Černobíla borderka – modré oči?

Muže mit modre oči ale v tom připadě to muže byt skryte merle zbarveni, pokud je jeden z jejich rodiču merle tak je to velka pravděpodobnost
.

Tvoje otázka by měla být: "Může mít černobílý voříšek "připomínající borderu" modré oči" Protože jsi se pro papíráka jistě nerozhodla, což dokazuje tvoje minulá diskuze, a pes bez PP za 5 tisíc bordera není a nikdy nebude.

A k tvému dotazu, ne nemůže, modré oči můžou mít jen merle bordery, jistě vzácně se snad taková může narodit, ale v případě bezpapíráka to je šmrnclý s bůhvíčím. Což jistě víš, když se ti "bordery" tak líbí!

Pokud má černobílý pes modré oči, zcela jistě nejde o čistokrevnou borderu. Ale vám je to fuk, vy stejně nechcete borderu, jen něco, co ji tak trochu připomíná, tak si to štěně klidně kupte. Pak sem ale nechoďte plakat, až zjistíte, že je křížené s huskym, takže na rozdíl od čistokrevné bordery nechce spolupracovat, zdrhá a loví.

Aj čiernobiely pes s PP môže mať modré oči - nie je to vylučujúca vada a pokiaľ pes nemá kombináciu iných závažných vád, je bez problémov uchovnený. S niektorými takými psami sa dokonca aj kryje, pokiaľ sú niečím výnimoční a nemajú mimo modrého oka žiadnu inú vadu. Nemusí sa jednať o skryté merle, je to viac-menej kozmetická vada.

ivulka2 napsal(a):
Muže mit modre oči ale v tom připadě to muže byt skryte merle zbarveni, pokud je jeden z jejich rodiču merle tak je to velka pravděpodobnost
.

Skrytá merle by snad mohla způsobit modrý flek v jednom oku. Ne obě oči modré - to není možné, aniž by pes měl merle i srst.

ivulka2 napsal(a):
Muže mit modre oči ale v tom připadě to muže byt skryte merle zbarveni, pokud je jeden z jejich rodiču merle tak je to velka pravděpodobnost
.

Tomuto nerozumím, proč ve standardu o tomhle není žádná zmínka ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tomuto nerozumím, proč ve standardu o tomhle není žádná zmínka ?

Standard uvádí standardní zbarvení. Modré oko u černobílého psa je zbarvení nestandardní.

Napr. pes http://opengate-bc.wz.cz/jack.html - uchovnený.

Ja nemluvim o standartu ten neznam a borderky nechovam jen uvadim to že i černobile zbarvena borderka muže mit modre oči ale v tomto připadě muže jit o tkz.skrytou merle, kdy merle zbarveni je někde natěle psa v tak malém že je přehledne.Zpravidla je to jen kousek merle barvy ktera je někde po těle a je vidět jen kratce po narozeni než doroste srsti a pak už neni vidět.
Takže bordekra pak je v podststě merle zbarvena i když se jevi jako černobila.

Napr. pes http://opengate-bc.wz.cz/jack.html - uchovnený.

A u tohohle bych zrovna tipovala skrytou merle. Koukněte na to pravé ucho, zvlášť na štěněčí fotce v postoji je to dobře vidět.
Samozřejmě bez genetického testu se nedá říct, jestli jde o skrytou merle, nebo ne.

pidla napsal(a):
Napr. pes http://opengate-bc.wz.cz/jack.html - uchovnený.

A u tohohle bych zrovna tipovala skrytou merle. Koukněte na to pravé ucho, zvlášť na štěněčí fotce v postoji je to dobře vidět.
Samozřejmě bez genetického testu se nedá říct, jestli jde o skrytou merle, nebo ne.

Ano tohle bych viděla podobně a i ty modre oči tomu napovidaji.Největši problem skryte merle a třeba i tohoto konkretniho psa je v připadě že bude kryt fenu ktera je merle zbarvena či bude podobně jako on skryta merle pak naslední potomci jsou velkej prušvih.

ivulka2 napsal(a):
Ano tohle bych viděla podobně a i ty modre oči tomu napovidaji.Největši problem skryte merle a třeba i tohoto konkretniho psa je v připadě že bude kryt fenu ktera je merle zbarvena či bude podobně jako on skryta merle pak naslední potomci jsou velkej prušvih.

Potomci dvou merle rodičů se rodí většinou bílí a mívají velmi často problémy se slepotou, hluchotou...Skrytý merle je zrádný.Případ jedné známé ze zahraničí, štěňata byla tak "vadná", že je musela nechat utratit.Matka red merle, otec skrytý merle.

