Zdravím všechny, zajímalo by mě, jak se cca pohybuje cena RTW s PP (běžné, průměrné spojení). Nechci ho kupovat, jde mi jen o argument pro známou, která nutně musí namnožit bezpapíráky, protože štěňata s PP stojí minimálně třicet tisíc a normální lidi si je nemůžou dovolit, takže tím množením vlastně udělá službu lidstvu, kdežto chovatelům s PP jde jen o prachy a jsou tak zlí, že upírají její nejúžasnější fenečce právo na ťuťu miminka jen proto, že nemá ten nóbl papír... atd. atd., asi si tu debatu umíte představit...
A ještě by mě zajímalo, jaká jsou u RTW povinná zdravotní vyšetření, případně která vyšetření chovatelé běžně dělají nad rámec toho, co je povinné. Děkuji!
Uživatel s deaktivovaným účtem

pidla
napsal(a):
Zdravím všechny, zajímalo by mě, jak se cca pohybuje cena RTW s PP (běžné, průměrné spojení). Nechci ho kupovat, jde mi jen o argument pro známou, která nutně musí namnožit bezpapíráky, protože štěňata s PP stojí minimálně třicet tisíc a normální lidi si je nemůžou dovolit, takže tím množením vlastně udělá službu lidstvu, kdežto chovatelům s PP jde jen o prachy a jsou tak zlí, že upírají její nejúžasnější fenečce právo na ťuťu miminka jen proto, že nemá ten nóbl papír... atd. atd., asi si tu debatu umíte představit...
A ještě by mě zajímalo, jaká jsou u RTW povinná zdravotní vyšetření, případně která vyšetření chovatelé běžně dělají nad rámec toho, co je povinné. Děkuji!
Průměr bych řekla tak 8000, - Ohledně vyšetření, provádí se samozřejmě na DKK a co vím tak vyšetření strdíčka.
Uživatel s deaktivovaným účtem

kalliope
napsal(a):
Kolem 10.000, -Kč - 12.000, -Kč. Za pejska s vadou (např. ocas, apod.) kolem těch 5.000 - 6.000 Kč.
Znám dvě chovky, které prodávají standardy za 7000, -.
Uživatel s deaktivovaným účtem

kalliope
napsal(a):
A o které jde ?
Nezlobte se, ale říkat to nebudu, jen jsem na to upozornila.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.7
ruru29
napsal(a):
Já měla jednu fenu za 12tis a jednu za 10tis. Co vím od ostatních, tak všichni mají cca těch 10-13tis., ze zahraničního spojení 15tis. Známá si kupovala na podzim fenu za 12.
A není to nějaký UCI? Už dost lidí se při koupi rtw napálilo - prodávající inzeroval štěňata s PP, ale už se zapomněl zmínit, že ty PP jsou z UCI, takže jediná jejich hodnota je cena tisku + papíru, a koupili si předraženýho bezpapíráka po nestandardních rodičích bez zkoušek a zdravotních testů!
Zrovna nedávno byl tady v inzerci jeden takový!
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A není to nějaký UCI? Už dost lidí se při koupi rtw napálilo - prodávající inzeroval štěňata s PP, ale už se zapomněl zmínit, že ty PP jsou z UCI, takže jediná jejich hodnota je cena tisku + papíru, a koupili si předraženýho bezpapíráka po nestandardních rodičích bez zkoušek a zdravotních testů!
Zrovna nedávno byl tady v inzerci jeden takový!
Ne, opravdu ne To to je běžná cena rtw s PP FCI cca posledních 15 let.
Pod UCI choval nebo ještě chová, to nevím, jeden dříve velmi známý chovatel, protože se nějak nedokázal smířit s nekupírovanými ocasy a navíc podváděl, takže si začal chovat pod UCI, ale jeho cenu fakt nevím.
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A není to nějaký UCI? Už dost lidí se při koupi rtw napálilo - prodávající inzeroval štěňata s PP, ale už se zapomněl zmínit, že ty PP jsou z UCI, takže jediná jejich hodnota je cena tisku + papíru, a koupili si předraženýho bezpapíráka po nestandardních rodičích bez zkoušek a zdravotních testů!
Zrovna nedávno byl tady v inzerci jeden takový!
