Zdravím, jdu s kůží na trh s ohraným tématem jako je EO :)
Je to něco přes rok, co jsem si vzala dospělou fenku a máme problém se zvěří. Myslím, že jsem udělala už první i poslední, protože EO považuju za poslední možnost a s ohledem na nutnost techniku práce s EO opravdu zvládnout, pokud nechci psa zprasit ( a že jich vidím kolem sebe požehnaně), mám k EO respekt.
Nicméně bydlíme na dědině, zajíci už se zase stahují a není tu výjimka, že nám hopsají i pod balkonem, pole máme před i za domem.
Chodili jsme celou loňskou sezonu s 20m couračkou, snažili se učit klid, odvézt pozornost, učit co má dělat místo toho, co dělat nemá, povelovat známé cviky, ale pes trpí hluchoslepotou jakmile má zajíce na dohled, ani buřt pod nosem neveme. Průšvih vidím hlavně v tom, že bývalý majitel psa nechal jít za zvěří "aby se nasvalil", štvali tehdy ve smečce, takže pes to má v hlavě zabedněný. A strhává mi k lovu i druhýho psa, takže konec srandy.
Snažím se o EO zjistit co nejvíc a zvolit vhodný postup, ale mám pár dotazů a budu vděčná za slušné reakce.
První věc - může být EO dočasná výcviková pomůcka nebo je to naivní představa a pes to bude potřebovat "připomínat"? Je mi jasné, že je to dost o nátuře psa a taky o schopnosti používat EO tak, aby si ho pes nespojil s korekcí. Na couračce mi pochopitelně nevyběhne, jak je na volno, už vidím, jak ostří do polí nabušená energií, připravená vyrazit na sebemenší pohyb v dálce.
Druhá věc - v ideálním případě bych psa nechtěla mít na EO na doživotí a s tím se mi trochu tluče používání zvukového signálu jako upozornění. Je blbost ho vynechat a nahradit vlastním hlasovým povelem? Klidně úplně novým, ještě nezatíženým, aby pak na něj reagoval i bez EO?
Proti téhle variantě mi ale trochu hraje fakt, že psa venčí i má drahá polovička a nepatří k těm, co by udrželi klid v hlase "když jde do tuhého". Tak nevím...
Třetí věc - někde jsem vyčetla zmínku použít zvukový signál na obojku stejně jako princip u klikr tréninku. S druhou fenkou na klikr cvičím a baví nás to, útěkářka si myslím, že by byla stejně vnímavá, tak mě napadlo ji "napípat" :). Moc praštěnej nápad? :) Nechci EO čistě jako trest, všude se píše o "korekci", přivolání mimo zvěř máme, před zvěří zatmění, po návratu jsem pochopitelně netrestala a nakonec jsme skončili u šňůry. Takže jak korigovat a netrestat u zvěře?
Poslední dotaz - všude čtu, že s EO by měl pracovat jen zkušený výcvikář a já mám za sebou zatím jen dva psy, ač zvládnuté ku mé 100% spokojenosti, tak pořád bych se neprohlásila za zkušeného. Vždycky jsem měla psy bezproblémové a když nějaký problém vznikl, krůček po krůčku jsme ho zase vyřešili. Takže vidí tady někdo sám sebe za dost zkušeného, aby mi předal informace v ideálním případě nejen na internetu, ale osobně? Brno a okolí
Díky všem za váš čas a konstruktivní komentáře.
EO občas používám, převážně Vámi zmíněný tón.
Začnu od konce, dle mého by měl s eo především člověk, který to má v hlavě trochu srovnané a ví, proč po něm sahá. Zkušenost s výcvikem psů je samozřejmostí, nicméně je to spíše o citu a rozmyslu, než o získaných titulech.
S klikrem nemám žádné zkušenosti, proto nemohu říct jestli se dá využít eo jako náhrada, či pracovat na podobném principu.
Osvědčilo se mi střídání tréninku, někdy i cviků, s eo a bez něj, aby si pes nezvykl poslouchat jen, když ho má na sobě (u prvního jsem takto nepostupoval a reagoval na povely jinak s a bez). Postupně používám čím dál méně.
U mých psů funguje jako občasné řešení, ale mám LUP, takže potřebuji, aby zvěř vypichovali. Ale na eo reagují, i když ho mají po dlouhé době na sobě.
Na druhou stranu znám lidi, který s eo umí pracovat, ale pes ho má stále. A jsou i lidé, kteří vůbec nepochopili podstatu eo a psa dokázali "zničit".