Černobílý pes border kolie, o kterém se zde vedou neopodstatněné řeči - Born To Be Wild Open Gate "Jack" - je černobílý pes s PP, potomek dvou černobílých rodičů. A jak je známo, po dvou černobílých rodičích se merle potomek narodit nemůže. Pes se narodil s jedním okem modrým, což je odchylka od standardu border kolie u čb jedince a neznamená pro psa nic jiného, než že má jinou barvu oka a je zdravý. Tento pes je uchovněn, má všechna vyšetření potřebná k uchovnění - včetně vyšetření očí u očního specialisty - a může mít potomky. Jeho potomci samozřejmě mít modré oko vůbec nemusí, to závisí na tom, jestli by fena měla vlohu pro modré oko (byla by přenašečkou této odchylky, jako byli zřejmě oba rodiče tohoto psa).

sedmikraska.vrane napsal(a):
Černobílý pes border kolie, o kterém se zde vedou neopodstatněné řeči - Born To Be Wild Open Gate "Jack" - je černobílý pes s PP, potomek dvou černobílých rodičů. A jak je známo, po dvou černobílých rodičích se merle potomek narodit nemůže. Pes se narodil s jedním okem modrým, což je odchylka od standardu border kolie u čb jedince a neznamená pro psa nic jiného, než že má jinou barvu oka a je zdravý. Tento pes je uchovněn, má všechna vyšetření potřebná k uchovnění - včetně vyšetření očí u očního specialisty - a může mít potomky. Jeho potomci samozřejmě mít modré oko vůbec nemusí, to závisí na tom, jestli by fena měla vlohu pro modré oko (byla by přenašečkou této odchylky, jako byli zřejmě oba rodiče tohoto psa).

Je možné, že to jedno světlejší oko je způsobeno tím, že psovi jde bílý "flek" jakoby přes oko? Nevím, jak je to u psů, co se týče chovu, věnuji se potkanům, ale u nich to právě takhle funguje :).

Ne, i pes, který má celou hlavu bílou, může být s oběma očima hnědýma. Jak jsem psala výše, je to o genetice a o tom, jestli pro modré oko mají vlohu oba rodiče. Když má vlohu pro modré oko jen jeden z rodičů nebo žádný, narodí se potomci jen s hnědýma očima a kolik mají na hlavě bílé, vůbec nezáleží...

sedmikraska.vrane napsal(a):
Ne, i pes, který má celou hlavu bílou, může být s oběma očima hnědýma. Jak jsem psala výše, je to o genetice a o tom, jestli pro modré oko mají vlohu oba rodiče. Když má vlohu pro modré oko jen jeden z rodičů nebo žádný, narodí se potomci jen s hnědýma očima a kolik mají na hlavě bílé, vůbec nezáleží...

Takže psi mají geny, které ovlivňují pouze barvu očí a nikoliv zbarvení jako celek?

Přece icelí bílí psi mají oči tmavé.
Mně je divné, že byl ten pes uchovněn. To oko přece musí být vada. Já bych na něm nechovala.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přece icelí bílí psi mají oči tmavé.
Mně je divné, že byl ten pes uchovněn. To oko přece musí být vada. Já bych na něm nechovala.

Myslíte si opravdu, že uchovněn je jen takový pes, který nemá vůbec žádné vady podle standardu?

?

Tak to pro vás mám špatnou zprávu, totiž to jste blbě pochopila. Standard plemene je v podstatě chovný cíl, popis ideálního jedince. Jen naprosté miminum psů nemá žádnou odchylku od standardu.

Jedna věc je standard, a druhá věc jsou vylučovací vady, pes s vyřazujícími vadami uchovněn být nemůže, pes s vadami podle standardu, pokud jich není moc - to je věc bonitace - uchovněn normálně je. Ve standardu border kolie je vyřazující vadou agresivita nebo bázlivost.

A vadám je tam psáno: Každá odchylka od výše uvedených požadavků musí být považována za vadu a posouzení její závažnosti musí být přímo úměrné stupni odchylky, jejímu vlivu na zdraví a pohodu psa a na jeho schopnost vykonávat jeho tradiční práci.

Jedno modré oko má na zdraví, pohodu psa a schopnost pracovat zcela minimální vliv.

Modré oko u ne merle jedince je odchylka od standardu a nemá vliv na zdraví psa.
Modré oko může mít i border kolie, která je skoro celá černá (skoro celá hnědá, modrá, ee-red, ...), třeba jen s úzkou lysinkou, s nepatrným límcem. Záleží na genetické výbavě každého štěněte a co mu rodiče dají do vínku ;-) Přečtěte si něco o této problematice, prosím.

Modré oko - jedno nebo obě - nemají na zdraví psa vůbec žádný vliv.
A to platí pro výskyt modrého oka u všech barevných variant border kolií, tedy i ty merle ;-).

Bodlinko, sedmikrásko - vy byste kryly takovým psem? Sice bordery nechovám, nechovám žádné plemeno, ale to moje musí mít oko tmavé. Samozřejmě že se vyskytují i jedinci s různým stupněm světlosti oka. Ale to je vada. A i když je takový pes uchovněn, já bych s ním nenakryla.

Souhlasím s vámi, také jsem chovala plemeno, kde bylo požadavkem tmavé oko a i když světlejší oko ( ne světlé) uchovnění nebránilo, pes nebyl v chovu žádoucí.

Světlé oko je jiná kategorie než oko modré.

Feny s modrým okem nebo s oběma očima modrýma se v chovu border kolií používají běžně a nikdo se nad tím nepozastaví...
Jsou to normálně uchovnitelní a uchovnění jedinci. Je to stejné, jako když jinému jedinci chybí třeba jeden nebo dva zuby P2. Má to zapsané v bonitačním kódu stejně jako pes/fena s modrým okem - jen jiným písmenem abecedy - chybějící 2xP2 je zapsáno jako H3 a modré oko/modré oči jako E3.
Který pes je podle vás víc "zdravý" nebo víc "nemocný" s chybějícími zuby nebo s modrýma očima?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bodlinko, sedmikrásko - vy byste kryly takovým psem? Sice bordery nechovám, nechovám žádné plemeno, ale to moje musí mít oko tmavé. Samozřejmě že se vyskytují i jedinci s různým stupněm světlosti oka. Ale to je vada. A i když je takový pes uchovněn, já bych s ním nenakryla.

