalováno. Já to prostě nevydržím.
Jo, pokud bych sledovala přes kameru, co že se to stalo, tak tam vejdu připravená. Poker face.
Ale takhle ne, to nezvládnu. A já když se něčemu směju, tak ten pes si to pamatuje. Stejně jako že jiný dostane ten pamlsek.
Takže.. já jsem v loji.
Ale TyVed taky říká, že slovo a jídlo je rozdíl. No hlavně že jim to klape, o to přece jde.

Uživatel s deaktivovaným účtem

11.2.2020 20:56
Uživatel s deaktivovaným účtem

Dneska mě opět pes naprosto sladce a roztomile překecal jít jeho trasu místo té mojí.... vždy v takových chvílích probíhá mezi námi poměrně rozsáhlá diskuze a nezřídka mě prevít dostane. Když už nezabírá popisování, jak je na tý jeho trase hezky a jak tam vlastně chci, vytáhne vydírání ve stylu "a navíc jsem starej a měla bys mít slitování"

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.2.2020 10:16
Uživatel s deaktivovaným účtem

Tudíž kdyby u toho stromku seděla megína, tak já vlezu do místnosti a začnu se smát. A je vymalováno. Já to prostě nevydržím

tak to ja taky.
ale nebudu pribuznym vykladat, ze ji musim pochválit
pripadne -ze by vlastne mohlo byt ještě hur a at jsou radi ze to tak dopadlo, ze jen sedi u stromku

12.2.2020 10:52
TyVed

XXX.XXX.29.130

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tudíž kdyby u toho stromku seděla megína, tak já vlezu do místnosti a začnu se smát. A je vymalováno. Já to prostě nevydržím

tak to ja taky.
ale nebudu pribuznym vykladat, ze ji musim pochválit
pripadne -ze by vlastne mohlo byt ještě hur a at jsou radi ze to tak dopadlo, ze jen sedi u stromku

No příbuzným se hlavně vysvětlilo, že neudělala nic špatného a že jí prostě nebudu s řevem vyhazovat, jako by oni vyhodili svého psa, kterému by rozhodně nikdo před tím nevysvětlil, že než vleze dovnitř, tak se má vykoupat. Že jí chválím prostě proto, že je hodná, že neleží na stole a líbezně sedí, za to já nemůžu, mám jí rád Oba je neustále hladim a říkám jim, jak sou krásný, chytrý a šikovný. Chápu, že je to naprosté a bezprecedentní výchovné selhání, ale není mi pomoci.

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.2.2020 10:55
Uživatel s deaktivovaným účtem

TyVed napsal(a):
No příbuzným se hlavně vysvětlilo, že neudělala nic špatného a že jí prostě nebudu s řevem vyhazovat, jako by oni vyhodili svého psa, kterému by rozhodně nikdo před tím nevysvětlil, že než vleze dovnitř, tak se má vykoupat. Že jí chválím prostě proto, že je hodná, že neleží na stole a líbezně sedí, za to já nemůžu, mám jí rád Oba je neustále hladim a říkám jim, jak sou krásný, chytrý a šikovný. Chápu, že je to naprosté a bezprecedentní výchovné selhání, ale není mi pomoci.

Chápu, že je to naprosté a bezprecedentní výchovné selhání, ale není mi pomoci

ne, vůbec nechapete

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.2.2020 11:00
Uživatel s deaktivovaným účtem

TyVed napsal(a):
No příbuzným se hlavně vysvětlilo, že neudělala nic špatného a že jí prostě nebudu s řevem vyhazovat, jako by oni vyhodili svého psa, kterému by rozhodně nikdo před tím nevysvětlil, že než vleze dovnitř, tak se má vykoupat. Že jí chválím prostě proto, že je hodná, že neleží na stole a líbezně sedí, za to já nemůžu, mám jí rád Oba je neustále hladim a říkám jim, jak sou krásný, chytrý a šikovný. Chápu, že je to naprosté a bezprecedentní výchovné selhání, ale není mi pomoci.

Já to chápu a na vašem místě bych jednala stejně

12.2.2020 11:39
TyVed

XXX.XXX.29.130

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Chápu, že je to naprosté a bezprecedentní výchovné selhání, ale není mi pomoci

ne, vůbec nechapete

Tak dobře, jak je libo, nechápu

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.2.2020 12:47
Uživatel s deaktivovaným účtem

TyVed napsal(a):
No příbuzným se hlavně vysvětlilo, že neudělala nic špatného a že jí prostě nebudu s řevem vyhazovat, jako by oni vyhodili svého psa, kterému by rozhodně nikdo před tím nevysvětlil, že než vleze dovnitř, tak se má vykoupat. Že jí chválím prostě proto, že je hodná, že neleží na stole a líbezně sedí, za to já nemůžu, mám jí rád Oba je neustále hladim a říkám jim, jak sou krásný, chytrý a šikovný. Chápu, že je to naprosté a bezprecedentní výchovné selhání, ale není mi pomoci.