Mám fenu, co je lovec tělem i duší. Chodili jsme na stopovačce asi rok a půl, dva roky. S tím, že má fena naprosto dokonalé přivolání už při vyslovení první slabiky jejího jména. Odvolala jsem ji kdykoliv, od čehokoliv, z jakékoliv rychlosti. Ale jen v případě, že nešla po zajícovi. Tam to byl prostě gong, fena hluchá, slepá a šla. Po asi těch dvou letech jsem sáhla po EO. Chodila na něm cca rok. Teď už asi víc jak půl roku (možná rok, nevím) chodí zase bez EO i bez stopovačky a onehdá jsem ji dokonce slovně zastavila, když na zajíce přímo šlápla. Musela jsem teda zařvat (i když to byl takovej automatickej reflex - přidání na decibelech ), ale zastavila jsem ji.
Nevěřila jsem, že EO ještě někdy odbouráme, ale šlo to.
Použití EO jako korekce u zvěře se podle mého názoru principiálně vylučuje s jeho použitím na principu pozitivky (u téhož psa). Leda byste jako korekci používala výhradně impulz a jako klikr zase výhradně pípnutí, aby se to jasně odlišilo. Otázka pak je, jestli zvládnete vždycky za všech okolností v té rychlosti zmáčknout správný čudlík...
pidla
napsal(a):
Použití EO jako korekce u zvěře se podle mého názoru principiálně vylučuje s jeho použitím na principu pozitivky (u téhož psa). Leda byste jako korekci používala výhradně impulz a jako klikr zase výhradně pípnutí, aby se to jasně odlišilo. Otázka pak je, jestli zvládnete vždycky za všech okolností v té rychlosti zmáčknout správný čudlík...
Přesně tak to bylo myšleno, pípnutí jsem ve spojitosti s korekcí vůbec nechtěla používat a místo pípnutí "jen" hlasový povel jako upozornění.
Pípnutí by pak přišlo ve chvíli, když by pes dělal, co má, tzn. šel směrem ke mně (předpokladem je pochopitelně aby byl pes naklikaný, v tomto případě napípaný - ježiš, to zní vtipně :D ).
umpa.lumpa
napsal(a):
Mám fenu, co je lovec tělem i duší. Chodili jsme na stopovačce asi rok a půl, dva roky. S tím, že má fena naprosto dokonalé přivolání už při vyslovení první slabiky jejího jména. Odvolala jsem ji kdykoliv, od čehokoliv, z jakékoliv rychlosti. Ale jen v případě, že nešla po zajícovi. Tam to byl prostě gong, fena hluchá, slepá a šla. Po asi těch dvou letech jsem sáhla po EO. Chodila na něm cca rok. Teď už asi víc jak půl roku (možná rok, nevím) chodí zase bez EO i bez stopovačky a onehdá jsem ji dokonce slovně zastavila, když na zajíce přímo šlápla. Musela jsem teda zařvat (i když to byl takovej automatickej reflex - přidání na decibelech ), ale zastavila jsem ji.
Nevěřila jsem, že EO ještě někdy odbouráme, ale šlo to.
Díky za reakci, budu doufat, že se nám to jednou taky povede, ono i s věkem se pes snad zklidní, i když tohle je prostě Lovec :).
hunter
napsal(a):
EO občas používám, převážně Vámi zmíněný tón.
Začnu od konce, dle mého by měl s eo především člověk, který to má v hlavě trochu srovnané a ví, proč po něm sahá. Zkušenost s výcvikem psů je samozřejmostí, nicméně je to spíše o citu a rozmyslu, než o získaných titulech.
S klikrem nemám žádné zkušenosti, proto nemohu říct jestli se dá využít eo jako náhrada, či pracovat na podobném principu.
Osvědčilo se mi střídání tréninku, někdy i cviků, s eo a bez něj, aby si pes nezvykl poslouchat jen, když ho má na sobě (u prvního jsem takto nepostupoval a reagoval na povely jinak s a bez). Postupně používám čím dál méně.
U mých psů funguje jako občasné řešení, ale mám LUP, takže potřebuji, aby zvěř vypichovali. Ale na eo reagují, i když ho mají po dlouhé době na sobě.
Na druhou stranu znám lidi, který s eo umí pracovat, ale pes ho má stále. A jsou i lidé, kteří vůbec nepochopili podstatu eo a psa dokázali "zničit".
Díky za reakci...
K tomu střídání tréninku, v tom mám krapet problém, odmítám používat EO při klasickém výcviku, tam jdeme krůček po krůčku pozitivkou a myslím, že jsme se dostaly na slušnou úroveň. EO bude čistě na zvěř, jenže tam si pak nemůžu dovolit chvíli cvičit bez a chvíli s obojkem, pač aby jednou zdrhla a jednou dostala, to by byl kontraproduktivní maglajz.