Kdyby ten pes měl jiné přednosti, tak bych s ním kryla, proč ne. V čem je modré oko jinou vadou než, já nevím, kravský postoj, delší hřbet nebo háčkující ocas? Že je hned vidět?

Jen naprosté minimum psů nemá žádnou vadu. Tak to prostě v chovu nefunguje. Takže je vždycky potřeba podívat se na to, jakou vadu má fena, a vybírat psa, který naopak žádné takové vady nemá - ale samozřejmě takový pes má zase jiné vady. Je blbost krýt fenu s modrým okem, či takovou, která má modré oko v blízkém příbuzenstvu, psem s modrým okem, ale to je tak všechno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Souhlasím s vámi, také jsem chovala plemeno, kde bylo požadavkem tmavé oko a i když světlejší oko ( ne světlé) uchovnění nebránilo, pes nebyl v chovu žádoucí.

No, já mám taky plemeno, kde je preferováno tmavé oko.

A kdyby se všichni zbláznili a světlé či světlejší oko by najednou bylo v chovu nežádoucí, tak jako plemeno končíme, zůstane nám minimum psů. A mezi nimi bude mnoho těch, kteří mají skutečně vyřazující vady, jako špatné výsledky DKK, agresivita, či spoustu chybějících zubů.

Takže se vlastně všichni řídí jen vylučujícími vadami, aha.

Dostali jsme se kousek dál od modrého oka. A taky chov psů se kamsi posunul. U mnou zmiňovaného plemene bylo světlé oko vyřazující vada, stejně tak byla vyřazující vadou neplnochrupost, byť šlo jen o jeden jediný zub.
U plemene, které vlastním teď, se s chybějícími zuby ( podle klubových zápisů ) šoupe sem tam - snad podle toho, jak to někdo potřebuje.
Někdy se ani odporu veřejnosti proti chovatelům průkazových psů nedivím. Ale to už jsem úplně jinde. Čau.

Odpověď na otázku
- ano, černobílá BOC může mít modré oči. Máme na cvičáku modrookého psa s PP. Jinak znám i modrookého BSP s PP :).

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Http://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/2456077/stenatka-border-kolie/
Modré oči sice má, ale "chovatel" neví, co vlastně nabízí.

Tak tohle není chovatel, ale množitel bezpapíráků...

Však také "chovatel" bylo v úvozovkách. Nechci znovu rozbouřit diskuzi PPXbez PP. Jen jsem se pro zajímavost koukla na podmínky řádného chovu border kolií ( nechovám je ani nevlastním). K chovu s PP vlastně není potřeba nic, jen zdravotní vyšetření : http://www.bcccz.cz/chov_podminky_chovu.htm
Pak opravdu nechápu proč někdo "chová" bez PP.

K chovu PP (papíráků) je potřeba uchovnit a mít CHS a to přijde zhruba se vším všudy na 7-10 tisíc Kč + čas + najeté kilometry + vyřizování různých dokumentů.
Do toho se nechce jít každému...

+ max.6 vrhů na jedné feně a různá další omezení, která se musí dodržet a to taky není pro všechny...

sedmikraska.vrane napsal(a):
K chovu PP (papíráků) je potřeba uchovnit a mít CHS a to přijde zhruba se vším všudy na 7-10 tisíc Kč + čas + najeté kilometry + vyřizování různých dokumentů.
Do toho se nechce jít každému...

7-10000 Kč? Na tohle číslo jste přišla prosím vás jak? Poplatek za registraci chovatelské stanice je cca kolem 1500 korun a vše se vyřizuje jen poštou. Ale pokud chcete odchovat jen jeden vrh, ani nemusíte mít vlastní chovku, můžete ho odchovat pod chovatelskou stanicí někoho jiného. Uchovnění u border kolie je jen otázka RTG (cca 2-3000 včetně oficiálního posouzení, navíc RTG by měl dělat každý, komu záleží na odchovu zdravých štěňat, i pokud jsou bez PP) a bonitace (pár stovek a jedno odpoledne).

Oblíbené kecy množitelů bezpapíráků: když on ten chov s PP je tak děsně složitý, je s tím tolik papírování a výdajů...

sedmikraska.vrane napsal(a):
+ max.6 vrhů na jedné feně a různá další omezení, která se musí dodržet a to taky není pro všechny...