Ráda čtu, jak to u vás funguje.......tohle by si měli tisíckrát přečít lidi, co jsou zastánci tzv. "tvrdé ruky", co jsou na svoje psy namachrovaní až na půdu, aby viděli, že i pes, který rozhodně není povahou zlatý retrívr může s normálním páníčkem fungovat naprosto normálně k oboustranné spokojenosti, že to chce jen cit a zdravý rozum a mít se s pejsem hlavně vzájemně móc rádi.

A s tím chválením a odměňováním...já si furt říkám, že je do tomu každýmu krajcvajc za co svoje psy pochválím a opamlskuju.

Můj pes s reflexním obloukem dlooouhým jak tejden dostane povel lehni (Mimíšku, udělej hajánky), on sedí a vypadá, že se nad něčím zamyslel, tak pokud to nutně nepotřebuju, tak ani netrvám na provedení a najednou si z ničehož nic lehne (asi vyslal požadavek do dlouhodobé paměti a teď došlo na realizaci)...a ještě se na vás podívá, usměje..."udělal jsem to správně?"....no jasně že jo, jsi můj nejšikovnější chlapeček na světě

Oba je neustále hladim a říkám jim, jak sou krásný, chytrý a šikovný

tak o tom snad ani nemluvím, tohle u nás probíhá nonstop, protože je to pravda....navíc já teda i nyní, když mým psům táhne jedenáctej rok říkám, že to jsou moje nynaná štěňátka (to teda spíš psovi, protože ten je samozřejmě malé (50 kg) nynané štěňátko), feně spíš říkám...ty jsi moje princezna....ne princezna ne...královna....takže asi tak

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.2.2020 12:52
Uživatel s deaktivovaným účtem

Sardullah, odeslání požadavku do dlouhodobý paměti je super! My máme teorii o tom, že náš pes se vyskytuje v různých dimenzích, mezi kterými volně a náhodně přechází. A někdy se stane, že nemůže jít na svoje místo, protože to se zrovna nachází v jiný dimenzi než on. Někdy zase nevidí plnou misku žrádla, taky jiná dimenze prostě. Nemá to vůbec jednoduchý :P

12.2.2020 13:04
Terven

XXX.XXX.110.191

TyVed napsal(a):
Tak dobře, jak je libo, nechápu

Ona ta výtka možná byla míněna tak, že při noseworku pes hledá skořici či pomeranč pouze na pokyn - většina lidí má nějaký zahajovací rituál, kdy dá tu věc psovi načichnout a pak dá povel. Kdyby pes trvale žil v módu "hledám skořici nebo pomeranč", mohl by značit nález x krát za den, ty pachy jsou všudypřítomné.
Ale chápu, že pokud se noseworku nevěnujete, je vám vlastně šumafuk, co odměníte a já taky někdy odměňuju jenom roztomilost

12.2.2020 13:25
TyVed

XXX.XXX.29.130

Terven napsal(a):
Ona ta výtka možná byla míněna tak, že při noseworku pes hledá skořici či pomeranč pouze na pokyn - většina lidí má nějaký zahajovací rituál, kdy dá tu věc psovi načichnout a pak dá povel. Kdyby pes trvale žil v módu "hledám skořici nebo pomeranč", mohl by značit nález x krát za den, ty pachy jsou všudypřítomné.
Ale chápu, že pokud se noseworku nevěnujete, je vám vlastně šumafuk, co odměníte a já taky někdy odměňuju jenom roztomilost

No fór je právě v tom, že to dělala naposledy jako malé štěně a od té doby to po ní nikdo nechtěl. Tehdy jsme to přestali dělat, jelikož jí to moc nebavilo, má radši nějaké "živé" pachy. Prostě si na to vzpomněla.

To mě ale přivádí k dotazu. Kdysi sem četl článek, kde někdo popisoval začátek soužití s adoptovaným starým maliňákem, který dosloužil ve válečném konfliktu a trvalo hrozně dlouho, než přestal neustále vyhledávat výbušniny. To to ti vojáci mají taky špatně nastavené? Nebo paní jenom nevěděla, že by mu stačilo dát povel a on toho nechá?

12.2.2020 13:38
Terven

XXX.XXX.110.191

TyVed napsal(a):
No fór je právě v tom, že to dělala naposledy jako malé štěně a od té doby to po ní nikdo nechtěl. Tehdy jsme to přestali dělat, jelikož jí to moc nebavilo, má radši nějaké "živé" pachy. Prostě si na to vzpomněla.

