Středoasijat - jak je to s kupírovánim?

Podle standardu FCI - je psáno že nekupírované ucho je vada Takže pokud bude mít kupírované uši, nesmí se účastnit žádné výstavy? jenom v zahraničí?

lev napsal(a):
Ocasy ano, uši nikoliv. Na výstavách u nás a s kupírovanýma ušima ? Už propozice zakazují vstup.

Z toho vyplývá, že štěňata s kupírovanýma ušima u střediasiatů si kupují lidé, kteří buď kašlou na výstavu, ale chtějí mít středoasiata takového, jaký má být. A pak si je kupují lidé, kteří jezdí vystavovat do zahraničí, kde zákaz kupírování neplatí. Kupírování ocasů je zatím u nás povoleno.

Monika333 napsal(a):
Podle standardu FCI - je psáno že nekupírované ucho je vada Takže pokud bude mít kupírované uši, nesmí se účastnit žádné výstavy? jenom v zahraničí?

Kde jste na to přišla, standart FCI říká toto :

"Uši: Střední velikost, trojúhelníkový tvar, silné, nízko nasazené a svěšené. Dolní část báze ucha je v rovině nebo mírně pod rovinou oka. Tradiční kupírování uší je stále praktikováno v zemi původu a v zemích, kde to není zákonem zakázáno.".

Supr, děkuji za objasnění ;) Takže by zřejmě měli změnit i standard...kde opravdu všude píší že nekupírované ucho se považuje za vadu..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kde jste na to přišla, standart FCI říká toto :

"Uši: Střední velikost, trojúhelníkový tvar, silné, nízko nasazené a svěšené. Dolní část báze ucha je v rovině nebo mírně pod rovinou oka. Tradiční kupírování uší je stále praktikováno v zemi původu a v zemích, kde to není zákonem zakázáno.".

Na moloss klubu.. Kopíruji
UŠI:
Malé, překlopené, nízko nasazené, trojúhelníkového tvaru (u štěňat se krátce kupírují)
Vady: vysoko nasazené, nekupírované uši

na kmdpp.cz klubu kopíruji :
UŠI : malé, překlopené, nízko nasazené, trojúhelníkového tvaru (u štěňat se krátce kupírují)

Vady: vysoko nasazené, nekupírované uši
atd..

Standard může změnit země původu plemene, a to je Rusko. V Rusku se kupíruje ocas i uši, Tak proč by měnili standard?

Monika333 napsal(a):
Na moloss klubu.. Kopíruji
UŠI:
Malé, překlopené, nízko nasazené, trojúhelníkového tvaru (u štěňat se krátce kupírují)
Vady: vysoko nasazené, nekupírované uši

na kmdpp.cz klubu kopíruji :
UŠI : malé, překlopené, nízko nasazené, trojúhelníkového tvaru (u štěňat se krátce kupírují)

Vady: vysoko nasazené, nekupírované uši
atd..

Máte pravdu... Na cmku je psáno co ste zde napsal ;) Akorát tedy v těch klubech to mají jinak :).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Standard může změnit země původu plemene, a to je Rusko. V Rusku se kupíruje ocas i uši, Tak proč by měnili standard?

To je fakt, ale jelikož jde o kluby v čr tak mi to nepřišlo na správném místě, je nekupírované ucho je vada :).

Protože je u nás zákaz kupírování uší.

Hmm, nám přišli majitelé na cvičák s ročním kupírovaným psem a tvrdili, že se štěňata roděj i s bez uší. Teda nevím, jestli byl s PP nebo bez.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kde jste na to přišla, standart FCI říká toto :

"Uši: Střední velikost, trojúhelníkový tvar, silné, nízko nasazené a svěšené. Dolní část báze ucha je v rovině nebo mírně pod rovinou oka. Tradiční kupírování uší je stále praktikováno v zemi původu a v zemích, kde to není zákonem zakázáno.".

Toto ale nie je citácia z oficiálneho štandartu FCI. Toto znenie je - špecificky a s rešpektovaním zákona platného v ČR - prepísané, zrejme na ČKMU.

koňadra napsal(a):
Z toho vyplývá, že štěňata s kupírovanýma ušima u střediasiatů si kupují lidé, kteří buď kašlou na výstavu, ale chtějí mít středoasiata takového, jaký má být. A pak si je kupují lidé, kteří jezdí vystavovat do zahraničí, kde zákaz kupírování neplatí. Kupírování ocasů je zatím u nás povoleno.

Z toho vyplývá, že kupírovaná štěňata kupují lidé, kterým není zatěžko udělat 1 výstavu na Slovensku nebo v Polsku a ta jim k uchovnění s rtg DKK stačí. A k uchovnění u Moloss plemen ( třeba v Moloss klubu ) kam středoasiat patří stačí posudek z jedné výstavy vyššího typu z mezitřídy nebo třídy otevřené ( pak nemusí už bonitovat ) a rtg DKK. Takže stačí zajet na jednu výstavu do Polska nebo na Slovensko, kde se kupíráci normálně mohou vystavovat a s uchovněním psů s kupírovanýma ušima jako je KAO a SAO není problém.

conty napsal(a):
Hmm, nám přišli majitelé na cvičák s ročním kupírovaným psem a tvrdili, že se štěňata roděj i s bez uší. Teda nevím, jestli byl s PP nebo bez.

Tak to je dle mě hloupost...přece se nenarodí s uřezanýma ušima

bilusik napsal(a):
Z toho vyplývá, že kupírovaná štěňata kupují lidé, kterým není zatěžko udělat 1 výstavu na Slovensku nebo v Polsku a ta jim k uchovnění s rtg DKK stačí. A k uchovnění u Moloss plemen ( třeba v Moloss klubu ) kam středoasiat patří stačí posudek z jedné výstavy vyššího typu z mezitřídy nebo třídy otevřené ( pak nemusí už bonitovat ) a rtg DKK. Takže stačí zajet na jednu výstavu do Polska nebo na Slovensko, kde se kupíráci normálně mohou vystavovat a s uchovněním psů s kupírovanýma ušima jako je KAO a SAO není problém.

Děkuji, tak v tom případě kdybych se k tomuto plemeni nakonec rozhodla, určitě budu vybírat aby měl celá ouška ;) I když takových chovek neni moc :).

Monika333 napsal(a):
Děkuji, tak v tom případě kdybych se k tomuto plemeni nakonec rozhodla, určitě budu vybírat aby měl celá ouška ;) I když takových chovek neni moc :).

Ale ano, je jich dost, je jich většina, kupírování uší je totiž zákonem zakázáno.

Poslední úprava standardu SAO v zemi původů (Rusko) je ze dne 13.10. 2010 a je v něm zohledněn ten fakt, že ve většině vyspělých kynologických zemích je amputace z důvodů estetické změny vzhledu psa, tedy odstraňování uší i ocasu, považováno za týrání zvířat a je zákonem zakázáno.
Takže ve standardu je popis přirozeného ucha s tím, že v zemích kde není (dosud) odstraňování zakázáno, se připouští i kupírované ucho.
Psi s odstraněnýma ušima mají u nás i ve většině Evropských zemích zákaz vstupu na všechny veřejné kynologické akce. V několika zemích (směrem na východ) se takoví jedinci ještě vystavovat mohou. Např. Na Slovensku je kupírování zákonem zakázáno, ale kupírovaní psi se vystavovat zatím mohou.
U nás je kupírování uší zakázáno zákonem od r.1993 a zákaz vstupu kupírovaných psů na veřejné akce platí od r. 2003.
Je třeba zdůraznit, že zákazem kupírování je myšleno odstraňování učních boltců
u několikatýdenních štěňat, prováděné veterinárním lékařem a v celkové narkóze.
U SAO se bohužel nejedná o klasické kupírování, ale o odporný, bolestivý a krvavý zákrok při plném vědomí. Štěňatům ve věku 2-5 dní jsou chovatelem (ve většině případů) amputovány uši těsně
u hlavy za plného vědomí. Jedná se tedy o vivisekci, což je barbarský zákrok, zakázaný ve všech vyspělých zemích. Vivisekce- chirurgický zákrok na živém organizmu bez znecitlivění.
Při tom je štěňatům zároveň i uťat ocas. Krácení ocasů je u nás dosud povoleno.
Rozhodně se tedy štěňata SAO nerodí s krátkýma ušima, jak se někdo mylně domnívá, ale bohužel u nich dochází k tomuto bolestivému zákroku a v době odběru bývají zjizvené pahýly uší již zhojené.
Jedná se zbytečný zákrok, který dnes nemá žádné logické opodstatnění, protože tito psi v našich podmínkách jsou jen málokdy využíváni k původnímu pracovnímu účelu a nehrozí jim střet se šelmami a ani nejsou v drtivé většině využíváni k psím zápasům.

Monika333 napsal(a):
Tak to je dle mě hloupost...přece se nenarodí s uřezanýma ušima

Tak jasně, ale asi jim to ten, od koho si jeje brali tak vysvětlil.Mohl jim říct, že je to vrozený , tak jako se u některých plemen naroděj štěňata s vrozeně krátkým ocasem.

ať žijou psi napsal(a):
Ale ano, je jich dost, je jich většina, kupírování uší je totiž zákonem zakázáno.

Tak s tim bohužel nemůžu souhlasit...koukám dost po chovatelských stanicích a po inzercích (vč. Ifauny) a téměř nikde nekupírovaná štěňata nenabízí

Chov SAO spadá pod Moloss club cz a ten má ve svém klubovém CHŘ podmínku kontroly vrhu klubovými poradci chovu. Je tedy s podivem, že si nikdo z nich při kontrole několikatýdenních štěňat
u chovatele nevšimne porušování nejen CHŘ, ale i platných zákonů ČR.
Pravdou ale je, že už ne všichni chovatelé svým štěňatům uši amputují. Znám dokonce nemálo těch, kteří neodstraňují ani ocas natož uši.

Monika333 napsal(a):
Tak s tim bohužel nemůžu souhlasit...koukám dost po chovatelských stanicích a po inzercích (vč. Ifauny) a téměř nikde nekupírovaná štěňata nenabízí

No, nevím, koukla jsem hned na první a http://mujweb.cz/emayer/, kromě kupírovaného dospělce, vidím v rubrice štěňata nekupírované štěně tak, jak má vypadat.

ať žijou psi napsal(a):
No, nevím, koukla jsem hned na první a http://mujweb.cz/emayer/, kromě kupírovaného dospělce, vidím v rubrice štěňata nekupírované štěně tak, jak má vypadat.

Kouknul jsem na inzeráty sao na bazos.cz a je to tam tak plůl na půl - půl inzerátů na štěňata s kupírovanýma ušima. A drtivá většina fotek rodičů u inzerátů na štěňata s PP - kupírovaných, tak jak mají vypadat.

bohemica napsal(a):
Chov SAO spadá pod Moloss club cz a ten má ve svém klubovém CHŘ podmínku kontroly vrhu klubovými poradci chovu. Je tedy s podivem, že si nikdo z nich při kontrole několikatýdenních štěňat
u chovatele nevšimne porušování nejen CHŘ, ale i platných zákonů ČR.
Pravdou ale je, že už ne všichni chovatelé svým štěňatům uši amputují. Znám dokonce nemálo těch, kteří neodstraňují ani ocas natož uši.

Asi by to bylo na nějaké kárné řízení u zastřešující organizace - porušování zákona není žádoucí, nakonec kluby i iní se zabývají často blbostma a tady se jedná o vážné porušení zákona, Myslím ale, že chovatelé psy kupírují jen pro zájemce ze zahraničí ze zemí, kde se stále ješt kupíruje, ne běžně. Ne že by to bylo omluvitelnější.

ať žijou psi napsal(a):
No, nevím, koukla jsem hned na první a http://mujweb.cz/emayer/, kromě kupírovaného dospělce, vidím v rubrice štěňata nekupírované štěně tak, jak má vypadat.

To je ale z roku 2011. Aktuální je opravdu drtivá většina kupírovaní. Ale to je fuk, jen je to trochu k pláči

ať žijou psi napsal(a):
Asi by to bylo na nějaké kárné řízení u zastřešující organizace - porušování zákona není žádoucí, nakonec kluby i iní se zabývají často blbostma a tady se jedná o vážné porušení zákona, Myslím ale, že chovatelé psy kupírují jen pro zájemce ze zahraničí ze zemí, kde se stále ješt kupíruje, ne běžně. Ne že by to bylo omluvitelnější.

Zastřešující organizace pro Moloss clubu je ČMKU, tam doporučí podat na konkrétního chovatele trestní oznámení. Tím to pro ně hasne...
Chovatelé štěňatům amputují uši právě pro místní zájemce. V zemích, kde je kupírování dosud povoleno (nebo se nějak snadněji zákaz obchází atd.) není problém takové štěně sehnat. Odchov SAO není všeobecně nijak komplikovaný. Zato naši zájemci by museli vyjet do zahraničí a štěně si importovat, což ne každý je ochoten podstoupit. Právě pro takové lidi bude stále dost chovatelů SAO, kteří jim takové štěně rádi poskytnou.
Není to tak dávno, kdy jsem zrovna tady v inzerci Fauny objevila fotky třídenních štěňat SAO s PP, která měla vyloženě krvavé pahýly a díry do hlavy. Nahlásila jsem závadný inzerát (porušování platných zákonů ČR) a dáma z redakce mi volala a v podstatě se vlastního reda Kčního postoje zastávala. Alibisticky poukazovala na jiné porušování zákonů a týrání např.hospodářských zvířat atd. To, že běžně zveřejňují fotky v inzerátech kde jsou nabízena štěňata SAO s prokazatelnými znaky týrání, to nebyl žádný argument. Též mi bylo doporučeno podat TO. Jediným výsledkem bylo to, že fotka zakrvavených třídenních štěňat zmizely, zůstaly "pouze" fotky s kupírovanými štěňaty ve věku od deseti dnů výše
Tento namátkou vyhledaný inzerát také nabízí štěňata s PP "kupírovanými" už u chovatele. Nebo to bude ten typ SAO, co se bez uší už rodí ?
http://www.inzerce-psu.com/inzerat/261889-stenatka-stredoasijsky-pastevecky-pes-alabai-sao/

Tady je uvedená CHS (má v záhlaví "s láskou ke zvířatům") kde jsou desetidenní štěňata s evidentně amputovanýma ušima.

http://adnevbohemia.com/stranky/adnev-bohemia-kennl/vrh-a/stenda-vrh-a-10-den/vrh-a-10-den-galerie.php

Tento příklad je jen náhodně vybraný, CHS kde nadále uřezávají při plném vědomí uši třídenním štěňatům je bohužel víc a stále dost.

Nechápu, proč např. Chovatelé Kavkazských pasteveckých psů (podobné "ruské" praktiky
s uřezáváním uší) se celkem bez problémů podřídili platné legislativě (kavkazci ale spadají pod jiný chovatelský klub). V současnosti na štěně kavkazáka s PP z tuzemského chovu s uřezanýma ušima nenarazíte.
Proč chovatelům SAO dělá dodržování platných zákonů i po uplynutí více než dvou desetiletí stále potíže?
Je to snad tím, že jsou chovatelé SAO nějak méně chápaví a více zabednění? Nebo jakýmsi způsobem "nepřizpůsobiví" ? Nebo je mezi nimi dost takových, co mají kořeny
na Východě a myslí si, že si mohou všechno dovolit? Nebo jde především o peníze ( snobi a pitomci, si rádi za amputace a změnu vzhledu připlatí)? Nebo na tom má svůj podíl i ten fakt, že nejvyšší funkcionáři Moloss Clubu chovají (nebo chovali) SAO a ti byli také bez uší?
Řekla bych, že platí od každého trochu...

Monika333 napsal(a):
To je ale z roku 2011. Aktuální je opravdu drtivá většina kupírovaní. Ale to je fuk, jen je to trochu k pláči

Zrovna uvedená CHS Barsuk patří k těm, kde není problém amputované štěně pořídit. Nevím, co na fotkách vidíte vy, ale já vidím vpravo štěně s přirozenýma ušima a vlevo je štěně s uřezanýma ušima.
http://www.stredoasijskypes.cz/stenata/

Zarážející (a smutný) je ten fakt, že chovatelka a majitelka této CHS Barsuk ing. Eva Mayerová, je také mezinárodní rozhodčí FCI a poradkyní chovu v jejich klubu.

bohemica napsal(a):
Zastřešující organizace pro Moloss clubu je ČMKU, tam doporučí podat na konkrétního chovatele trestní oznámení. Tím to pro ně hasne...
Chovatelé štěňatům amputují uši právě pro místní zájemce. V zemích, kde je kupírování dosud povoleno (nebo se nějak snadněji zákaz obchází atd.) není problém takové štěně sehnat. Odchov SAO není všeobecně nijak komplikovaný. Zato naši zájemci by museli vyjet do zahraničí a štěně si importovat, což ne každý je ochoten podstoupit. Právě pro takové lidi bude stále dost chovatelů SAO, kteří jim takové štěně rádi poskytnou.
Není to tak dávno, kdy jsem zrovna tady v inzerci Fauny objevila fotky třídenních štěňat SAO s PP, která měla vyloženě krvavé pahýly a díry do hlavy. Nahlásila jsem závadný inzerát (porušování platných zákonů ČR) a dáma z redakce mi volala a v podstatě se vlastního reda Kčního postoje zastávala. Alibisticky poukazovala na jiné porušování zákonů a týrání např.hospodářských zvířat atd. To, že běžně zveřejňují fotky v inzerátech kde jsou nabízena štěňata SAO s prokazatelnými znaky týrání, to nebyl žádný argument. Též mi bylo doporučeno podat TO. Jediným výsledkem bylo to, že fotka zakrvavených třídenních štěňat zmizely, zůstaly "pouze" fotky s kupírovanými štěňaty ve věku od deseti dnů výše
Tento namátkou vyhledaný inzerát také nabízí štěňata s PP "kupírovanými" už u chovatele. Nebo to bude ten typ SAO, co se bez uší už rodí ?
http://www.inzerce-psu.com/inzerat/261889-stenatka-stredoasijsky-pastevecky-pes-alabai-sao/

Tady je uvedená CHS (má v záhlaví "s láskou ke zvířatům") kde jsou desetidenní štěňata s evidentně amputovanýma ušima.

http://adnevbohemia.com/stranky/adnev-bohemia-kennl/vrh-a/stenda-vrh-a-10-den/vrh-a-10-den-galerie.php

Tento příklad je jen náhodně vybraný, CHS kde nadále uřezávají při plném vědomí uši třídenním štěňatům je bohužel víc a stále dost.

Nechápu, proč např. Chovatelé Kavkazských pasteveckých psů (podobné "ruské" praktiky
s uřezáváním uší) se celkem bez problémů podřídili platné legislativě (kavkazci ale spadají pod jiný chovatelský klub). V současnosti na štěně kavkazáka s PP z tuzemského chovu s uřezanýma ušima nenarazíte.
Proč chovatelům SAO dělá dodržování platných zákonů i po uplynutí více než dvou desetiletí stále potíže?
Je to snad tím, že jsou chovatelé SAO nějak méně chápaví a více zabednění? Nebo jakýmsi způsobem "nepřizpůsobiví" ? Nebo je mezi nimi dost takových, co mají kořeny
na Východě a myslí si, že si mohou všechno dovolit? Nebo jde především o peníze ( snobi a pitomci, si rádi za amputace a změnu vzhledu připlatí)? Nebo na tom má svůj podíl i ten fakt, že nejvyšší funkcionáři Moloss Clubu chovají (nebo chovali) SAO a ti byli také bez uší?
Řekla bych, že platí od každého trochu...

Tak smutné a bohužel tak trefné...

koňadra napsal(a):
Z toho vyplývá, že štěňata s kupírovanýma ušima u střediasiatů si kupují lidé, kteří buď kašlou na výstavu, ale chtějí mít středoasiata takového, jaký má být. A pak si je kupují lidé, kteří jezdí vystavovat do zahraničí, kde zákaz kupírování neplatí. Kupírování ocasů je zatím u nás povoleno.

Štěňata s "kupírovanýma" ušima si kupují především lidé, kteří té problematice nerozumí a nebo se v ní neorientují (což nejsou zrovna ideální kandidáti na majitele SAO) anebo namachrovaní primitivové, kteří ani po téměř čtvrt století nechtějí akceptovat znění zákonu.
Se SAO jezdí lidé běžně vystavovat, pouze ti bezušáci mohou jen do několika málo zemí na východ. Možná byste se divila, kolik Rusů vystavuje na Západě nekupírované SAO (kompletní jedince s ušima i ocasem).
Takoví lidé, kteří vědomě nerespektují platné zákony a ještě to vystavují na odiv, navíc prostřednictvím bezbranného zvířete, ti jsou bohužel ještě méně vhodnými majiteli SAO, ale o co jsou takoví lidé nebezpečnější, o to častěji si SAO pořizují... Bohužel pro to plemeno

A mimochodem "koňadra", co tím myslíte? Tím "chtějí mít středoasiata (kupírovaného), jaký má být"?
SAO se narodí s ušima, takže takový asi má být, ne? Bez uší ho chce mít především kdosi, tak uši psovi uřeže. A sdělím vám sladké tajemství: SAO dělá především povaha a ne tvar uší. Pokud nějaký primitiv potřebuje mít na první pohled "ostrého" psa a myslí si, že zvýšení vlastního sebevědomí dosáhne kupírováním uší u psa, tak by se měl jít léčit.

bohemica napsal(a):
Štěňata s "kupírovanýma" ušima si kupují především lidé, kteří té problematice nerozumí a nebo se v ní neorientují (což nejsou zrovna ideální kandidáti na majitele SAO) anebo namachrovaní primitivové, kteří ani po téměř čtvrt století nechtějí akceptovat znění zákonu.
Se SAO jezdí lidé běžně vystavovat, pouze ti bezušáci mohou jen do několika málo zemí na východ. Možná byste se divila, kolik Rusů vystavuje na Západě nekupírované SAO (kompletní jedince s ušima i ocasem).
Takoví lidé, kteří vědomě nerespektují platné zákony a ještě to vystavují na odiv, navíc prostřednictvím bezbranného zvířete, ti jsou bohužel ještě méně vhodnými majiteli SAO, ale o co jsou takoví lidé nebezpečnější, o to častěji si SAO pořizují... Bohužel pro to plemeno

A mimochodem "koňadra", co tím myslíte? Tím "chtějí mít středoasiata (kupírovaného), jaký má být"?
SAO se narodí s ušima, takže takový asi má být, ne? Bez uší ho chce mít především kdosi, tak uši psovi uřeže. A sdělím vám sladké tajemství: SAO dělá především povaha a ne tvar uší. Pokud nějaký primitiv potřebuje mít na první pohled "ostrého" psa a myslí si, že zvýšení vlastního sebevědomí dosáhne kupírováním uší u psa, tak by se měl jít léčit.

Jen se prostě divím, proč to tu takhle funguje. Zkusím se obrátit přímo na moloss klub a na kmdpp... Přece tam musí mít nějaký pravomoce a hlavně kontroly vrhů Já jsem v klubu chovatelů málopočetných plemen a tam by nic podobného neprošlo, nebo mi alespoň přijde že tam je vše důkladně hlídané

Monika333 napsal(a):
To je ale z roku 2011. Aktuální je opravdu drtivá většina kupírovaní. Ale to je fuk, jen je to trochu k pláči

Nejen k pláči, je to protiprávní.

Tak jsem se proklikala až do Ruska Od roku 2011 nabyl nový standard, nebo spíše
malá úprava ve standardu. Kopíruji ač s horším překladem:

Uši: středně velké, trojúhelníkový tvar, silný, nízko nasazené a svěšené. Spodní část ucha základny je v úrovni nebo mírně pod očima. Tradiční ucha oříznutí, v módě je znázorněno na krytu, je stále praktikována v zemi původu a v zemích, kde to není zákonem zakázáno.

Což tedy ale velký mínus klubum ČR, že mají stále psaný starý standard, kdy nekupírované ucho je vada a zcela jistě nekontrolují vrhy. Vypadá to, že z tohoto zákona si Češi vůbec nic nedělají a fungují jako kdyby nebyl..

Monika333 napsal(a):
Tak jsem se proklikala až do Ruska Od roku 2011 nabyl nový standard, nebo spíše
malá úprava ve standardu. Kopíruji ač s horším překladem:

Uši: středně velké, trojúhelníkový tvar, silný, nízko nasazené a svěšené. Spodní část ucha základny je v úrovni nebo mírně pod očima. Tradiční ucha oříznutí, v módě je znázorněno na krytu, je stále praktikována v zemi původu a v zemích, kde to není zákonem zakázáno.

Což tedy ale velký mínus klubum ČR, že mají stále psaný starý standard, kdy nekupírované ucho je vada a zcela jistě nekontrolují vrhy. Vypadá to, že z tohoto zákona si Češi vůbec nic nedělají a fungují jako kdyby nebyl..