Jo, max 6 vrhů na jedné feně je děsné omezení. Ideální je ždímat fenu každé hárání, ať se penízky sypou, žejo

Úplně jednoduše... CHS mám, tak vím, co to obnáší...
Zřízení CHS - 2 000 Kč (poplatek ČMKU + dobírka + expediční náklady...viz ČMKU)
RTG kyčlí, loktů a ramen 1 psa + cestovné do HK - 5 000 Kč
Vyšetření očí 1 psa + cestovné - 1 000 Kč
Bonitace + cestovné - 1 000 Kč
Členství v klubu - 500 Kč (jinak je bonitace pro nečlena 1 500 Kč)

Můžete si to sečíst sama - a to někdo jede na jednotlivá vyšetření a na bonitace i přes půlku nebo celou republiku... takže je to pak ve finále i částka přes 10 000 Kč...

sedmikraska.vrane napsal(a):
Úplně jednoduše... CHS mám, tak vím, co to obnáší...
Zřízení CHS - 2 000 Kč (poplatek ČMKU + dobírka + expediční náklady...viz ČMKU)
RTG kyčlí, loktů a ramen 1 psa + cestovné do HK - 5 000 Kč
Vyšetření očí 1 psa + cestovné - 1 000 Kč
Bonitace + cestovné - 1 000 Kč
Členství v klubu - 500 Kč (jinak je bonitace pro nečlena 1 500 Kč)

Můžete si to sečíst sama - a to někdo jede na jednotlivá vyšetření a na bonitace i přes půlku nebo celou republiku... takže je to pak ve finále i částka přes 10 000 Kč...

Ty ceny máte trošku přemrštěné. Trošku víc. To cestovné počítáte, jako že jezdíte taxíkem, nebo co? Za rentgen kyčlí, loktů, ramen a ještě i vyšetření patell, vše s oficiálním vyhodnocením, jsem u 32kg psa (tedy o dost dražší narkóza, než u borderky) minulý rok platila 3200. Vyšetření očí 560. Bonitace stojí pro členy 200.

Nebudu se s Vámi hádat. Asi máte i jiného posuzovatele než my u borderek a hlavně jiného psa než je borderka a asi máte všechno "u nosu", že nikam nemusíte jet, to je obrovská výhoda.

sedmikraska.vrane napsal(a):
Nebudu se s Vámi hádat. Asi máte i jiného posuzovatele než my u borderek a hlavně jiného psa než je borderka a asi máte všechno "u nosu", že nikam nemusíte jet, to je obrovská výhoda.

Však se vám ty peníze po prodeji štěňat vrátí. A kdybyste náhodou zapomněla, co že to vlastně chováte, můžete se podívat do PP = velká výhoda.

Nerozumím Vaší poznámce.

Asi jste vůbec nepochopila moje předchozí příspěvky. Mám CHS ne proto, abych vydělala na štěňatech, ale vrh mám tehdy, když si chci nechat štěně po vlastní feně. Za 8 let 5 vrhů na 2 fenkách.

sedmikraska.vrane napsal(a):
Nerozumím Vaší poznámce.

Ta poznámka byla myšlena všeobecně ( to, že se peníze vložené do uchovnění vrátí - a neměly by tedy být překážkou pro uchovnění, zvlášť když největší část činí zdravotní testy a bez těch by se fakt chovat nemělo ),
poznámka o pohledu do PP se týkala citovaného inzerátu, kde prodávají štěňata border kolie, která v dalším odstavci nazvou bearded kolií, co tedy vlastně doma mají ?
( Bylo to celé pojaté spíš jako perlička, než důvod k dohadům ).

Tak jste chudák a o BOC nic nevíte.Modré oko není vada pouhý výmysl FCI o nějakém smyšleném standartu. Jak již bylo zmíněno výše jde o genetickou vlohu pro barvu očí a nic jiného. Proč myslíte, že je to ok pro Kennel Club ve VB, který je principielně nad FCI?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přece icelí bílí psi mají oči tmavé.
Mně je divné, že byl ten pes uchovněn. To oko přece musí být vada. Já bych na něm nechovala.

Tak jste chudák a o BOC nic nevíte.Modré oko není vada pouhý výmysl FCI o nějakém smyšleném standartu. Jak již bylo zmíněno výše jde o genetickou vlohu pro barvu očí a nic jiného. Proč myslíte, že je to ok pro Kennel Club ve VB, který je principielně nad FCI?

Christie13 napsal(a):
Může mít modrý oči ?