To mě ale přivádí k dotazu. Kdysi sem četl článek, kde někdo popisoval začátek soužití s adoptovaným starým maliňákem, který dosloužil ve válečném konfliktu a trvalo hrozně dlouho, než přestal neustále vyhledávat výbušniny. To to ti vojáci mají taky špatně nastavené? Nebo paní jenom nevěděla, že by mu stačilo dát povel a on toho nechá?

Netuším, jak to mají maliny ve válečném výcviku, tipuju, že princip bude ale stejný. Prostě pes hledá pouze na signál, bez kterého nezačne. Povel k ukončení hledání, přiznám se, neznám a ani nevím, jestli existuje. Hledání končí nálezem. Pokud pes nenajde anebo v terénu nic není, tak pochvalou za snahu, odvedením z terénu, případně označením nějakého triviálně loženého vzorku, aby si odnesl pozitivní zkušenost.
Jestli pes makal na 100% a pak odešel na gauč, možná mu práce chyběla, netuším, co přesně dělal a jak se projevoval.

12.2.2020 14:02
Inspektor Pišišvor

XXX.XXX.197.228

TyVed napsal(a):
No fór je právě v tom, že to dělala naposledy jako malé štěně a od té doby to po ní nikdo nechtěl. Tehdy jsme to přestali dělat, jelikož jí to moc nebavilo, má radši nějaké "živé" pachy. Prostě si na to vzpomněla.

To mě ale přivádí k dotazu. Kdysi sem četl článek, kde někdo popisoval začátek soužití s adoptovaným starým maliňákem, který dosloužil ve válečném konfliktu a trvalo hrozně dlouho, než přestal neustále vyhledávat výbušniny. To to ti vojáci mají taky špatně nastavené? Nebo paní jenom nevěděla, že by mu stačilo dát povel a on toho nechá?

Mají to nastavené tak, jako všechno ostatní - práce začíná rituálem, a pak jde pes na povel hledat. Končí se odměnou a ukončovacím povelem. Jinak to ani nejde, protože aby to bylo efektivní, tak pes pracuje vždy jen krátkou dobu, ale zato v plné koncentraci. Pokud by se nechal hodinu nekde poletovat a sám si neco hledat, tak by to zacal flákat, a brzy by byl pro práci nespolehlivý.

Pokud pes z článku "hledal" pořád, tak si jen vynucoval činnost, a stačilo mu říct ať toho nechá, a toto chování dál ignorovat.

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.2.2020 14:18
Uživatel s deaktivovaným účtem

Pokud pes z článku "hledal" pořád, tak si jen vynucoval činnost

to je ten rozdil mezi pojmy a dojmy

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.2.2020 16:08
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Sardullah, odeslání požadavku do dlouhodobý paměti je super! My máme teorii o tom, že náš pes se vyskytuje v různých dimenzích, mezi kterými volně a náhodně přechází. A někdy se stane, že nemůže jít na svoje místo, protože to se zrovna nachází v jiný dimenzi než on. Někdy zase nevidí plnou misku žrádla, taky jiná dimenze prostě. Nemá to vůbec jednoduchý :P

požadavku do dlouhodobý paměti je super

To je super, pokud z toho nevyjde fatal error....chyba v zadání zkuste zadat požadavek jinak a nebo pokud to není "hlášení" typu "systém je zaneprázdněn, zkuste zopakovat požadavek později

Jinak dimenze nás teda ještě nenapadly, my slušně zaklepeme psovi na hlavu a zeptáme se "haló pane, jste doma??" když je, tak se na vás koukne, když není, tak odezva žádná, když ale není daleko, tak se může zkusit jedno z kouzelných formulí..."chceš piškotek"??, no a pokud není daleko...... Někdy, ale fakty doma není

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.2.2020 16:12
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
požadavku do dlouhodobý paměti je super

To je super, pokud z toho nevyjde fatal error....chyba v zadání zkuste zadat požadavek jinak a nebo pokud to není "hlášení" typu "systém je zaneprázdněn, zkuste zopakovat požadavek později

Jinak dimenze nás teda ještě nenapadly, my slušně zaklepeme psovi na hlavu a zeptáme se "haló pane, jste doma??" když je, tak se na vás koukne, když není, tak odezva žádná, když ale není daleko, tak se může zkusit jedno z kouzelných formulí..."chceš piškotek"??, no a pokud není daleko...... Někdy, ale fakty doma není


My máme ještě chybová hlášení typu "moc mluvíš, míň mluv a bude ti líp" a "jsem starý a moudrý a sám dobře vím, co mám dělat".