Tak ako FCI tak aj UCI je organizácia zaoberajúca sa psami. Teda platí to aj naopak, takto:
prodávající inzeroval štěňata s PP, ale už se zapomněl zmínit, že ty PP jsou z FCI, takže jediná jejich hodnota je cena tisku + papíru, a koupili si předraženýho bezpapíráka.
kopek
napsal(a):
Tak ako FCI tak aj UCI je organizácia zaoberajúca sa psami. Teda platí to aj naopak, takto:
prodávající inzeroval štěňata s PP, ale už se zapomněl zmínit, že ty PP jsou z FCI, takže jediná jejich hodnota je cena tisku + papíru, a koupili si předraženýho bezpapíráka.
Problém je, že jediná mezinárodně uznávaná je FCI, takže těžko může někdo tvrdit že je to bezpapírák. Na 99% výstav a zkoušek kde je potřebný PP je uznávaný jen FCI PP, takže myslím, že třeba u soudu by s tímto asi nikdo neuspěl.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.7
ruru29
napsal(a):
Ne, opravdu ne To to je běžná cena rtw s PP FCI cca posledních 15 let.
Pod UCI choval nebo ještě chová, to nevím, jeden dříve velmi známý chovatel, protože se nějak nedokázal smířit s nekupírovanými ocasy a navíc podváděl, takže si začal chovat pod UCI, ale jeho cenu fakt nevím.
Nene, to UCI jsem myslela na ty podezřele levný štěňata.
K nám totiž na cvičák nezávisle na sobě přišli lidi s RTW bez ocasu, a tvrdili, že je s PP, a až po tom co jsem jim řekla, že rotvíci s PP nemají kupírovaný ocasy se doma podívali, a zjistili, že mají papíry od UCI. Vůbec netušili, že si pořídili vlastně bezpapíráka!
ruru29
napsal(a):
Problém je, že jediná mezinárodně uznávaná je FCI, takže těžko může někdo tvrdit že je to bezpapírák. Na 99% výstav a zkoušek kde je potřebný PP je uznávaný jen FCI PP, takže myslím, že třeba u soudu by s tímto asi nikdo neuspěl.
Samozrejme, že som to myslel s istou nadsázkou, ale vadí mi to večné preferovanie FCI. Ktorá mimochodom nie je jediná medzinárodne uznávaná organizácia. To iba Európa sa ide zblázniť za svojou byrokraciou. Ale medzinárodne uznávaná organizácia je aj AKC a iné...
Nakoniec, každý nech uznáva čo uzná za vhodné, mne osobne vadia prístupy FCI.
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nene, to UCI jsem myslela na ty podezřele levný štěňata.
K nám totiž na cvičák nezávisle na sobě přišli lidi s RTW bez ocasu, a tvrdili, že je s PP, a až po tom co jsem jim řekla, že rotvíci s PP nemají kupírovaný ocasy se doma podívali, a zjistili, že mají papíry od UCI. Vůbec netušili, že si pořídili vlastně bezpapíráka!
Aha, já myslela že je to na mě
No, to je přesně ono, ten o kom jsem psala já je z Hradce Králové, ale třeba tak "chová" víc lidí, to nevím. O něm se to hodně vědělo, protože předtím odchoval spousty vrhů s PP FCI. ALe pak právě měl problém s těmi ocasy a tenkrát zfalšoval rtg nebo co to udělal, už nevím.
kopek
napsal(a):
Samozrejme, že som to myslel s istou nadsázkou, ale vadí mi to večné preferovanie FCI. Ktorá mimochodom nie je jediná medzinárodne uznávaná organizácia. To iba Európa sa ide zblázniť za svojou byrokraciou. Ale medzinárodne uznávaná organizácia je aj AKC a iné...
Nakoniec, každý nech uznáva čo uzná za vhodné, mne osobne vadia prístupy FCI.
Mezinárodně uznávaná beru tak, že světovka apod je přístupná jen pro psy s PP FCI, stejně tam mezinárodní zkušební řád IPO, apod.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.7
kopek
napsal(a):
Tak ako FCI tak aj UCI je organizácia zaoberajúca sa psami. Teda platí to aj naopak, takto:
prodávající inzeroval štěňata s PP, ale už se zapomněl zmínit, že ty PP jsou z FCI, takže jediná jejich hodnota je cena tisku + papíru, a koupili si předraženýho bezpapíráka.
Problém je v tom, že UCI není uznávaná z jednoho prostého důvodu - nerespektuje standardy plemen země původu, ani podmínky chovnosti pro dané plemeno, takže mezi tímto "chovem" a chovem bez PP není vůbec žádný rozdíl (kromě ceny štěňat samosebou).