Z genetiky: modré oko je vlastně nedostatek pigmentu na duhovce psa. Je to vada? Je to úplně stejná "vada", jako bílé (irské) znaky u border i jiných plemen, jako merle zbarvení, nebo jako zesvětlené zbarvení třeba u výmaráka, nebo modré dogy.
Základní zbarvení psa je celočerné, nebo celohnědé, přičemž černá je dominantní nad hnědou. Všechny ostatní barvy u psů jsou způsobeny dalšími geny, které různě tu základní barvu narušují, ředí a ničí.
Border kolie je myslím jediné plemeno, které má standardem povolené všechny tyto varianty - tedy postupující albinismus (bílé znaky) a oboje ředění - tedy pravidelné i nepravidelné. Pravidelné ředění způsobuje buď tzv. modrou barvu (naředěná černá - modrá doga), nebo lila barvu (naředěná hnědá - výmarský ohař). Nepravidelné ředění je způsobeno dominantním merle genem - ten základní barvu narušuje zcela nahodila a nepravidelně (na rozložení skvrn se nedá nijak selektovat)
Co jsou vlastně bílé skvrny, které jsou tolik žádoucí a líbivé u mnoha plemen a u kollií jsou zcela typické? To co označujeme jako bílou barvu, v podstatě není barva - je to absolutní absence barvy. Základní barva je na těchto místech zcela zničena. Když budeme šlechtit na velké bílé znaky dostaneme se do extrému - tedy docela bílý pes jako je např. argentinská doga. Takováto plemena jsou vlastně extrémní strakáči. Pigment mají zachovaný jen kolem očí a nosu. Např. švýcarský bílý ovčák, nebo čuvač jsou skutečně bílí, tedy mají bílou barvu a ne absenci barvy. Geneticky jsou tito psi černí a mají gen, který barvu neničí, jen nedovoluje (tento gen) se základní barvě projevit. Tento gen (nepřipoušteč projevu základní barvy) se projevuje různě intenzivně a je stejný třeba u irského setra, zlatého retrívra jako právě u bílých ovčáků. Však také u tohoto plemene občas zazlobí to, že mají žlutý nádech, nebo skvrnky na uších.
Vrátím se k modrému oku - může být u psů, kde se z nějakého výše uvedeného důvodu ředí základní pigment. U borderky ho může způsobit jak merle gen, pokud zrovna přeskočí skvrna merlování na oko, ale může ho způsobit zrovna tak postupující albinismus. I když se v některých ohledech tento znak chová podle určitých pravidel - začíná bílou tečknou na prsou, postupuje přes prsty a packy nohou, špičkou ocasu a dále do lisinky na hlavě, podkolenek, z flíčku na prsou se stává náprsenka, ta potom dále postupuje až do límce, límec se ztlušťuje, už nejsou jen bílé packy, ale podkolenky a špička ocásku už je až do poloviny a už nám to leze na bříško atd atd. Má to svá pravidla. Na druhou stranu, někdy se stává, že pravidelné šíření albinismu po těle si udělá nějakou "legraci". Límec často není pravidelný, ale jakoby roztržený, lysinka není uprostřed, ale rozšířila se víc na jednu stranu a tak podobně. Jestliže se bílá "cákne" přes oko, je oko modré. Jestliže se jen hodně rošířila lysinka zcela pravidelně, zústal nakonec jen pigment kolem očí a oči jsou pak tmavé. Pigmentu kolem očí může být i tak málo (jako třeba u té argentiny), že to vypadá, že zvíře má tmavé oči na úplně bílé hlavě.
U toho chovného pejska na kterého tu byl odkaz je vidět, že irské bílé znaky se nešířily úplně pravidelně (to není vůbec na závadu ničemu). Zrovna na tom uchu si bílá barva trochu "cákla" do tmavého zcela nepravidelně. To samé se stalo s okem. Proto ho má modré.
Kdyby to byla vada, tak by se pak logicky musely chovat borderky jen v barvě černé, nebo hnědé. Chceme-li ty pěkné bílé skvrny, tak sebou toto holt nesou.
Jestli tu jen náhodou někdo, kdo rozumí chovu border, tak bych se ráda zeptala, proč prakticky vymizeli jedinci lila merle a merle na modrém podkladu. Tedy jedinci, které mají oba druhy ředění - pravidelné i nepravidelné. Není to proto, že zde byly nějaké zdravotní problémy?
A ještě - je tu někdo - kdo by dokázal vysvětlit, jak je možné, že se po feně s genotypem MM narodí jednobarevné štěně a nejedná se o skrytou merle, je skutečně jednobarevné. Nedovedu si to nijak vysvětlit a moc by mě to zajímalo.

febe napsal(a):
Tak jste chudák a o BOC nic nevíte.Modré oko není vada pouhý výmysl FCI o nějakém smyšleném standartu. Jak již bylo zmíněno výše jde o genetickou vlohu pro barvu očí a nic jiného. Proč myslíte, že je to ok pro Kennel Club ve VB, který je principielně nad FCI?

Z hlediska FCI to vada je. Naše země je prostřednictvím ČMKU členem FCI a řídí se standardy FCI uznanými.
Cituji ze standardu: Oči : Posazené daleko od sebe, oválného tvaru, středně velké. Barva hnědá, jen u merle zbarvených psů mohou být jedno nebo obě oči zcela, nebo částečně modré. Jemný, bystrý, pozorný a inteligentní výraz.
Dotaz zněl, jestli černobílá bordera může mít modré oko a podle standardu ne. Jedná se tedy o vadu.

Modré oko u černobílé border kolie být může a také se takové borderky čas od času narodí. V ČR jsou normálně uchovnitelné a považované v tomto ohledu za zdravé jedince, pokud absolvují klinické oftalmologické vyšetření na dědičné oční vady (DOV) u veterináře specialisty a na základě toho získají certifikát, že byly vyšetřeny bez vad - tedy nepostiženy.
Pes nebo fena s modrým okem může mít potomky a štěňata po takových rodičích vůbec modré oko (oči) mít nemusí.
FCI standard modré oko neuznává, takže na výstavách FCI je pes/fena s modrým okem hodnocen jen jako Velmi dobrý nebo Dobrý - to je asi jediná "disciplína", ve které modré oko u ne merle jedince "vadí".

sedmikraska.vrane napsal(a):
Modré oko u černobílé border kolie být může a také se takové borderky čas od času narodí. V ČR jsou normálně uchovnitelné a považované v tomto ohledu za zdravé jedince, pokud absolvují klinické oftalmologické vyšetření na dědičné oční vady (DOV) u veterináře specialisty a na základě toho získají certifikát, že byly vyšetřeny bez vad - tedy nepostiženy.
Pes nebo fena s modrým okem může mít potomky a štěňata po takových rodičích vůbec modré oko (oči) mít nemusí.
FCI standard modré oko neuznává, takže na výstavách FCI je pes/fena s modrým okem hodnocen jen jako Velmi dobrý nebo Dobrý - to je asi jediná "disciplína", ve které modré oko u ne merle jedince "vadí".