Ode dneška začínáme nosit na zvykačku, tož nám držte palce.
hanitchka.m
napsal(a):
Zdravím, jdu s kůží na trh s ohraným tématem jako je EO :)
Je to něco přes rok, co jsem si vzala dospělou fenku a máme problém se zvěří. Myslím, že jsem udělala už první i poslední, protože EO považuju za poslední možnost a s ohledem na nutnost techniku práce s EO opravdu zvládnout, pokud nechci psa zprasit ( a že jich vidím kolem sebe požehnaně), mám k EO respekt.
Nicméně bydlíme na dědině, zajíci už se zase stahují a není tu výjimka, že nám hopsají i pod balkonem, pole máme před i za domem.
Chodili jsme celou loňskou sezonu s 20m couračkou, snažili se učit klid, odvézt pozornost, učit co má dělat místo toho, co dělat nemá, povelovat známé cviky, ale pes trpí hluchoslepotou jakmile má zajíce na dohled, ani buřt pod nosem neveme. Průšvih vidím hlavně v tom, že bývalý majitel psa nechal jít za zvěří "aby se nasvalil", štvali tehdy ve smečce, takže pes to má v hlavě zabedněný. A strhává mi k lovu i druhýho psa, takže konec srandy.
Snažím se o EO zjistit co nejvíc a zvolit vhodný postup, ale mám pár dotazů a budu vděčná za slušné reakce.
První věc - může být EO dočasná výcviková pomůcka nebo je to naivní představa a pes to bude potřebovat "připomínat"? Je mi jasné, že je to dost o nátuře psa a taky o schopnosti používat EO tak, aby si ho pes nespojil s korekcí. Na couračce mi pochopitelně nevyběhne, jak je na volno, už vidím, jak ostří do polí nabušená energií, připravená vyrazit na sebemenší pohyb v dálce.
Druhá věc - v ideálním případě bych psa nechtěla mít na EO na doživotí a s tím se mi trochu tluče používání zvukového signálu jako upozornění. Je blbost ho vynechat a nahradit vlastním hlasovým povelem? Klidně úplně novým, ještě nezatíženým, aby pak na něj reagoval i bez EO?
Proti téhle variantě mi ale trochu hraje fakt, že psa venčí i má drahá polovička a nepatří k těm, co by udrželi klid v hlase "když jde do tuhého". Tak nevím...
Třetí věc - někde jsem vyčetla zmínku použít zvukový signál na obojku stejně jako princip u klikr tréninku. S druhou fenkou na klikr cvičím a baví nás to, útěkářka si myslím, že by byla stejně vnímavá, tak mě napadlo ji "napípat" :). Moc praštěnej nápad? :) Nechci EO čistě jako trest, všude se píše o "korekci", přivolání mimo zvěř máme, před zvěří zatmění, po návratu jsem pochopitelně netrestala a nakonec jsme skončili u šňůry. Takže jak korigovat a netrestat u zvěře?
Poslední dotaz - všude čtu, že s EO by měl pracovat jen zkušený výcvikář a já mám za sebou zatím jen dva psy, ač zvládnuté ku mé 100% spokojenosti, tak pořád bych se neprohlásila za zkušeného. Vždycky jsem měla psy bezproblémové a když nějaký problém vznikl, krůček po krůčku jsme ho zase vyřešili. Takže vidí tady někdo sám sebe za dost zkušeného, aby mi předal informace v ideálním případě nejen na internetu, ale osobně? Brno a okolí
Díky všem za váš čas a konstruktivní komentáře.
První věc - když to dobře uděláte, obojek ze psa můžete pak sundat a už nikdy nepoužít
Druhá věc - mě osobně se zvukový signál neosvědčil, pes prostě dostal zákazový povel naučený přes EO a bylo po, signál mi v tom nijak nepomohl, dá se to tedy naučit jako výstražný signál něco jako ve smyslu "pozor, jestli toho nenecháš přijde něco nepříjemného", i toto se ale musí přesně metodicky nacvičit, než to použijete v praxi. Buď to ale bude pozitivum (klikr) nebo negativum (upozornění před trestem), to si dobře rozmyslete a pak už neměňte. Takže signál klidně vynechat a pomocí EO naučit nový povel pro tyto situace.
Třetí věc - Ohledně zvukového signálu namísto klikru, já vím co je to mít lovícího psa a navíc tvrdohlavého. Můj osobní názor je, že u takového psa s klikrem prostě už neuspějete a je jedno jestli s klikrem nebo s klikrem jako zvukovým signálem. Jinak se doporučuje psa si umravnit, ještě něž přijde zvěř, pes většinou vysílá drobné signály, že "tam něco je" - v tuto chvíli již má přijít zákazový povel. Já jsem dělala tu chybu, že ta korekce přicházel až se zvěří, ale pokud použijete v této situaci EO v nevhodnou chvíli, tedy v době, kdy pes zrovna na vrcholu lovecké vášně, působí EO jako akcelerátor a psa to naopak VYBUDÍ k lovu.