Moniko, to jste ani nemusela (až do Ruska)
Psala jsem v jednom ze svých předešlých příspěvků v tomto vlákně, že země původu (Rusko) standard změnilo. Na ČMKU je originál i s překladem ve formátu pdf. Není bez zajímavosti, že i u klubů, kde se uši řežou celkem běžně (KRAOP, Moloss...) mají hned na první stránce upozornění,
že je zákonem zakázáno kupírování uší. Např.http://kraop.cz/03zpravodaj/zpravodaj_2011_1.pdf


http://kraop.cz/04standardy/sao_2012_03_08_cz.pdf

Cituji část, která se týká uší(změna standardu 13.10.2010):

Uši: Střední velikost, trojúhelníkový tvar, silné, nízko nasazené a svěšené. Dolní část báze ucha je
v rovině
nebo mírně pod rovinou oka. Tradiční kupírování uší je stále praktikováno v zemi původu a v zemích, kde to
není zákonem zakázáno.

Ostatně i na Slovensku je už několik let zakázáno kupírování !
Navíc u SAO nejde o zákonem zakázané kupírování, které provádí veterinář v celkové narkóze
u několikaměsíčního štěněte!
U SAO dochází ke skutečnému týrání, což mnohým zastáncům amputovaných SAO nedochází.
Jak se vám líbí např. Tento příspěvek ze staršího vlákna na toto téma zde, na iFauně?

"moll napsal(a):
kupírování uší jak u kterého plemene - třeba SAO se uši kupírují téměř na nulu v několika dnech po narození, právě kvůli pozdějšímu nebezpečí bolestivého poranění, které by mohlo zabránit psovi v plnění jeho úkolu = boje s nepřáteli lidskými i zvířecími při obraně majetku pána. V zemi původu se to dělalo nahřátýma nůžkama na drůbež, nikoliv ostrý řez, ale kompresní, zároveň to zastavovalo krvácení a maminka dopečovala zbytek. Něco jiného je kupírování ovčounů nebo dobrmanů v pokročilém štěněčím věku.
že jsou pořád vidět psi s okupírovanýma ušima je tím, že jsou to bu´d starší jedinci opracovaní ještě před vyhlášením zákazu, a nebo psi importovaní ze zemí, kde zákaz vyhlášen není."

Citace jen potvrzuje můj názor, že typický majitel ořezaného SAO bývá primitiv bez vlastního názoru, co jen něco/někoho papouškuje. A tomu krvavému zákroku se říká "opracování" SAO . Mimochodem, já v zemi původu žádné "opracování" nůžkami na drůbež neviděla, ale useknutí uší sekerou na špalku ano. A nejednalo se o několikadenní štěňata
K výmluvám a názoru, že uříznutí uší zaživa není kupírování uší veterinářem (je stále těžší nějakého k takovému nezákonnému zákroku přemluvit) a tudíž není zákonem zakázáno, podotýkám toto:
ČR má na kupírování ocasů (prozatím) dohodnutou vyjímku: k článku 10 odst. 1 písm. (a),
že v České republice je u selat, jehňat a štěňat mladších osmi dnů povoleno krácení ocasu bez použití znecitlivění, pokud je zákrok proveden v uvedeném termínu odborně způsobilou osobou."

Já tedy nevidím žádné povolení vyjímky k odstraňování uší u štěňat. O "odborné způsobilosti"
osob, které amputace u SAO provádějí ani nemluvím...

Nový vrh v Chs Zlatá louka vypadá, že je okupírovaný celý

Pokud chcete nekupírované štěně, tak si zajeďte do Polska, tam je jich, nekupírovaných, habaděj.

http://alegratka. pl/ogloszenie/owczarek-srodkowoazjatycki-mocne-25675597. html.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud chcete nekupírované štěně, tak si zajeďte do Polska, tam je jich, nekupírovaných, habaděj.

http://alegratka. pl/ogloszenie/owczarek-srodkowoazjatycki-mocne-25675597. html.

A nebo tady, ale je potřeba umazat mezery.

http://alegratka. pl/ogloszenie/owczarek-srodkowoazjatycki-szczenieta-25499193. html.

Arčule napsal(a):
Nový vrh v Chs Zlatá louka vypadá, že je okupírovaný celý

Takze vlasne veterinari porusuji zakon. . . pokud je tedy, chovatele, nechavaji kupirovat u nas. .

Arčule napsal(a):
Nový vrh v Chs Zlatá louka vypadá, že je okupírovaný celý

Konkrétně v chs zlatá louka není problém se domluvit, aby vám štěně nechali i s ocáskem a ušima. Známá má z této stanice štěně s ocáskem i ušima, je to naprosto krásný pes a rozhodně nevypadá neostře. Je to o poptávce. Kdyby lidi chtěji uši a ocásky, tak by je chovatelé v takové míře nekupírovali. Na druhou stranu je pravda, že chovatelé zase lidi v tom kupírování podporují, takže je to začarovaný kruh. Každopádně si myslím, že když někdo chce sao s ušima, tak není problém se s konkrétní chs domluvit. Když lidi budou poptávat sao s ušima, tak je chovatelé nebudou v takové míře kupírovat, čím rozhodně nechci říct, že je v pořádku, že zákon něco zakazuje a lidé to nedodržují. Ale v české nátuře to bude spíš fungovat tímto směrem.

Monika333 napsal(a):
Takze vlasne veterinari porusuji zakon. . . pokud je tedy, chovatele, nechavaji kupirovat u nas. .

Z předchozích příspěvků je dostatečně srozumitelně napsáno, že SAO se nekupírují veterinářem, ale uši se štěňatům ufiknou při plném vědomí i s ocasem v prvních pěti dnech po narození. Neprovádí to většinou veterinář, ale sám chovatel nebo někdo, koho si chovatel přizve (čímž nevylučuji, že to vet může mnohdy být).
Je pravdou, že se dá v některých chs, které stále amputují, domluvit předem štěně s přirozenýma ušima (příp. i ocasem), což ovšem znamená, že by si zájemce musel vybrat svoje" štěně hned
v prvních dnech po narození. To ne každý chovatel připustí (aby mu cizí lidé chodili k novorozeným štěňatům) a hlavně, těžko vybírat v tak útlém věku...

Jen ještě dodám, že slovo amputace se používá v souvislosti s amputováním končetin jako jsou nohy nebo ruce. U uší se používá výraz kupírování - terminus technicus. Vy to zřejmě používáte schválně a účelově, aby to znělo diskutujícím ještě hrůzostrašněji a odpudivěji. Bezdůvodná kastrace feny pro pohodlí majitele je podle Vás také amputace dělohy ? Budem to nazývat amputací nebo kastrací ? Takže by bylo asi vhodnější se držet správného a ustáleného výrazu kupírování uší, abychom kastraci také nemuseli nazývat amputací dělohy...

bilusik napsal(a):
Jen ještě dodám, že slovo amputace se používá v souvislosti s amputováním končetin jako jsou nohy nebo ruce. U uší se používá výraz kupírování - terminus technicus. Vy to zřejmě používáte schválně a účelově, aby to znělo diskutujícím ještě hrůzostrašněji a odpudivěji. Bezdůvodná kastrace feny pro pohodlí majitele je podle Vás také amputace dělohy ? Budem to nazývat amputací nebo kastrací ? Takže by bylo asi vhodnější se držet správného a ustáleného výrazu kupírování uší, abychom kastraci také nemuseli nazývat amputací dělohy...

Je opravdu zajímavé, že dříve nebo později se v diskuzi o kupírovaní uší vždycky najde někdo, kdo sem začne míchat kastraci.

taiza222 napsal(a):
Je opravdu zajímavé, že dříve nebo později se v diskuzi o kupírovaní uší vždycky najde někdo, kdo sem začne míchat kastraci.

No když se najde někdo, kdo do diskuze o kupírování míchá amputaci, tak co vám přijde divného na porovnání s kastrací - amputací dělohy ? Zavádějící slovo amputace vám nevadí u uší a zmínka o týrání a mrzačení zvířat bezdůvodnými kastracemi pro pohodlí majitele ( amputacemi dělohy ) vám vadí ? Podle zdejších ochranářů by mělo vadit oboje řezání a týrání, ale jak vidno, ještě větší zbytečné týrání a řezání vám tu evidentně nevadí.

bilusik napsal(a):
No když se najde někdo, kdo do diskuze o kupírování míchá amputaci, tak co vám přijde divného na porovnání s kastrací - amputací dělohy ? Zavádějící slovo amputace vám nevadí u uší a zmínka o týrání a mrzačení zvířat bezdůvodnými kastracemi pro pohodlí majitele ( amputacemi dělohy ) vám vadí ? Podle zdejších ochranářů by mělo vadit oboje řezání a týrání, ale jak vidno, ještě větší zbytečné týrání a řezání vám tu evidentně nevadí.

To jsou ti zdejší pseudoochránci, jedno týrání jim vadí, jiné ještě horší, které ale společnost potřebuje jim nevadí. Já bych to nechal na chovateli, ať si to udělá jak chce a kupující ať si také vybere jestli kupírované nebo nekupírované štěně a jestli bude vystavovat u nás nebo si dojede na výstavy na Slovensko nebo do Polska.

manako napsal(a):
To jsou ti zdejší pseudoochránci, jedno týrání jim vadí, jiné ještě horší, které ale společnost potřebuje jim nevadí. Já bych to nechal na chovateli, ať si to udělá jak chce a kupující ať si také vybere jestli kupírované nebo nekupírované štěně a jestli bude vystavovat u nás nebo si dojede na výstavy na Slovensko nebo do Polska.

Nevím koho nazýváte pseudochráncem, ale dodržování platných zákonů a chovatelských řádů není žádné "pseudo". Chovatel si "to" právě nemůže dělat jak chce...o tom to celé je!
Stále mi nikdo nebyl schopen logicky argumentovat proč se všichni chovatelé čistokrevných plemen, které
se u nás tradičně kupírovala (boxer, německá doga, knírači, dobrmani, kavkazáci atd.) podřídili novým skutečnostem a zákazu kupírování ? Proč zrovna chovatelé SAO?
Ještě
před pětadvaceti lety u nás neměli chovatelé o jejich existenci ani potuchy (první SAO byl importován
v r.1988 a první vrh byl ČSSR v r.1991)
a tedy nějaké dlouhodobé tradici oproti jmenovaným plemenům nemůže být řeč. Jsou tedy chovatelé SAO postiženi nějak extra dlouhým vedením a nechápavostí oproti jiným chovatelům jiných plemen ?
Nebo je to jen o nerespektování všeobecně platných zásad, podpořených zákony?
Já bych tedy byla před takovými lidmi, kteří si dělají co chtějí (navíc na bezbranných štěňatech) hodně obezřetná. Ono to o něčem vypovídá, o charakteru takových lidí...
To by mi také mohl přejet autem dítě někdo, kdo neuznává pravidla silničního provozu a jezdí si jak chce...

manako napsal(a):
To jsou ti zdejší pseudoochránci, jedno týrání jim vadí, jiné ještě horší, které ale společnost potřebuje jim nevadí. Já bych to nechal na chovateli, ať si to udělá jak chce a kupující ať si také vybere jestli kupírované nebo nekupírované štěně a jestli bude vystavovat u nás nebo si dojede na výstavy na Slovensko nebo do Polska.

No vidíte, já bych zase doporučila respektovat zákony české republiky. Koneckonců to, co je nebo není týrání nezáleží na vás nebo na mně, ale na tom, co zákon jako týrání označí. A pokud kastraci za týrání neoznačuje, tak tím je to dané ať se vám to líbí nebo ne. A pokud stanoví, že se psům nemají řezat uši, tak by se to dělat prostě nemělo. Osočovat lidi, že když jim nevadí jedno, tak by jim nemělo vadit ani druhé a naopak mi přijde naprosto zbytečné.

bohemica napsal(a):
Nevím koho nazýváte pseudochráncem, ale dodržování platných zákonů a chovatelských řádů není žádné "pseudo". Chovatel si "to" právě nemůže dělat jak chce...o tom to celé je!
Stále mi nikdo nebyl schopen logicky argumentovat proč se všichni chovatelé čistokrevných plemen, které
se u nás tradičně kupírovala (boxer, německá doga, knírači, dobrmani, kavkazáci atd.) podřídili novým skutečnostem a zákazu kupírování ? Proč zrovna chovatelé SAO?
Ještě
před pětadvaceti lety u nás neměli chovatelé o jejich existenci ani potuchy (první SAO byl importován
v r.1988 a první vrh byl ČSSR v r.1991)
a tedy nějaké dlouhodobé tradici oproti jmenovaným plemenům nemůže být řeč. Jsou tedy chovatelé SAO postiženi nějak extra dlouhým vedením a nechápavostí oproti jiným chovatelům jiných plemen ?
Nebo je to jen o nerespektování všeobecně platných zásad, podpořených zákony?
Já bych tedy byla před takovými lidmi, kteří si dělají co chtějí (navíc na bezbranných štěňatech) hodně obezřetná. Ono to o něčem vypovídá, o charakteru takových lidí...
To by mi také mohl přejet autem dítě někdo, kdo neuznává pravidla silničního provozu a jezdí si jak chce...

Chovatelské zákony chovatelé dodržují - kluby proti kupírování asi nic nemají. A zákony také nikdo moc nekontroluje a nevymahá, takže to také nikomu asi nevadí. Vadí to asi jen pár pseudoochráncům na ifauně, kterým nevadí jiné skutečné týrání a mrzačení zvířat.

manako napsal(a):
Chovatelské zákony chovatelé dodržují - kluby proti kupírování asi nic nemají. A zákony také nikdo moc nekontroluje a nevymahá, takže to také nikomu asi nevadí. Vadí to asi jen pár pseudoochráncům na ifauně, kterým nevadí jiné skutečné týrání a mrzačení zvířat.

Opět klasicky mimo. Všechny kluby, pod kterými se plemena dříve kupírovaná chovají, mají ve svých stanovách a klubových chovatelských řádech respektování zákonem zakázané kupírování uší.
Když dané problematice nerozumíte, proč se vůbec za každé slovo pletete mezi dospělé?
Nebo než z vás něco vyhřezne, tak si informace ověřte!

bilusik napsal(a):
Jen ještě dodám, že slovo amputace se používá v souvislosti s amputováním končetin jako jsou nohy nebo ruce. U uší se používá výraz kupírování - terminus technicus. Vy to zřejmě používáte schválně a účelově, aby to znělo diskutujícím ještě hrůzostrašněji a odpudivěji. Bezdůvodná kastrace feny pro pohodlí majitele je podle Vás také amputace dělohy ? Budem to nazývat amputací nebo kastrací ? Takže by bylo asi vhodnější se držet správného a ustáleného výrazu kupírování uší, abychom kastraci také nemuseli nazývat amputací dělohy...

Slovník: Amputace- chirurgické odnětí orgánu.
Ale jinak máte pravdu, protože v případě uší SAO se jedná v podstatě o vivisekci, což je chirurgický zákrok bez narkózy.
Kupírování uší u psa je zákrok, který je zákonem ZAKÁZANÝ, přestože se provádí v celkové narkóze.
Kastrace je chirurgický zákrok, který u psa nebo feny provádí veterinář, zvíře je v narkóze a NENÍ zákonem zakázána.
Abychom si tedy ujasnili ty termíny a jejich význam. Stačí?

taiza222 napsal(a):
Konkrétně v chs zlatá louka není problém se domluvit, aby vám štěně nechali i s ocáskem a ušima. Známá má z této stanice štěně s ocáskem i ušima, je to naprosto krásný pes a rozhodně nevypadá neostře. Je to o poptávce. Kdyby lidi chtěji uši a ocásky, tak by je chovatelé v takové míře nekupírovali. Na druhou stranu je pravda, že chovatelé zase lidi v tom kupírování podporují, takže je to začarovaný kruh. Každopádně si myslím, že když někdo chce sao s ušima, tak není problém se s konkrétní chs domluvit. Když lidi budou poptávat sao s ušima, tak je chovatelé nebudou v takové míře kupírovat, čím rozhodně nechci říct, že je v pořádku, že zákon něco zakazuje a lidé to nedodržují. Ale v české nátuře to bude spíš fungovat tímto směrem.

Všichni ostatní psi dríve kupírovaní se nekupírují, proč by tomu mělo být u SAO jinak? Pokud chovatelé kupírují, dopouštějí se minimálně přestupku. O jejic vztahu ke zvířatům si taky myslím své jestli s tím klub nic nedělá, je něco v nepořádku

bilusik napsal(a):
No když se najde někdo, kdo do diskuze o kupírování míchá amputaci, tak co vám přijde divného na porovnání s kastrací - amputací dělohy ? Zavádějící slovo amputace vám nevadí u uší a zmínka o týrání a mrzačení zvířat bezdůvodnými kastracemi pro pohodlí majitele ( amputacemi dělohy ) vám vadí ? Podle zdejších ochranářů by mělo vadit oboje řezání a týrání, ale jak vidno, ještě větší zbytečné týrání a řezání vám tu evidentně nevadí.

bohemica napsal(a):
Opět klasicky mimo. Všechny kluby, pod kterými se plemena dříve kupírovaná chovají, mají ve svých stanovách a klubových chovatelských řádech respektování zákonem zakázané kupírování uší.
Když dané problematice nerozumíte, proč se vůbec za každé slovo pletete mezi dospělé?
Nebo než z vás něco vyhřezne, tak si informace ověřte!

Opět klasicky mimo jste tu vy. Klubům to evidentně nijak nevadí a nic proti tomu nedělají. A ty cancy ve stanovách mít musí, aby byly kluby kryté ( a vlk se nažral a koza zůstala celá ) a nijak nekontrolují, kdo kupíruje a kdo ne a je jim to zcela šumák. Jak napsáno výše, vadí to tu jen pár pseudoochráncům z ifauny. Když tomu nerozumíte, proč píšete dokola ty vaše nesmysly a pletete se mezi lidi, co tomu evidentně rozumí více než vy. Chováte se tu jako malé umanuté děcko, co si jen myslí, že má pravdu. Když se dospělí baví, tak šoupejte nohama, ale hodně potichu ! Jsem v klubu málopočetných plemen a ujišťuji vás, že je tam každému jedno, jestli si druhý chovatel u svého plemene kupíruje nebo ne a z klubu to opravdu nikdo nijak neřeší a řešit nebude - proto jim stačí kontroly vrhů veterinářem. A kdo má známého veterináře ( většina letitých chovatelů má ), kterého ze svých peněz platí, tak mu udělá kontrolu a neřeší jestli ji dělá na kupírovaných nebo nekupírovaných štěňatech. Opravdu do toho moc nevidíte a nerozumíte tomu a papouškujete tu jen co si mylně myslíte.

bilusik napsal(a):
No když se najde někdo, kdo do diskuze o kupírování míchá amputaci, tak co vám přijde divného na porovnání s kastrací - amputací dělohy ? Zavádějící slovo amputace vám nevadí u uší a zmínka o týrání a mrzačení zvířat bezdůvodnými kastracemi pro pohodlí majitele ( amputacemi dělohy ) vám vadí ? Podle zdejších ochranářů by mělo vadit oboje řezání a týrání, ale jak vidno, ještě větší zbytečné týrání a řezání vám tu evidentně nevadí.

Zadání znělo:
Středoasijat - jak je to s kupírovánim?
Pokud jste nepochopil/a zadání, proč odpovídáte?


Já vám pomohu ve Vašem tápání v odborných termínech a jejich významu, protože se evidentně neorientujete.
Tak tedy znovu a budu psát pomaleji a budu se snažit to napsat tak jednoduše aby to pochopil
i příslušník vašeho kmene:

Wiki skripta heslo: amputace:

Amputace je odstranění periferní části těla od celku úrazem nebo chirurgicky, k výkonu se přistupuje jako k poslední možné záchraně postižené části, případně života.


Vivisekce:
http://www.slovnik-cizich-slov.net/vivisekce/
Operační (chirurgický) zákrok bez znecitlivění

Kastrace:
Kastrace je odstranění pohlavních žláz, které produkují pohlavní hormony; u samců se jedná o odstranění varlat ; u samic se jedná o odstranění vaječníků nebo vaječníků i dělohy. Kastrace rovněž zamezuje tvorbě pohlavních buněk, tedy má vždy zároveň efekt sterilizace (t. j. neplodnost). Kastrát (latinsky castratus = kleštěnec)

Kastrace je běžný chirurgický zákrok, který není nikterak zákonem omezen. Kupírování uší je zákonem zakázáno (v ČR od r.1993). Amputaci a vivisekci jsme si vysvětlili, amputace provádí v případě nutnosti pod narkózou lékař. Vivisekce zkoušeli naposled na lidech nacisté a v moderní historii se ve vyspělých státech tyto zákroky na zvířatech odsuzují i pro potřeby vědy.

Na kastrace se zadavatelka neptala, ale svůj názor ke kastracím vám sdělím, když chcete tuto diskuzi okořenit irelevantními poznámkami.
Chovem psů se zabývám šesté desetiletí a z bohaté praxe mohu jen potvrdit, že výhody kastrací jednoznačně vedou nad ojedinělými případy vzniklých komplikací po provedeném zákroku. Nehledě na nekontrolovatelné nechtěné množení určitých druhů zvířat.

Evidentně tu tápete vy...

bilusik napsal(a):
Opět klasicky mimo jste tu vy. Klubům to evidentně nijak nevadí a nic proti tomu nedělají. A ty cancy ve stanovách mít musí, aby byly kluby kryté ( a vlk se nažral a koza zůstala celá ) a nijak nekontrolují, kdo kupíruje a kdo ne a je jim to zcela šumák. Jak napsáno výše, vadí to tu jen pár pseudoochráncům z ifauny. Když tomu nerozumíte, proč píšete dokola ty vaše nesmysly a pletete se mezi lidi, co tomu evidentně rozumí více než vy. Chováte se tu jako malé umanuté děcko, co si jen myslí, že má pravdu. Když se dospělí baví, tak šoupejte nohama, ale hodně potichu ! Jsem v klubu málopočetných plemen a ujišťuji vás, že je tam každému jedno, jestli si druhý chovatel u svého plemene kupíruje nebo ne a z klubu to opravdu nikdo nijak neřeší a řešit nebude - proto jim stačí kontroly vrhů veterinářem. A kdo má známého veterináře ( většina letitých chovatelů má ), kterého ze svých peněz platí, tak mu udělá kontrolu a neřeší jestli ji dělá na kupírovaných nebo nekupírovaných štěňatech. Opravdu do toho moc nevidíte a nerozumíte tomu a papouškujete tu jen co si mylně myslíte.

Při čtení Vašeho textu jsem si vzpomněla na rčení zakládající předsedkyně jednoho klubu (a také chovatelky, posuzovatelky, publicistky, překladatelky...), která jednou pronesla k jednomu pánovi: "Ty budeš nějaký blb, ty by sis měl pořídit asiata!" Nevím jak dnes, ale před časem byli v určitých kruzích chovatelé SAO vyhlášení svým nižším IQ a metodami.
Vy mi ale potvrzujete, že tradice trvá.
Moc děkuji za upozornění na metodiku chovu ve Vašem klubu a nedodržování zákonů a CHŘ.
Hned v tom něco podnikneme!

Největší blbka ifauny tu budeš evidentně ty sama. Ať byly IP adresy nebo přezdívky, kráva tvojeho ražení se známou profláklou IP 236.4 - alias Bohemica.

Ani nevím proč se s Vámi ještě vůbec špiním, ale na Vaše urážky jsem musela nějak reagovat.
Dříve jsem to nepokládala za důležité, takže jsem svoje IP nevěděla, ale vzhledem k Vámi nastaveným okolnostem Vám sdělím, co jsem zjistila: 168.11 (moje IP) se poněkud liší od toho, co uvádíte.
Ale u Vás jsem si už zvykla, že střílíte sice mimo, o to zákeřněji a neštítíte se žádného faulu.
Co jiného, když dojdou argumenty (pokud kdy vůbec nějaké byly), tak začnete zuřit a urážet.
Vraťte se na pavlač!

bohemica napsal(a):
Ani nevím proč se s Vámi ještě vůbec špiním, ale na Vaše urážky jsem musela nějak reagovat.
Dříve jsem to nepokládala za důležité, takže jsem svoje IP nevěděla, ale vzhledem k Vámi nastaveným okolnostem Vám sdělím, co jsem zjistila: 168.11 (moje IP) se poněkud liší od toho, co uvádíte.
Ale u Vás jsem si už zvykla, že střílíte sice mimo, o to zákeřněji a neštítíte se žádného faulu.
Co jiného, když dojdou argumenty (pokud kdy vůbec nějaké byly), tak začnete zuřit a urážet.
Vraťte se na pavlač!

První jste tu začala špinit a dělat hlupáky z pejskařů s odlišným názorem vy, jen se vrací co kdo zaseje -... "Ty budeš nějaký blb, ty by sis měl pořídit asiata!" Nevím jak dnes, ale před časem byli v určitých kruzích chovatelé SAO vyhlášení svým nižším IQ a metodami.
Vy mi ale potvrzujete, že tradice trvá... Tak teď si nestěžujte a nehrajte si na ublíženou chudinku. Argumenty nikomu nedošly, jen vám vrací stejnou mincí. Takže přestaňte urážet majitele SAO a třeba nikdo nebude urážet vás. Nikdo mimo vás tu nezuří a na pavlač se vraťte sama. Argumenty docházejí leda tak vám.

bohemica napsal(a):
Ani nevím proč se s Vámi ještě vůbec špiním, ale na Vaše urážky jsem musela nějak reagovat.
Dříve jsem to nepokládala za důležité, takže jsem svoje IP nevěděla, ale vzhledem k Vámi nastaveným okolnostem Vám sdělím, co jsem zjistila: 168.11 (moje IP) se poněkud liší od toho, co uvádíte.
Ale u Vás jsem si už zvykla, že střílíte sice mimo, o to zákeřněji a neštítíte se žádného faulu.
Co jiného, když dojdou argumenty (pokud kdy vůbec nějaké byly), tak začnete zuřit a urážet.
Vraťte se na pavlač!