Jak může být uchovněna, když standard žádnou výjimku nepřipouští?

Vyšetření na oční vady ?
A co hluchota ?

Http://www.bcccz.cz/oplemeni_standard.htm.

sedmikraska.vrane napsal(a):
Http://www.bcccz.cz/oplemeni_standard.htm.

Ve vámi uveřejněném odkazu na standard boc je přesně ta citace, kterou jsem zkopírovala v příspěvku výše (Oči : Posazené daleko od sebe, oválného tvaru, středně velké. Barva hnědá, jen u merle zbarvených psů mohou být jedno nebo obě oči zcela, nebo částečně modré. Jemný, bystrý, pozorný a inteligentní výraz.)
Takže nevím, co chtěl básník odkazem říci...

Asi byste si to měla přečíst celé...
Třeba i tohle, co je v tom odkaze -

Vady: Každá odchylka od výše uvedených požadavků musí být považována za vadu a posouzení její závažnosti musí být přímo úměrné stupni odchylky, jejímu vlivu na zdraví a pohodu psa a na jeho schopnost vykonávat jeho tradiční práci.

Vyřazující vady:
- Agresivní nebo příliš bázlivý.
- Z chovu má být vyřazen každý pes, který zřetelně vykazuje abnormality fyzické nebo v chování.

Jak jsem psala už výše, modré oko "vadí" nejvíce na výstavách FCI, rozhodně nemá vliv na zdraví psa a ani na jeho výkon při práci (jakékoliv, pro kterou je borderka upotřebitelná).

... a jak jsem psala už taky dříve, tato odchylka je bonitační komisí posuzována jako vada oka a hodnocena 3. stupněm závažnosti (nejvyšším) = E3.

Nemám ani nechovám bordery a ani nikdy nebudu, proto nebudu ani studovat podmínky chovnosti.To jen abych osvětlila, že se v chovu borderek nepohybuji.
Vzhledem k tomu co píšete, cituji "... a jak jsem psala už taky dříve, tato odchylka je bonitační komisí posuzována jako vada oka a hodnocena 3. stupněm závažnosti (nejvyšším) = E3." je modré oko u černobílé borderky posuzováno jako vada nejvyšší závažnosti. A přesto jsou jednici s touto vadou uchovňováni? Může mi to být jedno, jak píšu nahoře, borderu si nikdy nepořídím, ale divná mi ta politika uchovňování je...

Není to vada nejvyšší závažnosti - jak jste si to "přepsala", je to vada hodnocená 3. stupněm závažnosti (nejvyšším). V tom je velký rozdíl.

Milá sedmikraska.vrane, to, co jsem uvedla jako vaši citaci ve svém příspěvku dnes v 19:26, jsem zkopírovala z vašeho příspěvku z dneška v 10:41. Co na to řeknete?

Prosím Vás tato věta není z mé hlavy, Vy jste si to překroutila - "je modré oko u černobílé borderky posuzováno jako vada nejvyšší závažnosti".
Vy si nechcete pročíst bonitační kartu, ani chovatelský řád border kolie. Pokud byste tak udělala, zjistila byste, že i ucho nebo hlava, ocas může být hodnoceno 3. stupněm závažnosti, a přesto to není vada nejvyšší závažnosti.
Nevím, co je u psa vada nejvyšší závažnosti - možná nějaká vrozená vada důležitého orgánu, která nelze vyléčit a pes na ni může zemřít...
Asi takhle.
Ty stupně závažnosti jsou tři - 1.,2. a 3.
Třeba oko spíše kulaté je hodnoceno stupněm 1 (E1), oko světlé a ještě k tomu kulatější už třeba vadou stupně 2 (E2) a oko modré stupněm 3 (E3). Stačí? To samé se řeší s hlavou, ocasem, hřbetem, uchem, čenichem, tlapkami, atd., atd....

Christie13 napsal(a):
Může mít modrý oči ?

Nemohlo to být myšleno - Může se stát, že se narodí štěně s modrýma očima?

Může se to stát, takže mít modré oči může

sedmikraska.vrane napsal(a):
Prosím Vás tato věta není z mé hlavy, Vy jste si to překroutila - "je modré oko u černobílé borderky posuzováno jako vada nejvyšší závažnosti".
Vy si nechcete pročíst bonitační kartu, ani chovatelský řád border kolie. Pokud byste tak udělala, zjistila byste, že i ucho nebo hlava, ocas může být hodnoceno 3. stupněm závažnosti, a přesto to není vada nejvyšší závažnosti.
Nevím, co je u psa vada nejvyšší závažnosti - možná nějaká vrozená vada důležitého orgánu, která nelze vyléčit a pes na ni může zemřít...
Asi takhle.
Ty stupně závažnosti jsou tři - 1.,2. a 3.
Třeba oko spíše kulaté je hodnoceno stupněm 1 (E1), oko světlé a ještě k tomu kulatější už třeba vadou stupně 2 (E2) a oko modré stupněm 3 (E3). Stačí? To samé se řeší s hlavou, ocasem, hřbetem, uchem, čenichem, tlapkami, atd., atd....