Nezlobte se na mě, ale těžko někdo může brát vážně organizaci, kde se chová na zvířatech s bílou náprsenkou, bez zdravotních testů rodičů, bez zkoušek z výkonu apod.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.7
ruru29
napsal(a):
Aha, já myslela že je to na mě
No, to je přesně ono, ten o kom jsem psala já je z Hradce Králové, ale třeba tak "chová" víc lidí, to nevím. O něm se to hodně vědělo, protože předtím odchoval spousty vrhů s PP FCI. ALe pak právě měl problém s těmi ocasy a tenkrát zfalšoval rtg nebo co to udělal, už nevím.
Vím, o koho jde, a falšoval nejen rtg, ale všechno co šlo (později i u UCI). On měl snad falešnou i průkazku do knihovny
Uživatel s deaktivovaným účtem

Komu, kterému chovateli, se nelíbí z jakéhokoliv důvodu předpisy FCI, tak většinou začne chovat pod jinými organizacemi - UCI, KOSD, a dalšími. Jejich předpisy nejsou tak přísné jako FCI, např. se nedělá a nevyhodnocuje rtg DKK, pouští se do chovu snad úplně všechno, mimo jiné i nestandardní barvy protože standard FCI nepovažují tyto organizace za závazný. Výsledkem jsou v podstatě bezpapáráci, jak už někdo přede mnou napsal, a nezkušení zájemci, nalákaní na příznivější cenu a příslibem PP, se pak diví, když zjistí, že s PP od takových organizací si mohou leda tak vytřít víte co.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Komu, kterému chovateli, se nelíbí z jakéhokoliv důvodu předpisy FCI, tak většinou začne chovat pod jinými organizacemi - UCI, KOSD, a dalšími. Jejich předpisy nejsou tak přísné jako FCI, např. se nedělá a nevyhodnocuje rtg DKK, pouští se do chovu snad úplně všechno, mimo jiné i nestandardní barvy protože standard FCI nepovažují tyto organizace za závazný. Výsledkem jsou v podstatě bezpapáráci, jak už někdo přede mnou napsal, a nezkušení zájemci, nalákaní na příznivější cenu a příslibem PP, se pak diví, když zjistí, že s PP od takových organizací si mohou leda tak vytřít víte co.
To nie je len o tom. Je faktom, že FCI je starý spolok a má istú dominanciu. Ale na druhej strane (pripomína mi v tom EÚ) sa snaží riadiť veci až do extrému, dirigovať všetko do detailu, absolútne potierať a ignorovať iné názory. Otázka "čo sa pšťa do chovu" je na samostatnú a dlhú debatu, ja si však nemyslím, že mi má niekto ako majiteľovi feny nariaďovať všetko do detailu, ale v konečnom dôasledku zodpovednosť a "meno" za výsledok chovu nesiem ja ako osoba...
Uvedomte si, že všetky plemená vznikli v minulosti prísnym výberom, selekciou na určité ciele a bez potreby tohoto množstva zväzujúcich prdpisov, ktoré sú tu dnes. A v konečnom dôsledku PP nie je nič iné ako "občiansky preukaz" resp. doklad o pôvode ale v nijakom prípade to nie je "záručný list" na zdravie, exteriér, pracovnú výkonnosť. A tiež je to doklad, ktorý má obmedzenú platnosť na fungovanie v organizácii, ktorá ho vydala. Skúste sa spýtyť šamarskéha Araba alebo bediína na rodokmeň jeho arabského koňa... Najprv sa bude diviť, potom vám vymenuje mnoho generácií dozadu samičiu vetvu pôvodu a za ten pôvod ručí on, jeho otec, jeho dedo atď. svojim slovom a dobrým menom. Ak by ste si to pytali v papierovej forme, tak by asi skolaboval. A skúste sa takto opýtyť na pôvod psa typu SAO v okolí Amadije, skončí to tak isto.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.7
kopek
napsal(a):
To nie je len o tom. Je faktom, že FCI je starý spolok a má istú dominanciu. Ale na druhej strane (pripomína mi v tom EÚ) sa snaží riadiť veci až do extrému, dirigovať všetko do detailu, absolútne potierať a ignorovať iné názory. Otázka "čo sa pšťa do chovu" je na samostatnú a dlhú debatu, ja si však nemyslím, že mi má niekto ako majiteľovi feny nariaďovať všetko do detailu, ale v konečnom dôasledku zodpovednosť a "meno" za výsledok chovu nesiem ja ako osoba...