Těší mě,180.30 :).

Jen vsuvka - ženským se taky odebírají dělohy a kolikrát je to ku prospěchu, z hlediska zdraví Takže běžná věc, kterou dělá člověk i na sobě. Ovšem pochybuji že by si dobrovolně nechal useknout uši..nebo ocas

Monika333 napsal(a):
Jen vsuvka - ženským se taky odebírají dělohy a kolikrát je to ku prospěchu, z hlediska zdraví Takže běžná věc, kterou dělá člověk i na sobě. Ovšem pochybuji že by si dobrovolně nechal useknout uši..nebo ocas

Nevím nakolik běžná je "kastrace" žen, ale co se týká estetických zákroků, tak plastická (estetická) chirurgie si rozhodně na nedostatek pacientů obého pohlaví nemůže stěžovat

bohemica napsal(a):
Při čtení Vašeho textu jsem si vzpomněla na rčení zakládající předsedkyně jednoho klubu (a také chovatelky, posuzovatelky, publicistky, překladatelky...), která jednou pronesla k jednomu pánovi: "Ty budeš nějaký blb, ty by sis měl pořídit asiata!" Nevím jak dnes, ale před časem byli v určitých kruzích chovatelé SAO vyhlášení svým nižším IQ a metodami.
Vy mi ale potvrzujete, že tradice trvá.
Moc děkuji za upozornění na metodiku chovu ve Vašem klubu a nedodržování zákonů a CHŘ.
Hned v tom něco podnikneme!

To jako myslíte vážně?! Koukám, že práskačství nevymizelo! Je mi z Vás zle

petr33 napsal(a):
První jste tu začala špinit a dělat hlupáky z pejskařů s odlišným názorem vy, jen se vrací co kdo zaseje -... "Ty budeš nějaký blb, ty by sis měl pořídit asiata!" Nevím jak dnes, ale před časem byli v určitých kruzích chovatelé SAO vyhlášení svým nižším IQ a metodami.
Vy mi ale potvrzujete, že tradice trvá... Tak teď si nestěžujte a nehrajte si na ublíženou chudinku. Argumenty nikomu nedošly, jen vám vrací stejnou mincí. Takže přestaňte urážet majitele SAO a třeba nikdo nebude urážet vás. Nikdo mimo vás tu nezuří a na pavlač se vraťte sama. Argumenty docházejí leda tak vám.

Odlišné názory mi nevadí, naopak je vítám, pokud jsou relevantní.
Jestliže někdo ale toleruje nebo dokonce nabádá k porušování zákonů, nejedná se o odlišný názor,
ale o nebezpečné protispolečenské jednání. O to hůř, že proti bezbranným štěňatům...
Citovala jsem renomovanou kynologickou kapacitu, ale fakta mi její slova jen potvrzují.
Nebo máte nějaké rozumné a logické vysvětlení proč se nerespektování zákonů o zákazu kupírování uší, týká především chovatelů a majitelů SAO? Vzbuzuje to určité obavy...
To máte podobné, jako když na nějaké demonstraci "ultras" potkáte hajlující osobu s kupírovaným pitbulem na širokém okovaném obojku. Taková osoba také zrovna nevzbuzuje důvěru a nedělá dobrou "reklamu" svému plemeni.
Proč určitá část chovatelů SAO ani po více než dvaceti letech nebyla schopná akceptovat změny zákona? Navíc je odstraňování uší u SAO v našich podmínkách zcela zbytečná, takže se jedná skutečně o (nezákonný) zbytečný estetický zákrok.
Věcná argumentace tady chybí.
Ostatně jako vždy, když se naskytne příležitost k vylití emocí, zvláště v debatách kde proti zákonu, vyhláškám, předpisům atd. stojí jen osobní sympatie nebo antipatie nebo odlišný vkus.
Může (nebo nemusí) se mi líbit SAO bez uší, ale to je asi tak všechno, co s tím mohu dělat. Pokud
se tedy nechci dopustit nezákonného jednání, které navíc patří do oblasti týrání zvířat. Smutné...
Tak jako se nevrátí trest smrti, tak i povolení kupírování uší u psů rozhodně nehrozí, naopak brzy bude zrušena vyjímka na kupírování ocasů, takže dojde i k zákazu kupírování ocasů.
A samozřejmě bude následovat zákaz účasti psů s kupírovaným ocasem na veřejných kynologických akcích.
To je prostě trend, kterému se nelze vyhnout.

bohemica napsal(a):
Odlišné názory mi nevadí, naopak je vítám, pokud jsou relevantní.
Jestliže někdo ale toleruje nebo dokonce nabádá k porušování zákonů, nejedná se o odlišný názor,
ale o nebezpečné protispolečenské jednání. O to hůř, že proti bezbranným štěňatům...
Citovala jsem renomovanou kynologickou kapacitu, ale fakta mi její slova jen potvrzují.
Nebo máte nějaké rozumné a logické vysvětlení proč se nerespektování zákonů o zákazu kupírování uší, týká především chovatelů a majitelů SAO? Vzbuzuje to určité obavy...
To máte podobné, jako když na nějaké demonstraci "ultras" potkáte hajlující osobu s kupírovaným pitbulem na širokém okovaném obojku. Taková osoba také zrovna nevzbuzuje důvěru a nedělá dobrou "reklamu" svému plemeni.
Proč určitá část chovatelů SAO ani po více než dvaceti letech nebyla schopná akceptovat změny zákona? Navíc je odstraňování uší u SAO v našich podmínkách zcela zbytečná, takže se jedná skutečně o (nezákonný) zbytečný estetický zákrok.
Věcná argumentace tady chybí.
Ostatně jako vždy, když se naskytne příležitost k vylití emocí, zvláště v debatách kde proti zákonu, vyhláškám, předpisům atd. stojí jen osobní sympatie nebo antipatie nebo odlišný vkus.
Může (nebo nemusí) se mi líbit SAO bez uší, ale to je asi tak všechno, co s tím mohu dělat. Pokud
se tedy nechci dopustit nezákonného jednání, které navíc patří do oblasti týrání zvířat. Smutné...
Tak jako se nevrátí trest smrti, tak i povolení kupírování uší u psů rozhodně nehrozí, naopak brzy bude zrušena vyjímka na kupírování ocasů, takže dojde i k zákazu kupírování ocasů.
A samozřejmě bude následovat zákaz účasti psů s kupírovaným ocasem na veřejných kynologických akcích.
To je prostě trend, kterému se nelze vyhnout.

Věcné argumenty nechybí, a stejně chovatelé a kluby si to holt udělají posvém a neposlouchají pseudoochránce z ifauny, kterým nevadí ještě větší týrání než je kupírování - a tím jsou bezdůvodné kastrace z pohodlí majitele. Monice 333 doporučuji, ať se nechá klidně sama preventivně vykastrovat, když bezdůvodné kastrace = týrání - tak obhajuje a prosazuje. Bezdůvodná kastrace je daleko větší zásah do organismu než kupírování ocasů nebo uší. Je dobře, že to chovatelské kluby mají nastavené tak, jak mají - že jsou tam normálně uvažující chytří lidé. A kdo chce kupíruje, vystavuje ( jen ne u nás ) a uchovňuje dál, s tím tu zdejší pseudoochránci nic nenadělají, jen se mohou tady vztekat a plivat kolem sebe síru. Skutečné týrání zvířat je úplně něco jiného než kupírování.

bilusik napsal(a):
Věcné argumenty nechybí, a stejně chovatelé a kluby si to holt udělají posvém a neposlouchají pseudoochránce z ifauny, kterým nevadí ještě větší týrání než je kupírování - a tím jsou bezdůvodné kastrace z pohodlí majitele. Monice 333 doporučuji, ať se nechá klidně sama preventivně vykastrovat, když bezdůvodné kastrace = týrání - tak obhajuje a prosazuje. Bezdůvodná kastrace je daleko větší zásah do organismu než kupírování ocasů nebo uší. Je dobře, že to chovatelské kluby mají nastavené tak, jak mají - že jsou tam normálně uvažující chytří lidé. A kdo chce kupíruje, vystavuje ( jen ne u nás ) a uchovňuje dál, s tím tu zdejší pseudoochránci nic nenadělají, jen se mohou tady vztekat a plivat kolem sebe síru. Skutečné týrání zvířat je úplně něco jiného než kupírování.

Vůbec nejde o to, co říkají "pseudoochránci z ifauny", ale o to, co říká zákon a ten jsme povinni respektovat všichni ať už se nám líbí nebo nelíbí. Takže toto, co píšete je naprosto mimo. A jako každá diskuze ohledně kupírovaní uší, i tato opět skončila kastrací. Co takhle se tedy držet zadání vlákna.

Navíc možná pod těmi vašimi "pseudoochránci" jsou lidé, kterým stejně jako vadí kupírování uší, tak jim i vadí bezdůvodná kastrace. Nenapadlo vás to?

Milí, drazí přátelé, o zákon o zákazu kupírovaní uší a ocásků se Vám postaraly před těmi hafo lety právě dámy ochranářky (mi ne, protože já mám psy, kterým se nikdy nic neostříhávalo, ikdyž kdysi jsme měli knírače a boxera, kteří mi dneska ocasatí a ušatí přijdou směšní a už je bych je právě kůli tomu nechtěla)... ano, dámy ochranářky tehdy křičely na všecky strany jak je to kruté, bolestivé a nehumánní vůči psům jim cosi stříhat, odstraňovat, podstupovat rizika chirurgických zákroků a rizika špatného hojení po operaci. Přesně ty dámy ochranářky, které dneska ty samé psy kastrujou ve velkém jak na běžícím páse - odebírají jim vnitřní orgány, které souvisí s hormonální stabilitou celého psího organismu... támhle budou řvát, že pes trpí, když je mu uříznutý kousek chrupavky, aby tady a jinde cintaly jak je pes happy, když se mu vykuchá půlka břicha. Ještě že mají ten zákon, s kterým se můžou ohánět...

Myslím, že je opravdu na čase přinutit činovníky, aby respektovali zákon a tedy dohlíželi na nekupírování psů. nevím, proč by měli psi trpět kvůli podivnému vkusu svých majitelů. Bohemica má narostou pravdu, ale že ta pravda tolik oslů rozdráždí.

nechtěli byste si taky podiskutovat, zda je vůbec na místě dívat přednost vozidlům na hlavní? nebo o nějakém jiném zákoně, ?

ať žijou psi napsal(a):
Myslím, že je opravdu na čase přinutit činovníky, aby respektovali zákon a tedy dohlíželi na nekupírování psů. nevím, proč by měli psi trpět kvůli podivnému vkusu svých majitelů. Bohemica má narostou pravdu, ale že ta pravda tolik oslů rozdráždí.

nechtěli byste si taky podiskutovat, zda je vůbec na místě dívat přednost vozidlům na hlavní? nebo o nějakém jiném zákoně, ?

Naprosto souhlasim i s Bohemicou

kateausten napsal(a):
Milí, drazí přátelé, o zákon o zákazu kupírovaní uší a ocásků se Vám postaraly před těmi hafo lety právě dámy ochranářky (mi ne, protože já mám psy, kterým se nikdy nic neostříhávalo, ikdyž kdysi jsme měli knírače a boxera, kteří mi dneska ocasatí a ušatí přijdou směšní a už je bych je právě kůli tomu nechtěla)... ano, dámy ochranářky tehdy křičely na všecky strany jak je to kruté, bolestivé a nehumánní vůči psům jim cosi stříhat, odstraňovat, podstupovat rizika chirurgických zákroků a rizika špatného hojení po operaci. Přesně ty dámy ochranářky, které dneska ty samé psy kastrujou ve velkém jak na běžícím páse - odebírají jim vnitřní orgány, které souvisí s hormonální stabilitou celého psího organismu... támhle budou řvát, že pes trpí, když je mu uříznutý kousek chrupavky, aby tady a jinde cintaly jak je pes happy, když se mu vykuchá půlka břicha. Ještě že mají ten zákon, s kterým se můžou ohánět...

Naprosto souhlasím s tímto příspěvkem, přesný a bohužel velmi výstižný.

Nashledanou v jiných (přínosnějších) diskuzích. Vše už bylo (opět) vysloveno, pouze dokola se mlátí prázdná sláma a část diskutérů z nedostatku argumentů zavádí diskuzi jiným směrem.
Základní poučka všech netových diskuzí:

NEDEBATUJTE S TROLLY, zvlášť s těmi nebezpečnými!

Potlačte svůj první reflex dokázat mu, že nemá pravdu. Jeho nezajímá, kdo má nebo nemá pravdu – v tom lepším případě vás chce vidět, jak se snažíte a pokoušíte se argumentovat a dělá mu dobře, když vy ztrácíte svůj klid. Prostě se baví na váš účet, a to je pravda o všech trollech, liší se jen v limitech, kam jsou ochotní zajít, a v prostředcích, které k tomu používají.

V tom horším případě je ten člověk opravdu nebezpečný a chce vás zničit. Takoví lidé jsou často psychopati nebo k nim mají zatraceně blízko. Jsou to často deprivanti.

V každém případě je to jediné, co vás v takovéhle debatě drží, váš vlastní pocit, že musíte druhé straně dokázat, že to vy máte pravdu. Ale je úplně jedno, jestli ji máte vy nebo on – ve vytrollené debatě to prostě nedokážete, i kdybyste chodili po hlavě a odstrkovali se ušima. Akorát ztrácíte jakoukoli schopnost objektivně argumentovat, dotyčný má nad vámi veškerou moc a čím dál tím víc s vámi cloumá ze strany na stranu. Stáváte se obětí a začínáte působit jako vypsychovaná oběť
na úrovni trolla. Bráníte se a něco dokazujete – a proč?

Nekrmte trolly!

kateausten napsal(a):
Milí, drazí přátelé, o zákon o zákazu kupírovaní uší a ocásků se Vám postaraly před těmi hafo lety právě dámy ochranářky (mi ne, protože já mám psy, kterým se nikdy nic neostříhávalo, ikdyž kdysi jsme měli knírače a boxera, kteří mi dneska ocasatí a ušatí přijdou směšní a už je bych je právě kůli tomu nechtěla)... ano, dámy ochranářky tehdy křičely na všecky strany jak je to kruté, bolestivé a nehumánní vůči psům jim cosi stříhat, odstraňovat, podstupovat rizika chirurgických zákroků a rizika špatného hojení po operaci. Přesně ty dámy ochranářky, které dneska ty samé psy kastrujou ve velkém jak na běžícím páse - odebírají jim vnitřní orgány, které souvisí s hormonální stabilitou celého psího organismu... támhle budou řvát, že pes trpí, když je mu uříznutý kousek chrupavky, aby tady a jinde cintaly jak je pes happy, když se mu vykuchá půlka břicha. Ještě že mají ten zákon, s kterým se můžou ohánět...

Také naprosto souhlasím s kateausten, velmi výstižně popsané, někdy zbytečné kuchání půlky břicha je nechává v klidu. A nemít ten prdlý, nedokonalý a zcestný zákon, tak by se tu neměli čím ohánět. Ještě, že jsou v klubech na svých místech normální lidé a funguje to jak má a kupíruje se a uchovňuje u některých plemen v pohodě dál.

petr33 napsal(a):
Také naprosto souhlasím s kateausten, velmi výstižně popsané, někdy zbytečné kuchání půlky břicha je nechává v klidu. A nemít ten prdlý, nedokonalý a zcestný zákon, tak by se tu neměli čím ohánět. Ještě, že jsou v klubech na svých místech normální lidé a funguje to jak má a kupíruje se a uchovňuje u některých plemen v pohodě dál.

Mám pro vás špatnou zprávu, zákon na ochranu zvířat proti týrání má snad už celá Evropa. včetne Slovenska, včetně Ruska, a porušování zákona je vždy jen dočasným jevem.. řeknou vám o tom chovatlé dobrmanů, kníračů i boxerů.

petr33 napsal(a):
Také naprosto souhlasím s kateausten, velmi výstižně popsané, někdy zbytečné kuchání půlky břicha je nechává v klidu. A nemít ten prdlý, nedokonalý a zcestný zákon, tak by se tu neměli čím ohánět. Ještě, že jsou v klubech na svých místech normální lidé a funguje to jak má a kupíruje se a uchovňuje u některých plemen v pohodě dál.

V tom případě nechápu proč zákony vůbec sou...když se nedodržují..

ať žijou psi napsal(a):
Mám pro vás špatnou zprávu, zákon na ochranu zvířat proti týrání má snad už celá Evropa. včetne Slovenska, včetně Ruska, a porušování zákona je vždy jen dočasným jevem.. řeknou vám o tom chovatlé dobrmanů, kníračů i boxerů.

Jenže Rusko nebude měnit standard plemene jen na ucho nekupírované, jako to udělali Němci u plemene dobrman a boxer, že po změně standardu může být jen ucho nekupírované. U KAO a SAO bude ve standardu plemene pořád možnost ucho kupírovat. Rusko evropské unii jak je vidět ještě dlouho do řiti nepoleze. Takže konkrétně tato 2 plemena se budou moci podle standardu plemene kupírovat v pohodě dál a dál a dál není to zaplať pánbu dočasný jev.

zdravýrozum napsal(a):
Jenže Rusko nebude měnit standard plemene jen na ucho nekupírované, jako to udělali Němci u plemene dobrman a boxer, že po změně standardu může být jen ucho nekupírované. U KAO a SAO bude ve standardu plemene pořád možnost ucho kupírovat. Rusko evropské unii jak je vidět ještě dlouho do řiti nepoleze. Takže konkrétně tato 2 plemena se budou moci podle standardu plemene kupírovat v pohodě dál a dál a dál není to zaplať pánbu dočasný jev.

Myslím si to samé, Rusáci si do standardů plemene od evropské unie v žádném případě nenechají kafrat, takže budou mít ve standardu možnost kupírace dál. A výstavy kupíráků na Slovensku, Polsku a Maďarsku hned tak někdo také nezakáže, v dohledné době se nic takového nechystá. A klubům je to je jedno, kdo kupíruje a kdo ne. Možnost uchovnění je pořád - proto zrušili povinné bonitace a nechali pro uchovnění jen povinnou 1 výstavu - třeba již ze zmiňovaného Slovenska. Nevidím u těchto dvou plemen s kupírováním v horizontu 3 až 5 let žádný problém a myslím si, že žádná změna v dohledné době nenastane. Zákon máme, aby byl od evropské unie klid, ale dodržování nikoho nezajímá. Zřejmě všem stačí a ještě dlouho stačit asi bude, že se u nás nesmí vystavovat. S tím tu pseudoochránci na ifauně asi nic nezmohou a to je dobře.

conty napsal(a):
Tak jasně, ale asi jim to ten, od koho si jeje brali tak vysvětlil.Mohl jim říct, že je to vrozený , tak jako se u některých plemen naroděj štěňata s vrozeně krátkým ocasem.

Dobrý!

ať žijou psi napsal(a):
Mám pro vás špatnou zprávu, zákon na ochranu zvířat proti týrání má snad už celá Evropa. včetne Slovenska, včetně Ruska, a porušování zákona je vždy jen dočasným jevem.. řeknou vám o tom chovatlé dobrmanů, kníračů i boxerů.

V Rusku je kupírování dovolené a Rusko nemá zákon na ochranu zvířat.

Купирование ушей у собак в некоторых странах Европы (например, в Великобритании) признано негуманным и запрещено.В нашей стране еще не ввели подобных запретов.
Но гуманная Европейская позиция не могла не повлиять и на Российских заводчиков. Люди, планирующие международную выставочную карьеру для своих собак, перестали купировать им уши и хвосты.
Zdroj:http://www.veterinardoma.ru/kupirovanie-ushey-sobakam.htm.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V Rusku je kupírování dovolené a Rusko nemá zákon na ochranu zvířat.

Купирование ушей у собак в некоторых странах Европы (например, в Великобритании) признано негуманным и запрещено.В нашей стране еще не ввели подобных запретов.
Но гуманная Европейская позиция не могла не повлиять и на Российских заводчиков. Люди, планирующие международную выставочную карьеру для своих собак, перестали купировать им уши и хвосты.
Zdroj:http://www.veterinardoma.ru/kupirovanie-ushey-sobakam.htm.

Viz: http://www.helpanimals.ru/blog/2009-01-28-9.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V Rusku je kupírování dovolené a Rusko nemá zákon na ochranu zvířat.

Купирование ушей у собак в некоторых странах Европы (например, в Великобритании) признано негуманным и запрещено.В нашей стране еще не ввели подобных запретов.
Но гуманная Европейская позиция не могла не повлиять и на Российских заводчиков. Люди, планирующие международную выставочную карьеру для своих собак, перестали купировать им уши и хвосты.
Zdroj:http://www.veterinardoma.ru/kupirovanie-ushey-sobakam.htm.

U nás je vlastnění a uchovňování kupírovaných jedinců také povolené. Vlastnění a uchovňování kupírovaných jedinců zákonu nijak neodporuje. Takže normálně můžete mít kupírovaná psy, vystavit na Slovenksu a u nás na nich chovat. A jestli chovatel svoje štěňata kupíruje nebo ne to kluby a nikdo z kompetentních orgánů nijak neřeší. Když tak chovatel řekne, že je prodal do Maďarska ( tam se kupírovat stále může ), tam je jeho známý chovatel nechal okupírovat a on je koupil zpátky, že na území ČR kupírovaná nebyla a nikdo mu nedokáže, že to tak nebylo. Nebo si kupírované jedince importovat, je hodně způsobů, jak mít stále legálně kupírovaného jeince nebo štěně. Vlastněním takového jedince naše zákony nikdo neporušuje.

zdravýrozum napsal(a):
U nás je vlastnění a uchovňování kupírovaných jedinců také povolené. Vlastnění a uchovňování kupírovaných jedinců zákonu nijak neodporuje. Takže normálně můžete mít kupírovaná psy, vystavit na Slovenksu a u nás na nich chovat. A jestli chovatel svoje štěňata kupíruje nebo ne to kluby a nikdo z kompetentních orgánů nijak neřeší. Když tak chovatel řekne, že je prodal do Maďarska ( tam se kupírovat stále může ), tam je jeho známý chovatel nechal okupírovat a on je koupil zpátky, že na území ČR kupírovaná nebyla a nikdo mu nedokáže, že to tak nebylo. Nebo si kupírované jedince importovat, je hodně způsobů, jak mít stále legálně kupírovaného jeince nebo štěně. Vlastněním takového jedince naše zákony nikdo neporušuje.

Tohle všechno já vím, ale děkuji. Reagovala jsem na ať žijou psy:"Mám pro vás špatnou zprávu, zákon na ochranu zvířat proti týrání má snad už celá Evropa. včetne Slovenska, včetně Ruska...".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tohle všechno já vím, ale děkuji. Reagovala jsem na ať žijou psy:"Mám pro vás špatnou zprávu, zákon na ochranu zvířat proti týrání má snad už celá Evropa. včetne Slovenska, včetně Ruska...".

Opr.psi.

Takže jsem se obrátila přímo na chovatele SAO...proč kupírují? Odpověď kopíruji :

Dobrý den.Samozřejmě, že kupírování u SAO je zakázané (respektive uši jsou zakázané).Můžeme ctít zákon a nerespektovat standard a nebo obráceně.Je to spíš o tom co se komu zamlouvá.:) A v každém případě alespoň z mého pohledu lidi chtějí spíš asiata tak jak určuje standard.Je málo lidí, kteří řeší výstavy a podobně.Dnes si převážně kupují asiaty jako rodinné mazlíky, na ostrahu sebe a svého majetku, k ovcím, koním a různé farmy.Asiat má širokou škálu uplatnění. :) Proto je větší poptávka po kupírovaných štěňatech.Kdo chce hodně vystavovat tak si pořídí ušatého.

Monika333 napsal(a):
Takže jsem se obrátila přímo na chovatele SAO...proč kupírují? Odpověď kopíruji :

Dobrý den.Samozřejmě, že kupírování u SAO je zakázané (respektive uši jsou zakázané).Můžeme ctít zákon a nerespektovat standard a nebo obráceně.Je to spíš o tom co se komu zamlouvá.:) A v každém případě alespoň z mého pohledu lidi chtějí spíš asiata tak jak určuje standard.Je málo lidí, kteří řeší výstavy a podobně.Dnes si převážně kupují asiaty jako rodinné mazlíky, na ostrahu sebe a svého majetku, k ovcím, koním a různé farmy.Asiat má širokou škálu uplatnění. :) Proto je větší poptávka po kupírovaných štěňatech.Kdo chce hodně vystavovat tak si pořídí ušatého.

No, tak to vidíte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, tak to vidíte.

Dále jsem se obrátila na kluby které zastřešují SAO s otázkou proč mají ve standardu psáno že nekupírované ucho je vada..když už to dávno neplatí a Rusové již standard poupravili a nekup.ucho jako vadu nezveřejňují.
1.odpověď :
Dobrý den,
zákon je více než překlad standardu. Garantem překladu standardu je Unie.