Nic jsem nepřekroutila, jen jsem vás citovala.
Nechce se mi ztrácet čas studováním bonitační karty plemene, o které nemám zájem, a tak to uzavřeme. i když je mi divné, že mohou být uchovněni jedinci, jejichž barva očí odporuje standardu, tak to asi možné je. Alespoň nikdo jiný zde na diskuzi se nad tím nijak nepozastavoval...

Překroutila jste to a tím jste změnila význam toho, co jsem napsala já.
I pro mě je to ztráta času.

V příspěvku z 10:41 hod.

Sedmikrásko, sedmikrásko, jak lze překroutit text kopírovaný ctrl+c ctrl+v?

Moje.
... a jak jsem psala už taky dříve, tato odchylka je bonitační komisí posuzována jako vada oka a hodnocena 3. stupněm závažnosti (nejvyšším) = E3.

Vaše.
"je modré oko u černobílé borderky posuzováno jako vada nejvyšší závažnosti".

Já tam vidím diametrální rozdíl - jak ve větách, tak ve významu obou vět.

Sedmikrásko

Váš text:
sedmikraska.vrane
Autor
... a jak jsem psala už taky dříve, tato odchylka je bonitační komisí posuzována jako vada oka a hodnocena 3. stupněm závažnosti (nejvyšším) = E3.

Můj text:
Nemám ani nechovám bordery a ani nikdy nebudu, proto nebudu ani studovat podmínky chovnosti.To jen abych osvětlila, že se v chovu borderek nepohybuji.
Vzhledem k tomu co píšete, cituji "... a jak jsem psala už taky dříve, tato odchylka je bonitační komisí posuzována jako vada oka a hodnocena 3. stupněm závažnosti (nejvyšším) = E3." je modré oko u černobílé borderky posuzováno jako vada nejvyšší závažnosti. A přesto jsou jednici s touto vadou uchovňováni? Může mi to být jedno, jak píšu nahoře, borderu si nikdy nepořídím, ale divná mi ta politika uchovňování je...

Sedmikrásko, píšete 3. stupeň závažnosti a uvádíte, že třetí je nejvyšší. V tom případě to lze chápat, jako vadu nejvyšší závažnosti, pokud je třetí stupeň ten nejvyšší, což vy sama píšete.

Už je to otravné...

Souhlasím, chtěla jsem naši diskuzi ukončit ve 20:07, ale vám se nechtělo.

Jenže Vy to píšete tak, jako by modré oko u borderky byla vada nejvyšší závažnosti - a to rozhodně není, což se Vám tu celou dobu snažím vysvětlit.
Je to pouze jedna z mnoha možných vad u psa, které jsou hodnoceny třemi stupni a ta stupnice hodnocení má čísla 1,2 a 3.

To jste Balu natvrdlá, nebo co na tom nechápete? Modrý oko u černobílých borderek je vada,
ale nikoliv vada vylučující z chovu. Kapišto?

Huskyjanina napsal(a):
To jste Balu natvrdlá, nebo co na tom nechápete? Modrý oko u černobílých borderek je vada,
ale nikoliv vada vylučující z chovu. Kapišto?

Nenechte se mýlit, já to chápu velmi dobře.

Taky bych si laicky myslela, že pes s vadou hodnocenou nejvyšším stupněm závažnosti nebude do chovu připuštěn. Zvláště když borderka není málopočetné plemeno.
Chápu, že modré oko, pokud je zdravé, nijak psovi nevadí, ale zřejmě při sestavování oficiálního standardu autoři černé modrooké borderky v chovu nechtěli. Předpokládám, že si byli vědomi nějakých zdravotních rizik.
Pokud ne, možná by to byl podnět k úpravě standardu.
Nevychází to z doby, kdy zdravotní testy ještě nebyly tak dokonalé jak dnes?

Modré oko je sice vada, ale ne vyřazující z chovu.Pokud těchto vad nemá jedinec více.Viz níže.