12.2.2020 17:09
GAELLE

XXX.XXX.55.67

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
požadavku do dlouhodobý paměti je super

To je super, pokud z toho nevyjde fatal error....chyba v zadání zkuste zadat požadavek jinak a nebo pokud to není "hlášení" typu "systém je zaneprázdněn, zkuste zopakovat požadavek později

Jinak dimenze nás teda ještě nenapadly, my slušně zaklepeme psovi na hlavu a zeptáme se "haló pane, jste doma??" když je, tak se na vás koukne, když není, tak odezva žádná, když ale není daleko, tak se může zkusit jedno z kouzelných formulí..."chceš piškotek"??, no a pokud není daleko...... Někdy, ale fakty doma není

přesně se slyším "halo pane pes jste doma" no a piškot to je bez komentáře

neverend

12.2.2020 19:07
neverend

XXX.XXX.213.247

U nás funguje místo piškot...No teda já vůbec nevím jestli to sem psát.😀 Gothaj.😀 Za celý den mi otevření ledničky "zdaní" celkem asi za deset "deka".Asi to okoukla u Babiše v televizi na kterou občas kouká.😀Myslím to zdanění.

Uživatel s deaktivovaným účtem

12.2.2020 22:19
Uživatel s deaktivovaným účtem

neverend napsal(a):
U nás funguje místo piškot...No teda já vůbec nevím jestli to sem psát.😀 Gothaj.😀 Za celý den mi otevření ledničky "zdaní" celkem asi za deset "deka".Asi to okoukla u Babiše v televizi na kterou občas kouká.😀Myslím to zdanění.

Gothaj by asi u nás nefungoval, nekupuju ho, protože mi přijde, že už není co býval, ale jinak, co se jídla týče, tak většinou mluvíme v šifrách...např. neřeknu synovi "chceš chleba s paštikou??" ale "chceš tu placatou věc s tou hnědou hmotou??"....ne to kecám, slovo "chceš" taky říkat nemohu, takže "co takhle placatá věc s hnědou hmotou??"

Nemluvím o tom, že se zvednu z gauče, syn se zeptá "kam jdeš" a já na to "jdu vařit oběd ", pesani...hlavně fena...jsou v kuchyni dřív než já ....snídaně, svačina, večeře...to samý. Nechci kritizovat rady typu na všechno používejte pouze jeden povel,
např. SEDNI je vždycky sedni, ne že jednou řeknete sedni jednou hačí, pak dřeni si...pes by v tom měl zmatek. To je teda zajímavý, že moji pesani mají ohledně jídla jasno...snídaně, oběd, večeře, svačina, jídlo, dlabanec, papání, mňamka atd atd, včetně názvů všech potravin, které se doma vyskytují popř. vyskytovaly.....u všech těch slov VĚDÍ, že se jedná o jídlo a to je to člověk ani cíleně neučil a ani neodměňoval..."ty jsi hodný pejsek...řekla jsem šunka a ty utíkáš k lednici...šikula, tady máš šunčičku"...ne nic takovýho jsem vážně nedělala, přísahám

neverend

12.2.2020 22:35
neverend

XXX.XXX.213.247

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Gothaj by asi u nás nefungoval, nekupuju ho, protože mi přijde, že už není co býval, ale jinak, co se jídla týče, tak většinou mluvíme v šifrách...např. neřeknu synovi "chceš chleba s paštikou??" ale "chceš tu placatou věc s tou hnědou hmotou??"....ne to kecám, slovo "chceš" taky říkat nemohu, takže "co takhle placatá věc s hnědou hmotou??"

Nemluvím o tom, že se zvednu z gauče, syn se zeptá "kam jdeš" a já na to "jdu vařit oběd ", pesani...hlavně fena...jsou v kuchyni dřív než já ....snídaně, svačina, večeře...to samý. Nechci kritizovat rady typu na všechno používejte pouze jeden povel,
např. SEDNI je vždycky sedni, ne že jednou řeknete sedni jednou hačí, pak dřeni si...pes by v tom měl zmatek. To je teda zajímavý, že moji pesani mají ohledně jídla jasno...snídaně, oběd, večeře, svačina, jídlo, dlabanec, papání, mňamka atd atd, včetně názvů všech potravin, které se doma vyskytují popř. vyskytovaly.....u všech těch slov VĚDÍ, že se jedná o jídlo a to je to člověk ani cíleně neučil a ani neodměňoval..."ty jsi hodný pejsek...řekla jsem šunka a ty utíkáš k lednici...šikula, tady máš šunčičku"...ne nic takovýho jsem vážně nedělala, přísahám

Copak to já bych jí koupil klidně třeba poličan,ale jaksi ona "ujíždí" právě na tom Gothaji.😀 Jinak naprostý souhlas s tím jak pes který je skutečným členem rodiny rozumí téměř všemu co se kde "šustne".🙂 Jasně že také máme slova,která je nutno používat velmi opatrně,jinak se cosi v pokoji v pelíšku začne vrtět a v minutě to sedí u Vás s výrazem "říkal si chceš"? Joo chci.😀

Přidejte reakci

Přidat smajlík