2. odpověď:
Rusové již změnili standard - jsou tam mírné úpravy, právě ohledně
kupírování uší + skusy /nyní jsou přípusté i klešťový skus a tzv.
obrácené nůžky/.

Tím jsem ale nedostala přímou odpověď na mou otázku...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tohle všechno já vím, ale děkuji. Reagovala jsem na ať žijou psy:"Mám pro vás špatnou zprávu, zákon na ochranu zvířat proti týrání má snad už celá Evropa. včetne Slovenska, včetně Ruska...".

Já mám pro vás také špatnou zprávu - u nás na Slovensku a v Rusku se vesele kupíruje dál stejně jako kastruje. Takže zákon u nás znemožnil pouze vystavovní kupírovaných psů jinak se nic neděje a nikoho to víc nezajímá a u KAO a SAO se vesele kupíruje a uchovňuje dál a v dohledné době se na to nic asi nezmění. Pro výstavu na Slovensko se s kupírákama kvůli uchovnění bude jezdit dlouho a vesele dál. A v Rusku kupírují drtivou většinu svých odchovů, jestli to nevíte, tam jim to zákon na ochranu nijak neznemožňuje a nezakazuje. Takže zákon proti týrání může mít celá Evropa, ale kupíráci se v mnohých zemích normálně vystavují a to i třeba v Itálii, kde mimochodem také ještě svá plemena jako neapolský mastin - běžně kupírují a běžně u nich na výstavách kupírované jedince vystavují. Tam kupírování nemají jako týrání.

Monika333 napsal(a):
Takže jsem se obrátila přímo na chovatele SAO...proč kupírují? Odpověď kopíruji :

Dobrý den.Samozřejmě, že kupírování u SAO je zakázané (respektive uši jsou zakázané).Můžeme ctít zákon a nerespektovat standard a nebo obráceně.Je to spíš o tom co se komu zamlouvá.:) A v každém případě alespoň z mého pohledu lidi chtějí spíš asiata tak jak určuje standard.Je málo lidí, kteří řeší výstavy a podobně.Dnes si převážně kupují asiaty jako rodinné mazlíky, na ostrahu sebe a svého majetku, k ovcím, koním a různé farmy.Asiat má širokou škálu uplatnění. :) Proto je větší poptávka po kupírovaných štěňatech.Kdo chce hodně vystavovat tak si pořídí ušatého.

Kdo chce vystavovat, tak si pořídí i kupírovaného, jen nevystavuje u nás. Vystavuje v Polsku, na Slovensku, Maďarsku, Chorvatsku, Itálii apod.

zdravýrozum napsal(a):
Já mám pro vás také špatnou zprávu - u nás na Slovensku a v Rusku se vesele kupíruje dál stejně jako kastruje. Takže zákon u nás znemožnil pouze vystavovní kupírovaných psů jinak se nic neděje a nikoho to víc nezajímá a u KAO a SAO se vesele kupíruje a uchovňuje dál a v dohledné době se na to nic asi nezmění. Pro výstavu na Slovensko se s kupírákama kvůli uchovnění bude jezdit dlouho a vesele dál. A v Rusku kupírují drtivou většinu svých odchovů, jestli to nevíte, tam jim to zákon na ochranu nijak neznemožňuje a nezakazuje. Takže zákon proti týrání může mít celá Evropa, ale kupíráci se v mnohých zemích normálně vystavují a to i třeba v Itálii, kde mimochodem také ještě svá plemena jako neapolský mastin - běžně kupírují a běžně u nich na výstavách kupírované jedince vystavují. Tam kupírování nemají jako týrání.

Prosím Vás, přečtěte si to ještě jednou, reagujete na Ať žijou psi, ne na mne, já mám stejný názor jako Vy, tak proč se semnou neustále přete ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V Rusku je kupírování dovolené a Rusko nemá zákon na ochranu zvířat.

Купирование ушей у собак в некоторых странах Европы (например, в Великобритании) признано негуманным и запрещено.В нашей стране еще не ввели подобных запретов.
Но гуманная Европейская позиция не могла не повлиять и на Российских заводчиков. Люди, планирующие международную выставочную карьеру для своих собак, перестали купировать им уши и хвосты.
Zdroj:http://www.veterinardoma.ru/kupirovanie-ushey-sobakam.htm.

I kdybyste měla pravdu, a já myslím, že nemáte, nic to nemění na tom, že u nás je kupírování zakázáno výslovně a kdo kupíruje, porušuje zákon, pokud kupíruje opakovaně, jistě už by se dalo uvažovat o trestněprávní odpovědnosti, a pokud to kluby nebo dokonce posuzovatelé přehlížejí, nemají na svých funkcích co dělat.

porušování zákona je vždy špatné schvalovat takové porušení snad ještě horší. Slováci se od nás liší tím, že nezakázali (zatím) přístup kupírovaným na akce FCI, ale i to přijde.

zákony na ochranu zvířat se nebudou nikdy uvolňovat, ale pokud tam pohyb bude, tak budou zpřísněny. a je to tak správně

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Prosím Vás, přečtěte si to ještě jednou, reagujete na Ať žijou psi, ne na mne, já mám stejný názor jako Vy, tak proč se semnou neustále přete ?

Jo máte pravdu, to měla být reakce na ať žijou psi, omlouvám se asi jsem klikl zase na vás. Ať žijí spokojenně všichni psi i ti kupírovaní, kteří jsou hýčkáni a milováni svými páníčky stejně a mnohdy ještě více než ti nekupírovaní.

zdravýrozum napsal(a):
U nás je vlastnění a uchovňování kupírovaných jedinců také povolené. Vlastnění a uchovňování kupírovaných jedinců zákonu nijak neodporuje. Takže normálně můžete mít kupírovaná psy, vystavit na Slovenksu a u nás na nich chovat. A jestli chovatel svoje štěňata kupíruje nebo ne to kluby a nikdo z kompetentních orgánů nijak neřeší. Když tak chovatel řekne, že je prodal do Maďarska ( tam se kupírovat stále může ), tam je jeho známý chovatel nechal okupírovat a on je koupil zpátky, že na území ČR kupírovaná nebyla a nikdo mu nedokáže, že to tak nebylo. Nebo si kupírované jedince importovat, je hodně způsobů, jak mít stále legálně kupírovaného jeince nebo štěně. Vlastněním takového jedince naše zákony nikdo neporušuje.

A to je ta chyba, že neřeší, patrn musí být tlak ochránců zvířat důraznější.

zdravýrozum napsal(a):
Jo máte pravdu, to měla být reakce na ať žijou psi, omlouvám se asi jsem klikl zase na vás. Ať žijí spokojenně všichni psi i ti kupírovaní, kteří jsou hýčkáni a milováni svými páníčky stejně a mnohdy ještě více než ti nekupírovaní.

ať žijou psi napsal(a):
I kdybyste měla pravdu, a já myslím, že nemáte, nic to nemění na tom, že u nás je kupírování zakázáno výslovně a kdo kupíruje, porušuje zákon, pokud kupíruje opakovaně, jistě už by se dalo uvažovat o trestněprávní odpovědnosti, a pokud to kluby nebo dokonce posuzovatelé přehlížejí, nemají na svých funkcích co dělat.

porušování zákona je vždy špatné schvalovat takové porušení snad ještě horší. Slováci se od nás liší tím, že nezakázali (zatím) přístup kupírovaným na akce FCI, ale i to přijde.

zákony na ochranu zvířat se nebudou nikdy uvolňovat, ale pokud tam pohyb bude, tak budou zpřísněny. a je to tak správně

V čem nemám pravdu ?

ať žijou psi napsal(a):
I kdybyste měla pravdu, a já myslím, že nemáte, nic to nemění na tom, že u nás je kupírování zakázáno výslovně a kdo kupíruje, porušuje zákon, pokud kupíruje opakovaně, jistě už by se dalo uvažovat o trestněprávní odpovědnosti, a pokud to kluby nebo dokonce posuzovatelé přehlížejí, nemají na svých funkcích co dělat.

porušování zákona je vždy špatné schvalovat takové porušení snad ještě horší. Slováci se od nás liší tím, že nezakázali (zatím) přístup kupírovaným na akce FCI, ale i to přijde.

zákony na ochranu zvířat se nebudou nikdy uvolňovat, ale pokud tam pohyb bude, tak budou zpřísněny. a je to tak správně

U nás není vlastnění kupírovaných psů a jejich uchovňování nijak protizákonné. A kupíruje se všude vesele dál nejen u nás. U nás zákon znemožnil jen vystavování kupíráků, jinak se nic nezměnilo, kdo chce kupííruje a uchovňuje dál. Anelze chovateli dokázat, jestli svá štěňata nevyvezl do zahraničí, neokupíroval tam, a pak se z vrhem vrátil do ČR, čímž by samozřejmě platné zákony neporušil, protože by tím pádem nekupíroval na našem území. A když bude tvrdit, že se štěňaty cestoval do Maďarska, tam okupíroval a vrátil se zpět, tak mu nikdo podle platného zákony nic nemůže vytknout a zákon nijak neporušil.

Není pochyb o tom že to je protizákonné týrání, stále potkávám kupírované mladé psy, knírače nedavno i dogu Když si vzpomenu na boxera mých rodičů před 30.lety, jak chudák trpěl s těma kupírovanýma ušima, týdny než se mu to zhojilo Jinak výše cituji výše od bohemika-mám praxi šest desetiletí...broboha kolik Vám je? s prominutím mě to víc než trochu to Vaše tvrzení nesedí.

Aha, takže jestli tomu správně rozumím, tak se může podvádět a třeba krást a lhát, ale nesmíme se při tom nechat chytit?

Hlavně nechápu, proč někteří místní chytrolíni pletou EU do diskuze o zákazu kupírování uší?
Ten zákaz vyšel někdy počátkem 90.let a to jsme neměli s EU nic společného!
Někdo si plete EU s FCI?

http://dobrmani.unas.cz/kupirovani.html.

zdravýrozum napsal(a):
U nás není vlastnění kupírovaných psů a jejich uchovňování nijak protizákonné. A kupíruje se všude vesele dál nejen u nás. U nás zákon znemožnil jen vystavování kupíráků, jinak se nic nezměnilo, kdo chce kupííruje a uchovňuje dál. Anelze chovateli dokázat, jestli svá štěňata nevyvezl do zahraničí, neokupíroval tam, a pak se z vrhem vrátil do ČR, čímž by samozřejmě platné zákony neporušil, protože by tím pádem nekupíroval na našem území. A když bude tvrdit, že se štěňaty cestoval do Maďarska, tam okupíroval a vrátil se zpět, tak mu nikdo podle platného zákony nic nemůže vytknout a zákon nijak neporušil.

Souhlasím s Vámi.

zdravýrozum napsal(a):
U nás není vlastnění kupírovaných psů a jejich uchovňování nijak protizákonné. A kupíruje se všude vesele dál nejen u nás. U nás zákon znemožnil jen vystavování kupíráků, jinak se nic nezměnilo, kdo chce kupííruje a uchovňuje dál. Anelze chovateli dokázat, jestli svá štěňata nevyvezl do zahraničí, neokupíroval tam, a pak se z vrhem vrátil do ČR, čímž by samozřejmě platné zákony neporušil, protože by tím pádem nekupíroval na našem území. A když bude tvrdit, že se štěňaty cestoval do Maďarska, tam okupíroval a vrátil se zpět, tak mu nikdo podle platného zákony nic nemůže vytknout a zákon nijak neporušil.

Jistě víte, že nemáte pravdu kupírovanou dogu jsem neviděla leta, ano boxíka a pokud dobrmana tak bez PP, zkrátka kupírování uší zaniká a je to tak v pořádku

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V čem nemám pravdu ?

Nemáte pravdu v tom, že Rusko sice nemá jeden zákon na ochranu zvířat, ale má celé sady zákonů na ochranu zvířat, například n rozdíl od úděsné Kanady zakázalo obchod s kůžemi tuleních mláďat atd. Já myslím, že má i zákon na chování se k domácím zvířatům.

ať žijou psi napsal(a):
Jistě víte, že nemáte pravdu kupírovanou dogu jsem neviděla leta, ano boxíka a pokud dobrmana tak bez PP, zkrátka kupírování uší zaniká a je to tak v pořádku

Jistě že má pravdu. A o německé doze, boxerovi a dobrmanovi nikde nic v žádném ze svých příspěvků nic nepíše - píše o plemenech KAO, SAO, a o kupírování třeba v Itálii u neapolských mastinů. Zkrátka u těchto plemen kupírování nezaniká a je tak zcela v pořádku, že se kupírují u nás i ve světě hojně pořád dál.

bilusik napsal(a):
Jistě že má pravdu. A o německé doze, boxerovi a dobrmanovi nikde nic v žádném ze svých příspěvků nic nepíše - píše o plemenech KAO, SAO, a o kupírování třeba v Itálii u neapolských mastinů. Zkrátka u těchto plemen kupírování nezaniká a je tak zcela v pořádku, že se kupírují u nás i ve světě hojně pořád dál.

Asi vám to musím vysvětlit na příkladu i dobrmani se kupírovali, i dogy a knírači a tento barbarský zvyk u PP chovů je pryč zcela a u bez PP je omezen, i chovy vámi jmenovaných plemen prochází tutéž cestu a se stejným výsledkem, kupírování pomalu končí, podstatné je pro ukončení barbarské praxe jak se k tomu postaví země původu a tady jsou standardy změněny a nekupírované ucho je povoleno a určitě dříve či později převáží. Evropa zkrátka a dobře s kupírováním končí.
Samozřejmě chce to i poučené posuzovatele, aby i v zemích, kde se kupírovanci vystavovat smějí, byli upřednostňováni psi nekupírovaní.
Pokud s situace u nás týká, myslím, že nejeden ze zdejších diskutujících se obrátí na příslušné orgány s dotazem, proč je porušování zákona trpěno.

Prakticky totožná téma a debata k nej sa tu objavuje pravidelne. A rovnako pravidelne prejde do vzájomného osočovania a urážania sa jednotlivých diskutujúcich. A tak isto pravidelne skončí tým, že kto kupírovať chce, ten aj bude a kto nechce nebude. Holt - psy štekajú a karavána ide ďalej. To je príslovie z krajín, kde SAO pochádza a miestni mullovia ho deťom vykladajú tak, že cesta karavány je dôležitá a štekot pár psov ju nemôže zastaviť. Vyberte si z toho každý svoje.

kopek napsal(a):
Prakticky totožná téma a debata k nej sa tu objavuje pravidelne. A rovnako pravidelne prejde do vzájomného osočovania a urážania sa jednotlivých diskutujúcich. A tak isto pravidelne skončí tým, že kto kupírovať chce, ten aj bude a kto nechce nebude. Holt - psy štekajú a karavána ide ďalej. To je príslovie z krajín, kde SAO pochádza a miestni mullovia ho deťom vykladajú tak, že cesta karavány je dôležitá a štekot pár psov ju nemôže zastaviť. Vyberte si z toho každý svoje.

Ano, a karavana jde směrem - nekupírovat.

ať žijou psi napsal(a):
Ano, a karavana jde směrem - nekupírovat.

Nepochopila...
Karaváne ide tam, kde je to pre ňu vhodné a potrebné... Občas niektorá karavána zablúdi - ak nemá dobrého sprievodcu - a potom väčšinou dopadne zle.

ať žijou psi napsal(a):
Asi vám to musím vysvětlit na příkladu i dobrmani se kupírovali, i dogy a knírači a tento barbarský zvyk u PP chovů je pryč zcela a u bez PP je omezen, i chovy vámi jmenovaných plemen prochází tutéž cestu a se stejným výsledkem, kupírování pomalu končí, podstatné je pro ukončení barbarské praxe jak se k tomu postaví země původu a tady jsou standardy změněny a nekupírované ucho je povoleno a určitě dříve či později převáží. Evropa zkrátka a dobře s kupírováním končí.
Samozřejmě chce to i poučené posuzovatele, aby i v zemích, kde se kupírovanci vystavovat smějí, byli upřednostňováni psi nekupírovaní.
Pokud s situace u nás týká, myslím, že nejeden ze zdejších diskutujících se obrátí na příslušné orgány s dotazem, proč je porušování zákona trpěno.

Nemusíte tu nic vysvětlovat. My víme, že u plemene, jako KAO, SAO, neapolský mastin, cane corso apod, kde to stále standard plemene umožňuje se kupíruje u nás i ve světě pořád dál ať se vám to tu na i fauně líbí nebbo ne a žádná změna standardu se u těchto plemen nechystá a vesele se bude ( kdo bude chtít ) kupírovat a uchovňovat tyto jedince dál. Jinak se obracejte kam chcete, třeba se obraťte v hrobě, ale myslím, že v dohledné době se na tom u nás ani ve světě nic nezmění. Kdo chce, tak u těchto plemen kupíruje vesele a bez problémů stále a stále nemá problém s uchovňováním u kupírovaných jedinců s PP. A to je dobře.

zdravýrozum napsal(a):
Nemusíte tu nic vysvětlovat. My víme, že u plemene, jako KAO, SAO, neapolský mastin, cane corso apod, kde to stále standard plemene umožňuje se kupíruje u nás i ve světě pořád dál ať se vám to tu na i fauně líbí nebbo ne a žádná změna standardu se u těchto plemen nechystá a vesele se bude ( kdo bude chtít ) kupírovat a uchovňovat tyto jedince dál. Jinak se obracejte kam chcete, třeba se obraťte v hrobě, ale myslím, že v dohledné době se na tom u nás ani ve světě nic nezmění. Kdo chce, tak u těchto plemen kupíruje vesele a bez problémů stále a stále nemá problém s uchovňováním u kupírovaných jedinců s PP. A to je dobře.

Nevím, proč ty emoce? nějak to nevychází? ano kupírování standard umožňuje, nicméně na rozdíl od jiných dob nevyžaduje, ale když se kupírovalo nekupírovaní jedinci měli utrum a tak taky skončí ti kupírovaní v budoucnu. Vás to zlobí nebo co?

u nás se žádných akcí FCI kupírovaní účastnit nesmějí a tak je to v pořádku a jestli jásáte nad tím, že někteří nesolidní jedinci porušují zákon a nemažou se s ním, pak k tomu nelze nic říci, jen vás politovat.

kopek napsal(a):
Nepochopila...
Karaváne ide tam, kde je to pre ňu vhodné a potrebné... Občas niektorá karavána zablúdi - ak nemá dobrého sprievodcu - a potom väčšinou dopadne zle.

Ale ano, pokud se mne týká, já chápu, kudy jde karavana...

ať žijou psi napsal(a):
Ale ano, pokud se mne týká, já chápu, kudy jde karavana...

Evidentně nechápete. Vy jste jen ten štěkající pes na karavanu...

zdravýrozum napsal(a):
Nemusíte tu nic vysvětlovat. My víme, že u plemene, jako KAO, SAO, neapolský mastin, cane corso apod, kde to stále standard plemene umožňuje se kupíruje u nás i ve světě pořád dál ať se vám to tu na i fauně líbí nebbo ne a žádná změna standardu se u těchto plemen nechystá a vesele se bude ( kdo bude chtít ) kupírovat a uchovňovat tyto jedince dál. Jinak se obracejte kam chcete, třeba se obraťte v hrobě, ale myslím, že v dohledné době se na tom u nás ani ve světě nic nezmění. Kdo chce, tak u těchto plemen kupíruje vesele a bez problémů stále a stále nemá problém s uchovňováním u kupírovaných jedinců s PP. A to je dobře.

Souhlasím.

ať žijou psi napsal(a):
Nevím, proč ty emoce? nějak to nevychází? ano kupírování standard umožňuje, nicméně na rozdíl od jiných dob nevyžaduje, ale když se kupírovalo nekupírovaní jedinci měli utrum a tak taky skončí ti kupírovaní v budoucnu. Vás to zlobí nebo co?

u nás se žádných akcí FCI kupírovaní účastnit nesmějí a tak je to v pořádku a jestli jásáte nad tím, že někteří nesolidní jedinci porušují zákon a nemažou se s ním, pak k tomu nelze nic říci, jen vás politovat.

Jak vidíte, tak těm, kteří chtějí kupírovat je zcela šumák, že u nás nemohou na výstavy, snadno si zajedou na výstavy na Slovensko, do Polska, Maďarska, Itálie, Chorvatska, BaH. Takže to nijak nevadí a mohou klidně vystavovat a uchovňovat. Zákon jim vystavování a uchovňování nijak neznemožnil. Což vás asi podle vašich stále se opakujících výpadů dost a dost štve, že kdo chce, kupíruje, vystavuje a uchovňuje u nás i ve světě dál. Nic moc se pro naše chovatele co kupírují nezměnilo, s kupírákem si zajedou místo na výstavu do Mladé Boleslavy do Nitry, místo Brna do Bratislavy. A v pohodě si na základě posudků z výstav uchovní. Takže nevím, nad čím tu pořád tak naivně jásáte, kdo chce kupíruje bez emocí a úplně v klidu dál, nic moc se pro něj nezměnilo.

zdravýrozum napsal(a):
Jak vidíte, tak těm, kteří chtějí kupírovat je zcela šumák, že u nás nemohou na výstavy, snadno si zajedou na výstavy na Slovensko, do Polska, Maďarska, Itálie, Chorvatska, BaH. Takže to nijak nevadí a mohou klidně vystavovat a uchovňovat. Zákon jim vystavování a uchovňování nijak neznemožnil. Což vás asi podle vašich stále se opakujících výpadů dost a dost štve, že kdo chce, kupíruje, vystavuje a uchovňuje u nás i ve světě dál. Nic moc se pro naše chovatele co kupírují nezměnilo, s kupírákem si zajedou místo na výstavu do Mladé Boleslavy do Nitry, místo Brna do Bratislavy. A v pohodě si na základě posudků z výstav uchovní. Takže nevím, nad čím tu pořád tak naivně jásáte, kdo chce kupíruje bez emocí a úplně v klidu dál, nic moc se pro něj nezměnilo.

No samozřejmě.

Stejně tak zloděj, když chce krást, tak prostě něco někde čmajzne a je to, to samé mafián, když bude chtít někoho nechat zavraždit, tak to udělá, že je to nelegální pro něj situaci nijak nemění.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No samozřejmě.

Stejně tak zloděj, když chce krást, tak prostě něco někde čmajzne a je to, to samé mafián, když bude chtít někoho nechat zavraždit, tak to udělá, že je to nelegální pro něj situaci nijak nemění.

Zkuste to také bez emocí a zavádějících řečí okolo, nikoho nevraždí, nic nekradou a dodržují zákon. Nedělají nic nelegálního a ani nemusí nijak porušovat náš zákon. Stačí, když svá štěňata vemou - odjedou okupírovat do Maďarska a vrátí se s nimi zpět do ČR - tím náš platný zákon dodrželi a nijak žádný zákon neporušili - nukupírovali na území ČR. kde to mají zakázané. No a pak jezdí vystavovat a uchovňovat na Slovensko a do Polska a jinam, fde je vystavování povoleno, u nás nevystavují. Takže nemusí nic porušovat. Je to jednoduché, když je zákon tak napsaán a nastaven. Kupírovat se dá stále, jen se to nesmí dělat na území ČR. O tom, že český chovatel může dojet okupírovat svá štěňata mimo naše naše území - to mu zákon nijak nezakazuje a nijak ho tím neporušuje. Tím že jezdí na výstavy s kupírákama mimo ČR - tím také zákon nijak neporušuje. Takže nevím o co vám jde a co řešíte. Lze stále svá štěňata kupírovat mimo území ČR a nijak náš platný zákon neporušovat.