VÝKLAD BONITAČNÍ KARTY

Vyřazující vady


Vyřazujícími vadami jsou chápány vady genetické, které mají negativní vliv na schopnost jedince žít a pracovat. Exteriérové vady jsou vyřazující pouze jako komplex vad, které ve svém souboru znamenají, že se posuzovaný jedinec jeví jako zcela netypický a vymyká se definici border kolie tak, jak je uvedená ve standardu.
Předkus, podkus
Standard vyžaduje úplný nůžkový skus.
Správný nůžkový skus. Řezáky horní čelisti těsně překrývají řezáky spodní čelisti a zuby jsou kolmo vsazené do čelistí.
Klešťový (přímý) a volný nůžkový skus se nepovažují za vyřazující, protože psovi neznesnadňují přijímání potravy ani nebrání v práci. Klešťový a volný nůžkový skus se uvádějí v popisu vad jako vada skusu - bod F.
Klešťový (přímý) skus. Je vadou, ale ne vyřazující.
Vyřazujícím vadným skusem se rozumí předkus nebo podkus.
Předkus - vyřazující vada
Podkus - vyřazující vada.
Deformace čelisti
Je míněna vrozená deformace čelisti. Deformace čelisti způsobená úrazem se nepovažuje za vyřazující vadu. O příčině, která vedla k deformaci čelisti, je třeba doložit veterinárním lékařem sepsaný a ověřený zápis.
Chybějící zuby
Standard požaduje pravidelný a úplný nůžkový skus. Znamená to, že pes musí mít všechny přední zuby (řezáky) včetně špičáků.
Neúplný nebo nadpočetný chrup od špičáků dále je pouze vadou, která je v bonitační kartě uvedena pod bodem H.
Pokud chybí zub/zuby důsledkem úrazu, je třeba doložit veterinárním lékařem sepsaný a ověřený zápis + RTG.
Kryptorchismus
Týká se psů - chybí obě varlata nebo jedno varle. Standard požaduje, aby psi měli dvě zdravě vyvinutá varlata plně sestouplá v šourku.
PRA (Progressive Retinal Atrophy, General PRA)
Dědičná recesivní nemoc očí, která se obvykle projeví před prvním rokem věku a může vést přes šeroslepost postupně až k úplné slepotě. Pro uchovnění je nutné doložit potvrzení o vyšetření s negativním nálezem. Vyřazující je pozitivní nález. Pro působení v chovu je nutné výsledek o negativnosti vyšetření na PRA aktualizovat až do věku sedmi let tak, aby v okamžiku plánovaného spojení nebylo starší u plemenného psa více než dva roky a u feny tři roky. Od dožitého sedmého roku věku zvířete až do ukončení chovnosti nesmí být vyšetření shodně pro obě pohlaví starší tří let. Pro stanovení data je určující den vykonané kontroly, nikoli datum vystavení potvrzení o výsledku.
CEA (Collie Eye Anomally)
Dědičná polygenetická recesivní nemoc očí. Může být diagnostikována od šesti týdnů věku a s věkem se nezhoršuje. Její vnější projevy sahají od lehkých poruch orientace až po slepotu. Předpokladem uchovnění je negativní nález při vyšetření bez vazby na datum kontroly.
V dnešní době je k dispozici genetický test na CEA, který provádí laboratoř OptiGen.
DKK (dysplasie kyčelního kloubu, Canine Hip Dysplasia)
Onemocnění uložení a tvaru kyčelního kloubu, jednou z příčin tohoto onemocnění je recesivní polygenetická vloha. Vyřazující je pozitivní nález s výsledkem 3 a více (podle mezinárodní stupnice vyšší než C).
Nevyhovující povaha
Standard uvádí, že border kolie nesmí být ani nervózní ani agresivní. Vyřazen bude agresivní, nebo extrémně nervózní jedinec.
Nevyhovující temperament
Standard uvádí, že border kolie má být živá a bystrá. Vyřazen bude průkazně apatický jedinec nereagující na stimulační podněty.
Převažující bílé zbarvení
Standard požaduje, aby bílá barva nepřevažovala. Vyřazující vadou je zřetelná převaha bílého zbarvení na více než 50% povrchu těla.
Zcela netypický jedinec
- jedinec, který je mimo rozsah tolerance kohoutkové výšky
- jedinec s komplexem vad, které samostatně nejsou klasifikovány jako vyřazující

- vyřazující je:
3x vada stupně 3
2x vada stupně 3 a 3x vada stupně 2
1x vada stupně 3 a 6x vada stupně 2
Jiné vážné genetické vady
To jsou všechny vážné vady nepodchycené v předešlých bodech, které jsou zjevně genetického původu.

Žakouna napsal(a):
Tvoje otázka by měla být: "Může mít černobílý voříšek "připomínající borderu" modré oči" Protože jsi se pro papíráka jistě nerozhodla, což dokazuje tvoje minulá diskuze, a pes bez PP za 5 tisíc bordera není a nikdy nebude.

A k tvému dotazu, ne nemůže, modré oči můžou mít jen merle bordery, jistě vzácně se snad taková může narodit, ale v případě bezpapíráka to je šmrnclý s bůhvíčím. Což jistě víš, když se ti "bordery" tak líbí!

Tady je to fakt jak u blbejch na dvorečku. Tak má bezpapíráka, no a co? Položila jasně formulovaný dotaz a čeká v rámci možností jasnou odpověď, ne podobné hloupé výlevy. Je to jako všude - spousta milých a rozumných lidí si sem přijde popovídat, ale pár blbců se najde všude! Akorát na ně není nikdo zvědavý... Uf, tak jsem si zanadávala, omlouvám se za příspěvek mimo téma, ale ulevilo se mi

lucias napsal(a):
Tady je to fakt jak u blbejch na dvorečku. Tak má bezpapíráka, no a co? Položila jasně formulovaný dotaz a čeká v rámci možností jasnou odpověď, ne podobné hloupé výlevy. Je to jako všude - spousta milých a rozumných lidí si sem přijde popovídat, ale pár blbců se najde všude! Akorát na ně není nikdo zvědavý... Uf, tak jsem si zanadávala, omlouvám se za příspěvek mimo téma, ale ulevilo se mi

Zajímalo by mne, kolik z diskutujících si přečetlo pořádně dotaz.

Může mít modré oči?
Může, co by nemohla, prostě se tak narodí