Uvedomte si, že všetky plemená vznikli v minulosti prísnym výberom, selekciou na určité ciele a bez potreby tohoto množstva zväzujúcich prdpisov, ktoré sú tu dnes. A v konečnom dôsledku PP nie je nič iné ako "občiansky preukaz" resp. doklad o pôvode ale v nijakom prípade to nie je "záručný list" na zdravie, exteriér, pracovnú výkonnosť. A tiež je to doklad, ktorý má obmedzenú platnosť na fungovanie v organizácii, ktorá ho vydala. Skúste sa spýtyť šamarskéha Araba alebo bediína na rodokmeň jeho arabského koňa... Najprv sa bude diviť, potom vám vymenuje mnoho generácií dozadu samičiu vetvu pôvodu a za ten pôvod ručí on, jeho otec, jeho dedo atď. svojim slovom a dobrým menom. Ak by ste si to pytali v papierovej forme, tak by asi skolaboval. A skúste sa takto opýtyť na pôvod psa typu SAO v okolí Amadije, skončí to tak isto.
Myslím si, že by se měl bez ohledu na organizaci, víru, nebo sexuální orientaci v první řadě respektovat standard plemene, který vydala země původu, což UCI rozhodně nedělá, a plemena pod jejich hlavičkou rozmnožovaná se dají srovnávat s padělky od vietnmců, protože nejsou "vyrobena" ani ze stejnýho materiálu, ani za stejných podmínek, jako originál, a to že vám k tomu ťaman ve světlé chvilce dá i účtenku na tom nic nezmění.
kopek
napsal(a):
"světovka" aj IPO sú interné = vnútorné akcie či predpisy FCI, logicky nemôže byť účastníkom nikto iný ako člen.
Ale čo to tu blábolíš. MS IPO se mohou zúčastnit i tzv partnerské země, jako je Velká Británie, USA, atd. Tam jistě FCI nemají, mají své kluby.
Nevím, co pleteš do diskuse o rtw arabské koně či SAO.
Zadavatelka - rtw - pro splnění chovnosti DKK (max dvojky), DKL (to samé), svod, bonitace, výstava, nově jedna z výstav v rámci klubu. A zkoušky. Fena minimálně 1 se třemi oddíly, pes dvě takové. Dále plnochrupost, žádné chybějící zuby a správný skus. Ocas nekupírovaný. Více na http://www.rkcr.cz/index.php/klubove-informace/normativy-rkcr/2-ostatni/44-zapisni-rad-rkcr
Jinak s cenou to je zhruba mezi 7-20 000, -. Záleží na spojení a kvalitě a PP. A ze zahraničí při importu i víc.
ag
napsal(a):
Ale čo to tu blábolíš. MS IPO se mohou zúčastnit i tzv partnerské země, jako je Velká Británie, USA, atd. Tam jistě FCI nemají, mají své kluby.
Nevím, co pleteš do diskuse o rtw arabské koně či SAO.
Zadavatelka - rtw - pro splnění chovnosti DKK (max dvojky), DKL (to samé), svod, bonitace, výstava, nově jedna z výstav v rámci klubu. A zkoušky. Fena minimálně 1 se třemi oddíly, pes dvě takové. Dále plnochrupost, žádné chybějící zuby a správný skus. Ocas nekupírovaný. Více na http://www.rkcr.cz/index.php/klubove-informace/normativy-rkcr/2-ostatni/44-zapisni-rad-rkcr
Jinak s cenou to je zhruba mezi 7-20 000, -. Záleží na spojení a kvalitě a PP. A ze zahraničí při importu i víc.
Čo ťa je do toho ? Toto je voľná a slobodná diskusia a ja ju za seba vediem slušne. AK sa ti moje príspevky nepáčia, tak ich nečítaj. A ak nie si schopný pochopiť zmysel napísaného, tak nereaguj.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Kopeku, ale o tom to je. Bez sledování původu, linií, a přísné sekce by nikdy šlechtitelé současných plemen k takovým výsledkům nedošli. K tomu jsou právě ty předpisy. Kdyby se absolutně uvolnily a nechalo rozhodnutí jen na zodpovědnosti chovatele do několika let by se zcela rozpadla a přišla vniveč dlouhodobá šlechtitelská práce.
FCI je největší kynologickou organizací na světě. Z hlediska chovu má nezastupitelné místo, protože sjednocuje do vysoké míry kritéria chovnosti, a tak NO narozený v Japonsku vypadá stejně jako NO narozený v Německu.