Zdravýrozum v rozporu se svým nickem obhajuje neobhajitelné: Porušování zákona a týrání zvířat.
Zbytečné estetické zákroky na zvířatech je třeba odsuzovat a proti lidem. kteří je na svých zvířatech i přes zákaz stále provozují, je třeba nepřestávat bojovat. Oni jsou jako plíseň, mají tendenci stále prorůstat mezi základní kameny zdravé stavby, ale prostředky
na potírání tohoto jevu jsou stále účinnější.
Dále je třeba stále dokola vysvětlovat laické veřejnosti, jak se to s platnými zákony má.
Protože jak je vidět na zadaném dotazu v záhlaví této diskuze, ne každý ví, co je zákonem zakázáno a co je zatím povoleno.
Abychom si to tedy shrnuli:
Změny standardu už jsou dávno v platnosti a kdo nerozumí psanému textu, ten prostě nerozumí psanému textu...
To, že se občas v místních diskuzích přidají vždy určité živly (viz.historie podobných vláken)
to je také místní tradice, no a co?
Tady se z toho vypíšou, ale svět mimo iFaunu a jejich pc, je trochu jinde!
Kupírování uší je u nás (i na Slovensku) prostě zakázáno, povoleno už nebude a naopak se budou podmínky pro prezentaci kupírovaných jedinců zpřísňovat.
U některých plemen (momentálně především u SAO) se nejedná o kupírování,
ale o amputaci při plném vědomí štěněte.
Zákaz amputací ocasů nás čeká v dohledné době
a zákaz prezentace takových psů bude následovat.
Takže kdo tady tvrdí něco jiného, vzbuzuje nějaké plané naděje, je opravdu hoooodně mimo!
Naštěstí se jedná o menšinové názory v rozporu s našimi platnými zákony, vyhláškami, předpisy,
ale čím fál více i v rozporu se všeobecným vkusem i moderními pokrokovými trendy
ve vyspělých zemích.
Ten, kdo se zkusí projít s kupírovaným pitem nebo SAO na veřejnosti např. v Německu, pohlíží se na něj většinou jako na příslušníka podsvětí a podezřelý kriminální živel, sympatizanta Ruské(nebo jiné) mafie a také tak je k němu přistupováno a nahlíženo.
To jen několik místních průzkumníků slepých uliček se ještě snaží o hledání skulinek.
Většinou se jedná o jedince, kteří se dokážou po ránu akorát tak vyšvihnout a přilepit
na schůdky kuka vozu (nebo jim podobní kariéristi), ale po šichtě, panečku, po šichtě se projdou
se svým kupírovaným psem, ať všichni zíraj! Ono totiž většinou platí, že lidé s vyšším vzděláním a nebo vyšším IQ, respektují zákony, nejsou tak konzervativní a nemívají problém s přijímáním nových moderních trendů a nepostrádají citlivý přístup k lidem, přírodě i zvířatům.
Takto empatičtí lidé svoje psy prostě nemají potřebu esteticky upravovat zkracováním různých částí jejich těla zakázanými způsoby, které navíc způsobují bolest.
Tak. A teď zase něco jeden z vás tří, co podporujete porušování zákonů a napište další pohádku, kterou to nějak omluvíte a přidejte ještě tu o kastracích!
Sice to nedotáhneme na více než 660 příspěvků ve vlákně jako "vedle", ale zkusit to můžeme, Našlápnuto máme...Stále dokola, stále dokola (jako u Chocholouška, stále kvoká, stále kvoká...)
Rozdílné názory jsme si sdělili, jaké máme platné zákony jsme si ujasnili také, jak zákony obejít jste už poradili. tak co dál?
Něco jistě vynesete, ale trumfy nemáte!

bohemica napsal(a):
Zdravýrozum v rozporu se svým nickem obhajuje neobhajitelné: Porušování zákona a týrání zvířat.
Zbytečné estetické zákroky na zvířatech je třeba odsuzovat a proti lidem. kteří je na svých zvířatech i přes zákaz stále provozují, je třeba nepřestávat bojovat. Oni jsou jako plíseň, mají tendenci stále prorůstat mezi základní kameny zdravé stavby, ale prostředky
na potírání tohoto jevu jsou stále účinnější.
Dále je třeba stále dokola vysvětlovat laické veřejnosti, jak se to s platnými zákony má.
Protože jak je vidět na zadaném dotazu v záhlaví této diskuze, ne každý ví, co je zákonem zakázáno a co je zatím povoleno.
Abychom si to tedy shrnuli:
Změny standardu už jsou dávno v platnosti a kdo nerozumí psanému textu, ten prostě nerozumí psanému textu...
To, že se občas v místních diskuzích přidají vždy určité živly (viz.historie podobných vláken)
to je také místní tradice, no a co?
Tady se z toho vypíšou, ale svět mimo iFaunu a jejich pc, je trochu jinde!
Kupírování uší je u nás (i na Slovensku) prostě zakázáno, povoleno už nebude a naopak se budou podmínky pro prezentaci kupírovaných jedinců zpřísňovat.
U některých plemen (momentálně především u SAO) se nejedná o kupírování,
ale o amputaci při plném vědomí štěněte.
Zákaz amputací ocasů nás čeká v dohledné době
a zákaz prezentace takových psů bude následovat.
Takže kdo tady tvrdí něco jiného, vzbuzuje nějaké plané naděje, je opravdu hoooodně mimo!
Naštěstí se jedná o menšinové názory v rozporu s našimi platnými zákony, vyhláškami, předpisy,
ale čím fál více i v rozporu se všeobecným vkusem i moderními pokrokovými trendy
ve vyspělých zemích.
Ten, kdo se zkusí projít s kupírovaným pitem nebo SAO na veřejnosti např. v Německu, pohlíží se na něj většinou jako na příslušníka podsvětí a podezřelý kriminální živel, sympatizanta Ruské(nebo jiné) mafie a také tak je k němu přistupováno a nahlíženo.
To jen několik místních průzkumníků slepých uliček se ještě snaží o hledání skulinek.
Většinou se jedná o jedince, kteří se dokážou po ránu akorát tak vyšvihnout a přilepit
na schůdky kuka vozu (nebo jim podobní kariéristi), ale po šichtě, panečku, po šichtě se projdou
se svým kupírovaným psem, ať všichni zíraj! Ono totiž většinou platí, že lidé s vyšším vzděláním a nebo vyšším IQ, respektují zákony, nejsou tak konzervativní a nemívají problém s přijímáním nových moderních trendů a nepostrádají citlivý přístup k lidem, přírodě i zvířatům.
Takto empatičtí lidé svoje psy prostě nemají potřebu esteticky upravovat zkracováním různých částí jejich těla zakázanými způsoby, které navíc způsobují bolest.
Tak. A teď zase něco jeden z vás tří, co podporujete porušování zákonů a napište další pohádku, kterou to nějak omluvíte a přidejte ještě tu o kastracích!
Sice to nedotáhneme na více než 660 příspěvků ve vlákně jako "vedle", ale zkusit to můžeme, Našlápnuto máme...Stále dokola, stále dokola (jako u Chocholouška, stále kvoká, stále kvoká...)
Rozdílné názory jsme si sdělili, jaké máme platné zákony jsme si ujasnili také, jak zákony obejít jste už poradili. tak co dál?
Něco jistě vynesete, ale trumfy nemáte!

Tak to zase opět pěkně lžete a vymýšlíte si. Zdravýrozum nikde neobhajuje neobhajitelné, nikde neobhajuje týrání ( bezdůvodné kastrace jsou také týrání a ty nikde neobhajuje - ty tu obhajují jiní ). A k orušování zákona nijak nenabádá - naopak píše, jak to lze dělat v souladu se zákonem, aby se náš zákon neporušil. Takže už si přestaňte vymýšlet a neustále tu lhát. Tak jak to popsal zdravýrozum na tom není nic nezákonného. I když se vám to asi nelíbí, má pravdu, lze to tak dělat bez porušení našich platných zákonů. Trumfy nemáte vy a váš omýlaný zákon to nijak neporušuje, vše je jak popsáno v souladu s platnými zákony ČR. Vlastněné psy lze kupírovat mimo území ČR nebo si dovézt kupírované importy, a pak je vystavovat a skládat třeba i zkoušky mimo naše území - tím se zákony nijak neporušují. Je dobře, že se dá kupírovat ( mimo naše území ) a vlastnit a uchovňovat stále kupírované psy legálně, bez porušování našeho zákona. S tím asi v dohledné době nic nenaděláte, žádná změna se nechystá, kdo chce kupíruje u některých plemen stále dál a nic neporušuje.

zdravýrozum napsal(a):
Zkuste to také bez emocí a zavádějících řečí okolo, nikoho nevraždí, nic nekradou a dodržují zákon. Nedělají nic nelegálního a ani nemusí nijak porušovat náš zákon. Stačí, když svá štěňata vemou - odjedou okupírovat do Maďarska a vrátí se s nimi zpět do ČR - tím náš platný zákon dodrželi a nijak žádný zákon neporušili - nukupírovali na území ČR. kde to mají zakázané. No a pak jezdí vystavovat a uchovňovat na Slovensko a do Polska a jinam, fde je vystavování povoleno, u nás nevystavují. Takže nemusí nic porušovat. Je to jednoduché, když je zákon tak napsaán a nastaven. Kupírovat se dá stále, jen se to nesmí dělat na území ČR. O tom, že český chovatel může dojet okupírovat svá štěňata mimo naše naše území - to mu zákon nijak nezakazuje a nijak ho tím neporušuje. Tím že jezdí na výstavy s kupírákama mimo ČR - tím také zákon nijak neporušuje. Takže nevím o co vám jde a co řešíte. Lze stále svá štěňata kupírovat mimo území ČR a nijak náš platný zákon neporušovat.

Ano, souhlasím, takto je kupírování, vystavování a uchovňování zcela legální a bez porušení našich současných zákonů.

Pre učastníka "bohemica".
Zásadne sa nedá súhlasiť s touto vetou: "Ono totiž většinou platí, že lidé s vyšším vzděláním a nebo vyšším IQ, respektují zákony". Tiež nie je pravda, že každý zákon je dobrý, logický, správny - aj keď je platný. Dôkazov sú stovky, v Čechách i na Slovensku.

manako napsal(a):
Ano, souhlasím, takto je kupírování, vystavování a uchovňování zcela legální a bez porušení našich současných zákonů.

Ano, takto by to bylo legální. Problém bych viděla v tom, že to takhle ale nikdo nedělá.

kopek napsal(a):
Pre učastníka "bohemica".
Zásadne sa nedá súhlasiť s touto vetou: "Ono totiž většinou platí, že lidé s vyšším vzděláním a nebo vyšším IQ, respektují zákony". Tiež nie je pravda, že každý zákon je dobrý, logický, správny - aj keď je platný. Dôkazov sú stovky, v Čechách i na Slovensku.

Ano, naprosto s tímto souhlasím. A nejnižžší IQ tu má asi sama bohemica.

taiza222 napsal(a):
Ano, takto by to bylo legální. Problém bych viděla v tom, že to takhle ale nikdo nedělá.

Ale to se právě u kupírovaných štěňat nedá dokázat, že se to takhle nedělá, když bude chovatel tvrdit, že to tak udělal, že štěňata nechal kupírovat mimo území ČR. Ale je jasné, že ať si chovatel okupíruje jakýmkoliv způsobem, porušení zákona lze jen velmi těžko prokázat, když bude tvrdit to co popsáno výše. Chovatel co kupíruje nemusí dokazovat svojí nevinu, že nic neporušil. Porušení zákonů je třeba naopak dokázat - a to v těchto případech je skoro nemožné. Proto kdo chce kupíruje bez obav dál a nic se s tím za současných zákonů zaplať pánbu nedá dělat.

zdravýrozum napsal(a):
Jak vidíte, tak těm, kteří chtějí kupírovat je zcela šumák, že u nás nemohou na výstavy, snadno si zajedou na výstavy na Slovensko, do Polska, Maďarska, Itálie, Chorvatska, BaH. Takže to nijak nevadí a mohou klidně vystavovat a uchovňovat. Zákon jim vystavování a uchovňování nijak neznemožnil. Což vás asi podle vašich stále se opakujících výpadů dost a dost štve, že kdo chce, kupíruje, vystavuje a uchovňuje u nás i ve světě dál. Nic moc se pro naše chovatele co kupírují nezměnilo, s kupírákem si zajedou místo na výstavu do Mladé Boleslavy do Nitry, místo Brna do Bratislavy. A v pohodě si na základě posudků z výstav uchovní. Takže nevím, nad čím tu pořád tak naivně jásáte, kdo chce kupíruje bez emocí a úplně v klidu dál, nic moc se pro něj nezměnilo.

Tak ono jim to zase tak zcela šumák nebude, proč by jinak kupírování u většiny plemen bylo už minulostí,
Kromě toho obcházet zákon je prostě jeho porušením, Pokud se týká toho, že by zdejší občan v rozporu se zde platným zákonem kupíroval v cizině, to by se teprv vidělo, zda by byl zde postižen, nakonec vyzkoušejte to, jděte se oznámit, že jste kupíroval v cizině. Mnohí zákony váří občana ať je kdekoliv, například pokuta v dopravě uložená v Německu je zde normálně vymáhána a vymožitelná, tedy zákon dostihne přestupce kdekoliv.

a vy víte, že nemluvíte pravdu, kupírování prost pomalu odchází do dřevních dějin kynologie a je to tak v pořádku.

Jinak je jasné, že vymýšlet složité konstrukce jen proto, abych mohla ublížit psovi o něčem svědčí a o intelektu a slušném chování to nebude.

Velmi precizní příspěvky sem dává o tomto tématu třeba bohemica je více než úsměvné, kteří uživatelé pochybují i její inteligenci

taiza222 napsal(a):
Ano, takto by to bylo legální. Problém bych viděla v tom, že to takhle ale nikdo nedělá.

No ono to takhle legální není, je to obcházení zákona a to prostě není legální.

manako napsal(a):
Tak to zase opět pěkně lžete a vymýšlíte si. Zdravýrozum nikde neobhajuje neobhajitelné, nikde neobhajuje týrání ( bezdůvodné kastrace jsou také týrání a ty nikde neobhajuje - ty tu obhajují jiní ). A k orušování zákona nijak nenabádá - naopak píše, jak to lze dělat v souladu se zákonem, aby se náš zákon neporušil. Takže už si přestaňte vymýšlet a neustále tu lhát. Tak jak to popsal zdravýrozum na tom není nic nezákonného. I když se vám to asi nelíbí, má pravdu, lze to tak dělat bez porušení našich platných zákonů. Trumfy nemáte vy a váš omýlaný zákon to nijak neporušuje, vše je jak popsáno v souladu s platnými zákony ČR. Vlastněné psy lze kupírovat mimo území ČR nebo si dovézt kupírované importy, a pak je vystavovat a skládat třeba i zkoušky mimo naše území - tím se zákony nijak neporušují. Je dobře, že se dá kupírovat ( mimo naše území ) a vlastnit a uchovňovat stále kupírované psy legálně, bez porušování našeho zákona. S tím asi v dohledné době nic nenaděláte, žádná změna se nechystá, kdo chce kupíruje u některých plemen stále dál a nic neporušuje.

Obcházení zákona není jednáním v souladu se zákonem, to se nedá nic dělat.

a nezdá se vám, že jste více než drzá, když tady neznámou paní obviňujete z lži, když nesouhlasí s vašimi zcestnými názory?

kopek napsal(a):
Pre učastníka "bohemica".
Zásadne sa nedá súhlasiť s touto vetou: "Ono totiž většinou platí, že lidé s vyšším vzděláním a nebo vyšším IQ, respektují zákony". Tiež nie je pravda, že každý zákon je dobrý, logický, správny - aj keď je platný. Dôkazov sú stovky, v Čechách i na Slovensku.

Prosím vás, a jak vy to poznáte, kdo má jaké IQ, to by mne vážně zajímalo

ať žijou psi napsal(a):
Prosím vás, a jak vy to poznáte, kdo má jaké IQ, to by mne vážně zajímalo

No, když to pozná bohemice, tak proč by to nemohli poznat i jiní ? A jak to pozná bohemica vás nezajímá ? Nebo záměrně rýpáte jen do jiných a ne do těch co s vámi píší souhlasné příspěvky.

ať žijou psi napsal(a):
No ono to takhle legální není, je to obcházení zákona a to prostě není legální.

To se pletete. Je to naprosto legální a platný zákon v jeho současné podobě to nijak neporušuje.

bilusik napsal(a):
Ale to se právě u kupírovaných štěňat nedá dokázat, že se to takhle nedělá, když bude chovatel tvrdit, že to tak udělal, že štěňata nechal kupírovat mimo území ČR. Ale je jasné, že ať si chovatel okupíruje jakýmkoliv způsobem, porušení zákona lze jen velmi těžko prokázat, když bude tvrdit to co popsáno výše. Chovatel co kupíruje nemusí dokazovat svojí nevinu, že nic neporušil. Porušení zákonů je třeba naopak dokázat - a to v těchto případech je skoro nemožné. Proto kdo chce kupíruje bez obav dál a nic se s tím za současných zákonů zaplať pánbu nedá dělat.

Souhlasím, je to tak jak píšete. Lze to tak udělat a neporušit naše platné zákony.

ať žijou psi napsal(a):
Obcházení zákona není jednáním v souladu se zákonem, to se nedá nic dělat.

a nezdá se vám, že jste více než drzá, když tady neznámou paní obviňujete z lži, když nesouhlasí s vašimi zcestnými názory?

Ne, není drzá když na lži napíše pravdu. Zcestné a mylné názory máte vy s bohemikou. Lze kupírovat a lze to udělat tak, že se platné zákony neporuší. Je vidět, jak vám hrozně vadí, když mají jiní pravdu a popíší tu způsob, jak normálně legálně stále vlastnit, kupírovat, vystavovat a uchovňovat kupírované psy. Vztekat se tu můžete dál, ale na skutečnosti, že to tak lze bezproblémů dělat legálně dál nic nezměníte.

petr33 napsal(a):
Ne, není drzá když na lži napíše pravdu. Zcestné a mylné názory máte vy s bohemikou. Lze kupírovat a lze to udělat tak, že se platné zákony neporuší. Je vidět, jak vám hrozně vadí, když mají jiní pravdu a popíší tu způsob, jak normálně legálně stále vlastnit, kupírovat, vystavovat a uchovňovat kupírované psy. Vztekat se tu můžete dál, ale na skutečnosti, že to tak lze bezproblémů dělat legálně dál nic nezměníte.

S těma dvěma nicky je zbytečné diskutovat

petr33 napsal(a):
Také naprosto souhlasím s kateausten, velmi výstižně popsané, někdy zbytečné kuchání půlky břicha je nechává v klidu. A nemít ten prdlý, nedokonalý a zcestný zákon, tak by se tu neměli čím ohánět. Ještě, že jsou v klubech na svých místech normální lidé a funguje to jak má a kupíruje se a uchovňuje u některých plemen v pohodě dál.

Až se někdy seznámíte s tím, jak vypadají dělohy vyrozených fenek nejen z množíren, ale od různých blbů, pak tu něco vykládejte o zbytečném kuchání. Ono totiž o "zbytečně" vykuchanou fenku množky, které je pak jen díky děloze týrají roky, než je často úplně utýrají k smrti, nemají zájem. Taková fenka u množky díky tomu, že není "zbytečně" vykuchaná dokonce může projít i amatérským císařským řezem dělaným kdovíkde ve sklepě samotnou množkou, což kupodivu některé přežily a dostaly se mezi ty zlé a hloupé ochranáře, aby následně jejich léčba stála těžké peníze - protože jim děloha srostla špatně, překroutila se nebo přirostla v břiše kdekčemu, případně mají poškozený i močák. "Zbytečně" vykuchané fenky také nemívají pyometru, rakovinu dělohy nebo rakovinu mléčných žláz (za určitých podmínek).

zdravýrozum napsal(a):
Nemusíte tu nic vysvětlovat. My víme, že u plemene, jako KAO, SAO, neapolský mastin, cane corso apod, kde to stále standard plemene umožňuje se kupíruje u nás i ve světě pořád dál ať se vám to tu na i fauně líbí nebbo ne a žádná změna standardu se u těchto plemen nechystá a vesele se bude ( kdo bude chtít ) kupírovat a uchovňovat tyto jedince dál. Jinak se obracejte kam chcete, třeba se obraťte v hrobě, ale myslím, že v dohledné době se na tom u nás ani ve světě nic nezmění. Kdo chce, tak u těchto plemen kupíruje vesele a bez problémů stále a stále nemá problém s uchovňováním u kupírovaných jedinců s PP. A to je dobře.

Nepochopila jsem to "kdo chce". K čemu je to tomu psovi dobré, aby to chovatel chtěl?

bilusik napsal(a):
Jen ještě dodám, že slovo amputace se používá v souvislosti s amputováním končetin jako jsou nohy nebo ruce. U uší se používá výraz kupírování - terminus technicus. Vy to zřejmě používáte schválně a účelově, aby to znělo diskutujícím ještě hrůzostrašněji a odpudivěji. Bezdůvodná kastrace feny pro pohodlí majitele je podle Vás také amputace dělohy ? Budem to nazývat amputací nebo kastrací ? Takže by bylo asi vhodnější se držet správného a ustáleného výrazu kupírování uší, abychom kastraci také nemuseli nazývat amputací dělohy...

Schválně tak účelově to užívá veterinářka, se kterou jsme probíraly problém s ušima mojí fenky. Budu jí to muset vytknout, když jsem teď poučená z ifauny.

Monika333 napsal(a):
Děkuji, tak v tom případě kdybych se k tomuto plemeni nakonec rozhodla, určitě budu vybírat aby měl celá ouška ;) I když takových chovek neni moc :).

Ano. Zbytečně netrpí a navrch ještě vypadá líp.

Zapojte skutečný zdravý rozum když náš občan znásilní sedmileté děvčátko v zemích, kde je to normální (nebo kloučka) tak dle vás je beztrestný? a obcházení zákon NENÍ ještě pro ty, kteří nepochopili jednou NENÍ legální postup je to odsouzeníhodné obcházení zákona a jak by to dopadlo v konkrétním případě, to by se ještě vidělo.

Navrhuju, vy, kdo užíváte takové postupy, po návratu ze své barbarské kupírovací mise se jděte udat. že jste kupírovali v cizině a počkáme a uvidíme, jak to dopadne.

Nařknout někoho ze lži proto, že má jiné názory je nejen drzost, ale i křupanství. Pokud se bohemicy týká ta nenapsala -vy jste lhář a blbec, ale napsala své sdělení, asi proto, že je inteligentní, tak, diplomaticky, že to nelze za drzost považovat takový je rozdíl mezi inteligentním vyjádřením křupanstvím.Ale zdá se, že ne každá je s to podobné rozdíly vnímat.

a černá kočko. vadí to, že jsem poznala. že jste kšeftař se psy a vděčný odběratel nebohých nožárenských psů, štěňat od umořených matek? já myslela, že jste na to hrdá.

ať žijou psi napsal(a):
Prosím vás, a jak vy to poznáte, kdo má jaké IQ, to by mne vážně zajímalo

Vážená či vážený (nedá sa to z profilu poznať...), ja som predsa neposudzoval kto má aké IQ, to si ozaj netrúfam. Ja som reagoval na príspevok užívateľky, ktorá si to trúfa odhadnúť...

tyrana.zvirata napsal(a):
Nepochopila jsem to "kdo chce". K čemu je to tomu psovi dobré, aby to chovatel chtěl?

Chce, lebo má svoje dôvody. Tak isto, ako niekto chce vlastniť zviera s vybratými rozmnožovacími orgánmi - chce a má svoje dôvody. Niekto iný chce vlastniť zdeformovaného psa, neschopného samostatného života - a takých príkladov sú desiatky. Proste chce a má na to svoje vlastné dôvody.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ať žijou psi napsal(a):
Zapojte skutečný zdravý rozum když náš občan znásilní sedmileté děvčátko v zemích, kde je to normální (nebo kloučka) tak dle vás je beztrestný? a obcházení zákon NENÍ ještě pro ty, kteří nepochopili jednou NENÍ legální postup je to odsouzeníhodné obcházení zákona a jak by to dopadlo v konkrétním případě, to by se ještě vidělo.

Navrhuju, vy, kdo užíváte takové postupy, po návratu ze své barbarské kupírovací mise se jděte udat. že jste kupírovali v cizině a počkáme a uvidíme, jak to dopadne.

Nařknout někoho ze lži proto, že má jiné názory je nejen drzost, ale i křupanství. Pokud se bohemicy týká ta nenapsala -vy jste lhář a blbec, ale napsala své sdělení, asi proto, že je inteligentní, tak, diplomaticky, že to nelze za drzost považovat takový je rozdíl mezi inteligentním vyjádřením křupanstvím.Ale zdá se, že ne každá je s to podobné rozdíly vnímat.

a černá kočko. vadí to, že jsem poznala. že jste kšeftař se psy a vděčný odběratel nebohých nožárenských psů, štěňat od umořených matek? já myslela, že jste na to hrdá.

Zapojte zdravý rozum...
1. znásilniť sedemročné dieťa je trestné na celom svete
2. príklad možno vhodnejší - ak pôjdete autom do Anglicka, mali by ste jazdiť po pravej strane. Pretože jazdiť vľavo je protizákonné... Alebo ak budete náhodou v Anglicku jazdiť vľavo, mali po ste po návrate do Čiech vrátiť či zošrotovať auto, pretože ste s ním porušili zákon.
Záver je snáď jasný - v každom štáte platia jeho zákony a skutok, ktorý je v jednej zemi povolený je v inej zakázaný. V Čechách nie je dovolené kupírovať, ale je legálne vlastniť kupírované zviera.

Mě na těhle debatách fascinuje, že stále ještě v naší civilizované zemi v srdci Evropy existují lidé, kteří budou obhajovat naprosto zbytečný zákrok, jehož jediná funkce je v dnešní době ta estetická, jen proto, že "se to dělá věky".
A když je na to někdo upozorní, udělají cimrmanovský úkrok stranou ve stylu "a u vás bijete černochy". Kastrace mají svá pro a proti, ale je to zcela jiná problematika než kupírování uší.
Kupírování uší má jediné "pro" - pes je "hezčí" a proč by se to jinak dělalo tak dlouho, kdyby to nemělo smysl. Stejně jako u jiných změn tradice je potřeba počkat, až zastánci vymřou.

tyrana.zvirata napsal(a):
Schválně tak účelově to užívá veterinářka, se kterou jsme probíraly problém s ušima mojí fenky. Budu jí to muset vytknout, když jsem teď poučená z ifauny.