Poslední věc - klidně bych investovala čas a peníze do nějakého nalévacího kurzu, nám se osvědčil pan Ščučka, i když není z Brna, ale dost se vyplatí si za ním dojet, než zkoušet nějaké hokus pokusy, které už nikdy nezvrátíte.
Obávam sa, že to pípnutie vám pri zatemnenom lovcovi stačiť nebude, ale môžete to vyskúšať. Mne na psa ktorý intenzívne lovil zabral jedine impulz. Privolanie ovládal, fungoval na 100% pokiaľ nevybehol zajac, potom "klapky" na oči a uši a hajde za ním.. EO pochopil rýchlo, ale muselo byť ihneď a rázne. Vybehol, zavolala som ho, keď nezareagoval dostala impulz, keď zastavil čo sa deje tak som ho oslovila, prišiel = pochvala (pamlsok). Stačilo použiť asi 3-4x a už začal sám rozmýšľať či sa mu neoplatí radšej hned ako zbadá zver prísť za paničkou. Teraz zbadá zajaca tak zastaví a pozrie na mňa a čaká kým ho zavolám.
kalliope
napsal(a):
První věc - když to dobře uděláte, obojek ze psa můžete pak sundat a už nikdy nepoužít
Druhá věc - mě osobně se zvukový signál neosvědčil, pes prostě dostal zákazový povel naučený přes EO a bylo po, signál mi v tom nijak nepomohl, dá se to tedy naučit jako výstražný signál něco jako ve smyslu "pozor, jestli toho nenecháš přijde něco nepříjemného", i toto se ale musí přesně metodicky nacvičit, než to použijete v praxi. Buď to ale bude pozitivum (klikr) nebo negativum (upozornění před trestem), to si dobře rozmyslete a pak už neměňte. Takže signál klidně vynechat a pomocí EO naučit nový povel pro tyto situace.
Třetí věc - Ohledně zvukového signálu namísto klikru, já vím co je to mít lovícího psa a navíc tvrdohlavého. Můj osobní názor je, že u takového psa s klikrem prostě už neuspějete a je jedno jestli s klikrem nebo s klikrem jako zvukovým signálem. Jinak se doporučuje psa si umravnit, ještě něž přijde zvěř, pes většinou vysílá drobné signály, že "tam něco je" - v tuto chvíli již má přijít zákazový povel. Já jsem dělala tu chybu, že ta korekce přicházel až se zvěří, ale pokud použijete v této situaci EO v nevhodnou chvíli, tedy v době, kdy pes zrovna na vrcholu lovecké vášně, působí EO jako akcelerátor a psa to naopak VYBUDÍ k lovu.
Poslední věc - klidně bych investovala čas a peníze do nějakého nalévacího kurzu, nám se osvědčil pan Ščučka, i když není z Brna, ale dost se vyplatí si za ním dojet, než zkoušet nějaké hokus pokusy, které už nikdy nezvrátíte.
Díky za reakci.
Ad první věc - no právě se snažím zjistit, jak to udělat nejlépe a ne na doživotí.
Ad druhá věc - pochopitelně by zvukový signál patřil buď k pozitivce nebo jako varování, to je mi jasné. Jsem ráda, že někdo funguje bez zvukového signálu.
Ad třetí věc - taky nečekám, že čistě klikrem odnaučím psa lovit, spíš jsem si říkala najít na tom obojku i něco pro psa pozitivního. Takže můj povel a impulz jako cesta k zastavení psa z toho rauše, klikr jako způsob, jak mu ukázat správnou cestu. Druhá fena jen se klikne, mohla by se přizabít, aby se ke mně dostala pro mls. Tahle je za normálních okolností stejně akční a žravá, pro pamlsek i kotrmelce. Jen si nejsem jistá, jestli impulz psa vytrhne dost na to, aby vnímal kliknutí a mls, pač teď může mít párek pod nosem a když je v rauši, ani nečuchne, natož reagovat na bazální povely.
Ad poslední věc, díky za tip, s p.Ščučkou jsem sledovala cca 30min instruktážní video k EO a moc mě nenadchl - hlášky typu cvik cvičíme tak a tak a "jistíme EO" bez rozebrání toho, jak EO případně použít a v jaké chvíli... Ale tak uznávám, že naživo to bude snad jiné.
Ale díky moc za postřehy.