Ta pravidla, která se mnohdy zdají nepříjemně svazující, a jejichž potřebu mnozí nejsou schopni pochopit, jsou prostě potřebná.
kopek
napsal(a):
Čo ťa je do toho ? Toto je voľná a slobodná diskusia a ja ju za seba vediem slušne. AK sa ti moje príspevky nepáčia, tak ich nečítaj. A ak nie si schopný pochopiť zmysel napísaného, tak nereaguj.
Já tě jen upravuji, co se týká nesmyslů, které píšeš. Však ano, diskutuj si, nic proti. Dobrá rada, když nesouhlasím s tebou, radši nereaguj.
ag
napsal(a):
Já tě jen upravuji, co se týká nesmyslů, které píšeš. Však ano, diskutuj si, nic proti. Dobrá rada, když nesouhlasím s tebou, radši nereaguj.
Tvoje rady si daj za klobúk. ty si sa začal starať do toho čo ja píšem a to je len a len moja vec. Ale máš pravdu v jednom - už na teba reagovať nebudem, nemá to zmysel, nie si schopný slušnej diskusie.
kopek
napsal(a):
Tvoje rady si daj za klobúk. ty si sa začal starať do toho čo ja píšem a to je len a len moja vec. Ale máš pravdu v jednom - už na teba reagovať nebudem, nemá to zmysel, nie si schopný slušnej diskusie.
Ale tak já s tebou v mnohém souhlasím. Jméno svému chovu dělá chovatel, nikdo jiný. PP je opravdu "jen" občanský průkaz psa, ne záruka zdraví, ale občas je s nimi zajímavé pracovat, nahlédnout do minulosti a bonitačních kódů, které, byť se časem mírně upravily, stále poskytnou spolu se zdravotními výsledky jedinců dost podstatnou inormaci pro případného majitele štěňat.
V době, kdy se množí krom kříženců i kdeco s PP, myslím, že tyto informace jsou dost důležité. A hlavně, ČMKU razí teorii, že klub pod nimi sdružený si může pravidla třeba i zpřísnit. Nakolik to je správná cestam neumím posoudit. Ale člověk aspoň ví, co mu z PP štěněte pod FCI vyroste.
Šlápnutí na kuří oko nejspíš, já slušně diskutovat umím velmi dobře. Ale jen s někým, kdo umí přijmout, či se zamyslet nad tématem a uznat protiargumenty. Takže, jak říkáš, nemá to smysl. Asi.
ag
napsal(a):
Ale tak já s tebou v mnohém souhlasím. Jméno svému chovu dělá chovatel, nikdo jiný. PP je opravdu "jen" občanský průkaz psa, ne záruka zdraví, ale občas je s nimi zajímavé pracovat, nahlédnout do minulosti a bonitačních kódů, které, byť se časem mírně upravily, stále poskytnou spolu se zdravotními výsledky jedinců dost podstatnou inormaci pro případného majitele štěňat.
V době, kdy se množí krom kříženců i kdeco s PP, myslím, že tyto informace jsou dost důležité. A hlavně, ČMKU razí teorii, že klub pod nimi sdružený si může pravidla třeba i zpřísnit. Nakolik to je správná cestam neumím posoudit. Ale člověk aspoň ví, co mu z PP štěněte pod FCI vyroste.
Šlápnutí na kuří oko nejspíš, já slušně diskutovat umím velmi dobře. Ale jen s někým, kdo umí přijmout, či se zamyslet nad tématem a uznat protiargumenty. Takže, jak říkáš, nemá to smysl. Asi.
Ja som schopný prijímať protiargumenty, ak nezačína príspevok vetou: "Ale čo to tu blábolíš.".
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.203.164
Dobrý den,
moc děkuji tomuto přispěvateli! Jste skutečně inteligentní člověk. Konečně je tu někdo, kdo přemýšlí a ne jenom "papouškuje". V kynologii je v současnosti strašně moc "náboženských" fanatiků, kteří zapomínají, že chov psů je především koníčkem, tedy zájmovou činností a organizace jako FCI, ČMKU a různé další kluby jsou pouhá dobrovolná sdružení lidí a v podstatě každý z nás může nějaký takový klub založit. Něco jiného je chov hospodářských zvířat, na ta se už vztahují různé zákony, např. plemenářský. Ale psi jsou zvířata v zájmových chovech, taky nevidím důvod, proč by mi měl někdo diktovat.