Tak je asi stejně hloupá a zaslepaná jako vy, když nezná správné termíny... Kastraci dělohy říká vaše veterinářka také amputace dělohy ?

manako napsal(a):
Tak to zase opět pěkně lžete a vymýšlíte si. Zdravýrozum nikde neobhajuje neobhajitelné, nikde neobhajuje týrání ( bezdůvodné kastrace jsou také týrání a ty nikde neobhajuje - ty tu obhajují jiní ). A k orušování zákona nijak nenabádá - naopak píše, jak to lze dělat v souladu se zákonem, aby se náš zákon neporušil. Takže už si přestaňte vymýšlet a neustále tu lhát. Tak jak to popsal zdravýrozum na tom není nic nezákonného. I když se vám to asi nelíbí, má pravdu, lze to tak dělat bez porušení našich platných zákonů. Trumfy nemáte vy a váš omýlaný zákon to nijak neporušuje, vše je jak popsáno v souladu s platnými zákony ČR. Vlastněné psy lze kupírovat mimo území ČR nebo si dovézt kupírované importy, a pak je vystavovat a skládat třeba i zkoušky mimo naše území - tím se zákony nijak neporušují. Je dobře, že se dá kupírovat ( mimo naše území ) a vlastnit a uchovňovat stále kupírované psy legálně, bez porušování našeho zákona. S tím asi v dohledné době nic nenaděláte, žádná změna se nechystá, kdo chce kupíruje u některých plemen stále dál a nic neporušuje.

Naprosto souhlasím.

petr33 napsal(a):
Ne, není drzá když na lži napíše pravdu. Zcestné a mylné názory máte vy s bohemikou. Lze kupírovat a lze to udělat tak, že se platné zákony neporuší. Je vidět, jak vám hrozně vadí, když mají jiní pravdu a popíší tu způsob, jak normálně legálně stále vlastnit, kupírovat, vystavovat a uchovňovat kupírované psy. Vztekat se tu můžete dál, ale na skutečnosti, že to tak lze bezproblémů dělat legálně dál nic nezměníte.

Přesně. Vztekat a hloupě kecat pořád dokola mohou dál, ale to je tak vše. Kdo chce, kupíruje a uchovňuje své psy stále dál a bez větších problémů a ani tím niijak nemusí porušovat naše současné platné zákony.

tyrana.zvirata napsal(a):
Nepochopila jsem to "kdo chce". K čemu je to tomu psovi dobré, aby to chovatel chtěl?

Psovi to není dobré k ničemu.Spíš naopak, když se zákrok přežene.Je to stejné jako s ženskýma, co si nechají řezat poprsí.Není jim to k ničemu dobré, kromě dobrého pocitu, že mají co vystavovat na obdiv.Ale u psů to není o psech, ale o dobrém pocitu pána.
A než se do mě pustíte, přiznám se, že i já jsem byl asi před 20ti lety majitelem psa, kterému jsem nechal kupírovat uši.
Jo a se psem s kupírovanýma ušima se u nás nesmí na celou řadu akcí pro psy.

manako napsal(a):
Přesně. Vztekat a hloupě kecat pořád dokola mohou dál, ale to je tak vše. Kdo chce, kupíruje a uchovňuje své psy stále dál a bez větších problémů a ani tím niijak nemusí porušovat naše současné platné zákony.

Ano. Jak popsáno výše, pes štěká, karavana jede dál. Pár lidí tu štěká, a kdo chce kupíruje bez problémů dál a ani nemusí porušovat naše zákony - to je na tom to nejlepší.

zdravýrozum napsal(a):
Ano. Jak popsáno výše, pes štěká, karavana jede dál. Pár lidí tu štěká, a kdo chce kupíruje bez problémů dál a ani nemusí porušovat naše zákony - to je na tom to nejlepší.

To bysme nebyli češi, kdybychom s něčím nějak nevydrbali:)

kdo chce kupíruje bez problému dál a ani nemusí porušovat naše zákony-to je na tom to nejlepší...
-přesto, že naše zákony to zakazují.Alespoň si nepokrytecky přiznat, že je to svým způsobem obcházení zákonů.Jedna z variant.Dá se to obejít i jinak.

Tak mě napadlo, když zhrzený manžel z česka odjede svou nevěrnou manželku ukamenovat do saudské arábie, je to ukamenování v pořádku?

kopek napsal(a):
Zapojte zdravý rozum...
1. znásilniť sedemročné dieťa je trestné na celom svete
2. príklad možno vhodnejší - ak pôjdete autom do Anglicka, mali by ste jazdiť po pravej strane. Pretože jazdiť vľavo je protizákonné... Alebo ak budete náhodou v Anglicku jazdiť vľavo, mali po ste po návrate do Čiech vrátiť či zošrotovať auto, pretože ste s ním porušili zákon.
Záver je snáď jasný - v každom štáte platia jeho zákony a skutok, ktorý je v jednej zemi povolený je v inej zakázaný. V Čechách nie je dovolené kupírovať, ale je legálne vlastniť kupírované zviera.

Znásilnit sedmileté díte není trestné všude, arabské a indické holčičky by mohly vyprávět,

vaše argumenty nemají logiku, když uděláte dopravní přestupek v Německu nebo v Anglii, pak, pokud to pošlou sem na dopravní inspektorát, dají vám pokutu. Zákon zakazuje kupírovat psy, nikoliv kupírovat je na území státu, zakazuje něco dělat svým občanům, a to aby kupírovali. kdekoliv.

no, zkuste se jít oznámit, že jste kupíroval svého psa v cizině a uvidíme, jak se k tomu zákon postaví.

Už to ženete ad absurdum

zdravýrozum napsal(a):
Ano. Jak popsáno výše, pes štěká, karavana jede dál. Pár lidí tu štěká, a kdo chce kupíruje bez problémů dál a ani nemusí porušovat naše zákony - to je na tom to nejlepší.

Souhlasím.

kateausten napsal(a):
Už to ženete ad absurdum

Ano, některé příspěvky a srovnání odpůrců jsou dost zcestné a zavádějící, když jim dojdou argumenty, tak začnou psát úplné nesmysly a srovnávat nesrovnatelné. Velmi trapné a ubohé...

ať žijou psi napsal(a):
Znásilnit sedmileté díte není trestné všude, arabské a indické holčičky by mohly vyprávět,

vaše argumenty nemají logiku, když uděláte dopravní přestupek v Německu nebo v Anglii, pak, pokud to pošlou sem na dopravní inspektorát, dají vám pokutu. Zákon zakazuje kupírovat psy, nikoliv kupírovat je na území státu, zakazuje něco dělat svým občanům, a to aby kupírovali. kdekoliv.

no, zkuste se jít oznámit, že jste kupíroval svého psa v cizině a uvidíme, jak se k tomu zákon postaví.

Vážená, pokiaľ by vás od zlosti aj na žabu obrátilo, každý zákon platí v tom štáte, kde bol vydaný. To že niektoré štáty (aj ČR aj SR...) sa vstupom do EÚ vzdali časti svojich právomocí a komperencií v zákonodarstve je hlúposť tých vlád. Ale to už sme v politike. Teda z mojej strany resumé a posledný príspevok (namá zmysel viesť dookola tie isté reči s ľudmi, ktorí si nechcú vidieť ďalej ako za špičku nosa):
Kto bude chcieť kupírovať - BUDE, kto nechce - nebude. Ja osobne nikomu môj názor nebudem vnucovať, ale ani si ho nikým nedám zobrať. A s týmto faktom neurobíte nič reálne, ani s vašim FCI ani vypisovaním na tomto fóre.

kopek napsal(a):
Vážená, pokiaľ by vás od zlosti aj na žabu obrátilo, každý zákon platí v tom štáte, kde bol vydaný. To že niektoré štáty (aj ČR aj SR...) sa vstupom do EÚ vzdali časti svojich právomocí a komperencií v zákonodarstve je hlúposť tých vlád. Ale to už sme v politike. Teda z mojej strany resumé a posledný príspevok (namá zmysel viesť dookola tie isté reči s ľudmi, ktorí si nechcú vidieť ďalej ako za špičku nosa):
Kto bude chcieť kupírovať - BUDE, kto nechce - nebude. Ja osobne nikomu môj názor nebudem vnucovať, ale ani si ho nikým nedám zobrať. A s týmto faktom neurobíte nič reálne, ani s vašim FCI ani vypisovaním na tomto fóre.

kopek napsal(a):
Vážená, pokiaľ by vás od zlosti aj na žabu obrátilo, každý zákon platí v tom štáte, kde bol vydaný. To že niektoré štáty (aj ČR aj SR...) sa vstupom do EÚ vzdali časti svojich právomocí a komperencií v zákonodarstve je hlúposť tých vlád. Ale to už sme v politike. Teda z mojej strany resumé a posledný príspevok (namá zmysel viesť dookola tie isté reči s ľudmi, ktorí si nechcú vidieť ďalej ako za špičku nosa):
Kto bude chcieť kupírovať - BUDE, kto nechce - nebude. Ja osobne nikomu môj názor nebudem vnucovať, ale ani si ho nikým nedám zobrať. A s týmto faktom neurobíte nič reálne, ani s vašim FCI ani vypisovaním na tomto fóre.

Ano, jistě bude, ale nikoliv legálně.

Samozřejmě, že kdo chce bude kupírovat dál a samozřejmě legálně v souladu s našimi platnými zákony - když svého psa nebo štěňata nechá okupírovat mimo zemí ČR - naše platné zákony nijak neporuší. Vždyť už to víš taky, že to lze dělat legálně, napsali jsme ti to mnohokrát, tak ze sebe nedělej ještě většího hlupáka než jsi doopravdy.

ať žijou psi napsal(a):
Ano, jistě bude, ale nikoliv legálně.

Samozřejmě, že když nechá okupírovat svého psa nebo štěňata mimo naše území nebo si přiveze importovaného kupírovaného psa, že je to vše legální a nijak to neporušuje naše zákony.

ať žijou psi napsal(a):
Ano, jistě bude, ale nikoliv legálně.

Nelegálně jste tady Vy

To vás tak vzalo, že jsem vás poznala jako podporovatele množáren, koncentráků pro psy? a já myslela, že jste na to hrdá...

Právní posouzení této situace je následující : výstava psů je z pohledu veterinárního zákona a souvisejících právních předpisů ( zák. č.166/1999 Sb.) svodem zvířat, který podléhá schválení příslušné krajské veterinární správy. Pořadatel výstavy je zodpovědný za dodržování všech právních předpisů na akci, kterou organizuje, včetně zákonů, vyhlášek i podmínek, za kterých mu veterinární správa povolila akci uspořádat.
Kupírování uší a jiné obdobné chirurgické zákroky prováděné za účelem změny vzhledu nebo jiných vlastností zvířete jsou z pohledu zákona na ochranu zvířat proti týrání ( zák. č.246/1992 Sb.) považovány za týrání. Za propagaci týrání zvířat se podle téhož zákona považuje vystavování, jiné demonstrace nebo předvádění zvířete, na kterém byl proveden zákrok spočívající v kupírování uší, popřípadě jiný obdobný zákrok. Z tohoto důvodu nejsou takto upravení psi na výstavy nebo obdobné akce pouštěni.
Za dodržování zákonem stanovených povinností odpovídá pořadatel výstavy. Prakticky kontrolu provádí sjednaný veterinární lékař, prostřednictvím veterinární prohlídky vystavovaných psů. Vystavovaní psi jsou podrobováni vstupní veterinární prohlídce, která kontroluje jejich zdravotní stav a lékařskou dokumentaci ( zejména platnost očkování apod.). Veterinární lékař, který vstupní prohlídku provádí, nesmí kupírované psy na výstavu vpustit.
Pokud se na výstavě objeví kupírovaný pes jako soutěžící, odpovídá za porušení povinností pořadatel akce a věc může být řešena ve správním řízení. Veterinární lékař odpovídá pořadateli výstavy na základě sjednané smlouvy a výkonu veterinární činnosti v průběhu akce. V případě porušení povinnosti veterinárním lékařem může pořadatel uplatňovat nárok na náhradu vzniklé škody.
Pokud se na výstavě objeví kupírovaný pes jako návštěvník akce ( tedy ne mezi psy vystavovanými ), odpovídá za dodržování právních předpisů opět pořadatel výstavy. Pořadatelská služba by neměla takového návštěvníka na výstavu připustit.

Nechci vás rozčílit, ale jestli vůbec víte, co to znamená "legální" legální znamená v souladu se zákonem, zákonný a obcházení zákona není ani v souladu s zákonem a ani zákonné, sorry.

"ať žijou psi" a další bijci kupírování, jak se díváte na odstraňování paspárků, které u nás je legální? Protože to je legální, tak to není, narozdíl od kupírování uší, týraní?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"ať žijou psi" a další bijci kupírování, jak se díváte na odstraňování paspárků, které u nás je legální? Protože to je legální, tak to není, narozdíl od kupírování uší, týraní?

Paspárky ale představují zdravotní riziko, je to podobné jako kupírování ocasu - existují psi, kteří mají kvůli paspárkům zdravotní problémy, stejně jako psi, kteří mají ocas náchylný k poškození, proto není možné plošně zákonem zakázat odstraňování paspárků nebo kupírování ocasu. Protože existují veterinární indikace, kdy je tento zákrok nezbytný. Je to podobné jako s kastrací - existují zdravotní důvody, kvůli kterým se to dělá.

Kupírování uší naopak žádné pozitivní zdravotní účinky nemá. Často se sice tvrdí, že kupírovaní psi méně trpí na záněty uší, ale ve skutečnosti je to jen "jedna paní povídala". Jsou plemena, která se nikdy nekupírovala, uši mají dlouhé a těžké a záněty netrpí nijak "paušálně".

Jaké zdravotní riziko představují paspárky? A jaké ocas?
Pokud připustíme kupíraci ocasu u psů "náchylných k poškozování" (a zrovna teď známá řeší svého APBT, který si ocas omlacuje do krve), pak bude mít opodstatnění i kupírace uší, které často trpí při bujarých hrátkách pastevců (ono to není jenom o potencionálních zánětech)...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jaké zdravotní riziko představují paspárky? A jaké ocas?
Pokud připustíme kupíraci ocasu u psů "náchylných k poškozování" (a zrovna teď známá řeší svého APBT, který si ocas omlacuje do krve), pak bude mít opodstatnění i kupírace uší, které často trpí při bujarých hrátkách pastevců (ono to není jenom o potencionálních zánětech)...

A nejen pastevců...např. bull plemena.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"ať žijou psi" a další bijci kupírování, jak se díváte na odstraňování paspárků, které u nás je legální? Protože to je legální, tak to není, narozdíl od kupírování uší, týraní?

Řekla bych, že paspárky nejsou komunikačním prostředkem psa - uši ano a to velmi významným, takže jejich odstranění kromě zákroku s sebou nepřináčí další škod, ani se nevylepuj, ani se nepřestřihává. Paspárky ani nejsou tolik citlivé, nobsahují tolik nervových zakončení.

ale ano, myslím, že by klidně mohlo být zakázáno i jeho odstraňování. s kupírováním ocasu, kterým prochází páteř, a který j rovněž významným komunikačním prostředkem, já osobně nesouhlasím povídačky o omláceném ocase jsou jen účelové. Máte malý byt ? pořiďte si psa, který se vám tam vejde i s ocasem-.

pokud vím, nestěžují si majitele dalmatinů, dog a jiných plemen, které mají dlouhé tenké ocasy, ale nikdy nebyli kupírování, měli byste to taky vydržet.

jestli nějaký pes má vážní problémy a to zdravotní specializovaným pracovištěm potvrzené, pak kupírování ocasu by mělo být až posledním možným řešením - je to jako by vám odstranili část hlasivek.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jaké zdravotní riziko představují paspárky? A jaké ocas?
Pokud připustíme kupíraci ocasu u psů "náchylných k poškozování" (a zrovna teď známá řeší svého APBT, který si ocas omlacuje do krve), pak bude mít opodstatnění i kupírace uší, které často trpí při bujarých hrátkách pastevců (ono to není jenom o potencionálních zánětech)...

Souhlasím.

zdravýrozum napsal(a):
Samozřejmě, že když nechá okupírovat svého psa nebo štěňata mimo naše území nebo si přiveze importovaného kupírovaného psa, že je to vše legální a nijak to neporušuje naše zákony.

Přesně, kupírovat lze i legálně bez porušení našich zákonů. Ale to místní odpůrci kupírování nechtějí slyšet, že to lze dělat stále legálně v souladu se zákonem.

Jen doplním, pokud paspárky jsou u některého plemene požadovaný plemenná znak, tak asi zase tak neškodí.

ať žijou psi napsal(a):
Jen doplním, pokud paspárky jsou u některého plemene požadovaný plemenná znak, tak asi zase tak neškodí.

Je ale faktom, že mnoho šteniat sa s paspárkami rodí, u plemien kde to nie je žiadaným znakom. Prečo sa teda kupírujú (= amputujú) ? Keď neškodia na zdraví ?
A prečo sa u dostihových chrtvov kupírujú (= amputujú) aj piate prsty na predných nohách ?

ať žijou psi napsal(a):
Nechci vás rozčílit, ale jestli vůbec víte, co to znamená "legální" legální znamená v souladu se zákonem, zákonný a obcházení zákona není ani v souladu s zákonem a ani zákonné, sorry.

Legální ty trumbero znamená to, že to neporušuje nijak naše platné zákony a je to zákonem nepostižitelné. Kdyby to porušovalo zákony, dalo by se to trestně stíhat. Takže je to legální a v souladu s platnými zákony. Takže sorry, opět máš smolíka a vztekáš se tu dokola zbytečně. Kdo chce kupíruje dál a kupíráky dál uchovňuje a ani nemusí porušovat naše platné zákony a chovatelským klubům to nijak nevadí.

Čili jestli to všechno chápu dobře, tak zákonem bylo myšleno to, aby se psům nestříhaly uši. Zákony jsou ale napsané tak, že tuto myšlenku lze lehce obejít...

hn.. napsal(a):
Čili jestli to všechno chápu dobře, tak zákonem bylo myšleno to, aby se psům nestříhaly uši. Zákony jsou ale napsané tak, že tuto myšlenku lze lehce obejít...

Ano, chápete to správně, kupírovat se dá stále legálně a bez problémů dál, jen se to nesmí dělat na území naší republiky. Proto se tím ani kluby nezabývají (ani nikdo jiný ), protože to nic neporušuje a nedá se to nijak postihovat dle našich současných platných zákonů. Není to o obcházení zákona, ale o dodržování současného platného zákona - a kupírování mimo ČR zákon nijak nepsostihuje, současnému zákonu stačí, když se nekupíruje v ČR. No není to k zase dobrý fór, jak se u nás dělá vše polovičatě.

kopek napsal(a):
Je ale faktom, že mnoho šteniat sa s paspárkami rodí, u plemien kde to nie je žiadaným znakom. Prečo sa teda kupírujú (= amputujú) ? Keď neškodia na zdraví ?
A prečo sa u dostihových chrtvov kupírujú (= amputujú) aj piate prsty na predných nohách ?

Ptát se správně a je na místě, abyste se obrátil na svého poslance, senátora, případně na MZ, vyvolal veřejnou diskuzi a podobně, já odsuzuju i zákonem povolnou kastraci hospodářských zvířat bez umrtvení.

Nic z toho ale neznamená, že by se zákaz kupírování psů měl zrušit, naopak, měl by být přísněji prosazován.

petr33 napsal(a):
Ano, chápete to správně, kupírovat se dá stále legálně a bez problémů dál, jen se to nesmí dělat na území naší republiky. Proto se tím ani kluby nezabývají (ani nikdo jiný ), protože to nic neporušuje a nedá se to nijak postihovat dle našich současných platných zákonů. Není to o obcházení zákona, ale o dodržování současného platného zákona - a kupírování mimo ČR zákon nijak nepsostihuje, současnému zákonu stačí, když se nekupíruje v ČR. No není to k zase dobrý fór, jak se u nás dělá vše polovičatě.

Ne, nemáte pravdu, je to nelegální v každém případě a v důsledku je nelegální i nabídka nekupírovaných štěňat odkudkoliv, neboť to znamená propagaci týrání. Zákon neříká ani slovem, že se týká jen psů na území ČR, ke jste to vyčetla?
Ne, zákon v tomto směru není poloviřatý, jen vyčuránci dumají, jak by ho obešli, naštěstí většinou jen teoreticky.

hn.. napsal(a):
Čili jestli to všechno chápu dobře, tak zákonem bylo myšleno to, aby se psům nestříhaly uši. Zákony jsou ale napsané tak, že tuto myšlenku lze lehce obejít...

Ne to tedy nechápete dobře, ale patrně jen tak, jak chápat chcete.

manako napsal(a):
Legální ty trumbero znamená to, že to neporušuje nijak naše platné zákony a je to zákonem nepostižitelné. Kdyby to porušovalo zákony, dalo by se to trestně stíhat. Takže je to legální a v souladu s platnými zákony. Takže sorry, opět máš smolíka a vztekáš se tu dokola zbytečně. Kdo chce kupíruje dál a kupíráky dál uchovňuje a ani nemusí porušovat naše platné zákony a chovatelským klubům to nijak nevadí.

Než začneš poučovat, otevři si slovník cizích slov, buď internetový nebo knihu a nezesměšňuj se, smolíku.

Jinak, pokud to klubům nevadí, zdá se, že se nijak neliší od zde tolik odsuzovaných množáren, zajímají je jen kšefty na psy a jejich blaho kašlou, takové kluby jsou ostudou.

Stejně tak si můžete kupírovaná štěně nebo kupírovaného dospělého psa k nám importovat a bez problémů ho v klubu uchovnit, jen na výstavu musíte zajet mimo ČR. V podstatě se pro toho kdo chce vlastnit kupírované psy nic nezměnilo, jen na výstavu a zkoušku musí vyjet do blízkého zahraničí. S uchovněním pak nemá v klubech žádný problém - podle našich současných zákonů. Jo, práce poslanců, jak víme stojí většinou za prd a zákonů k ničemu už udalali mnoho, nejenom tento jeden.

ať žijou psi napsal(a):
Než začneš poučovat, otevři si slovník cizích slov, buď internetový nebo knihu a nezesměšňuj se, smolíku.

Jinak, pokud to klubům nevadí, zdá se, že se nijak neliší od zde tolik odsuzovaných množáren, zajímají je jen kšefty na psy a jejich blaho kašlou, takové kluby jsou ostudou.

Stále se tu ty ubohý trumbero zesměšňuješ dokola ty sám. Plkáš tu nesmysly a nic nemůžeš změnit, tak tu jen dokola vztekle brbláš a vztekáš se. Ale nic ti to není platné. Kdo chce, kupíruje bez problémů dál a nic tím ani nemusí porušovat. Vztekej se tu klidně dál, nic nezměníš.

ať žijou psi napsal(a):
Ne to tedy nechápete dobře, ale patrně jen tak, jak chápat chcete.

Ano, chápe to podle platného zákona zcela správně.

petr33 napsal(a):
Ano, chápete to správně, kupírovat se dá stále legálně a bez problémů dál, jen se to nesmí dělat na území naší republiky. Proto se tím ani kluby nezabývají (ani nikdo jiný ), protože to nic neporušuje a nedá se to nijak postihovat dle našich současných platných zákonů. Není to o obcházení zákona, ale o dodržování současného platného zákona - a kupírování mimo ČR zákon nijak nepsostihuje, současnému zákonu stačí, když se nekupíruje v ČR. No není to k zase dobrý fór, jak se u nás dělá vše polovičatě.

Ano, je to tak.

petr33 napsal(a):
Stejně tak si můžete kupírovaná štěně nebo kupírovaného dospělého psa k nám importovat a bez problémů ho v klubu uchovnit, jen na výstavu musíte zajet mimo ČR. V podstatě se pro toho kdo chce vlastnit kupírované psy nic nezměnilo, jen na výstavu a zkoušku musí vyjet do blízkého zahraničí. S uchovněním pak nemá v klubech žádný problém - podle našich současných zákonů. Jo, práce poslanců, jak víme stojí většinou za prd a zákonů k ničemu už udalali mnoho, nejenom tento jeden.

Prosí vás, už toho nechtě, píšete blbosti, je o jako byste řekl, celá naše rodina se živí jako krámští zloději, je to tedy legální, protože nás nechytli.
Zákon je zcela v pořádku, pokud se práce poslanců týká, já je neznám, tak těžko hodnotit, vaši práci taky neznám, jen ty hlouposti, které sem píšete a nejsem nadšena, stojí to z prd.

jestli kluby nebo dokonce posuzovatelé před porušováním zákona zavírají oči, měl by si to s nimi vyříkat mimo jiné i členská základna,.

ať žijou psi napsal(a):
Prosí vás, už toho nechtě, píšete blbosti, je o jako byste řekl, celá naše rodina se živí jako krámští zloději, je to tedy legální, protože nás nechytli.
Zákon je zcela v pořádku, pokud se práce poslanců týká, já je neznám, tak těžko hodnotit, vaši práci taky neznám, jen ty hlouposti, které sem píšete a nejsem nadšena, stojí to z prd.

jestli kluby nebo dokonce posuzovatelé před porušováním zákona zavírají oči, měl by si to s nimi vyříkat mimo jiné i členská základna,.

Píše to správně, už toho nechte vy. Že jste vy s vaší rodinou zloději, to je váš problém a je to našimi zákony postižitelné. Ale kupírování mimo území ČR a dovážení kupírovaných jedinců a jejich uchovňování je zákonem nepostižitelné - proto to nikdo nepostihuje, protože proto není žádná opora v současných platných zákonech. Jen se tu zesměšňujete jak rozmazlené umanuté děcko. Jak vidíte, to v klubech nikomu nevadí a zákonem je to nepostižitelné, protože to současný platný zákon nijak neporušuje.

Nepostižitelný není legální, tolik k vašim výkladům. Krom toho si nejsem zdaleka jista, zda je to nepostižitelné, spíše by slušel termín nepostihuje se to.
protože zákaz propagace kupírování by měl být vykládán nejen jako zákaz účasti kupírovaných na akcích a to platí bezvýjimečně, ale i zákaz chovu či dovozu, zejména dnes, kdy zákaz kupírování platí už tak dlouho a nekupírované jedince lze importovat ze zem původu.

Chápu, že to pro vás musí být k vzteku, tak jste se pustil do urážek, nakonec vaše příspěvky v jiných vláknech jsou taky plné zášti, když vás to léčí...

Je u nás legální vlastnit kupírovaného psa?

hn.. napsal(a):
Čili jestli to všechno chápu dobře, tak zákonem bylo myšleno to, aby se psům nestříhaly uši. Zákony jsou ale napsané tak, že tuto myšlenku lze lehce obejít...

Keby boli tak nejednoznačne napísané iba zákony o kupírovaní, bolo by sveta žiť...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je u nás legální vlastnit kupírovaného psa?

Ano, to legální je.

OT : sice tady na to téma je, ale dost mě fascinuje, jak může někdo tlapičkovat - jak se může někomu líbit nebo nelíbit - jedna prostá otázka

ať žijou psi napsal(a):
Nepostižitelný není legální, tolik k vašim výkladům. Krom toho si nejsem zdaleka jista, zda je to nepostižitelné, spíše by slušel termín nepostihuje se to.
protože zákaz propagace kupírování by měl být vykládán nejen jako zákaz účasti kupírovaných na akcích a to platí bezvýjimečně, ale i zákaz chovu či dovozu, zejména dnes, kdy zákaz kupírování platí už tak dlouho a nekupírované jedince lze importovat ze zem původu.

Chápu, že to pro vás musí být k vzteku, tak jste se pustil do urážek, nakonec vaše příspěvky v jiných vláknech jsou taky plné zášti, když vás to léčí...

Je to legální a nepostižitelné. Chápu, že je to pro vás, jak píšete - rodinu zlodějů, které ještě nechytili k vzteku. Ale nemůžete s tím vůbec nic dělat. Jen se tupě dokola rozčilovat na ifauně, ale to je vše. Vaše příspěvky jsou také plné záště, hlavně proti lidem, kteří mají odlišný názor. Psát o vás pravdu nejsou urážky, to jsou holá fakta. Vlastnit a dovážet kupírované psy, stejně jako kupírovat svá štěňata mimo území ČR - je legální a nepostižitelné.

zdravýrozum napsal(a):
Píše to správně, už toho nechte vy. Že jste vy s vaší rodinou zloději, to je váš problém a je to našimi zákony postižitelné. Ale kupírování mimo území ČR a dovážení kupírovaných jedinců a jejich uchovňování je zákonem nepostižitelné - proto to nikdo nepostihuje, protože proto není žádná opora v současných platných zákonech. Jen se tu zesměšňujete jak rozmazlené umanuté děcko. Jak vidíte, to v klubech nikomu nevadí a zákonem je to nepostižitelné, protože to současný platný zákon nijak neporušuje.

Souhlasím.

bilusik napsal(a):
Je to legální a nepostižitelné. Chápu, že je to pro vás, jak píšete - rodinu zlodějů, které ještě nechytili k vzteku. Ale nemůžete s tím vůbec nic dělat. Jen se tupě dokola rozčilovat na ifauně, ale to je vše. Vaše příspěvky jsou také plné záště, hlavně proti lidem, kteří mají odlišný názor. Psát o vás pravdu nejsou urážky, to jsou holá fakta. Vlastnit a dovážet kupírované psy, stejně jako kupírovat svá štěňata mimo území ČR - je legální a nepostižitelné.

a ne.

bilusik napsal(a):
Je to legální a nepostižitelné. Chápu, že je to pro vás, jak píšete - rodinu zlodějů, které ještě nechytili k vzteku. Ale nemůžete s tím vůbec nic dělat. Jen se tupě dokola rozčilovat na ifauně, ale to je vše. Vaše příspěvky jsou také plné záště, hlavně proti lidem, kteří mají odlišný názor. Psát o vás pravdu nejsou urážky, to jsou holá fakta. Vlastnit a dovážet kupírované psy, stejně jako kupírovat svá štěňata mimo území ČR - je legální a nepostižitelné.

Přesně tak.

Ať žijou psi- je to stará známá 236.4 - donekonečna stejně jako dříve i nyní omílá ty své protikupírovací řeči Na blázna prostě nereagovat

atamanka napsal(a):
Ať žijou psi- je to stará známá 236.4 - donekonečna stejně jako dříve i nyní omílá ty své protikupírovací řeči Na blázna prostě nereagovat

Ano, také si to myslím, že ať žijí psi - je po staru - stará hádavá 236.4 - a předvádí tu dokola to samé, jako když to bylo ještě na IP adresy. Proč jí to admin trpí.

A pročpak vás tak rozčiluje, když má někdo názor opačný než vy? že by to bylo proto, že víte,. že má pravdu? jestli zákon kupírování zakazuje, je to nežádoucí jev a navíc, jev na silném ústupu. Já vím, že to pro koho mlže být smutná zpráva, ale pro jiného ne.

a kdo jsem já, je vaše zbytečná starost, třeba jsem ta, která píše trestní oznámení na kluby a stanice, které kupírují, třeba ta, která se vašemu žalu jen směje...tak to holt v životě chodí, jedny zvyky odcházejí do historie (kupírování) a jiné přicházejí, je potřeba se s tím smířit jiné už to ne bude.

Když víme, že jsi to ty, 236.4 - která nebere v potaz také jiné názory, jen svoje, tak už nás nemůže rozčílit a překvapit v souvislosti s touto IP adresou a nickem ať žijou psi ( alias 236.4 ) - už vůbec nic. Hlavně, že víme s kým máme tu čest, a kdo to tu pořád zasírá a dokola se hádá. A jinak kdo chce kupíruje vesele dál a dál svoje kupíráky v pohodě i uchovňuje. A to vše v souladu s našimi zákony, ani je nemusí porušovat. Můžeš tu štěkat klidně dál, ale v dohledné době asi nic nezměníš, u plemen jako KAO, SAO, neapolský mastin, cane corso, apod - kdo chce bude v pohodě a klídku kupírovat a uchovňovat dál. A největší prča je, že to vše lze dělat v i bez porušení současných zákonů. Takže lidi co chtějí kupírovat a dál bezproblémů i kupírují a bez problémů uchovňují, tak ti nemají důvod se rozčilovat, na rozdíl od tebe.

ať žijou psi napsal(a):
A pročpak vás tak rozčiluje, když má někdo názor opačný než vy? že by to bylo proto, že víte,. že má pravdu? jestli zákon kupírování zakazuje, je to nežádoucí jev a navíc, jev na silném ústupu. Já vím, že to pro koho mlže být smutná zpráva, ale pro jiného ne.

a kdo jsem já, je vaše zbytečná starost, třeba jsem ta, která píše trestní oznámení na kluby a stanice, které kupírují, třeba ta, která se vašemu žalu jen směje...tak to holt v životě chodí, jedny zvyky odcházejí do historie (kupírování) a jiné přicházejí, je potřeba se s tím smířit jiné už to ne bude.

No konečne je jasno, kdo práská na SVS chovatele- vím o pár chovatelích, na které jste poslala anonymy

Ten vztek, ta nenávist, která vás sžírá, nemá to vliv na zdraví? Vy o mně nevíte ni, ani tu moji IP, al zato jí jsem získala příjemnou informaci ono to lidem vadí to kupírování, že, tedy i když anonymně oznamují a to je v pořádku, tedy v pořádku je, že podobné věci jako je porušování zákona na ochranu zvířat nenechávají lidi v klidu, zlobí je a nesouhlasí s nimi.
ano, je to tlak veřejnosti, který přiměje i ty poslední kupírovací dinosaury se na to vykašlat. Díky za tu zprávu.

ať žijou psi napsal(a):
Ten vztek, ta nenávist, která vás sžírá, nemá to vliv na zdraví? Vy o mně nevíte ni, ani tu moji IP, al zato jí jsem získala příjemnou informaci ono to lidem vadí to kupírování, že, tedy i když anonymně oznamují a to je v pořádku, tedy v pořádku je, že podobné věci jako je porušování zákona na ochranu zvířat nenechávají lidi v klidu, zlobí je a nesouhlasí s nimi.
ano, je to tlak veřejnosti, který přiměje i ty poslední kupírovací dinosaury se na to vykašlat. Díky za tu zprávu.

Nás nesžírá nic, tebe asi něco sžárá a trápí na rozdíl od nás. My se tu jen bavíme tvojí blbostí, tupko 236.4... Nemáš tupko za co děkovat. Kdo chce kupírovat, tak kupíruje vesele a bez problémů dál a ani nijak nemusí porušovat současné zákony - lze kupírovat dál a to i v souladu s platnými zákony. A to asi sžírá a vadí, jak vidno tobě. Ostatní jsou v klidu a pohodě. Jen ty tu bliješ svoje rádoby moudra pořád dokola, jak kolovrátek.

zdravýrozum napsal(a):
Když víme, že jsi to ty, 236.4 - která nebere v potaz také jiné názory, jen svoje, tak už nás nemůže rozčílit a překvapit v souvislosti s touto IP adresou a nickem ať žijou psi ( alias 236.4 ) - už vůbec nic. Hlavně, že víme s kým máme tu čest, a kdo to tu pořád zasírá a dokola se hádá. A jinak kdo chce kupíruje vesele dál a dál svoje kupíráky v pohodě i uchovňuje. A to vše v souladu s našimi zákony, ani je nemusí porušovat. Můžeš tu štěkat klidně dál, ale v dohledné době asi nic nezměníš, u plemen jako KAO, SAO, neapolský mastin, cane corso, apod - kdo chce bude v pohodě a klídku kupírovat a uchovňovat dál. A největší prča je, že to vše lze dělat v i bez porušení současných zákonů. Takže lidi co chtějí kupírovat a dál bezproblémů i kupírují a bez problémů uchovňují, tak ti nemají důvod se rozčilovat, na rozdíl od tebe.

Přesně.

manako napsal(a):
Ano, také si to myslím, že ať žijí psi - je po staru - stará hádavá 236.4 - a předvádí tu dokola to samé, jako když to bylo ještě na IP adresy. Proč jí to admin trpí.

Nebude to proto, že diskutující má pravdu a kupírování je zakázané?

Nemyslím si že je zapotřebí se tu urážet...každý je jiný a sdílí jiné názory ;) Myslím si že koho toto téma zajímá, už dávno si zde z konverzací vytáhl to, k čemu se sám přikláněl ;).

ať žijou psi napsal(a):
Nebude to proto, že diskutující má pravdu a kupírování je zakázané?

To nevím, proč tu předvádíte svoje staré výlevy a veletoče. Ale kupírování psů mimo naše území zakázané není - stejně jako importování kupírovaných psů. Takže mi stále není jasné o jakém porušování zákona píšete, když kupírování mimo území ČR je zcela legální a zcela v souladu s našimi zákony. Vím to já, a víte to i vy, že kupírování psů mimo území ČR žádný náš platný zákon neporušuje. Takže kupírovat bez porušení zákona lze stále dál. A proto stále kdo chce kupíruje a v klubech jim kupírované psy stále bez problémů uchovňují - protože podle zákona s tím nic nemohou dělat.

zdravýrozum napsal(a):
Když víme, že jsi to ty, 236.4 - která nebere v potaz také jiné názory, jen svoje, tak už nás nemůže rozčílit a překvapit v souvislosti s touto IP adresou a nickem ať žijou psi ( alias 236.4 ) - už vůbec nic. Hlavně, že víme s kým máme tu čest, a kdo to tu pořád zasírá a dokola se hádá. A jinak kdo chce kupíruje vesele dál a dál svoje kupíráky v pohodě i uchovňuje. A to vše v souladu s našimi zákony, ani je nemusí porušovat. Můžeš tu štěkat klidně dál, ale v dohledné době asi nic nezměníš, u plemen jako KAO, SAO, neapolský mastin, cane corso, apod - kdo chce bude v pohodě a klídku kupírovat a uchovňovat dál. A největší prča je, že to vše lze dělat v i bez porušení současných zákonů. Takže lidi co chtějí kupírovat a dál bezproblémů i kupírují a bez problémů uchovňují, tak ti nemají důvod se rozčilovat, na rozdíl od tebe.

Myslím si to samé.

manako napsal(a):
To nevím, proč tu předvádíte svoje staré výlevy a veletoče. Ale kupírování psů mimo naše území zakázané není - stejně jako importování kupírovaných psů. Takže mi stále není jasné o jakém porušování zákona píšete, když kupírování mimo území ČR je zcela legální a zcela v souladu s našimi zákony. Vím to já, a víte to i vy, že kupírování psů mimo území ČR žádný náš platný zákon neporušuje. Takže kupírovat bez porušení zákona lze stále dál. A proto stále kdo chce kupíruje a v klubech jim kupírované psy stále bez problémů uchovňují - protože podle zákona s tím nic nemohou dělat.

Souhlasím, jediný kdo tu možná porušuje zákon jsou vetové v ČR...nevím zda je to pravda, nezmám nikoho osobně, ale dle informací prý v ČR vetové kupírují, avšak je to prý velmi drahé...ale jestli je to pravda či nikoli...toť otázka ;).

Monika333 napsal(a):
Souhlasím, jediný kdo tu možná porušuje zákon jsou vetové v ČR...nevím zda je to pravda, nezmám nikoho osobně, ale dle informací prý v ČR vetové kupírují, avšak je to prý velmi drahé...ale jestli je to pravda či nikoli...toť otázka ;).

Monika333 napsal(a):
Souhlasím, jediný kdo tu možná porušuje zákon jsou vetové v ČR...nevím zda je to pravda, nezmám nikoho osobně, ale dle informací prý v ČR vetové kupírují, avšak je to prý velmi drahé...ale jestli je to pravda či nikoli...toť otázka ;).

To je zákon trhu - kde je poptávka tam je i nabídka. Bol prijatý zákon zakazujúci kupírovanie, ľudia ho požadujú. Výsledkom je, že niektorí veterinári okupírujú, ale podstatne drahšie ako keby to bolo legálne. Papierovo sa to "preženie" trebárs cez SR a je hotové. To je podobné, ako v zemiach, kde sú zakázané potraty a aj tak sa nájde dosť doktorov, ktorí sú ochotní - za príslušný peniaz - urobiť ho.

kopek napsal(a):
To je zákon trhu - kde je poptávka tam je i nabídka. Bol prijatý zákon zakazujúci kupírovanie, ľudia ho požadujú. Výsledkom je, že niektorí veterinári okupírujú, ale podstatne drahšie ako keby to bolo legálne. Papierovo sa to "preženie" trebárs cez SR a je hotové. To je podobné, ako v zemiach, kde sú zakázané potraty a aj tak sa nájde dosť doktorov, ktorí sú ochotní - za príslušný peniaz - urobiť ho.

kopek napsal(a):
To je zákon trhu - kde je poptávka tam je i nabídka. Bol prijatý zákon zakazujúci kupírovanie, ľudia ho požadujú. Výsledkom je, že niektorí veterinári okupírujú, ale podstatne drahšie ako keby to bolo legálne. Papierovo sa to "preženie" trebárs cez SR a je hotové. To je podobné, ako v zemiach, kde sú zakázané potraty a aj tak sa nájde dosť doktorov, ktorí sú ochotní - za príslušný peniaz - urobiť ho.

A nebo v Polsku jsou potraty zakázané, tak jezdí polky na potraty k nám - a tím platné polské zákony nijak neporušují - a je to stejné jako s kupírováním. Když chce někdo kupírovat - teoreticky si ho nechá udělat v zahraničí a tím naše zákony nijak neporušil a může mít kupírovaného psa - prakticky si to klidně nechá udělat u nás, ale když bude tvrdit že to nedělal u nás, nelze mu dokázat opak. A lze to dělat i tak, že si opravdu dojedu psa okupírovat mimo ČR, čímž nic neporuším, stejně jako polky s potratama.

bilusik napsal(a):
A nebo v Polsku jsou potraty zakázané, tak jezdí polky na potraty k nám - a tím platné polské zákony nijak neporušují - a je to stejné jako s kupírováním. Když chce někdo kupírovat - teoreticky si ho nechá udělat v zahraničí a tím naše zákony nijak neporušil a může mít kupírovaného psa - prakticky si to klidně nechá udělat u nás, ale když bude tvrdit že to nedělal u nás, nelze mu dokázat opak. A lze to dělat i tak, že si opravdu dojedu psa okupírovat mimo ČR, čímž nic neporuším, stejně jako polky s potratama.

Přesně tak Akorát kluby ČR by si ještě měli opravit standard, který mají zastaralý a tím spoustu nezkušených a neinformovaných lidí pletou.

Monika333 napsal(a):
Přesně tak Akorát kluby ČR by si ještě měli opravit standard, který mají zastaralý a tím spoustu nezkušených a neinformovaných lidí pletou.

Ve standardech nevidím problém, tam to mají, že buď kupírované, a když nejsou kupírovaná, jak mají uši vypadat, a jak mají být nesené. Cituje ze standardu třeba neapolského mastina - Uši: v poměru k velikosti psa malé, trojúhelníkové, ploše přiléhají k lícím a jsou nasazené nad jařmovými oblouky. Jsou-li kupírované, tvoří téměř rovnoramenný trojúhelník. Takže ve všech standardech plemen uvedených na českých klubových stránkách daných plemen, kde se může kupírovat jsou zmíněny zcela správně obě možnosti.

bilusik napsal(a):
Ve standardech nevidím problém, tam to mají, že buď kupírované, a když nejsou kupírovaná, jak mají uši vypadat, a jak mají být nesené. Cituje ze standardu třeba neapolského mastina - Uši: v poměru k velikosti psa malé, trojúhelníkové, ploše přiléhají k lícím a jsou nasazené nad jařmovými oblouky. Jsou-li kupírované, tvoří téměř rovnoramenný trojúhelník. Takže ve všech standardech plemen uvedených na českých klubových stránkách daných plemen, kde se může kupírovat jsou zmíněny zcela správně obě možnosti.

Chtěla jsem tim říct že jak již Rusové standard změnili na :

Uši: Střední velikost, trojúhelníkový tvar, silné, nízko nasazené a svěšené. Dolní část báze ucha je v rovině nebo mírně pod rovinou oka. Tradiční kupírování uší je stále praktikováno v zemi původu a v zemích, kde to není zákonem zakázáno.

Ale kluby ČR mají stále starší text, tj.:
UŠI : malé, překlopené, nízko nasazené, trojúhelníkového tvaru (u štěňat se krátce kupírují)
Vady: vysoko nasazené, nekupírované

Kor jakožto češi by neměli ponechávat že nekupírované ucho je vada...u nás to přeci tak neni.

Monika333 napsal(a):
Chtěla jsem tim říct že jak již Rusové standard změnili na :

Uši: Střední velikost, trojúhelníkový tvar, silné, nízko nasazené a svěšené. Dolní část báze ucha je v rovině nebo mírně pod rovinou oka. Tradiční kupírování uší je stále praktikováno v zemi původu a v zemích, kde to není zákonem zakázáno.

Ale kluby ČR mají stále starší text, tj.:
UŠI : malé, překlopené, nízko nasazené, trojúhelníkového tvaru (u štěňat se krátce kupírují)
Vady: vysoko nasazené, nekupírované

Kor jakožto češi by neměli ponechávat že nekupírované ucho je vada...u nás to přeci tak neni.

Ale to není třeba nijak měnit, když každý ví, že jsou možné obě varianty - ucho kupírované i ucho nekupírované. Řešíte zbytečně jen teorii, v praxi to nikomu nepřekáží, kdo chce kupíruje, kdo nechce nekupíruje. Dnes každý ví, že jsmou možné obě varianty.

bilusik napsal(a):
Ale to není třeba nijak měnit, když každý ví, že jsou možné obě varianty - ucho kupírované i ucho nekupírované. Řešíte zbytečně jen teorii, v praxi to nikomu nepřekáží, kdo chce kupíruje, kdo nechce nekupíruje. Dnes každý ví, že jsmou možné obě varianty.

Nevím jestli to dnes každý ví..než jsem založila tuto debatu tak jsem to také nevěděla, jak přesně to s nima je :) Myslím že když tam mají že nekupírované ucho je vada tak spoustu lidí kteří se v tom nepobabraj matou. Ale tak tu už je fuk...hlavně že to vím já A doufám že každý kdo by se o toto plemeno zajímal, by si informace zjišťoval :).

Všichni to asi ví, že je možné oboje, to už je opravdu jen teorertické slovíčkaření a ničemu to ve standardu nevadí. A i kdyby to někdo nevěděl, tak nemůže nic zkazit ani okupírováním, ani nekupírováním, když jsou možné obě dvě varianty.

No promiňte, al pokud si vezmu do ruky standard a tam se dočtu, že nekupírované ucho je vada, jak dovodím, že to není pravda?

Nedělej ze sebe ještě blbější než jsi... Po tolika leté anabázi a humbuku okolo kupírování asi už nejsou lidi co to neví. A když si nejsi jistá, že nekupírované ucho není vada, tak nech okupírovat - tím nemůžeš vůbec vůbec nic zkazit - kupírované ucho je stále žádoucí.

Pokud bych byla lajk a chtěla toto plemeno (a že je dost takových lidí) a dočetla se že je to vada, určitě bych chtěla samozřejmě kupírovaného ;) Zatímco teď když jsem se v tomhle vyštudovala, tak už vím, že bych chtěla určitě ušáka ;).

Tak kdyby někdo nevěděl, tak okupíruje a nemůže vůbec nic zkazit. Takže je to zbytečné dál pitvat.

Tak já bych zrovna chtěla na výstavy a to bych pak asi koukala kdyby mi řekli že do ČR nemůžu a přitom jsem si vybírala psa dle standardu. Jak řikam je to fuk ale měli by si to přepsat tak jak to změnila země původu

bilusik napsal(a):
Nedělej ze sebe ještě blbější než jsi... Po tolika leté anabázi a humbuku okolo kupírování asi už nejsou lidi co to neví. A když si nejsi jistá, že nekupírované ucho není vada, tak nech okupírovat - tím nemůžeš vůbec vůbec nic zkazit - kupírované ucho je stále žádoucí.

Zvolila jsem jinou metodu, otázala jsem se přímo na klubu, proč nerespektují zákon ani standard stanovený zemí původu, tak uvidíme. Možná bude třeba oslovit ještě někoho... kdo ví.

zdravýrozum napsal(a):
Tak kdyby někdo nevěděl, tak okupíruje a nemůže vůbec nic zkazit. Takže je to zbytečné dál pitvat.

Jasně, akorát že se s ním u nás na FCI akce nedostane... trochu zádrhel, ne?

ať žijou psi napsal(a):
Jasně, akorát že se s ním u nás na FCI akce nedostane... trochu zádrhel, ne?

Jediný dôvod prečo mať psa je vymetať s ním výstavy ? Vnútri psov je skrytých mnoho iných krás, zvonku neviditeľných, skúste sa raz dopátrať k tým. Jeden váš country spevák povedal:
Oni nejsou krásní fyzicky, oni jsou krásní duševně. A duševní krása, jak teď sami vidíte není vidět

kopek napsal(a):
Jediný dôvod prečo mať psa je vymetať s ním výstavy ? Vnútri psov je skrytých mnoho iných krás, zvonku neviditeľných, skúste sa raz dopátrať k tým. Jeden váš country spevák povedal:
Oni nejsou krásní fyzicky, oni jsou krásní duševně. A duševní krása, jak teď sami vidíte není vidět

A musí se mu stříhat uši, aby ta duševní krása vynikla?

ať žijou psi napsal(a):
A musí se mu stříhat uši, aby ta duševní krása vynikla?

Vyniknutie duševnej krásy nie je dôvod na strihanie uší, ten dôvod má každý majiteľ svoj vlastný. A myslím, že tú duševnú krásu mnohí opomínajú a iní ju jednoducho nies sú schopní vidieť. Možno k vôli veľkým ušiam...

kopek napsal(a):
To je zákon trhu - kde je poptávka tam je i nabídka. Bol prijatý zákon zakazujúci kupírovanie, ľudia ho požadujú. Výsledkom je, že niektorí veterinári okupírujú, ale podstatne drahšie ako keby to bolo legálne. Papierovo sa to "preženie" trebárs cez SR a je hotové. To je podobné, ako v zemiach, kde sú zakázané potraty a aj tak sa nájde dosť doktorov, ktorí sú ochotní - za príslušný peniaz - urobiť ho.

Papírově se to dá vyřešit jako zdravotní zákrok. Pes měl potrhané uži ze rvačky. A je to. A než tu někdo začne pořvávat, jaký jsem to šmejd že kupíruju, tak ne. Mám plemeno, kterému se nemusí nic uřezávat a právě kvůli uřezávání jsem si nikdy nepořídila ND, i když se mi hrozně líbila. Ale nechtěla jsem psa u kterého se kupírace nepovedla, což hrozilo a ti nekupírovaní se mi nelíbí.

ať žijou psi napsal(a):
Jasně, akorát že se s ním u nás na FCI akce nedostane... trochu zádrhel, ne?

To není zádrhel ani trochu. Mohu jezdit na akce FCI hned vedle na Slovensko, do Polska, Maďarska, Itálie, apod. Takže kdo chce kupírovat, tak kupíruje a vůbec mu nevadí a počítá s tím, že jezdí na výstavy mimo ČR. Takže zádrhel nevidím v ničem, ani ve výstavách ani v uchovnění, vše bez problémů.

Monika333 napsal(a):
Tak já bych zrovna chtěla na výstavy a to bych pak asi koukala kdyby mi řekli že do ČR nemůžu a přitom jsem si vybírala psa dle standardu. Jak řikam je to fuk ale měli by si to přepsat tak jak to změnila země původu

Tak ty už to víš, tak už to neřeš. Kdo kupíruje, tak to ví také a kupíruje a jezdí na výstavy jinam než u nás. Jsou lidi, kterým je jedno jestli jedou na výstavu do Brna nebo do Bratislavy, je jim jedno jestli jedou do Boleslavy nebo do Nitry. Ty z toho děláš problém, tak nekupíruj. Jiní v tom nevidí problém, tak kupírují a vystavují jinde a v tom, že nemohou vystavovat u nás problém nevidí, když si mohou udělat šampiona Polska, Slovenska, Maďarska, Chorvatska, Itálie, Ukrajiny apod. Všichni kdo dnes u těchto plemen kupírují, tak to ví a s tím do toho i jdou, že si odvystavují jinde - mnohdy i v daleko větší konkurenci než u nás. V zahraničí je daleko větší konkurence než u nás, když se sejdou kupíráci i nekupíráci, takže titul potěší ještě více, než od nás, kde je konkurence u těchto plemen menší. Takže nemusí přepisovat nic, každý, kdo je zde na fóru a účastní se této diskuze, tak ví, jak to je.

bilusik napsal(a):
To není zádrhel ani trochu. Mohu jezdit na akce FCI hned vedle na Slovensko, do Polska, Maďarska, Itálie, apod. Takže kdo chce kupírovat, tak kupíruje a vůbec mu nevadí a počítá s tím, že jezdí na výstavy mimo ČR. Takže zádrhel nevidím v ničem, ani ve výstavách ani v uchovnění, vše bez problémů.

Jasně, na co jezdit se psem na výstavu v krajském městě, když si s ním můžu vyjet do Itálie.

ať žijou psi napsal(a):
Jasně, na co jezdit se psem na výstavu v krajském městě, když si s ním můžu vyjet do Itálie.

Výstava v krajském městě není na nic, protože do uchovnění se stejně oblastky nepočítají. A kdo chce kupírovat, tomu to nevadí, že si místo do Brna popojede do Bratislavy. A kde nechce kupírvat, tak ať nekupíruje a může vymetat oblastky... Nedělej problém kde není. Kdo kupíruje, ten ví, že nemůže u nás na oblastku, že si musí dojet na výstavy mimo území ČR.

kopek napsal(a):
Vyniknutie duševnej krásy nie je dôvod na strihanie uší, ten dôvod má každý majiteľ svoj vlastný. A myslím, že tú duševnú krásu mnohí opomínajú a iní ju jednoducho nies sú schopní vidieť. Možno k vôli veľkým ušiam...

A tím vlastním důvodem je třeba i nějaký komplex? Nebo časté napadání psů nedalekou početnou vlčí smečkou?

ať žijou psi napsal(a):
A tím vlastním důvodem je třeba i nějaký komplex? Nebo časté napadání psů nedalekou početnou vlčí smečkou?

A co máte vy za komplex ?

bilusik napsal(a):
Výstava v krajském městě není na nic, protože do uchovnění se stejně oblastky nepočítají. A kdo chce kupírovat, tomu to nevadí, že si místo do Brna popojede do Bratislavy. A kde nechce kupírvat, tak ať nekupíruje a může vymetat oblastky... Nedělej problém kde není. Kdo kupíruje, ten ví, že nemůže u nás na oblastku, že si musí dojet na výstavy mimo území ČR.

Jasně, intercanis je jediná mezinárodní výstava v ČR, to je tedy smůla... no a Rakušáci a Němci se svými prokletými zákony na ochranu zvířat utřou hubu.

bilusik napsal(a):
Tak ty už to víš, tak už to neřeš. Kdo kupíruje, tak to ví také a kupíruje a jezdí na výstavy jinam než u nás. Jsou lidi, kterým je jedno jestli jedou na výstavu do Brna nebo do Bratislavy, je jim jedno jestli jedou do Boleslavy nebo do Nitry. Ty z toho děláš problém, tak nekupíruj. Jiní v tom nevidí problém, tak kupírují a vystavují jinde a v tom, že nemohou vystavovat u nás problém nevidí, když si mohou udělat šampiona Polska, Slovenska, Maďarska, Chorvatska, Itálie, Ukrajiny apod. Všichni kdo dnes u těchto plemen kupírují, tak to ví a s tím do toho i jdou, že si odvystavují jinde - mnohdy i v daleko větší konkurenci než u nás. V zahraničí je daleko větší konkurence než u nás, když se sejdou kupíráci i nekupíráci, takže titul potěší ještě více, než od nás, kde je konkurence u těchto plemen menší. Takže nemusí přepisovat nic, každý, kdo je zde na fóru a účastní se této diskuze, tak ví, jak to je.

Přesně.

zdravýrozum napsal(a):
A co máte vy za komplex ?

Nesnáším hlupáky a lháře.

ať žijou psi napsal(a):
Jasně, intercanis je jediná mezinárodní výstava v ČR, to je tedy smůla... no a Rakušáci a Němci se svými prokletými zákony na ochranu zvířat utřou hubu.

Ale s tím přece kdo chce kupírovat a kupíruje počítá, že nebude jezdit na výstavy u nás. Tak proč jim to pořád cpeš - oni to ví. Kdo kupíruje, tak ví, že nebude vystavovat u nás.

ať žijou psi napsal(a):
Nesnáším hlupáky a lháře.

Tak to je těžké nesnášet i sama sebe.

bilusik napsal(a):
Tak ty už to víš, tak už to neřeš. Kdo kupíruje, tak to ví také a kupíruje a jezdí na výstavy jinam než u nás. Jsou lidi, kterým je jedno jestli jedou na výstavu do Brna nebo do Bratislavy, je jim jedno jestli jedou do Boleslavy nebo do Nitry. Ty z toho děláš problém, tak nekupíruj. Jiní v tom nevidí problém, tak kupírují a vystavují jinde a v tom, že nemohou vystavovat u nás problém nevidí, když si mohou udělat šampiona Polska, Slovenska, Maďarska, Chorvatska, Itálie, Ukrajiny apod. Všichni kdo dnes u těchto plemen kupírují, tak to ví a s tím do toho i jdou, že si odvystavují jinde - mnohdy i v daleko větší konkurenci než u nás. V zahraničí je daleko větší konkurence než u nás, když se sejdou kupíráci i nekupíráci, takže titul potěší ještě více, než od nás, kde je konkurence u těchto plemen menší. Takže nemusí přepisovat nic, každý, kdo je zde na fóru a účastní se této diskuze, tak ví, jak to je.

Takže chovat ty psy mohou jen účastníci této diskuze?že jsou poučení? a chovatel, který výstavu chce absolvovat jednu, dvě, jen tak, aby se pobavil, ten tedy do Itálie nebo Chorvatska?

zdravýrozum napsal(a):
Tak to je těžké nesnášet i sama sebe.

Velmi slabé.

ať žijou psi napsal(a):
Takže chovat ty psy mohou jen účastníci této diskuze?že jsou poučení? a chovatel, který výstavu chce absolvovat jednu, dvě, jen tak, aby se pobavil, ten tedy do Itálie nebo Chorvatska?

Kdo chová tyto psy a kupíruje, ten to ví. Kdo chová a nekupíruje ten také ví, že může vystavovat i u nás. Takže nevím co řešíš. Kdo u těchto plemen kupíruje, ten už to dávno ví, že u nás nemůže vytstavovat a přesto kupíruje dál a jezdí na výstavy mimo ČR - a nedělá jim to problémy a není jim to zatěžko.

ať žijou psi napsal(a):
Velmi slabé.

Naopak, velmi trefné.

Až budu mít zprávy z kompetentních míst, určitě se s vámi o ně podělím

zdravýrozum napsal(a):
Ale s tím přece kdo chce kupírovat a kupíruje počítá, že nebude jezdit na výstavy u nás. Tak proč jim to pořád cpeš - oni to ví. Kdo kupíruje, tak ví, že nebude vystavovat u nás.

Myslím si to samé, že kdo kupíruje, tak ví, kam může jet na výstavu a kam ne.

ať žijou psi napsal(a):
Až budu mít zprávy z kompetentních míst, určitě se s vámi o ně podělím

To víš že jo brepto...

bilusik napsal(a):
Myslím si to samé, že kdo kupíruje, tak ví, kam může jet na výstavu a kam ne.

Bilusiku, když napíšeš "myslím", nepřeháníš to trochu?

On nepřehání, ale ty to psát nemůžeš, v tvém případě by to byl pouze vtip.

V diskusi jsem promazal několik příspěvků porušujících pravidla diskuse (https://www.ifauna.cz/diskuse/pravidla/). Prosím diskutujte slušně k tématu. Diskuse na ifauně neslouží k napadání a urážkám ostatních uživatelů.

Prečítal som si veľkú časť diskusie...zostalo mi špatne.
Urážky na adresu majiteľov aziatov na začiatku (svedcia o IQ toho kto uraza)
nabádanie na udávanie (ukážka morálky a charakteru)
mentálna neschopnosť akceptovať iný názor atd.

Kaukazáci a azijati sa kupírovali pred 3000 rokmi ked skoro ziadne dnesných plemien neexistovalo. Myslíte si ze pred 3000 rokmi islo o esteticky zakrok? Odpoviete nie ale bolo to proti vlkom a inym dravcom...v stepnych az pustnych oblastiach vlky neboli... co mi poviete teraz?
Už pokiaľ máte na dvore dvoch psov tychto plemien zakrok uz nie je esteticky.
Ak sa vyjadrujem k nejakej teme ohladom plemien ktore nepoznam najskor si nastudujem historiu danych plemien a mozno pride k tomu za sa radsej niektoky komentarov zdrzia pretoze sa budu hanbiť za svoje mozno par sto rokov stare plemeno.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Dodatok
Úplne ale úplne choré je snažiť sa brániť uchovňovaniu dovezených kupírovaných jedincov do ČR. To nie je ochrana zvierat, tak začína degenerácia plemena nakoľko sa bráni dovozu novej krvi do chovu plemena. Takým ľudom vôbec nejde o rozvoj chovu ale o nejaké vlastné zaujmy alebo je to diagnóza.
Ľudstvu by bolo oveľa lepšie keby sa držalo hesla "Ži a nechaj žiť".

Ke stáří plemen, udaje poskytnuté uživatelem mountchan jsou více než nadnesené. Dokumentovaná historie těchto plemen nepřesahuje 600 let a i když se dá samozřejmě předpokládat, že jako u všech plemen, psi podobného využití i vzhledu žili v oblastech i podstatně dříve.

samozřejmě jsou i podstatně starší plemena, třeba basenji, čau čau, šarpej, shiba inu, afgánský chrt, saluka, malamut, akita inu a husky. patrně taky pekingský palácový a snad i peruánský naháč, tibetská doga... myslím tím, že jejich starobylí předci jsou rozpoznatelní jako toto plemeno. Žádné z těchto starobylých plemen není a nebylo chirurgicky upravováno, staří chovatelé se spokojili s prostým šlechtěním.

možná se kdysi u psů vystavených vlčím útoků, vyplatilo uřezat jim uši, i když člověka nemůže nenapadnout proč se tedy neřezali uši jiným pastevcům, a strážným psům, namátkou tibetská doga, čuvač, kuvacz..., kteří se potýkali se stejnými problémy.

nicméně řezání uší jako ochrana v boji s vlky asi u nás nebude plně využito, vlčí ojedinělé smečky, pokud to sleduju, nenapadají bezbranná stáda a nechytají nebohé psy za uši. Takže závěr - je to jen výmluva.

myslíte si, že dovoz nekupírovaných psů, nekupírovat je dovoleno všude, neboť standard země původu to připouští, by znemožnilo příliv nové krve? štěně vám k žádosti i bláznivý zahraniční chovatel neokupíruje. Ano, ve výhledu jistě je zákaz dovozu kupírovaných psů a zákaz jejich využití v chovu.

vždyť v době, kdy se povinně kupírovalo tento zákaz platil pro nekupírované psy a protestovali jste?

jsem ráda, že jste postřehl mentální neschopnost zastánců kupírování akceptovat jiný názor, myslím si o nich totéž.

a pokud se oznámení na porušení zákona na ochranu zvířat proti týrání, které vy nesprávně nazýváte udáváním, je to samozřejmá povinnost toho kdo má psy rád, jako je povinnost oznámit podezření na týrání dětí či seniorů. Oni si totiž sami nepomůžou.

sama jsem zvědava, co se dozvím od kompetentních o tom, proč náš standard neodpovídá tomu ze země původu a odporuje i našemu zákonu. Jakmile se něco konkrétního dozvím, dám do sem pro informaci i pro posouzení toho, jak vážně organizovaní pejskaři posuzují zákony a jejich dodržování, bude to tak či tak poučné.

mountchan napsal(a):
Prečítal som si veľkú časť diskusie...zostalo mi špatne.
Urážky na adresu majiteľov aziatov na začiatku (svedcia o IQ toho kto uraza)
nabádanie na udávanie (ukážka morálky a charakteru)
mentálna neschopnosť akceptovať iný názor atd.

Kaukazáci a azijati sa kupírovali pred 3000 rokmi ked skoro ziadne dnesných plemien neexistovalo. Myslíte si ze pred 3000 rokmi islo o esteticky zakrok? Odpoviete nie ale bolo to proti vlkom a inym dravcom...v stepnych az pustnych oblastiach vlky neboli... co mi poviete teraz?
Už pokiaľ máte na dvore dvoch psov tychto plemien zakrok uz nie je esteticky.
Ak sa vyjadrujem k nejakej teme ohladom plemien ktore nepoznam najskor si nastudujem historiu danych plemien a mozno pride k tomu za sa radsej niektoky komentarov zdrzia pretoze sa budu hanbiť za svoje mozno par sto rokov stare plemeno.

Vážený, vo vašom príspevku je pár faktických chýb...
"v stepnych az pustnych oblastiach vlky neboli..." - v púšťach ako takých ozaj neboli nijakí predátori, tým pádom vtedajší a tam žijúci ľudia nemali ani potrebu chovať psov na ochranu stád proti predátorom. Tiež nemali dostatok mäsa a inej potervy na chov psov. Teda v púšťach neboli ani psy typu SAO alebo KAO.
Tieto plemená vznikali hlavne v horských a podhorských oblastiach Kaukazu a Pamíru, kde bolo dosť veľkých šeliem, škodiacich stádam. Teda aj potreba kupírovania vznikla z dôvodu prevencie zranení, či už od šeliem alebo medzi psami v pomerne veľkých svorkách.
Ale veľmi sa mi páči vaše heslo "Ži a nechaj žiť", mali by sa ho držať zástanci oboch názorov. Aj keď zdá sa, že tí čo sú ZA kupírovanie toto heslo vyznávajú.
Tiež sa mi nepáči forma tejto diskusie, kde si jeden či dvaja užívatelia dovolia anonymne urážať ostatných za iný názor, diagnostikovať ich a podobne, no svedčí to v prvom rade o ich IQ.

To čo som napísal si prečítajte ešte raz, ak nepostačí dám to preložiť.
o plemene SAO sú zname kresby a zapisy stare 2000-3000 rokov takže neviem kde ste zobrali 600 za predka sa povazuju molosy z tibetu. To chce študovať historiu plemena a nie všeobecnú enciklopédiu

Chov
Chovatel v krajine povodu vam necha stena z usami (mozno) s tym ze si stena vyberiete v troch dnoch a zaplatite plnu kupnu sumu (vy si asi vyberaje kazde stena v troch dnoch ked to chcete na cov, tam uz vidite vsetko :-D iba ak by ste boli teodora)

Nikdy sa povinne nekupírovalo! poprosím neklamte verenost! ja sam som mal pred mnohymi rokmi CH SR z usami

Zákaz kupírovania nie je odlišný názor, je to zákaz = vynucovanie si niečoho čo nemusí vyhovovať všetkým rovnako ako nejaké vytváranie skupin "bojových plemien"

Podľa mňa pri takýchto veciach UDAVAČ zostáva udavačom.
Sú oveľa horšie veci ako kupirovanie uší ktoré sa robia psom napr. poľovnícka lobby si presadila možnosť kupirovania chvosta...chrupavka versus kosť s ukoncením miechy...
a ako tu už spomínaná bezdôvodná kastrácia ktorá sa robí kvôli pohodlnosti a lenivosti ľudí
Keď už tak potom žiadne operačné zásahy bez zdravotného dôvodu za toto bojujte a nehovojte nejako začať musíme ako jeden ministersky uradnik u nás pri tvorbe tieždementneho zoznamu.

kopek napsal(a):
Vážený, vo vašom príspevku je pár faktických chýb...
"v stepnych az pustnych oblastiach vlky neboli..." - v púšťach ako takých ozaj neboli nijakí predátori, tým pádom vtedajší a tam žijúci ľudia nemali ani potrebu chovať psov na ochranu stád proti predátorom. Tiež nemali dostatok mäsa a inej potervy na chov psov. Teda v púšťach neboli ani psy typu SAO alebo KAO.
Tieto plemená vznikali hlavne v horských a podhorských oblastiach Kaukazu a Pamíru, kde bolo dosť veľkých šeliem, škodiacich stádam. Teda aj potreba kupírovania vznikla z dôvodu prevencie zranení, či už od šeliem alebo medzi psami v pomerne veľkých svorkách.
Ale veľmi sa mi páči vaše heslo "Ži a nechaj žiť", mali by sa ho držať zástanci oboch názorov. Aj keď zdá sa, že tí čo sú ZA kupírovanie toto heslo vyznávajú.
Tiež sa mi nepáči forma tejto diskusie, kde si jeden či dvaja užívatelia dovolia anonymne urážať ostatných za iný názor, diagnostikovať ich a podobne, no svedčí to v prvom rade o ich IQ.

V púšťach ako karakum a kizilkum predátorov nenájdete ale hladných túlavých psov ano (bol som tam) a preto tam mali tobety či alabaje alebo iné miestne názvy pre terajšie SAO. Samozrejme nezeru maso, iba to co si ulovia a co zostane ako odpad, smeju sa na tom ze jediné teplé dostane pes po rannej potrebe čabana a aj to mudí byť rychli
Nenájdete tam pri stáde takeho SAO ako u nás, ani zdaleka

ukážte mi jedného predátora zo sklopeným uchom, nie sú pretože nie sú prečo asi? neskúsili ste sana to pozrieť pohladom cloveka zijuceho v pred pár tisíc rokmi v sulade z prírodou.

mountchan napsal(a):
V púšťach ako karakum a kizilkum predátorov nenájdete ale hladných túlavých psov ano (bol som tam) a preto tam mali tobety či alabaje alebo iné miestne názvy pre terajšie SAO. Samozrejme nezeru maso, iba to co si ulovia a co zostane ako odpad, smeju sa na tom ze jediné teplé dostane pes po rannej potrebe čabana a aj to mudí byť rychli
Nenájdete tam pri stáde takeho SAO ako u nás, ani zdaleka

ukážte mi jedného predátora zo sklopeným uchom, nie sú pretože nie sú prečo asi? neskúsili ste sana to pozrieť pohladom cloveka zijuceho v pred pár tisíc rokmi v sulade z prírodou.

K prvej časti:
- bavíme sa o časoch kedy tie plemená vznikali a prečo vznikali alebo o dnešných časoch ?
- psy typu SAO nevnikli v Karakoume či Kizilkoume, ale v horách a podhorí Pamíru
- nie je podstatné, či si niečo ulovia alebo dostanú od gazdu, podstatné je že v púštiach je mäsa torálny nedostatok
S tým predátorom so sklopenými ušami - tento názor som tu prezentoval v inom vlákne diskusie niekoľkokrát. Vrátane toho že veľké a visiace ucho je jedným zo znakov domestikácie, neskôr dôsledkom organizovaného extrémneho chovu. Nikdy som netvrdil, že predátori majú visiace uši.

Je mi líto, ale nemáte pravdu, ani se stářím plemene, asi máte na mysli tibetské dogy, možná patří i k předkům vašich oblíbenců, nicméně, nejsou to oni. to ovšem není vůbec podstatné, zejména ne v této diskuzi.
Podstatní je, že pokud kdysi byly jakés takés důvody k řezání uší, dnes nejsou.

navíc nemáte pravdu ani s tím, že dříve, při povinném kupírování se uchovňovali a vystavovali i nekupírovaní psi, to se prostě nedělo, nekupírované ucho byla vada, která toto vylučovala.
jinak i v zemi původu, tedy v Rusku jsou chování nekupírovaní psi, takže lze vybírat a je jistě i z čeho.

Zákaz kupírování je zákaz zákonný a jako takový má a musí být respektován, diskuze pak je prezentování odlišných názorů - nepochopitelné?

vám přijde, že zastánci kupírování vyznávají heslo žít a nechat žít, a proč tedy jejich příspěvky musejí být korigovány pro napadání spoludiskutujících? Myslím, že z nich mluví rozhořčená bezmoc, ale tak to prostě je, lidé se chovají ke zvířatům, kteří s nimi sdílejí domácnost lépe než před lety.

váš argument - a vy chcete kastrovat, je už jen úsměvný.

ohledně kupírování ocasu, ano, není to v pořádku a mnohá plemena - třeba zrovna boxíky, rotvíky, je možno už celkem běžně vidět i s řádným mávajícím ocasem


o oznamování porušení zákon si myslete, co chcete, mne to rozhodně netrápí a spolehněte se, že udělám vše, co je v silách jednotlivce, abych na problém upozornila i další, pokud se k tomu postaví kompetentní nyní oslovení tak, jako vy.

Veselé psí uši mi za to stojí.

ať žijou psi napsal(a):
Je mi líto, ale nemáte pravdu, ani se stářím plemene, asi máte na mysli tibetské dogy, možná patří i k předkům vašich oblíbenců, nicméně, nejsou to oni. to ovšem není vůbec podstatné, zejména ne v této diskuzi.
Podstatní je, že pokud kdysi byly jakés takés důvody k řezání uší, dnes nejsou.

navíc nemáte pravdu ani s tím, že dříve, při povinném kupírování se uchovňovali a vystavovali i nekupírovaní psi, to se prostě nedělo, nekupírované ucho byla vada, která toto vylučovala.
jinak i v zemi původu, tedy v Rusku jsou chování nekupírovaní psi, takže lze vybírat a je jistě i z čeho.

Zákaz kupírování je zákaz zákonný a jako takový má a musí být respektován, diskuze pak je prezentování odlišných názorů - nepochopitelné?

vám přijde, že zastánci kupírování vyznávají heslo žít a nechat žít, a proč tedy jejich příspěvky musejí být korigovány pro napadání spoludiskutujících? Myslím, že z nich mluví rozhořčená bezmoc, ale tak to prostě je, lidé se chovají ke zvířatům, kteří s nimi sdílejí domácnost lépe než před lety.

váš argument - a vy chcete kastrovat, je už jen úsměvný.

ohledně kupírování ocasu, ano, není to v pořádku a mnohá plemena - třeba zrovna boxíky, rotvíky, je možno už celkem běžně vidět i s řádným mávajícím ocasem


o oznamování porušení zákon si myslete, co chcete, mne to rozhodně netrápí a spolehněte se, že udělám vše, co je v silách jednotlivce, abych na problém upozornila i další, pokud se k tomu postaví kompetentní nyní oslovení tak, jako vy.

Veselé psí uši mi za to stojí.

Nekupírované ucho bola vada v štandarde zapísaná, ale klamete v tom že to bola vylučujúca vada. Ešte raz, MAL SOM NEKUPÍROVANÉHO KO v tej dobe a bol CH SR tak poprosím neprekrúcať si fakty tak ako sa vám hodí.

K chovu
Zasa prekrúcate hovoril som o výbere šteňata v troch dnoch a zaplatení kúpnej ceny vopred! nie o tom ze tam su kupirovane dospele jedice.

Pokiaľ je udávanie váš koníček tak nežijete podla hesla Ži a nechaj žiť...
Pokiaľ je nejaký zákon neznamená že je dobrý a správny, ani Hitler neurobil nič protizákonné, aj on si najskôr vytvoril zákon a ukázalo sa že to nebolo správne.

Koukám, že jste argumentačně v koncích, tak přišel na řadu i Hitler, je to celkem pravidlem. Tak to ukončíme, co vy na to?